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      「ラスアス2」や「アンチャ」などのニールドラッグマン氏、大作ゲーム開発からの引退を考える

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      『ラストオブアス3』開発を示唆?ディレクターのニール・ドラッグマン氏「コンセプトはある、前2作と同じくらい刺激的。この物語はもう一章あるんだろう」インタビュー動画にて発言

      1 : 名無しのPS速報さん:ID:Ajb605No0GARLI
      『The Last of Us』や『アンチャーテッド』シリーズを生み出したNaughty Dogのニール・ドラックマン氏が、大作ゲーム開発からの引退を考えていることをインタビューにて明かしました。

      信じられないほどのストレスにさらされる…
      これは、アメリカのラッパー・ロジックの動画に出演した中で明かしたものです。今後もずっとゲームを作り続けていくのか?と尋ねられたドラックマン氏は、「この規模でずっとやっていけるとは思わない。多くのことをこなさなければならないし、これだけの人数と世界中にある複数スタジオを管理するのはとてもストレスが溜まる」と述べました。
      https://www.gamespark.jp/article/2024/02/29/138886.html

      4 : 名無しのPS速報さん:ID:jggWr79oHGARLI
      フェミに好き勝手やらせて何を言ってるんだ

      12 : 名無しのPS速報さん:ID:Ro8eR2mddGARLI
      ブルースが言うならまだしもお前が言うなよ

      
      : PS速報管理人おすすめ記事♪
      引用元:【悲報】『ラスアス』、『アンチャ』シリーズ生みの親「AAAはもうウンザリだよ…」

      17 : 名無しのPS速報さん:ID:Utt/0ZKA0GARLI
      1年位でサクサク作ってリリースしたい気持ちはわかる、開発数年はしんどい…

      14 : 名無しのPS速報さん:ID:y1Y4e5h5rGARLI
      ニールが主導したアンチャは4だけ定期

      21 : 名無しのPS速報さん:ID:yeyTaS5u0GARLI
      ドラマの方も関わるからプロジェクトが巨大化しすぎだよな

      48 : 名無しのPS速報さん:ID:Z/YOr7Ak0GARLI
      ドラマ当てたから素直に脚本家としてやってくんだろうな。

      サイバーコネクトツーのひろしも今季担当した深夜ドラマめちゃくちゃ盛り上がってたから
      メディア方面に進むのかも

      36 : 名無しのPS速報さん:ID:Io1NBlsU0GARLI
      ジョエル生きてたらラスアスは続いてたよ
      売れたのに持ったいねーわ

      41 : 名無しのPS速報さん:ID:N7zzdwhN0GARLI
      >>36
      ジャックバウワーみたいに
      いつも誰かが拐われて助けに行くとかw

      910 : 名無しのPS速報さん:ID:AYw18wmF
      ラスアス2とホライゾンFWの製作費は300億円以上でCODMW3やスパイダーマン2は400億円以上とかGTA5以上の製作費超えが当たり前になってるしな

      905 : 名無しのPS速報さん:ID:p56EAS5t
      ラスアス3は過去作のキャラはおまけ程度にしてほしいわ
      新キャラのほうがやっぱ新鮮さが違うもんな




      998 : 名無しのPS速報さん:ID:OvB4QeUn
      まあでも残念ながらラスアス2は世界中のプレーヤーから受け入れられなかった事実は事実だよね…。
      ラスアスリメイクにしてもエンカウンターモードが本当につまらないんだよ。それで気づいたんだけどラスアスってストーリーゲーなんだって。

      43 : 名無しのPS速報さん:ID:uZX6CjDt0GARLI
      世界中の反ポリコレの相手するのは確かに疲れそうw


      904 : 名無しのPS速報さん:ID:p56EAS5t
      ニールニール言われてるけどメイキング映像とかオーディオコメンタリー見てると女性の脚本家も結構反感買う要素入れてるよな

      907 : 名無しのPS速報さん:ID:FDP0paja
      >>904
      それね。ニールが脚本協力で招いたハレーっていう若作りした中年おばさんがメイキングにも出てくるけどこいつも相当ストーリーを台無しにしてて足引っ張ってる。

      しかも批判に対して相当口汚くヤバいスラングでキレてて「今の発言は絶対カットしてちょうだい」って言ってるのに何故かカットされてなくて笑った

      8 : 名無しのPS速報さん:ID:vjA0QhDN0
      そもそも十時が何ヶ月も前に
      「もうAAAは作らない」
      「作ったとしても制作費は1/3に減らす」
      と言ってたし

      20 : 名無しのPS速報さん:ID:MoT/6MtIa
      既存のAAAがゼロ、が正しい
      新規タイトルは出すんじゃない?

      908 : 名無しのPS速報さん:ID:3CSKoZIw
      まじでドット絵でもいいから3000円以内でストーリーのいいゲームとか作ってくれ
      そんでそれが好評なら次回作金かけて作ってくれ


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      1. 名無しのPS5速報さん 2024年02月29日 14:11 ID:zNQQS8po0 ▼このコメントに返信
      ここソース無しの妄想平気で載せるのか
      0 0
      2. 名無しのPS5速報さん 2024年02月29日 14:24 ID:RsUgH8SZ0 ▼このコメントに返信
      開発規模を小さくしても、開発に数年くらいかけた方が良いだろ。開発1年とかの雑なゲームをサクサク乱発されても困るわ。
      0 0
      3. 名無しのPS5速報さん 2024年02月29日 14:24 ID:TO9VveEu0 ▼このコメントに返信
      ソニー、ゲーム事業で900人削減 「プレステ売上伸び悩み」
      ↑これは記事にしないの〜?
      0 0
      4. 名無しのPS4速報さん 2024年02月29日 14:27 ID:F1Q7rfgr0 ▼このコメントに返信
      >>3
      もう記事にしてあるのに盲目なのかな?
      0 0
      5. 名無しのPS4速報さん 2024年02月29日 14:27 ID:aeeFQQH60 ▼このコメントに返信
      >>3 記事さかのぼれば 削減の記事ありますよww
      0 0
      6. 名無しのPS4速報さん 2024年02月29日 14:27 ID:33byQLaS0 ▼このコメントに返信
      ラスアス2の批判で相当堪えたのが大きな要因っぽいけどな
      でもニール主導のラスアス3は作るようだし怖い物見たさでどんなストーリーにしてくるのか気になる
      0 0
      7. 名無しのPS5速報さん 2024年02月29日 14:37 ID:8s7m56D80 ▼このコメントに返信
      代わりにイーロン・マスクがポストに就任とかやめてくれよ?
      0 0
      8. 名無しのPS4速報さん 2024年02月29日 14:38 ID:kZltZo2W0 ▼このコメントに返信
      >>2
      スクエニじゃん
      0 0
      9. 名無しのPS5速報さん 2024年02月29日 14:42 ID:gO0SQk1s0 ▼このコメントに返信
      ラスアス2はなぁ……ジョエルが死ぬのは復讐の物語として絶対に外せないとしても、あらゆるものを巻き込んだ挙句結局それを諦めるオチなのが全てを台無しにしてるわ。復讐を果たしさえすれば最後の物悲しいギターも「復讐を終えても全てを失っただけで何も得られなかった」とカタルシスを得る要素になった。せめてアビーやったあと放心状態の所を連れのポリコレガキに刺されて死亡エンドで良かった。前作で築き上げたもの全部ぶっ壊した上で作った最悪のエンタメ。
      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2024年02月29日 14:43 ID:.3aicH6P0 ▼このコメントに返信
      ソニーはそうゆうとこ変にチャレンジ精神ありすぎよな
      売れたやつ売れなくなるまで同じパターンで擦りまくればいいのに
      0 0
      11. 名無しのPS4速報さん 2024年02月29日 14:45 ID:HkitNwEF0 ▼このコメントに返信
      十時がハード辞めたがってるしな
      プレイステーションプラットフォームの終焉が近い
      0 0
      12. 名無しのPS5速報さん 2024年02月29日 14:46 ID:R1Y1I8mk0 ▼このコメントに返信
      ブルースが苦心して作ってきたものを尽く台無しにするしか出来なかった男。さっさと辞めてくれそのほうがゲーム業界が良くなる。
      0 0
      13. 名無しのPS4速報さん 2024年02月29日 14:57 ID:Cc13wQSU0 ▼このコメントに返信
      この人はクラッシャーだったな
      ディレクター以上の役職を与えてはいけない人材だった
      0 0
      14. 名無しのPS4速報さん 2024年02月29日 15:04 ID:3fGwBrhg0 ▼このコメントに返信
      >>1
      え◯とかm◯みたいな任天堂系もさんざんやってるね
      そしてここではスイッチのネガキャン記事をわざわざまとめてるのは見た事ないかな
      0 0
      15. 名無しのPS4速報さん 2024年02月29日 15:05 ID:0b.CVRLs0 ▼このコメントに返信
      スレにある「女性の脚本家への批判」って全然違うじゃん。
      海外メディアがラスアス2のトレーラー観てこの作品には女性が関わっていない、と
      デマ記事書いたことに対して憤慨してたはず。

      俺もラスアス2のストーリーは好きじゃないけれど、的外れな印象操作はいかんでしょ。
      0 0
      16. 名無しのPS4速報さん 2024年02月29日 15:11 ID:ieqXuPvI0 ▼このコメントに返信
      最高!
      0 0
      17. 名無しのPS5速報さん 2024年02月29日 15:27 ID:DoVxwbiO0 ▼このコメントに返信
      とっとと辞めてくれとしか思われんがな
      はよ辞めろ
      0 0
      18. 名無しのPS5速報さん 2024年02月29日 15:43 ID:.AWmykOM0 ▼このコメントに返信
      スレタイに朗報ってつけないと
      0 0
      19. 名無しのPS5速報さん 2024年02月29日 15:44 ID:JuOJ0F7V0 ▼このコメントに返信
      まあ才能もないのに上に立たされて精神やられた所にほぼ新興宗教のポリコレ教に脳を侵食された哀れなおっさん
      0 0
      20. 名無しのPS5速報さん 2024年02月29日 15:45 ID:2zY4QT7r0 ▼このコメントに返信
      何でもいいから次回作はよ作って(懇願)
      散々期待させた挙句オンラインも頓挫するしクソどうでもいいドラマには時間かけるしゲーム会社としてどうなのよ
      ニールが主導するようになってからすべて悪い方向に進んでいるような気がしてならない
      0 0
      21. 名無しのPS4速報さん 2024年02月29日 15:50 ID:Iqc9aTYZ0 ▼このコメントに返信
      アンチャもポリコレくさくなったの4からだから
      ちゃんと理由はあったんやなって
      0 0
      22. 名無しのPS5速報さん 2024年02月29日 15:58 ID:42.FALBR0 ▼このコメントに返信
      PSオワタ
      0 0
      23. 名無しのPS4速報さん 2024年02月29日 16:44 ID:OXR8VmwP0 ▼このコメントに返信
      やったーポリコレおじさんいなくなるってーー!
      0 0
      24. 名無しのPS5速報さん 2024年02月29日 17:14 ID:yVGl75cY0 ▼このコメントに返信
      >>13
      ラスアス1手掛けたのニールじゃないしな。ニールは1の功績ぶんどってクラッシャーしただけ
      0 0
      25. 名無しのPS5速報さん 2024年02月29日 17:16 ID:BSjjysOY0 ▼このコメントに返信
      >>9
      アビーを許す事がジョエルとのわだかまりの解決にもなってる。
      0 0
      26. 名無しのPS4速報さん 2024年02月29日 19:24 ID:fvsuAZgB0 ▼このコメントに返信
      憎しみが渦巻いてるねぇ
      0 0
      27. 名無しのPS5速報さん 2024年02月29日 20:37 ID:BSjjysOY0 ▼このコメントに返信
      >>24
      1作目も2作目もニールの作家性が存分に出た作品だよ。
      1作目の実質のシナリオディレクターがニール。
      0 0
      28. 名無しのPS5速報さん 2024年02月29日 20:47 ID:HPjmpp7C0 ▼このコメントに返信
      んほぉ〜!このアビーたまんねぇ〜
      0 0
      29. 名無しのPS4速報さん 2024年02月29日 21:37 ID:vPkKPnXy0 ▼このコメントに返信
      ラスアス1という傑作に泥を塗った無能
      さっさと引退してくれ
      0 0
      30. 名無しのPS4速報さん 2024年03月01日 01:12 ID:GbQhjtXC0 ▼このコメントに返信
      >>9
      そんな陳腐なストーリーにしてくれなくてよかったわ
      0 0
      31. 名無しのPS4速報さん 2024年03月01日 16:38 ID:rNz0Sov70 ▼このコメントに返信
      >>25
      それがニールの考えなのは分かるけどその結末に持っていくまでのストーリー展開が杜撰で主人公含めた新キャラに魅力が無いせいで「はい!これでジョエルへの赦しにつながりました!」って言われても納得出来ないしシンプルにつまらない上にクリアしても徒労に感じるんだよ。無理に主人公を変えたり感染症の行方を後回しにしてまでやる程の価値は無いと思う。
      脚本以外は良かったから尚更目立つ。
      0 0
      32. 名無しのPS5速報さん 2024年03月02日 02:55 ID:Z9LFv2lz0 ▼このコメントに返信
      >>31
      全く杜撰じゃないよ。
      エリーが喪失と暴力を通して、人間性やジョエルからの愛に気づき、アビーへの憎しみを捨てる過程は必要十分に描写されてる。

      モノローグや非日常的な会話で説明する類の作品じゃないから、単に理解が浅いだけだと思う。

      主人公を変更した理由は、ジョエルは既にほぼ救われた存在だからだと思うし、感染症を後回しにしたのは前作と同様人間性をテーマにしたかったからだと思う。
      一作目でもあくまで感染症(の世界)はモチーフであってテーマではないし、ラストの選択がはらむ黒い部分(エリーへの背徳行為と世界を犠牲にしたこと)の方が2で優先されるのは自然なことだと思うけど。

      もし一作目がエリー生存とワクチン完成を両立させるような作品なら、ファンサービスをしただろうけど、あの一作目だからこそ汚い部分から目を背けなかったんだよ。
      0 0
      33. 名無しのPS4速報さん 2024年03月02日 16:47 ID:rBYXayaJ0 ▼このコメントに返信
      >>32
      では描写されてる箇所を具体的に教えてください。ぶっちゃけ描写されてる箇所は知ってますけどかなり無理矢理で描写不足ですよ。プレイヤーに伝わらなければ無意味だ。貴方のように理解が浅いと決め付ける信者は目線が脚本家目線でプレイヤーの目線に立ててないですね。
      あなたの持論は分かりますがそれがプレイヤーの共感を得れる内容で無かったから批判が根強いのでしょう。
      感染症はテーマでは無いですが世界観としてとても重要かつ、ラストオブアスがゲームとして高評価を得た理由です。当然ジョエルが主人公として人気なのもラスアスが評価されたポイントです。
      やりたいことがあるから用済みとして退場させるには明らかに描写不足で新主人公のアビーは無駄な過去回想やストーリー上の独善的な行動の影響で魅力を出すのに失敗してると思います。
      過去の記事のコメント欄を見ればストーリーの杜撰さはかなり具体的に指摘されてますよ。
      0 0
      34. 名無しのPS4速報さん 2024年03月02日 17:01 ID:rBYXayaJ0 ▼このコメントに返信
      >>32
      そもそも前作は続編を作る予定は無かった作品です。なのであなたの言う一作目のラストの選択がはらむ黒い部分を優先するのは自然云々の持論は完全に的外れです。
      前作はあのラストの意味をプレイヤーにゆだねると言う意味で完結しています。それを蒸し返して無理矢理答えを決めてしまったのが尻2です。
      尻2のエリーの主張を前作に反映させると前作のラストでエリーはジョエルの苦しい言い訳を馬鹿正直に信じて疑わなかった事になります。そして前作時点では自分が死ぬとは思って無かったのにいつの間にかワクチンの為なら命を捧げる事もいとわない思想に変わってるしかなり無茶な設定改変されてますよ。エリーに限らず尻2の主要キャラが軒並みアホになってるのも共感を得られない理由だと思います。
      0 0
      35. 名無しのPS4速報さん 2024年03月03日 00:06 ID:vrVHoEF00 ▼このコメントに返信
      >>33
      具体的な箇所は長くなるから後回しにするけど、自分が理解できないからって作品に落ち度を感じるのは間違ってるよ。
      そもそも勘違いしてそうだから説明しとくけど、演出というのは子供向けの娯楽作品以外は理解できない層がいる前提で作られてる。パルムドール獲った作品でもアカデミー賞基準では描写不足になるかもしれないし、人気な邦画でもアニメ基準では描写不足になるかもしれない。
      ラスアスは一般的なゲームの演出を期待する層には描写不足だと感じるのはわかるけど、それは映画的なゲームを目指してして安い演出を避けるためであって、しかも成人向けに出してるから。当時史上最多のGOTYを獲り(ユーザー投票を含む)メタスコアでも過半数はポジティブだけど、それでも理解できない層がいるのは不思議ではない。

      感染症云々の部分だけど、前作は一作目だから世界感の説明として強調されてて、二作目でも感染症がテーマに及ぼす影響は踏襲してる。それに「感染症の行方」という言葉の意味がワクチンの再開発という意味なら、一作目のためにやらないよ。やっぱり他でワクチン開発できそうってなったら、世界を捨ててでもエリーを選んだ愛の美しさへの冒涜になってしまう。

      0 0
      36. 名無しのPS4速報さん 2024年03月03日 00:06 ID:vrVHoEF00 ▼このコメントに返信
      >>33
      最後から二文目に対してだけど、1も2も主人公の救済の物語であり、ジョエルで書きたい事はやりきり、二作目もずっとエリーとジョエルの関係性なのに描写不足というのはよくわからん。アビーの回想が無駄ってのもわからないし、独善的な行動と言っても道義はエリーやジョエルと変わらないものだし、魅力なんて定性的に評価できないものなんだから思い込み次第でなんとでも言えるよ。エゴイズムが普遍化されていてるこの世界において、アビーだけが独善的に感じるのは色眼鏡で見てるか、アビーへの解像度が低い。アビーは復讐を完遂しても救われなかった。でもレブ達を救う事で夢で父と再会できた。その"独善的な行動"はレブ達を救う唯一の手段だし、自身もアイザックに銃を向けられてどかなかったのに、その解釈は偏屈的だよ。
      0 0
      37. 名無しのPS5速報さん 2024年03月03日 00:34 ID:oTaUia.O0 ▼このコメントに返信
      >>35
      結局批判を幼稚と捉える輩かよ。具体例出さない信者の典型的な言い訳だな。
      全部脚本家の都合良く解釈しろって事か?メタスコアが高くて肯定してる人が多いなら他の記事のコメント欄でももう少しまともなアンチへの反論があると思うぞ。

      感染症がどの様に進展するのか逆に気にならないのが不思議だよ。感染者が出てくれば道中の障害物扱いで最初の感染者とやらも何の情報も無いままアビーを目立たせる舞台装置にするとか雑にして良い訳じゃ無いだろ。
      てかその前作のジョエルの思いやエリーの返事を冒涜してるのは尻2の方だろ。
      0 0
      38. 名無しのPS4速報さん 2024年03月03日 00:37 ID:vrVHoEF00 ▼このコメントに返信
      >>34
      「続編を作るために黒い部分を作った」と解釈してるみたいだけど、それは違う。
      1は勧善懲悪の物語じゃなくて、ジョエルを簡単に救済しないために黒い部分を残したという意味。2作目の主人公たちも簡単には救済されなかった。ただそれだけの話。

      エアプなのかストーリー忘れてるのかわかないけど、エリーは馬鹿正直に信じてないから2年前の回想からジョエルを疑いだし、1年前の回想で自ら病院に行ってます。またジョエルにそのことを言及しないという選択も、ジョエルの言う事を信じてるという意味にはなりません。ジョエルとの関係性を維持するために、疑っていても触れない可能性があるので。

      あと、一作目においてエリーは仲間への執着があり、ラストでもエリーがこれまでに失った仲間たちの名前を呼び始めますよね?あれは犠牲を無駄にしたくなかったというサバイバーズギルトです。むしろ命を懸けてでも成し遂げたかった可能性を感じされる描写です。
      そもそもですが「死ぬと思わなかった事」と「命を捧げる事もいとわない事」は別ごとであり、相反してないです。
      0 0
      39. 名無しのPS5速報さん 2024年03月03日 00:51 ID:PvySnrsd0 ▼このコメントに返信
      >>36
      回想に関しては無駄と言うより失敗だな。そもそも後付けで設定を盛られたアビーパパとの回想で無理矢理有能な人物と紹介した所でアビーの魅力にはならない。元彼との回想なんて更に余計だ。それならエリーの様に本人の現状に関する信頼描写を優先すべきだった。まるで脚本家の操り人形人形の様に後先考えない高度ばかりで共感し辛いキャラだ。
      アビーが独善的で無いなら目撃者を意図的に見逃してそれをアイザックに黙ってたりしないだろ。エリーは兎も角トミーは元ファイアフライでジョエルの弟と言う危険人物だぞ。目的はジョエルのみと言うポリシーは分かるがあの世界を生き残った連中にしてはあまりに迂闊な行動だ。
      しかも仲間が襲われたと報告を聞いて真っ先に仲間が無事かどうかより自分達の居場所がバレてないか気にする輩だぞ。

      そしてウルフが仲間に被害を出しながらセラファイトとの戦いに向けて必死に準備してるのを尻目に元彼の跡を追い掛けて浮気してる。結果的にアビーとレブ姉妹のせいでウルフが壊滅しても省みる様子も無く全部エリーやトミー達に責任転嫁して自分は陽気にレブと古巣を探す旅に出る。

      こいつの何処に道義がある?
      0 0
      40. 名無しのPS5速報さん 2024年03月03日 01:00 ID:PvySnrsd0 ▼このコメントに返信
      >>38
      「続編を作るために黒い部分を作った」と解釈してるみたいだけど
      ↑そんな解釈してないが?前作が勧善懲悪な訳が無いだろ。

      現在のジャクソンでの生活を楽しんでいながら一方的に英雄になれたと喚くエリーはやはり前作から性格変わってるだろ。そして上のコメントで述べたが感染症が空気扱いなせいでジョエルが前作でワクチンの希望を奪った結果の描写が貧弱だ。もっと感染症により追い詰められていたならジョエルの行いにエリーが憤る理由になるが今作ではどのコミュニティも感染者を脅威とはしながらも適応している。ワクチンの必要性が薄い。
      0 0
      41. 名無しのPS4速報さん 2024年03月03日 01:25 ID:vrVHoEF00 ▼このコメントに返信
      >>37
      批判だから幼稚とは言ってないし、脚本家の都合とは?同じ映像から読み取ってるだけですよ。
      具体例を出さないのが信者の言い訳と言われても、そちらこそ他の記事云々と言って具体例を避けてるし、そもそも長くなるから後で出すと言ってるよ。

      感染症についてだけど、一作目の時点で始まりから20年経ってるし、ワクチン作れなかったのになんで短いスパンで大きな変化が前提になるのかわからん。

      ジョエル殺害は過ちと描写され、ジョエルが主人公が行き着く答えの先駆けにもなって、ラストも「きっと同じことをする」で終わったのに冒涜ってのも支離滅裂。あとエリーの返事を冒涜とは?一作通してあの件と向き合ったのになぜ?
      0 0
      42. 名無しのPS4速報さん 2024年03月03日 01:55 ID:PvySnrsd0 ▼このコメントに返信
      >>41
      その手の言い訳で答えない人が多かったから失礼した。

      感染症に関してはその程度の時間でどうにかなるとは思ってないけど相応の脅威を出して欲しかった。人との戦いがメインになっていてせっかくの世界観が生かされていないと思ったね。

      ジョエルの言ってることも回想にしないで欲しかったよ。アビーが完全にあの回想を思い出してエリーが戦いを止めるってシチュエーションに持って行く為の舞台装置になっているのも不満だ。ならジョエルをあんな唐突に退場させる必要はなかったと思えてならない。結局はアビーを新主人公にしておいて結局はジョエルとエリーの「赦し」とやらを表現する為に終始行き当たりばったりの行動を脚本家に強いられているのがプレイしてて哀れに思った。

      そして自信がある脚本なら発売直前にPVで前作ファンを騙すような事をしないで欲しかったよ。
      0 0
      43. 名無しのPS4速報さん 2024年03月04日 02:57 ID:5Jg.ESFW0 ▼このコメントに返信
      >>42
      もう返信読んでるかわからないけど、書くって言ったからその描写についてのコメです。
      ラストのジョエルとエリーの会話で、エリーはジョエルの愛の形を知った。
      そして、「許せないけど許したいと思ってる」という言葉が出るまで心情が変化した。
      だけど、死別してしまい「ジョエルを許したい」という気持ちが消化不良になってしまった。

      この消化不良の解決がアビーを許す事だった。
      なぜならアビー自身がジョエルの負の産物であり、許す事がジョエルからの愛の受け入れ、実践することであるから。

      簡潔に言うとこんな感じ。具体的には↓
      0 0
      44. 名無しのPS4速報さん 2024年03月04日 02:59 ID:5Jg.ESFW0 ▼このコメントに返信
      ・アビーとジョエルの同一性について
      アビーとジョエルの同一性の一つが「どちらも相手の父親を殺したこと」。
      だから単なる復讐とは違い、エリーがアビーを殺す道理は、アビーがジョエルを殺す道理と変わらない。
      もしアビーを殺せばエリーのやっている事は二作目序盤のアビーと変わらない。
      エリーは、アビーの恨みをワクチン開発失敗によるものだと勘違いしているけど、どちらにしろジョエルの行いによるものであり、アビーがジョエルの負の産物という事にはかわりがない。
      旅の始めのエリーとディーナの会話で、ピッツバーグのホテルで初めて人を殺した経験について話しているけど、旅の終わりでエリーがアビーを許したシーンの構図はそれに対応している。(ジョエルのところをアビーがやっている。)
      それ以外にも一作目のジョエルと二作目終盤のアビーの重ね合わせは沢山あった。(子供のlgbtキャラと旅する構図、一つのために多くを犠牲にした事、ファイアフライを目指していること、ファイアフライと通信した時に一作目の曲のオマージュが使われた事、ラストの抱きかかえる構図が前作の病院脱出と似ていること等)
      つまり二作目では常にエリーよりアビーの方が時が先行していたが、さらにその先にジョエルがいるという構造がある。
      0 0
      45. 名無しのPS4速報さん 2024年03月04日 03:01 ID:5Jg.ESFW0 ▼このコメントに返信
      ・ジョエルの愛情についての描写※ここから殆ど箇条書きです。

      一作目でサラの喪失から救済されたジョエル。
      いわゆる汚れた人間を卒業し、死亡時にはたくさんの献花が家の周りに並べられていた。つまりジャクソンは平和であり、ジョエルも愛の世界にいた。
      ジョエルはエリーの男の子っぽい趣味(宇宙恐竜漫画)を理解し、自分で調べたりもしていた。
      鈍感だからエリーの同姓愛に気づかなかったけど、ディーナとのキスでそれを知り肯定した。
      ラストの回想にて、セスとの件や巡回の口出しについて自分の非を認めた。色々肯定してくれるジョエルだが、病院の件については「もう一度同じ事をする」と発言。つまりエリーの考えを否定すると同時に、(サバイバーズギルトにより自分の命の価値を疑っている)エリーの存在を肯定した。
      同じ調子の返事を期待していたエリーは驚くが、それと同時に初めてジョエルのスタンスを知る。
      0 0
      46. 名無しのPS4速報さん 2024年03月04日 03:02 ID:5Jg.ESFW0 ▼このコメントに返信
      ・ジョエルが復讐に反対している事がわかる描写
      博物館の回想にて、エリーとジョエルがお互いを川に落とし合うという復讐のメタファーがあり、
      怒ってるエリーと笑ってる?ジョエル。
      それのすぐ後にエリーが「ファイアフライがテロリストと呼ばれた事に怒った」というエピソード(つまり一面的な考え)を話し、
      それに対しジョエルが「そのすぐ怒る癖止めたほうがいいじゃないか」と発言。

      アビーとオーウェンの会話でも先の「ファイアフライはテロリスト云々」と同じものがあり、
      その事からもオーウェンとジョエルは同じスタンスであり復讐反対派だったことはわかると思います。
      加えて、旅に出る前にエリーは「ジョエルが同じ立場なら復讐する」という趣旨の発言をしますが、日記ではジョエルの目を描けません。(ジョエルの感情がわからない)
      またセンタバーバラにてエリーが腹を刺され一人で治療するシーンがありますが、それは一作目で愛を選んだジョエルが同じ怪我をした時は一人じゃなかった事への対比でしょうし、エリーが農場で愛より復讐を選んだ事の代償でした。
      0 0
      47. 名無しのPS4速報さん 2024年03月04日 03:03 ID:5Jg.ESFW0 ▼このコメントに返信
      そしてラストの砂浜でジョエルのフラッシュバックで復讐を止めます。
      アビーは最初の命の恩人を殺してしまったため、次の命の恩人で救済されたように、エリーも最初の憎しみの対象ではなく次の対象で救われたのでしょう。

      本編ではないですが、トレーラーでジョエルは「何をしているんだ。まだ続けるつもりなのか」と復讐を否定しています。
      0 0
      48. 名無しのPS4速報さん 2024年03月04日 08:25 ID:z2N2RMAb0 ▼このコメントに返信
      >>30
      2だって箇条書きしたら陳腐なストーリーなんだが?
      演出次第なんだよ
      0 0
      49. 名無しのPS4速報さん 2024年03月04日 13:35 ID:VNBEqGC20 ▼このコメントに返信
      >>43~47
      しっかりと返信してくれて有難う。下手に誤魔化す信者と同列に扱った事を改めて訂正します。
      ただ、コメントを見た上で改めて今作のストーリーは杜撰で描写不足であり、失敗してると思います。丁寧に答えてもらったので長くなりますがこちらの考えを述べます。

      まず尻2のラストと言うかアビーがそもそも蛇足で失敗だと思います。何故ならそもそもジョエルとエリーの確執は回想でほとんど解決しているからです。つまりアビー達が介入しなくとも仲直りした上で前向きにエリーは生きていけたでしょう。わざわざ回想にする意味がありませんしアビー達は必要ありません。
      0 0
      50. 名無しのPS4速報さん 2024年03月04日 13:57 ID:VNBEqGC20 ▼このコメントに返信
      >>49 続き
      アビー達をわざわざファイアフライの生き残りかつあの医者の娘にしておいて抗体について何も絡ませず進展しない事にも不満があります。ラットキングを含めた感染者も道中の障害物扱いでラスアスの続編である事を軽視してると思います。
      その癖作中を通して言いたい事は前作ラストのジョエルの嘘についての確執に終始していて世界観がスケールダウンしている。前作ラストの意味と言う部分だけを無理矢理引き延ばした延長線に過ぎない訳です。前作で各プレイヤーが自由に解釈した考えにニールが答えを決めて長々と回りくどく説教臭い脚本にしてしまったのです。ぶっちゃけ余計です。

      新たな主人公にする割にアビーの復讐動機がそこらのモブでも代用可能でありキャラの設定をまるで活かせていないと思います。しかも作中でジョエルと同じ様な行動を表面上はとらせていますがそれがあからさまかつプレイヤーに不快感を感じさせていては脚本家の意図的とは言えどキャラの魅力を出せたかと言われれば失敗でしょう。アビーと同様に脚本家の思想表現が随所に押し出されている為か新キャラのディーナも多くのプレイヤーから嫌われています。

      ストーリーの意味が薄くキャラの魅力に欠けていてはいくら伝えたい事があっても陳腐に見えます。
      0 0
      51. 名無しのPS4速報さん 2024年03月04日 14:19 ID:VNBEqGC20 ▼このコメントに返信
      >>49 続き
      描写についてですがやはり描写不足でしょう。あなたが説明してくれた描写はプレイしてれば伝わりますがそもそもジョエルのエリーへの復讐に反対する事は前作を知る人なら語らずとも分かる事でしょう。無論過去の回想シーンは個人的にも尻2の中でも数少ない名シーンだと思うので良いのですがそれよりも描写すべき事やおかしな点があるでしょう

      ○ジョエルの平和ボケやそこまでの展開
      ニールも流石に描写不足の自覚があったのか発売後にTwitterで弁明してましたがジョエルがジャクソンで暮らす内に丸くなった事と見ず知らずの武装集団の前で兄弟揃って迂闊な行動するのは=にはならんでしょ。
      そもそもあの序盤の展開自体が失敗だと思います。プレイヤーに衝撃を与える事を優先し過ぎて他を疎かにしています。>>39でも言いましたがアビー達の行動も世界観的におかしいです。現代の価値観をあの世界に持ち込むのは間違いだ。
      例えば「隠居してるエリー達を餌にジョエルを誘き出す」とか「自分の信念も大事だが仲間を危険にさらすリスクを考えて止む無くトミーとエリーに手を掛けようとした所でディーナやジェシーが応援に駆け付けて銃撃戦になり見逃す事になった」とかいくらでもやり方があったはずなのにあの疑問の残る展開は杜撰と言わざるを得ない。
      0 0
      52. 名無しのPS4速報さん 2024年03月04日 14:39 ID:VNBEqGC20 ▼このコメントに返信
      >>49 続き
      オーウェンやアビー達のおかしな思考回路とそれに周囲が違和感を持たない影響で世界観が崩れている。復讐の為とは言えど生活や武具を支援して命を救われた事もあるウルフに対してあまりに薄情な行動をしたり妊婦で外科手術が出来る医者と言う超希少な重要人物が危険な場所で戦闘に参加して誰も強制的に止めないのもおかしい。現代の価値観を無理矢理捩じ込んだ結果だろう。思想表現は結構だが世界観との齟齬を考えるべきだ。尻2にはそれが欠けている。

      更にラストのパートも蛇足が過ぎる。手抜きかと思う程杜撰な展開だった。前作では人食い集団にもやむを得ない理由が説明されていたのにラストに出てきた「ラトラーズ」はあまりに中身の無い組織だ。ああいう組織が出てこないとアビーが殺されずに吊るされてるなんて言う都合のよい展開に出来ないから出てきたんだろうけど流石に「もう少し考えろよ」って思う酷さだった。あの酷さの後にジョエルとの回想だのとお涙頂戴の演出をしても冷めるだけ。

      わざわざ返信してくれた事は嬉しいですがやはり尻2はニールの思想が全面に押し出されて他が二の次になっている続編と名乗るにはあまりに杜撰なゴミストーリーだと思います。
      0 0
      53. 名無しのPS4速報さん 2024年03月07日 17:47 ID:Fhu9if1w0 ▼このコメントに返信
      >>52
      「アビーは不必要。アビーじゃなくてもモブで代役可能。ジョエルの嘘というのはスケールに欠ける」について
      前作の黒い部分というのは「エリーへの嘘」「ワクチン開発失敗(医者殺害)」の二つであり、後者と向き合うためにファイアフライ側の視点を入れるのにアビー達は必要だったし、アビーの父は他の世界を救うという大義の上で殺害であり、他のモブより復讐動機である憎悪の原因に公共性があります。
      また、アビーもエリーも同じく自分の命よりワクチン開発というスタンスでありながらボタンの掛け違いによって殺し合うという構造、復讐の本当の原因についてお互いは無理解ながらも、プレイヤーからは理解できる仕組みもアビーを第二の主人公にしたからこそです。
      ジョエルの嘘から生まれた確執に終始していていてスケールが小さいとありますが、全く違います。単にジョエルが本当の事を伝えるのに3年かかったという問題ではなく、エリーの怒りの本筋は仲間の死に報いる事ができなくなった事であり、世界中の数えきれない死と不幸を踏み台にして自分が生きている事です。
      あなたにとっては世界を救うという目的にスケールが大きさを感じたかもしれませんが、ジョエルにとっては世界を救う事より、このデメリットを生んでまでもエリーの命を救う方が大切でした。あなたの「スケールの意味が薄く」という言葉は、大きな代償を払ってまでもエリーを選んだジョエルの愛、エリーの苦しみまでも踏みにじっています。
      0 0
      54. 名無しのPS4速報さん 2024年03月07日 17:48 ID:Fhu9if1w0 ▼このコメントに返信
      感染者が道中の障害物に過ぎない云々ですが、1も2も変わらないです。前作は一作目なので世界観の説明がありましたが、二作目の前作ラストの決断により「世界は変わらなかった」ので改めてフュチャーする必要もないですし、シアトルには新たな形態がいる以上に何かを期待する意味がよくわかりません。また、以前の返信でもっと感染者に苦しむ様子が必要とありますが、今作のコミュニティが安全なのは隔離地域内(もしくはそこから手の届く範囲)だからです。安全と言ってもバリケード内のみの話であり、パンデミック前と比べて大きな不自由のもとの安全あり、世界の秩序が壊れているのは変わりないですが。
      0 0
      55. 名無しのPS4速報さん 2024年03月07日 17:48 ID:Fhu9if1w0 ▼このコメントに返信
      アビーや二作目に対して全般についてですが、あなたは色眼鏡で見ています。
      アビーや二作目のについて、「舞台装置」「あかさま、不快感」「魅力がない」といった感情的な感想が先行していて、それを裏付ける理由があるかと言えばそうではなく、ただ偏見が並べられいるだけです。
      例えば、あなたの前の返答に「アビーは仲間が襲われた時に自分の心配をする」とありましたが、それは一作目のピッツバーグの川に流される直前のシーンでジョエルとヘンリーの行動と同じです。ヘンリーはジョエルを見捨てましたし、ジョエルも最終的に同じ事をすると納得しました。ジョエルとアビーを同じ目でいればそんな言葉は出てこなかったと思いますし、もし仲間の心配に気を取られていたら、「この世界を生き抜くには迂闊」となるでしょう。
      アビーがウルフを殺す事に対して薄情とありますが、ウルフを殺したのはレブヤーラを救うためですし、ウルフもアビーを殺そうとします。
      またアビーも貴重な戦力になるほどウルフに貢献していますし、ウルフ自体が大きな規模の団体であり人と人の繋がりの希薄さも描写されています。
      0 0
      56. 名無しのPS4速報さん 2024年03月07日 17:50 ID:Fhu9if1w0 ▼このコメントに返信
      長くなりましたが、あなたの感想は総じてシナリオへの理解の薄さに加えて、二作目(アビー)憎しで判断力を失っているのでここまでカオスな事になっています。
      自分は大学在学時に日本でいうゼミのようなものでラスアスについて取り扱ったので、30人くらいのプレイヤーから意見を交わしました。
      その中にはアビーを憎んでいる人もいましたが、その人たちももっと平等な目で評価していました。
      一作目はラストの非合理的な決断を感情的に納得し、二作目は合理的な悲劇を体験します。
      これらは真反対ですが裏返しの出来事であり、正しさの定義が「公平さ」でなく「快不快」である層に一方だけを正当化させる矛盾を呼び起こします。
      0 0
      57. 名無しのPS4速報さん 2024年03月07日 17:50 ID:Fhu9if1w0 ▼このコメントに返信
      もし返信する場合答えてほしいのですが、
      ①以前のコメントで「そもそも前作は続編を作る予定は無かった作品です。なのであなたの言う一作目のラストの選択がはらむ黒い部分を優先するのは自然云々の持論は完全に的外れです」というのがありますが、続編を作るに当たって黒い部分に触れることなぜ自然じゃないのですか?「続編を作るために黒い部分を作った」とこちらの文を解釈したのかと思いましが、それも違うみたいなので疑問です。

      ②アビーを許す事がジョエルを許す事に繋がる事の描写についてですが、以前あなたは描写不足というスタンスで51のコメントでも最初は描写不足だと言いますが、「あなたの説明してくれた描写はわかる。一作目の時点でわかる。」と続きます。これはどの当たりが描写不足でありジョエルを許すことに繋がり事が伝わらなくなっているという意味ですか?

      あなたの作品に対するスタンスは十分伝わったのでもういいですが、この二つに関してはどういった筋道で成り立った理屈になっているのか気になります。
      0 0
      58. 名無しのPS4速報さん 2024年03月07日 18:09 ID:g2H.fbg50 ▼このコメントに返信
      >>53
      あなたも前作でエリーが犠牲になれば確実にワクチンが出来ると思ってるみたいですね。よく考えればあの何も分からないからとりあえずエリーの脳味噌ごとキノコを取り出して調べるって言う博打の様な手術でワクチンに漕ぎ着けるのは困難だと感じませんか?無論可能性は0では無いのでジョエルがワクチンの希望を奪ったのは確かです。ですがジョエルが手出ししなければワクチンが作れてた前提で踏み台云々の話をするのは前作ラストの状況やファイアフライのスタンスを理解してないと思います。

      アビーに関しては他のモブよりは当然目立つ設定でしょうけど活かせているとは到底思えません。それこそメルの医師である設定こそアビーに当てはめるとかあの医者の子供である特徴を出すべきだったと思いますよ。

      ジョエルのエリーへの愛情は前作で丁寧に語られているのでそこを引き伸ばした尻2は薄いと感じました。あなたが深いと思うのは否定しませんがわざわざ前作で十分にプレイヤーに伝わった情報を回りくどく見せられても今更ですし単純につまらないですよ。
      0 0
      59. 名無しのPS4速報さん 2024年03月07日 18:19 ID:g2H.fbg50 ▼このコメントに返信
      >>54
      1も2も変わらないと思えているなら何故前作がパンデミック系のゲームとして高い評価を得ているのか理解してないと言えますね。勿論人間関係も重要な要素ですが感染者への恐怖や菌が蔓延した世界を旅する緊迫感がしっかりと描写出来ていたから前作はゲームとしても面白かったのだと思います。
      尻2は人間関係に重きをおき過ぎてそこがおなざりになってニールの説教をきかされてる様な退屈さがあります。

      しかも世界が変わらないと言う割にはラットキングの様な感染症の原因に重要な意味を持たせられそうなボスを出しておいて何も発見が無いまま強いブローターの様に雑にアビーの活躍材料にされている。キャラの無駄使いが酷いです。
      0 0
      60. 名無しのPS4速報さん 2024年03月07日 18:43 ID:g2H.fbg50 ▼このコメントに返信
      >>55
      本当に2をプレイしましたか?そして仲間を心配する云々の私のコメントの意味を完全に読み違えてますね。迂闊な行動をしているのはアビー達です。ジョエルを殺したあの状況でエリーや特に弟であるトミーを意図的に見逃す事がどれだけリスキーかあるか理解してますか?それなのに自分のエゴを優先し仲間もその事に大して反論せず結果的に大損害を受けた訳です。その上で自分達の迂闊な行動で仲間に被害が出たのに自分の身を先に心配する様な卑劣な行動をしてる。

      ウルフに関しては人間関係が希薄と言う割にはウルフのメンバーと話をするシーンや追い詰められた所を助けられてるシーンが丁寧に描写されています。復讐を済ませたから一方的に負債を押し付けて足抜けするアビーやオーウェンの行動はあの世界の基準で見ても外道と言えるでしょう。更には隠れて浮気、敵組織の姉妹を助けてアイザックの作戦を滅茶苦茶にする(この部分に関してはアビーの意図した行動では無いがウルフからして見れば足抜けした時点で裏切者だ)

      上記の様な独善的で行き当たりばったりな行動を繰り返して反省する素振りを見せない作中の行動を見た上で「不快で魅力の無いニールの操り人形」と言ったのです。偏見で見てるのはあなたの方でしょう。
      0 0
      61. 名無しのPS4速報さん 2024年03月07日 18:55 ID:g2H.fbg50 ▼このコメントに返信
      >>56
      あなたが誰とどの様な意見を交わしたかその場にいないので分かりかねますがあなたにも相応にラスアスへの理解の薄さとあかしな解釈が見えますよ。
      あなたの様に尻2を芸術か何かの様に見て批判する人の理解が浅いと断ずる信者が割といますが目線が脚本家目線になりまずゲームとして良いストーリーだったかの視点に欠けていると思います。
      そして結局あなたの解釈がどうなろうとあのストーリーが面白かったかと言われれば否です。鬱な展開は前作にも言えますが尻2にはストーリーの前にニールの自己主張と価値観の押し付けが押し出されている影響でプレイしてて楽しめない事が一番の問題に思えます。
      0 0
      62. 名無しのPS4速報さん 2024年03月07日 19:21 ID:g2H.fbg50 ▼このコメントに返信
      >>57
      1-ラストの解釈を各プレイヤーにゆだねる形で終わっていた前作に答えを決めてしまう事自体が余計だと言っているのです。前作の脚本家の一人であるブルースと話し合った決めた事でも無い様ですしニール一人で前作の解釈を決めてしまった事も不満です。
      しかもふれるなとは言ってません。優先する前に描写すべき事があるのにジョエルの嘘の部分に固執し過ぎて他が疎かになり描写不足や魅力に欠ける新キャラばかりの杜撰なストーリーになっていると言ってるのです。

      2-描写不足なのはエリーとアビーの道中での関わりが薄いせいで唐突に回想が流れて復讐の手を止める展開に納得が出来ないと言うことです。勿論あなたの意見のようにストーリー上でエリーが復讐に意欲的で無くなる描写があるにはありますが多くの人を納得させるには弱いと思います。ジョエルが序盤に退場せずにpvの様に中盤位までストーリーに関わっていれば伝わったかもしれません。そして上のコメントでも述べましたがラストのパートは手抜きが目立つのでアビーを許す云々以前にラストのパート自体をもう少しまともな話にして欲しいと感じてます。

      後、復讐をするか否かに関しても復讐は虚しいだけと言う現代のありきたりな慰めの価値観をニールは強いてきますがこれも各プレイヤーの価値観とぶつかっています。例え愛する人が戻らなくとも復讐した方がスッキリすると考える人が多くいてもおかしくないでしょう。なのに1つの価値観を押し付ける様な尻2のラストは描写不足と言うより説得力に欠け、説教臭いと思います。
      0 0
      63. 名無しのPS4速報さん 2024年03月07日 19:30 ID:g2H.fbg50 ▼このコメントに返信
      >>57
      わたしもあなたのスタンスはよくわかりましたがアビーをどの様に評価してるのか気になります。自分は主人公にするにはあまりに魅力に欠ける尻2で一番失敗しているキャラ。一言で言うなら全方位に損害を振り撒く「疫病神」だと思っていますがどうでしょうか?
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      64. 名無しのPS4速報さん 2024年03月10日 17:39 ID:wiSj7GkO0 ▼このコメントに返信
      やっぱり尻2信者の人って尻2が素晴らしく深い芸術作品みたいな目線で評価してるな。
      ニールの言いたい事やストーリーの趣旨を理解した所で神ゲー認定して問題点の考察が止まっている気がする。
      そもそも今作はニール自身が普通と思われる位なら嫌われたいと発言する程には彼の思想が全面に出ている。挑戦的な作品と言えば聞こえは良いが意図的にプレイヤーを不愉快にする展開を見せつけるのは滅茶苦茶癖のある悪趣味なストーリーとも言える。
      なのに信者はそれを考慮せずアンチがいくら具体例を出しても「理解が浅いだけ」「尻2憎しでしっかりと評価出来ていない」と断じてくる。その考えはある意味ニールの意図を理解していない証明だ。
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