PS5速報

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      【悲報】ソニー十時氏「PS5の値下げは難しい」

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      1 : 名無しのPS速報さん:ID:WJHwik560St.V
      https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2402/14/news160.html

      20年11月に発売したPS5は、来年度には発売から5年目を迎える。ゲームコンソールの商品サイクルとしては後半となり、値下げや廉価版の登場も期待される時期だ。

      会見では記者やアナリストから値下げや廉価版に関する質問もあった。しかしソニーグループの社長兼COO兼CFOで、23年10月からはソニー・インタラクティブエンタテインメント(SIE)の会長も務めている十時裕樹氏は「難しい」と繰り返す。

      理由の1つは「PS5は、最初からシングルナノ(プロセスルールの)のチップを採用しており、チップシュリンクによる恩恵を受けにくい」こと。プロセスルールの微細化によるコストダウン効果が期待できないという。

      さらに「以前に比べるとチップやメモリも値上がりした。“体験”を作るためのコストが上昇している」としている。

      このため今後の販売戦略は値下げではなく、より収益性やユーザーエンゲージメントとのバランスをとる方向を検討しているという。

      23 : 名無しのPS速報さん:ID:KAG+OMxP0St.V
      仮にproが出るなら10万クラスじゃん

      
      : PS速報管理人おすすめ記事♪
      引用元:ソニー十時「PS5の値下げ?シュリンクで値下げできる時代は終わったんだよ。出来るわけねえだろ」

      24 : 名無しのPS速報さん:ID:8tH8K8v/0St.V
      日本では値下げ無理だが海外では値引き販売してるんだよな
      値引きしてもまだ日本価格のほうが安いという

      27 : 名無しのPS速報さん:ID:W/wOv05U0
      シュリンクで値下げ
      というのが、そもそも異常なビジネスだったんだよ

      なんで半導体業者は、ダイ面積小さくして従来より省電力でパフォーマンス改善するのに、安く売ってたんだか

      従来品より高く売らなきゃ ・・・ってのに20年以上たってようやく気付いた

      51 : 名無しのPS速報さん:ID:uYLK8BLU0
      >>27
      安くたくさん作って売る→工場がガンガン稼働する→更にシュリンクするための知見が蓄積される
      インテル全盛期はこの好循環で上手くいってたからね
      今これをやってるのはApple x TSMCやね
      利益率も大事だけど、それ以上にとにかく作りまくらないと半導体は進歩できねぇのよ

      29 : 名無しのPS速報さん:ID:JJDIzw+lM
      新型て値下げするような商売はしないから安心して買ってくださいってことダナ

      32 : 名無しのPS速報さん:ID:0Z0UaRAA0
      まあ、分かってた事やろ
      何とかの法則は確実に鈍ってたわけだし

      42 : 名無しのPS速報さん:ID:foxnzHfX0
      高密度化すると歩留まり悪化するしな、使えないチップが増えるしその分も買い取りの契約だしなぁ

      63 : 名無しのPS速報さん:ID:JHJ6ca2E0
      今の時期だとちょっとでも値下げすると全部海外のバイヤー
      に海外に持ってかれちゃうからねぇ・・・。

      為替の交換レート、一ドル37円が僕は適正だと思うんだけどねぇ
      (20年前の米国防衛費20兆円/米国防衛費70兆円 * 20年前一ドル130円=37円で計算w)

      ちっつまらん書き込みだ

      10 : 名無しのPS速報さん:ID:9EGpDBXn0St.V
      海外のは小売が勝手にやってるんかい。

      4 : 名無しのPS速報さん:ID:/maUiMiQdSt.V
      しないではなく、できない

      16 : 名無しのPS速報さん:ID:1eYZF2AK0St.V
      MSも前に似たような発言してたな
      今世代以降のゲーム機は今までみたいに値下げできねぇよ、って

      27 : 名無しのPS速報さん:ID:wcy9K+8y0
      コストダウン厳しいみたいだしな

      22 : 名無しのPS速報さん:ID:5o8OWpPR0St.V
      日本人差別して日本でやらないだけだぞ
      海外では値下げしまくってる

      23 : 名無しのPS速報さん:ID:7fNfYh/v0St.V
      あくまで日本向けの発言だからね

      41 : 名無しのPS速報さん:ID:0/uWnqti0
      海外は知らんが日本じゃ円安が酷すぎて値下げなんて到底無理なんだろうさ



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      PlayStation 5(CFI-2000A01)
      ソニー・インタラクティブエンタテインメント
      (2023-11-10T00:00:01Z)
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      PS5速報 雑談 PS5 プレイステーション5

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      1. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 12:03 ID:KiMOU5c40 ▼このコメントに返信
      1ドル150円叩いたのに下げれるわけねーだろ
      寝言は寝て言えよ
      0 0
      2. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 12:03 ID:9GDpt06W0 ▼このコメントに返信
      次世代機はGPUのマルチチップモジュール化で値下げされることを期待
      0 0
      3. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 12:08 ID:a2udQr9J0 ▼このコメントに返信
      だからSwitchに負けるんですね、、、
      0 0
      4. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 12:09 ID:BKpeJXfp0 ▼このコメントに返信
      これでもまだ日本は優遇されてる方なんだよな
      余り価格差開くと転売されてまうし
      バランスとしては妥当では?

      本体はまぁともかくとして個人的には周辺機器の値上がりの方が気にはなるね
      コントローラーとかは1個買えば終わりってわけでもないし
      0 0
      5. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 12:10 ID:vNqmT4Sd0 ▼このコメントに返信
      ウチら大人はこのくらい許容範囲だが、ゲームを子供がしないって状況はジリ貧だよねぇ。
      PS6は性能グラが頭打ちしたんで、画期的なコストダウンに成功しました! とかないかな?
      0 0
      6. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 12:10 ID:KiMOU5c40 ▼このコメントに返信
      >>3
      だいぶ経つのに全く値下げしないよな
      そろそろ旧式だしPS5よりは値下げしやすそうなのに何でやろなぁ
      0 0
      7. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 12:14 ID:dW2KPWwZ0 ▼このコメントに返信
      値上げした分を元に戻せば錯覚させれんじゃね
      0 0
      8. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 12:15 ID:eXTNghF.0 ▼このコメントに返信
      箱って話題のゲーム100円でできるらしいな。なんでps5にもSwitchにも勝てないんやろ
      0 0
      9. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 12:16 ID:BKpeJXfp0 ▼このコメントに返信
      >>5
      んーどうだろうな、スイッチ2が4万以下じゃないと
      買わないって騒いでる残念な大人(稀に子供)が多いの見ると
      価格競争してもしょうがないようには感じる

      ps6はパストレーシング乗せるかもっていう話だし
      グラはこのまま延ばす方向みたいだな、大幅な値下げは難しいかもね。
      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 12:17 ID:crB1Wekg0 ▼このコメントに返信
      >>6
      Switchはファーストタイトルが強くてロイヤリティ収入が少ないからですね。
      だから本体側でも利益出さないといけないので、簡単には価格を下げたくない状況ではあると思います。
      PS5はそもそも利益ほぼ出ない状態で高性能なハードを売って、その市場に集まるサードパーティーからロイヤリティを集めて儲けるビジネススタイルなので、本体を普及させるために軽量化や値下げをするわけです。。
      0 0
      11. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 12:18 ID:AM6111Ze0 ▼このコメントに返信
      本物のスリムが出たら値が下がるでしょ!?
      0 0
      12. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 12:20 ID:AM6111Ze0 ▼このコメントに返信
      >>5
      PS6がでたとしても消費電力が600W付近だろうな
      0 0
      13. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 12:20 ID:KiMOU5c40 ▼このコメントに返信
      >>9
      むしろ金の事でごちゃごちゃ言ってんのは貧困成人層
      子供は親に買ってもらうかどうかなので値段とか気にしない
      0 0
      14. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 12:21 ID:tQ22.Hlv0 ▼このコメントに返信
      >>8
      海外に関してはわからんが日本の流通は晩年の360で思い知った人も多いからな。
      ワイもレッドランプ切っ掛けでPS3買って二刀流になり、そのまま後継機はPSサイドに移行しちまった。
      0 0
      15. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 12:21 ID:AnjEo3ul0 ▼このコメントに返信
      PC買えない貧乏コ゛キちゃんにとっては悲報だね
      0 0
      16. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 12:25 ID:kLV8REF.0 ▼このコメントに返信
      家電屋が安く売るしかねえな
      ソニーのネットセット割とか
      ノジマとか安くしろ
      0 0
      17. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 12:27 ID:nc1QY.tC0 ▼このコメントに返信
      どれだけ待ったら1ドル2円に戻るのか
      0 0
      18. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 12:27 ID:UmCPobO90 ▼このコメントに返信
      今までと違って製造コストが思うように下がって行かなそうだもんなぁ
      正直プロ版を恐れて発売時に買うか迷ったけど今回は早めに買えて良い思いができた
      0 0
      19. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 12:29 ID:.fZ.gMB.0 ▼このコメントに返信
      そろそろPS6が発表される頃になるな
      0 0
      20. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 12:30 ID:UmCPobO90 ▼このコメントに返信
      >>19
      4年後って見方が強いね
      0 0
      21. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 12:30 ID:v4w2goKh0 ▼このコメントに返信
      多分買っても俺のPS3みたいにハードあれば何かゲームやるだろと思ってゲームやらずにブルーレイ再生機になったから
      結論としてブルーレイレコーダー買った方が良いよねに至った
      安心しろ、ソニーのレコーダー買ってやる
      0 0
      22. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 12:38 ID:4.DjQTTm0 ▼このコメントに返信
      >>17
      また150円に戻ったよな
      0 0
      23. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 12:40 ID:4.DjQTTm0 ▼このコメントに返信
      >>15
      PCの方が遥かに高いからウソコしてきてええか。
      0 0
      24. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 12:40 ID:KiMOU5c40 ▼このコメントに返信
      >>21
      その宣言しに来てる時点で欲しいもの買うの我慢してる証左なんよ、貧しさって不幸だよな
      0 0
      25. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 12:41 ID:G19.DQPy0 ▼このコメントに返信
      まあでも今の実質賃金がずっと下がってるって状況でゲーム機の値段をどんどん上げなきゃならんのは辛いだろうな
      0 0
      26. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 12:42 ID:7KK6AloO0 ▼このコメントに返信
      昔みたいに稼働率が低いから安く請け負うみたいな状況ではなく
      需要が多すぎて、発注する側がリソースの奪い合いしてる

      半導体関係は基本的に余る状況でもないと値段は下がらないから、今の時代値下げ=赤字覚悟なのよ
      0 0
      27. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 12:43 ID:Tuy0K5Xy0 ▼このコメントに返信
      PS5本体で実用的な日本語LLMと3Dゲームが同時に動かせる様な環境が作れれば独占ソフトも増えそうだけど性能的に厳しいのかな
      メモリとAPUを共有するから難しそうだけど、このままだとオフゲーはあと4年半新技術なしになるので
      0 0
      28. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 12:43 ID:G19.DQPy0 ▼このコメントに返信
      >>6
      今の値段でも売れるからじゃないんか?
      売れるものをわざわざ値下げして利益率落とすのはアホやろ
      0 0
      29. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 12:46 ID:FSovziaN0 ▼このコメントに返信
      今後、値下げした時にみんなに笑って欲しいんだろ
      0 0
      30. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 12:47 ID:6WvGxhlM0 ▼このコメントに返信
      >>14
      全く同じパティーンw
      初動は360ばっか遊んでたわ
      0 0
      31. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 12:47 ID:7chzuXYT0 ▼このコメントに返信
      お得意なはずの外国ではされています。
      国内でもスパイダーマン2がセットの品をしれっと3000円引きされてたり。
      値段がネックになってるのは理解はされてる感じですよね。
      0 0
      32. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 12:48 ID:bR6Nc8Cl0 ▼このコメントに返信
      買わないから別にいいよ
      0 0
      33. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 12:49 ID:ubQqrmks0 ▼このコメントに返信
      値下げが無理ならplus1年無料とかそういうの頂戴(強欲
      0 0
      34. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 12:49 ID:7chzuXYT0 ▼このコメントに返信
      >>13
      子供に買い与える値段じゃねえよ。
      子持ちエアプかますなや。
      0 0
      35. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 12:51 ID:G19.DQPy0 ▼このコメントに返信
      >>13
      子供も値段が高いとおいそれと買って欲しいとは言えなくなるやろ
      まあそれも親の問題って言ったらそうかもしれんけどさ
      0 0
      36. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 12:51 ID:WfiBz22.0 ▼このコメントに返信
      まあ日本じゃ多少やすくしても売れないだろうからこのままでいい気がする
      残念だけど日本じゃswitch2出たらそっち買う人多いだろうし
      0 0
      37. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 12:52 ID:7KK6AloO0 ▼このコメントに返信
      【恒常的な無理な】値下げはしないだからな
      プロモーションで一時的値下げやゲーム付けるのはやってる
      これも業績説明会で前から言ってること
      0 0
      38. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 12:54 ID:gFpGcxjA0 ▼このコメントに返信
      >>1
      文句は岸田政権に言えや
      政治家が無策なせいで日本人がどんどん貧乏になっていく
      0 0
      39. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 12:54 ID:baKBpzZt0 ▼このコメントに返信
      まあ、まともな大人の感覚なら「そりゃそうだろ」としか
      0 0
      40. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 12:55 ID:.pC7QBZL0 ▼このコメントに返信
      もう大作も出ないのに?
      0 0
      41. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 12:56 ID:gPnOezzt0 ▼このコメントに返信
      >>14
      俺は360は何台か買ったな。
      何故か連休始まる時に壊れるから、修理に出しづらい。

      PSに移行したのは、oneが出る時MSの方針が二転三転して怪しかったから。
      案の定だった。
      0 0
      42. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 12:58 ID:gPnOezzt0 ▼このコメントに返信
      アンチはどうせ買わんし、値下げせんでええよ
      0 0
      43. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 12:59 ID:gPnOezzt0 ▼このコメントに返信
      >>37
      去年末に同梱版が通常版の価格で売ってたりしたから、そういう売り方かな
      0 0
      44. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 12:59 ID:20gMKWKb0 ▼このコメントに返信
      欧米ではちょくちょく値下げやってるけど、日本は円が安過ぎてな
      俺は金有るから値段が幾らでも買うんだが、このまま円の価値が下がり続けてゲームハードの価格が相対的に高価になると、日本の子持ち家庭とか学生がゲームハードを買わなくなって日本のゲーム文化が衰退してしまう
      だからゲーム好きとしては、カルトとの癒着や汚職塗れの政権運営で日本を弱くした安倍はマジで許せん
      0 0
      45. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 13:00 ID:16DtA7KK0 ▼このコメントに返信
      TSMCが値上げしてるから無理でしょ
      SSDも各メーカーが値上げするって発表してる。今が底値かも
      0 0
      46. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 13:00 ID:gPnOezzt0 ▼このコメントに返信
      >>33
      25%OFFを4年分買えば良い
      0 0
      47. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 13:00 ID:u7mrRQIr0 ▼このコメントに返信
      値下げとかどうでもいからさ、pc用のパッドを普通に使えるようにしてくれよ
      0 0
      48. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 13:10 ID:Iep8VEt80 ▼このコメントに返信
      ここの連中に言わせればPS5の性能は90万円クラスのPCより遥かに上らしいから
      値上げしたほうが良いと思う馬鹿だから買うと思うんだよね
      0 0
      49. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 13:11 ID:X6Dd.Zs90 ▼このコメントに返信
      >>17
      おじいちゃん19世紀はもう終わったでしょ!
      0 0
      50. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 13:11 ID:n.vEd9cb0 ▼このコメントに返信
      つまり買うなら今が旬というわけだ
      早く買えばそれだけ新作をタイムリーに楽しめる
      0 0
      51. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 13:12 ID:85ZTa1wE0 ▼このコメントに返信
      半導体関連値上げばっかりで安くなる理由が無い
      0 0
      52. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 13:13 ID:n.vEd9cb0 ▼このコメントに返信
      >>48
      おまえみたいなゲームも買えないで
      平日の昼間から愚痴ばっか書き込むほど虚しいものはない
      0 0
      53. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 13:20 ID:7chzuXYT0 ▼このコメントに返信
      >>50
      そんなわけ無くてクサ
      0 0
      54. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 13:20 ID:7chzuXYT0 ▼このコメントに返信
      >>52
      君は仕事やもんな
      0 0
      55. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 13:22 ID:aU52Vpys0 ▼このコメントに返信
      >>48
      発売時はまだしも4年たった今では型落ち感は否めない
      まだ優位な点があるとすればロードぐらい
      0 0
      56. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 13:22 ID:FLfxx7fd0 ▼このコメントに返信
      貧乏国家だからな…
      0 0
      57. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 13:35 ID:0XMsLtPT0 ▼このコメントに返信
      値下げしなくても売れる商品ですまん
      0 0
      58. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 13:35 ID:W6B0ndF60 ▼このコメントに返信
      海外じゃ在庫余りまくってて同梱版が450ドルとかで売られてるからな
      1ドル150円計算でも日本のほうが少し高いな
      0 0
      59. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 13:36 ID:W6B0ndF60 ▼このコメントに返信
      >>57
      海外じゃ値下げされまくってるぞ
      0 0
      60. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 13:42 ID:Ga0Nsn6T0 ▼このコメントに返信
      もう日本で売る気は無いんだろうし良いんじゃないの
      PS5は完全に決着したろ
      0 0
      61. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 13:46 ID:4RPqFdlA0 ▼このコメントに返信
      日本はSteamまだ少ないんでしょ?だったら日本で値下げしてユーザー増やしたほうが良くね?
      0 0
      62. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 13:47 ID:X6Dd.Zs90 ▼このコメントに返信
      >>55
      そも90万pcの話自体がロードの速さの話ではなかったっけ?
      0 0
      63. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 13:50 ID:IJnkk4xH0 ▼このコメントに返信
      今までPCとの差別化は「低クオリティだけど安価」という棲み分けが出来てきたわけだけど
      PSの方向性はあくまでもPC追従だから、値段の差別化が出来ていない現状、価格にこだわらないと
      一層忘れられていくだけだと思うんだが。現状PS5であるメリットが全くと言っていいほどないからね。
      0 0
      64. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 13:53 ID:KiMOU5c40 ▼このコメントに返信
      >>38
      岸田に言ってどうにかなるなら世話ねーよ
      0 0
      65. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 13:56 ID:KiMOU5c40 ▼このコメントに返信
      >>34
      余裕でPCとPS5買い与えてるわ、すまんな
      0 0
      66. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 13:59 ID:w5nIYQLf0 ▼このコメントに返信
      ps6いくらになるんだろうな
      0 0
      67. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 13:59 ID:X6Dd.Zs90 ▼このコメントに返信
      >>63
      ps5新品価格でミドル級グラボ(4060tiとか)だから値段は差別化出来てると思うけど...

      まぁPC買い換えるタイミングでCSも買うとかならその分をグラボ代にしたらゲーミングPCになるか
      0 0
      68. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 14:04 ID:GYbCYtMv0 ▼このコメントに返信
      子供が手にするゲーム媒体はスマホやタブレットが1番優先順位高いからねぇ
      経済状況的にもゲーム専用機を買い与えるのは段々大変になってきてるね
      0 0
      69. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 14:04 ID:2OvUrIHH0 ▼このコメントに返信
      コストに厳しそうな十時が言うくらいなんだから実際そうなんだろう
      0 0
      70. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 14:05 ID:3FYYuDwf0 ▼このコメントに返信
      >>5
      今の子供は外で遊べるものが少なくて娯楽に当然のようにゲームがあるからゲームするぞ。
      ただタイトルが定番モノじゃなくなってYoutuberがやってるようなタイトルになってるから
      PS5かPCはめっちゃほしがって来るぞ。
      0 0
      71. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 14:23 ID:xIdlISYv0 ▼このコメントに返信
      気が付けばまた1ドル150円超えてるぞ

      ソニーは既に5000万台売ってるからいいけど任天堂はどうするんだろうね、これ
      いくら待っても円安終わりませ―ん
      0 0
      72. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 14:27 ID:xIdlISYv0 ▼このコメントに返信
      >>63
      ワイルドハーツもフォースポークンもホグワーツもレビューで
      まともに動かないって暴れてるのはPC勢だぞ

      どうしてそこら辺のミドルエンドでPS5世代ゲーが快適に動くって思っちゃうの?
      0 0
      73. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 14:28 ID:xIdlISYv0 ▼このコメントに返信
      糞スぺPCでやろうとしたアホ共が低評価レビューするせいでゲーム本編まで理不尽な叩き喰らうんだよな

      吉田がFF16のPC版投入を遅らせる理由がそれな
      0 0
      74. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 14:41 ID:7chzuXYT0 ▼このコメントに返信
      >>72
      そらPS5が既に4年前の型落ち品おもちゃやからやろ。
      それに、暴れてるのも見たこと無いわ。
      0 0
      75. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 14:43 ID:7chzuXYT0 ▼このコメントに返信
      >>65
      皆様、平日の昼間に書き込みしてる人間の程度です。
      教育、というものを少しも考えていない引きこもりか業者だと言うのがわかりますね。
      0 0
      76. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 14:48 ID:gF6nEmd.0 ▼このコメントに返信
      どれだけ消費者をバカにすれば気が済むんだ
      0 0
      77. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 14:53 ID:XJtgspCF0 ▼このコメントに返信
      >>71
      3月に後継発表するみたいだよ
      海外だけで1.1億人市場持ってるから別に気にしてないと思う
      0 0
      78. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 15:02 ID:gPnOezzt0 ▼このコメントに返信
      >>74
      4年落ちのCS機にマウント取らないと気がすまないPC勢って、寂しいのかな?
      0 0
      79. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 15:04 ID:4.DjQTTm0 ▼このコメントに返信
      >>76
      別に馬鹿にはしてねーべw
      0 0
      80. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 15:06 ID:4.DjQTTm0 ▼このコメントに返信
      >>77
      本体の価格次第だろ
      噂通り五万超えなら子供に買い与える需要は半減する可能性高い
      0 0
      81. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 15:07 ID:vCtkw9QS0 ▼このコメントに返信
      >>6
      TegraX1が生産中止してて仕入れ値変わらんからなそりゃ
      というかチップ生産止まってるのに本体在庫無くならないし毎年売り上げがあるってどういう仕組みなんだろう
      0 0
      82. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 15:08 ID:8zuQlgWd0 ▼このコメントに返信
      >>77
      海外ってロシアに中国だけだろ
      0 0
      83. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 15:08 ID:4.DjQTTm0 ▼このコメントに返信
      >>74
      おもちゃってほどゲーミングPC界隈は進歩しなかったからなぁ
      滅茶苦茶鈍感してる
      0 0
      84. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 15:09 ID:8zuQlgWd0 ▼このコメントに返信
      >>60
      ハードメーカー3社で一位だしな
      0 0
      85. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 15:10 ID:8zuQlgWd0 ▼このコメントに返信
      >>40
      ゴミッチの話はしてないけど?psには大作出まくりなんだが
      0 0
      86. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 15:11 ID:8zuQlgWd0 ▼このコメントに返信
      >>75
      自分がそうだからってレッテル貼りしかできないの哀れだな
      0 0
      87. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 15:12 ID:mpPiyx5B0 ▼このコメントに返信
      >>76
      サードや小売無視して1万値下げからの付属品別売りやら大型化やらでジワジワ元の値段に戻すよりマシかな
      0 0
      88. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 15:12 ID:cOfyfNV80 ▼このコメントに返信
      せめてスタフィがps5だったら観念して購入してたけど箱にいっちゃったから未だにアパラチアとボストンから離れられない、いっそPCにすればベガスやキャピタルにもまた行けるからそっちにしようかな..進むか戻るか
      0 0
      89. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 15:13 ID:8zuQlgWd0 ▼このコメントに返信
      >>81
      送ったチップと数が合わないって言われてるくらいおかしい事になってるよな
      0 0
      90. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 15:13 ID:8zuQlgWd0 ▼このコメントに返信
      >>76
      🐷はアンバサダー忘れたのか?
      0 0
      91. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 15:14 ID:Ff8XpAtx0 ▼このコメントに返信
      >>32
      じゃあお前ここに何しに来てるの?
      0 0
      92. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 15:37 ID:GLL3XBtP0 ▼このコメントに返信
      前と違ってシュリンクしたところで逆に製造コスト上がるからなぁ
      0 0
      93. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 15:42 ID:TyW3r.f.0 ▼このコメントに返信
      >>40
      へー豚語に翻訳すると「2024年に既存大型タイトルの予定ありません」が「もう大作出ません」に変換されるのかぁ
      日本語の勉強がまず先だね
      0 0
      94. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 15:44 ID:TIgw..Ef0 ▼このコメントに返信
      値下げ云々よりさらにPCに力を入れると言ってるな
      もうPSは終わりみたい
      0 0
      95. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 15:46 ID:TyW3r.f.0 ▼このコメントに返信
      >>74
      暴れてるのも見たこと無い

      あれ?PC持ってる設定どこいったん?
      0 0
      96. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 15:49 ID:xIdlISYv0 ▼このコメントに返信
      今日もパソニシがここでハードワークしてる裏でMSマルチ化とエックソ廃業が決まるんだ
      0 0
      97. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 15:54 ID:TIgw..Ef0 ▼このコメントに返信
      ソニー・十時社長「マルチプラットフォームで1stパーティを成長させることで、利益率の改善に積極的に取り組みたい」

      あらら。
      PSゲームを箱やスイッチで出す方針だって
      0 0
      98. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 15:54 ID:xIdlISYv0 ▼このコメントに返信
      PS5値下げするまでもなくエックソ終了決定したんだから値下げする必要無いじゃん

      ま、値下げするだろうけどさそのうち

      値下げの予定あっても十時は言わないけどな

      なんでかって?言ったらみんな買わなくなるだろw
      0 0
      99. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 15:56 ID:xIdlISYv0 ▼このコメントに返信
      >>97
      とっくの昔に出してますけど
      MLB The Showとか
      気付くの遅すぎませんか?
      0 0
      100. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 15:56 ID:TIgw..Ef0 ▼このコメントに返信
      「かつてはゲーム機を普及させることが1stパーティタイトルの主な目的だった。それは事実だが、相乗効果がある。つまり、強力なファーストパーティコンテンツがあれば、ゲーム機だけでなく、パソコンなど他のプラットフォームでも、マルチプラットフォームでファーストパーティを成長させることができ、それが営業利益の向上につながる。ですから、これも積極的に取り組んでいきたいことのひとつです。」

      MSより先にマルチ化発表w
      0 0
      101. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 16:04 ID:xIdlISYv0 ▼このコメントに返信
      新型PS5見ればわかるけど低発熱化でヒートシンクごっそりなくなってるし
      付属のスタンドも簡略化されてる
      値下げ見越したコストダウンなのは一目瞭然なんだよ

      ま、たとえ値下げする予定あっても十時は言わないけどな
      アホじゃなければわかるよな、これ
      0 0
      102. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 16:12 ID:TyW3r.f.0 ▼このコメントに返信
      >>100
      同じマルチ化でも勝ってる側と負けてる側だと意味合いが全く違ってくるんだよなぁ
      0 0
      103. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 16:18 ID:TIgw..Ef0 ▼このコメントに返信
      PS事業はもう限界なんだな
      PC、箱、スイッチ後継機にソフト出さないとやっていけないんだろう
      0 0
      104. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 16:21 ID:60dJXx2H0 ▼このコメントに返信
      >>3
      スイッチの後継機はもっと厳しいと思うけど大丈夫?
      携帯機だったらPS4未満の性能で5万円超えるのでは?
      0 0
      105. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 16:29 ID:X6Dd.Zs90 ▼このコメントに返信
      >>83
      第14世代Coreシリーズの悪口を言う奴には400w爆熱CPUぶつけるぞ
      0 0
      106. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 16:59 ID:N.HfyXtV0 ▼このコメントに返信
      ファーストタイトルをPCでも出すし、本体の値下げもしない…
      これでPS5を買う人増えていくの?
      0 0
      107. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 17:09 ID:DZFO5MZC0 ▼このコメントに返信
      これでも安くしてるほうなんよね
      円安続くようなら次世代機は8万コースが現実的やな
      0 0
      108. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 17:19 ID:koxW31RI0 ▼このコメントに返信
      >>101
      よく考えたら買い控えされるから値下げの予定ありますとか言わんよな
      0 0
      109. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 17:58 ID:7chzuXYT0 ▼このコメントに返信
      >>95
      ???日本語でok
      0 0
      110. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 18:06 ID:bNUVsdVi0 ▼このコメントに返信
      >>15
      15万円前後のゲーミングPCなら買えるわ
      でも出来るだけ安くハード買いたいからCSに拘ってる
      PSとXboxが撤-退したらゲーミングPC買うやろうね
      0 0
      111. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 18:08 ID:53sJw0FU0 ▼このコメントに返信
      >>99
      アンソがジムライアンガーとか狂ったように批判する割にジムの方針の一つであるPSソフトマルチ化を覚えてないとかどんだけ物忘れが激しいんだろうな(笑)
      0 0
      112. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 18:11 ID:53sJw0FU0 ▼このコメントに返信
      >>106
      PCでゲームする層は中国人だからな
      中国での普及は諦めたんだろう
      0 0
      113. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 18:15 ID:TyW3r.f.0 ▼このコメントに返信
      >>109
      Steamレビューに山程あって普段ゲーム買ってたら嫌でも目にするはずなんだけどなぁ
      0 0
      114. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 18:48 ID:mJKAueAU0 ▼このコメントに返信
      インフレに入ってるんだから、時間がたつ=値引きされる とは思わない方が良いってだけよ
      認識変えないと損ばっかするぞ
      0 0
      115. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 19:01 ID:tNMHgfqK0 ▼このコメントに返信
      なら買わないだけだな
      0 0
      116. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 19:10 ID:abJSxput0 ▼このコメントに返信
      2024年度は大型タイトルは発売しない
      値下げはしない
      ファーストタイトルはPCだけでなく他機種にも積極的に出していく

      もうPS事業畳んだら?
      0 0
      117. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 19:47 ID:JeaQEPxN0 ▼このコメントに返信
      つーか6万くらい出してPS5買うならPC買った方が100倍良いだろ。PS5専用のゲームなんてまともなのがほとんどないし
      0 0
      118. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 20:21 ID:kB83KwUa0 ▼このコメントに返信
      >>116
      日本語不自由だとそんな曲解になるんだな
      0 0
      119. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 20:22 ID:kB83KwUa0 ▼このコメントに返信
      >>117
      6万はいうのにPCのおおよその値段は言わないんだなwちゃんと少なくとも15万って書けよ
      0 0
      120. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 20:26 ID:lopam2WS0 ▼このコメントに返信
      >>117
      両方買えばいいじゃん
      0 0
      121. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 20:33 ID:lopam2WS0 ▼このコメントに返信
      >>75
      夜勤、平日定休、リモートワーク
      とかニートだと思いつかないよな…
      0 0
      122. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 20:38 ID:KiMOU5c40 ▼このコメントに返信
      >>117
      どちらかしか買えない貧乏人の嘆きはいたたまれない
      0 0
      123. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 20:44 ID:xZh68ts10 ▼このコメントに返信
      >>55
      最も有意な点は値段だろ、4年経った今でさえ同額で性能並べるpcなんか作れないぞ
      0 0
      124. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 21:00 ID:JcHnNEg40 ▼このコメントに返信
      >>101
      原材料高騰、輸送費高騰諸々
      いまは値上げしないためのコストダウンなんすよ
      0 0
      125. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 21:34 ID:GJrsvYOa0 ▼このコメントに返信
      >>117
      すぐ100倍!とかいうよねアホの子って
      0 0
      126. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 21:38 ID:Mc5GVw4.0 ▼このコメントに返信
      >>100
      それ望月の誤訳だからな
      海外でも「日本人のはずなのに日本語理解できてない」って言われてる
      0 0
      127. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 21:39 ID:.LE5dYRU0 ▼このコメントに返信
      >>116
      シリーズものの大作はでない
      値下げムズい
      PCに出す

      としか言ってないんだよなぁ
      PCなどって言ってるが普通に考えてスマホだろう
      0 0
      128. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 21:39 ID:.LE5dYRU0 ▼このコメントに返信
      >>103
      クレクレかよw
      0 0
      129. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 21:41 ID:.LE5dYRU0 ▼このコメントに返信
      >>97
      くだらん捏造
      0 0
      130. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 21:43 ID:Mc5GVw4.0 ▼このコメントに返信
      値下げしなくても年間2100万台売れるからなぁ

      PS4最盛期 年間2000万台(299ドル)
      PS5最盛期 年間2100万台(499ドル)
      0 0
      131. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 21:45 ID:M1o3B2Dd0 ▼このコメントに返信
      本当にマズイ感じ。オワコン化がまた進んでいく
      0 0
      132. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 21:52 ID:Mc5GVw4.0 ▼このコメントに返信
      値下げしなくても世界で一番売れてるんですけどね
      ハードソフトともに
      0 0
      133. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 21:58 ID:2g659ZIs0 ▼このコメントに返信
      値下げできないなら今のps5をxsxのポジションにしてxssみたいな廉価機の選択肢がほしかった
      今の所ps4がそのポジションだけど生産終了秒読みだし
      0 0
      134. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 22:06 ID:kB83KwUa0 ▼このコメントに返信
      >>133
      開発者から明確なNOが出てるXSSポジって馬鹿なんか?
      それで面白いゲームが出なくなる可能性すらあるのに?
      0 0
      135. 名無しのPS4速報さん 2024年02月15日 22:54 ID:j8EUtqzm0 ▼このコメントに返信
      実際PS4の遺産があるからPS5が売れているだけ
      結局古参がPS4プロプロとしてPS5を買っているだけ
      これはあかんと思うわ
      新規が購入しやすいタイプも出さないと
      0 0
      136. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 23:02 ID:yiHaPxiC0 ▼このコメントに返信
      >>135
      その分析に至る証拠は?
      というか、その通りだとしてハードも売れて新作ソフトも売れてるなら結果として成功なのでは?
      0 0
      137. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 23:34 ID:7chzuXYT0 ▼このコメントに返信
      >>136
      ソフトは売れてないだろ…
      0 0
      138. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 23:46 ID:kB83KwUa0 ▼このコメントに返信
      >>137
      え?
      2億本売れてるんだけど
      0 0
      139. 名無しのPS5速報さん 2024年02月15日 23:58 ID:9tR7f5JA0 ▼このコメントに返信
      なるほど。こりゃ日本ではソニーがニンテンドーに勝つことはないな
      0 0
      140. 名無しのPS5速報さん 2024年02月16日 01:15 ID:GgsMsi6b0 ▼このコメントに返信
      >>139
      スイッチ2は5万越えってリークがあったなぁ
      0 0
      141. 名無しのPS5速報さん 2024年02月16日 02:01 ID:8c9QHiT40 ▼このコメントに返信
      ps5はコスパめっちゃいいから値下げなんてしたくないと思うのは分かる
      ただし世間的にゲームハードに6万も20万も出すのはハードルが高い
      0 0
      142. 名無しのPS4速報さん 2024年02月16日 03:43 ID:5KApFUU90 ▼このコメントに返信
      十時さんに告ぐ
      だったら日本での普及は諦めたんか?ちゅう話や
      6万なんて絶対普及しないぞ、若者は貧乏だし
      PS3で何勉強したん?赤でも安くしないと日本では失敗
      0 0
      143. 名無しのPS5速報さん 2024年02月16日 04:31 ID:WlykQW1p0 ▼このコメントに返信
      とはいっても雑魚Boxは無視していいとして競合のN社新ハードがくるタイミングでは
      ある程度の値下げは迫られる可能性はあるわな あとPro版を売りたいならスタンダード版の
      価格改定でもしないと学生や一般層には高すぎて売れにくい現象が起こってしまうと思う
      0 0
      144. 名無しのPS5速報さん 2024年02月16日 06:42 ID:.A32OxbR0 ▼このコメントに返信
      >>143
      N社とは競合しないでしょ
      ハードの性能とソフトの質が違いすぎる
      いい意味で住み分け出来てるよ
      0 0
      145. 名無しのPS5速報さん 2024年02月16日 06:50 ID:OcjZIe3c0 ▼このコメントに返信
      >>143
      そもそも影も形すらも見えんのにいつ出んのって話だが
      出る頃にはPS6近いんじゃねえの
      0 0
      146. 名無しのPS5速報さん 2024年02月16日 06:53 ID:OcjZIe3c0 ▼このコメントに返信
      >>103
      豚のクレクレで草
      PC箱はともかくスイッチなんかじゃ出せねえよ低性能過ぎて
      0 0
      147. 名無しのPS5速報さん 2024年02月16日 06:58 ID:OcjZIe3c0 ▼このコメントに返信
      >>74
      >それに、暴れてるのも見たこと無いわ。
      お前が情弱すぎるだけやん
      Steamでの低評価見りゃ一目瞭然やろ
      お前がPCすら持ってねえ豚なのはわかったわ
      0 0
      148. 名無しのPS5速報さん 2024年02月16日 07:47 ID:Lz4Mg32P0 ▼このコメントに返信
      >>147
      Steamは購入者しかレビューできないぞ。それは暴れてるのではなくただの批判。
      あと興味ないゲームのSteamレビューなんかいちいち見ないのよ。分かるかな?
      0 0
      149. 名無しのPS5速報さん 2024年02月16日 08:01 ID:NIpCK4hX0 ▼このコメントに返信
      >>148
      その購入者レビューが低〜中スペPCのパフォーマンス問題で荒れてるって話だろ
      0 0
      150. 名無しのPS4速報さん 2024年02月16日 08:35 ID:qkS8YmEq0 ▼このコメントに返信
      なおここで豚が暴れてる中、ひっそりとXboxタイトルのマルチプラットフォーム化が決定しましたとさ
      0 0
      151. 名無しのPS5速報さん 2024年02月16日 08:40 ID:IvIqI.ML0 ▼このコメントに返信
      >>38
      お前たぶん死ぬまで「文句は○○政権に言えや」と言ってるわ、少しは底辺から脱する努力するか、その汚ねえ口を閉じるかしろよ
      0 0
      152. 名無しのPS4速報さん 2024年02月16日 09:06 ID:DiNfcBU30 ▼このコメントに返信
      >>48
      そんな発言しているやつ見たこと無いし
      大体PCで90万ってクリエイター用とかでむしろゲームにはあまり向かないPCだろ・・・
      高ければ高いほどゲームにも強いと思ってるあたりPCのこと何も知らんな?
      0 0
      153. 名無しのPS5速報さん 2024年02月16日 10:13 ID:WwwmUz2C0 ▼このコメントに返信
      >>121
      そら頭自体悪いんだから思いつくわけないだろ
      0 0
      154. 名無しのPS5速報さん 2024年02月16日 10:15 ID:WwwmUz2C0 ▼このコメントに返信
      >>36
      msが今日の発表でそれに全く触れずスイばかりはなしてたから当分でないでしょ
      0 0
      155. 名無しのPS4速報さん 2024年02月16日 11:08 ID:uXlwiSRE0 ▼このコメントに返信
      >>3

      毎回疑問だけど、なんで据え置き機とほぼ携帯ゲーム機を同列にして語ろうとするんだろ
      0 0
      156. 名無しのPS4速報さん 2024年02月16日 11:33 ID:vfGiwTPr0 ▼このコメントに返信
      >>152
      ここのことよく知らない人?今まで何人も居たしここの住人の総意なんだよ
      PS5と同等のPC買おうと思ったら最低でも50万90万でも敵わないってコメントにバンバンいいねが付くんだよ
      0 0
      157. 名無しのPS4速報さん 2024年02月16日 11:39 ID:8yES5t8U0 ▼このコメントに返信
      ※156
      捏造してて草
      0 0
      158. 名無しのPS5速報さん 2024年02月16日 11:44 ID:7XDqbVy50 ▼このコメントに返信
      現状値下げは厳しいだろうけど円安で上げたなら円高になったら下げてくれ
      0 0
      159. 名無しのPS5速報さん 2024年02月16日 13:35 ID:ipGzVhuI0 ▼このコメントに返信
      >>148
      それなら最初に「そのゲームは興味ないからレビュー内容知らない」と言わないと
      「見たことない無い」と書いた時点で語るに落ちてるんだよ
      0 0
      160. 名無しのPS4速報さん 2024年02月16日 17:11 ID:DiNfcBU30 ▼このコメントに返信
      >>156
      見てみたいからどの記事のコメントか教えて?
      0 0
      161. 名無しのPS5速報さん 2024年02月16日 18:08 ID:X.l.6ZK20 ▼このコメントに返信
      ソニーほんまつっかえ。まともなファーストタイトルもない粗大五味に6万以上も払いたくないんだわ。アホくさ。
      0 0
      162. 名無しのPS5速報さん 2024年02月16日 18:22 ID:0oykeyPt0 ▼このコメントに返信
      >>161
      もう過疎ってる記事で最後の書き逃げ
      日本人ならまずやらない謎変換
      アホくさ

      んー、スリーアウト!
      0 0
      163. 名無しのPS5速報さん 2024年02月16日 18:32 ID:f2PFdJVB0 ▼このコメントに返信
      値下げしないんか
      0 0
      164. 名無しのPS5速報さん 2024年02月16日 23:58 ID:dQzmO4kr0 ▼このコメントに返信
      >>138
      出荷で計算するソニー算でトータル2億?思ってた以上にやべぇのな…
      0 0
      165. 名無しのPS5速報さん 2024年02月17日 08:41 ID:JG8GkO.I0 ▼このコメントに返信
      発売から1年後の値上げ前に買えちまってすまんwww
      今も元気に稼働してるわwww
      0 0
      166. 名無しのPS4速報さん 2024年02月17日 11:10 ID:11hR2m6R0 ▼このコメントに返信
      欧州で値下げするっぽい…結局はシェア争いで価値のある地域では値下げすると
      0 0
      167. 名無しのPS4速報さん 2024年02月19日 17:44 ID:Lxb.lNx00 ▼このコメントに返信
      >>一ドル37円が僕は適正

      まじで目眩がした、共産カルトてまじでイカれてんな
      0 0
      168. 名無しのPS5速報さん 2024年02月19日 23:29 ID:DF7f8SGa0 ▼このコメントに返信
      >>165
      型落ちおもちゃごときでいきれるの草
      0 0
      169. 名無しのPS5速報さん 2024年02月20日 10:52 ID:LgvZd.Sx0 ▼このコメントに返信
      もう値下げとかの時代じゃない
      物価は上がるから給与も上がる職じゃなかったら諦めろ
      0 0
      170. 名無しのPS5速報さん 2024年02月24日 17:43 ID:B0VQFFcS0 ▼このコメントに返信
      値上げ前は買えなかったし、日本の場合転売ヤーにお小遣いあげただけだったな
      0 0
      171. 名無しのPS4速報さん 2024年03月27日 06:50 ID:Rff2hoF80 ▼このコメントに返信
      >>9
      そういうの見苦しいよ
      0 0
      172. 名無しのPS4速報さん 2024年03月30日 08:21 ID:B8tCISvj0 ▼このコメントに返信
      >>1
      お前は何も言わずに永遠に眠っとけ
      0 0
      173. 名無しのPS4速報さん 2024年03月30日 08:22 ID:B8tCISvj0 ▼このコメントに返信
      >>162
      お前どこにでも湧くな
      0 0