PS5速報

国内最大級のプレイステーションタイトル中心のゲームブログ＆コミュニティ。PSタイトルのニュースや話題、評価感想、アップデート、海外記事など幅広く扱います。Play Sphere！

      ドラクエ4ってAIシステム導入してたらしいけど時代を先取りし過ぎてたよな

      • 48
      DQ4_TOP

      ・注目記事
      ドラクエに「導入しない方が良かったもの」って結局どのくらいあるん？

      1: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 15:27:00.957 ID:uKnOWlG/0
      当時は凄さが分からなかったわ


      31: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 15:42:13.295 ID:aMpaPs3x0
      リメイクしかやってないがクリフトめっちゃ有能のイメージしかない
      あと全体攻撃魔法使えるブライも有能


      
      : PS速報管理人おすすめ記事♪

      引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1704349620/

      2: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 15:27:33.726 ID:3QLiW8PMM
      クリフト氏ねしか思わなかった

      3: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 15:28:02.010 ID:JW9AmEFA0
      >>2
      ちゃんと学習させないのが悪い

      4: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 15:28:19.251 ID:k5/AYqlB0
      AI行動が邪魔で仕方が無かった

      5: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 15:29:10.219 ID:/faMkCpW0
      アストロンするとその間に学習するんだっけ？

      6: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 15:29:18.583 ID:uKnOWlG/0
      まぁ不評だったから5でめいれいさせろができた

      7: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 15:29:31.674 ID:vNkadIiu0
      使用を許可する呪文のON/OFFができれば問題無かった

      8: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 15:30:01.053 ID:GEvvgf+Va
      結局手動入力出来る勇者
      AIでも手動でも変わらないライアンとアリーナ
      そして回復のクリフトでPTが固定になる

      後の連中は8逃げ要員

      10: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 15:30:43.819 ID:MevDASM+0
      ザラキしかしない神官とか悪だろ

      11: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 15:30:54.239 ID:58dK8337d
      クリフト入れなくて良いくらいレベルを上げよう

      12: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 15:32:13.154 ID:2oYYIdek0
      DQ4のAIは学習機能ないだろ

      15: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 15:33:16.685 ID:3skTWwbZ0
      >>12
      疑似学習だけどあるよ

      16: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 15:33:45.974 ID:2oYYIdek0
      >>15
      まじか知らんかった

      25: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 15:36:25.853 ID:6ztfxtbD0
      >>12
      むしろ4以外が学習機能とかなくて最初から耐性とか考慮した行動するんじゃなかった？

      17: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 15:33:55.377 ID:Rt4C2KVWd
      何ターンか戦闘したらザラキ効かないやつにはしなくなる

      19: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 15:35:02.007 ID:vNkadIiu0
      >>17
      でもボスは初戦闘だからザラキ使いまくるんだっけ

      22: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 15:35:52.876 ID:4/Ls/Sohd
      >>19
      そうそう、全滅するなりして再戦するときは使わない

      27: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 15:36:44.898 ID:OKJVVxgP0
      >>22
      でも全滅すると大抵リセットするからねぇ

      18: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 15:34:35.767 ID:e08ks79D0
      基本勇者がヒーラーに回るからクリフトは入れなくても困らん
      アリーナライアンマーニャで攻撃特化でも良いしミネアを入れて安定させても良い

      21: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 15:35:36.602 ID:OKJVVxgP0
      仕組み上ボスキャラとAIは相性が悪かったんだよね

      24: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 15:35:55.480 ID:Gz9W0sSCd
      いのちだいじにとかじゅもんつかうなでクリフトはある程度制御できてた記憶がある
      他はライアンアリーナの脳筋メンバーだから関係ないし

      28: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 15:37:54.826 ID:rYH/OCSTa
      護られる立場じゃなくて
      壁に風穴開けて城出する姫さんとか
      当時新しかったな

      今でも好きなキャラや

      29: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 15:38:34.298 ID:OZfjKAbz0
      あれって強制しないと誰も使ってくれないだろうから強制したんだよな

      30: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 15:41:02.181 ID:LlwFhHeR0
      王家の墓でせいすいだけ持たせて、はぐメタ相手にいろいろやろうぜよな

      40: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 16:19:30.445 ID:8rPILov/0
      ホイミンって自分の方が危ない時でもライアンを優先してホイミを唱える事が多かったけど
      あれは単にAIが馬鹿だったのかそれともライアンへの忠義心を表現する為の仕様だったのか気になる

      41: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 16:21:31.238 ID:euLStrdr0
      ホイミスライムの本能

      46: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 17:11:54.360 ID:kVYkMqZw0
      なんだかんだで安定感は、勇者、ライアン、アリーナ、クリフト、マーニャの5人から選ぶ

      51: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 18:02:45.760 ID:kSgwXEm20
      ミネアとブライはHPが低すぎてすぐ死ぬ
      マーニャはすぐMP枯渇
      クリフトはザラキマシーン

      魔法使い系はクセが強すぎる

      56: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 19:48:34.049 ID:8rPILov/0
      ここまで名前が出てこないドランとかいう空気

      36: 名無しのPS5速報さん 2024/01/04(木) 15:54:00.948 ID:8rPILov/0
      勝手に行動されるのが嫌で脳筋パーティーでしかやった事無いからクリフトの悪評とか全然知らんかった


      関連記事
      ドラクエ11今頃やってるんやが最高傑作やないかこれ

      DQ12ディレクター「ドラクエ12は様々な挑戦を盛り込んだタイトル」

      ファイナルファンタジーVII リバース(FINAL FANTASY VII REBIRTH)-PS5
      ファイナルファンタジーVII リバース(FINAL FANTASY VII REBIRTH)-PS5
      スクウェア・エニックス
      （2024-02-29T00:00:01Z）
      Amazon.co.jpで詳細を見る
      他サイトおすすめ記事
      

      ゲームの話題全般ドラゴンクエストシリーズ ドラクエ DQ ドラゴンクエスト AI 雑談

      コメント　※荒らし、煽り対策の一環で接続制限を設定しています。不適切投稿をしていないのに投稿できない方、など解除を希望の方はお問い合わせよりご連絡ください。※メールアドレス必須

      　
      1. 名無しのPS4速報さん 2024年01月10日 13:04 ID:HoRknKbB0　▼このコメントに返信
      今の感覚だと毎回いちいち全キャラに指示出すのクソ面倒だから
      マジで早すぎたと思う
      0 0
      2. 名無しのPS5速報さん 2024年01月10日 13:18 ID:ZP4tOdAh0　▼このコメントに返信
      11は主人公以外全部作戦にしてた気がする
      ピンポイントで使いたい魔法の時だけめいれいさせれば良いし
      0 0
      3. 名無しのPS4速報さん 2024年01月10日 13:18 ID:.oY4qmSS0　▼このコメントに返信
      本格的にRPGのめり込んだのが白騎士とかデモンズとかFF14とか
      そういうゲームだと人間とPT組むわけだけど、人間のほうがそこでそれするう！？とか、そのバフいまじゃない！とか当たり前のように多い
      そんでそれで慣れたから普通のRPGだとNPCのおバカAIは寧ろ笑える
      ドラゴンズドグマ2まじ楽しみ。おバカが賢くなっていく。全部★3埋めきってもちょっぴりおバカ。2ではどう進化しているかな
      0 0
      4. 名無しのPS4速報さん 2024年01月10日 13:27 ID:H8cBx5U00　▼このコメントに返信
      今のAIと昔のAIは違うものだろ
      昔のはIF THENの集合体なだけだ
      0 0
      5. 名無しのPS5速報さん 2024年01月10日 13:31 ID:Tf5CC.Z50　▼このコメントに返信
      >>1
      それお前がコマンド選択式RPGやりたくなくなっただけだろ
      0 0
      6. 名無しのPS5速報さん 2024年01月10日 13:32 ID:EcgoASox0　▼このコメントに返信
      デスピサロは形態変化するごとにAI学習がリセットされるので、ラスボスとの相性が最悪なシステムになってしまった
      0 0
      7. 名無しのPS4速報さん 2024年01月10日 13:36 ID:usohzYLs0　▼このコメントに返信
      今もゲームのNPCは便宜上AIと呼んでるけどトップダウンAIとは全く別物だよね
      COMて表示してるゲームのが正しいと思うわ
      0 0
      8. 名無しのPS5速報さん 2024年01月10日 13:38 ID:OMhGTiri0　▼このコメントに返信
      不評だったからこそ5から作戦に
      「めいれいさせろ」
      が追加された。以後のDQシリーズにも残り続けてる。
      まぁこういった積み重ねで昨今のゲームの賢いAIに繋がったのだから、
      無駄な経験では無かったとは思うが。
      0 0
      9. 名無しのPS4速報さん 2024年01月10日 13:41 ID:B.rX4qo20　▼このコメントに返信
      現在はＡＩが有能になりすぎて
      初見の敵でも的確なデバフ呪文を使ってくれたり
      ダメージを食らったら同ターン内で回復してくれたりで驚く
      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2024年01月10日 13:42 ID:8CFNhMg50　▼このコメントに返信
      当時でも一応入力が楽でええって肯定意見はあったけど、
      まあおおむね誰に聞いても不評ではあったよ
      ただキャラゲーの側面が強くなった4とAIの相性の良さはあったかもしれない
      0 0
      11. 名無しのPS5速報さん 2024年01月10日 13:46 ID:ONQGTkvg0　▼このコメントに返信
      実は判定基準とするデータの参照先誤りのようなバグがある
      バグが解消された場合なかなか融通の効いた行動を取る優秀な味方になる模様
      0 0
      12. 名無しのPS5速報さん 2024年01月10日 13:52 ID:uYgqNrO00　▼このコメントに返信
      魔法控えめでも、命大切にでもザラキしか使ってなかったキャラがいたけどな
      0 0
      13. 名無しのPS5速報さん 2024年01月10日 13:57 ID:uYgqNrO00　▼このコメントに返信
      >>4
      たしかに別物だけど、単なるもしではなく、戦闘回数等で学習というか補正していくものだよ？
      自動車のEFIでも学習って言葉使ってるね
      0 0
      14. 名無しのPS4速報さん 2024年01月10日 13:58 ID:AzZNcpsE0　▼このコメントに返信
      プログラムによるifの連続思考をAIって言うのはなんとなくモヤる。
      0 0
      15. 名無しのPS5速報さん 2024年01月10日 14:04 ID:rm3rhwS40　▼このコメントに返信
      全然。当時も今もそんなに違いはないが、ただの統計だからな。みんな瀕死なのに？クリフト回復より攻撃を選ぶバカっぷり！トルネコは戦力外軍団呼び出すし、マーニャはメラゾーマ渋ってメラミ唱えるポンコツw
      0 0
      16. 名無しのPS4速報さん 2024年01月10日 14:13 ID:OsZsFkr50　▼このコメントに返信
      学習させろというがゲーム機の電源切ると学習したのなくるはずだぞ
      それと学習させるのに数回の戦闘が必要だからボスでは使い物にならない
      だから当時凄いとか思うことはできんよ
      0 0
      17. 名無しのPS4速報さん 2024年01月10日 14:14 ID:A3UsPZFV0　▼このコメントに返信
      全滅しても学習は残るからラスボス戦で100回全滅させてから挑むとクリフトはラスボスにザラキしなくなるって当時言われてたな
      確か試した奴もいたはず
      0 0
      18. 名無しのPS4速報さん 2024年01月10日 14:25 ID:AbGxg8Ad0　▼このコメントに返信
      勇者が賢者の石かかげマシーンになるクソシステムだったわ
      クリフトは装備呪文だけなら一線級だけどずっと馬車入れてた
      0 0
      19. 名無しのPS4速報さん 2024年01月10日 14:26 ID:4pw.l7.w0　▼このコメントに返信
      >>17
      もっと早く覚えるから100回も全滅する必要は全くない
      ただデスピサロの問題は形態が変わるごとに別物の判定してるっぽいこと
      まあ形態が変わったらさっきは効かなかったけど今度は効くかもと考えるのは決して間違いではないと思うが…
      0 0
      20. 名無しのPS4速報さん 2024年01月10日 14:46 ID:upG6LAYQ0　▼このコメントに返信
      味方の頭が悪い問題はほんとストレスになるからな
      どのゲームも先の先のハードまでこの問題は長いこと続く
      0 0
      21. 名無しのPS4速報さん 2024年01月10日 14:46 ID:I0eZHG5F0　▼このコメントに返信
      1990年というFC末期時代。
      SFCでも全盛期には程遠く
      ネットという技術も、まだ開発されてなかった。

      じゃあAIに学習できる部分は1キャラにつき1～2つ程度が限界。
      だからクリフトはザラキマシーンなどと言われてたんだと思う…
      0 0
      22. 名無しのPS5速報さん 2024年01月10日 14:53 ID:Ltpx.skI0　▼このコメントに返信
      章ごとにパーティも音楽も違うの凄い斬新だった
      0 0
      23. 名無しのPS5速報さん 2024年01月10日 15:03 ID:uYgqNrO00　▼このコメントに返信
      >>22
      いつ合流できるのかと結構モヤってた
      0 0
      24. 名無しのPS5速報さん 2024年01月10日 15:08 ID:Z68TJLcG0　▼このコメントに返信
      >>8
      後年他社だけどペルソナ3でも同じ事になってたな
      0 0
      25. 名無しのPS4速報さん 2024年01月10日 15:09 ID:gq9.MfjQ0　▼このコメントに返信
      AIっつうほどのもんじゃないよ。アクションゲームの敵をある程度パターン化、場合分けして動かしてたのと変わらん。
      0 0
      26. 名無しのPS5速報さん 2024年01月10日 15:11 ID:.xDipUTP0　▼このコメントに返信
      >>24
      それはタルンダ先輩のことかーーー！？
      0 0
      27. 名無しのPS4速報さん 2024年01月10日 15:32 ID:cSu2StsE0　▼このコメントに返信
      そんなのどうでもいいから現行ハードでドラクエ4～8を遊べるようにしろよ、さっさと
      いつまでPS1を引っ張り出させるの？
      0 0
      28. 名無しのPS4速報さん 2024年01月10日 16:06 ID:4IV.4dJw0　▼このコメントに返信
      >>10
      キャラゲーとしては最高だったよ、無印でずっとミネアを使っていたけど
      全滅の危機にメガザルからの大逆転をしたことがあって
      いかにもミネアらしい行動だったし、それ以来今でもミネア大好きだわ
      0 0
      29. 名無しのPS5速報さん 2024年01月10日 16:18 ID:Vy8UGi1V0　▼このコメントに返信
      優れたものではなかったとはいえ、FC時代からコマンドの自動化や短縮化を考えられていたのはすげーよな
      0 0
      30. 名無しのPS5速報さん 2024年01月10日 18:01 ID:LcdeZzrX0　▼このコメントに返信
      勇者ライアンアリーナクリフトで命を大事にがド安定だからクリフトがザラキ連発とか言うのはほとんどファミコンエアプだと思ってる
      0 0
      31. 名無しのPS5速報さん 2024年01月10日 18:03 ID:LcdeZzrX0　▼このコメントに返信
      >>12
      ファミコンのクリフトはいのちだいじににすればザラキなんか使わんだろ
      0 0
      32. 名無しのPS4速報さん 2024年01月10日 18:14 ID:fi1gnXNo0　▼このコメントに返信
      >>13
      当時のファミコンで学習した結果を保持する容量があったのかすら分からんよ。
      今じゃ考えられないくらい小容量だよ？
      ビットマップを白黒にしたり、ビルドしたらプログラム容量が変わるから、小さいサイズになったときに格納するとか低レベルな事をやってた時代に高度なAIを搭載できるとは思えない。
      今ではIF THENなんて…と思うような事も当時はAIと呼んでたんだと思う。
      0 0
      33. 名無しのPS4速報さん 2024年01月10日 18:23 ID:UA8.i25R0　▼このコメントに返信
      あらかじめアストロンを使う、敵にマホステを掛ける、作戦を細々と変更する、等々で
      ある程度は思い通りに制御できる。

      自動戦闘と言うよりは、ある程度キャラの性格で行動しているのかな？って程度にまで
      は鍛えられるので、興味があれば是非FC版でチャレンジしてみるのもおススメだｗ
      0 0
      34. 名無しのPS5速報さん 2024年01月10日 18:43 ID:.u3EAbWU0　▼このコメントに返信
      >>31
      いや、使ってたよ
      俺が高校の時に出たゲームだったけど、学校でネタにしてたしw
      HP減ったら流石に回復してたかもしれんけど
      0 0
      35. 名無しのPS5速報さん 2024年01月10日 18:44 ID:.u3EAbWU0　▼このコメントに返信
      >>33
      バッテリー保存式じゃなかったっけ？
      現存してたとしても電池かなにか交換しないと駄目かもね
      0 0
      36. 名無しのPS5速報さん 2024年01月10日 18:49 ID:.u3EAbWU0　▼このコメントに返信
      >>32
      保存する部分はバッテリー式だったし、RAMだったから別物だよ。
      あと、戦闘回数どうのこうのは開発者が証言してる。
      敵のhpから初めての戦闘の場合は適当な攻撃して、戦う度に最適解に調整していく感じらしい。
      まぁ実際自分でやったとしても、最初はザラキで試すのはあってるよね
      0 0
      37. 名無しのPS4速報さん 2024年01月10日 18:53 ID:zqI76Ca30　▼このコメントに返信
      戦闘中に学習データが行動に反映させられれば問題なかったシステム
      0 0
      38. 名無しのPS4速報さん 2024年01月10日 19:06 ID:UA8.i25R0　▼このコメントに返信
      >>35
      う～ん実機では電池を自力で交換するしかないかなぁ
      ある程度電子工作に詳しければ簡単な作業だけど、万人向けではないしなぁ

      あとは互換機を使ってプレイって方法もある。

      まあ、どっちもそれなりに資金が必要だと言う事は言うまでもないｗ
      0 0
      39. 名無しのPS4速報さん 2024年01月10日 20:26 ID:NdQl9Raz0　▼このコメントに返信
      >>34
      横からだが、クリフト＝ザラキは結構懐疑的に思ってる。
      常に「いのちだいじに」にしてたけど、ザラキなんかほとんど使わなかったぞ。
      だからクリフトをほとんど入れてた。
      0 0
      40. 名無しのPS4速報さん 2024年01月10日 21:00 ID:XGI4eFt20　▼このコメントに返信
      ＞＞当時新しかった
      護られてるだけのプリンセスはいや！とかフェミの人とかが抜かしてるけど、
      昔から探せば割りとあるよなぁって思うわ
      現在よく見られるような逆張りでってのじゃなくて、キチンと調和したキャラ作りもこの頃は出来てたんやねぇって感じ
      0 0
      41. 名無しのPS5速報さん 2024年01月10日 21:27 ID:MWBKx0sH0　▼このコメントに返信
      >>34
      いや使ってた記憶ないわ
      いのちだいじにはかなりしっかり作戦守ってたはず
      0 0
      42. 名無しのPS5速報さん 2024年01月10日 22:25 ID:7bDBjaYb0　▼このコメントに返信
      >>35
      バッテリー保存式ってことはエミュ起動だとどうのるんだろ？
      ずっと保存されてるんかな
      0 0
      43. 名無しのPS4速報さん 2024年01月11日 01:23 ID:tUjeC2We0　▼このコメントに返信
      結局、11のAIは馬鹿でガッカリした
      敵の行動順や、自分のあとに行動する味方の存在、全体を削るという
      戦術を全く考慮してない。ただ倒せる敵がいたら最優先で倒すキリングマシーン。
      ハッスルじじい戦でAI戦闘はストレスが高すぎて諦めた
      0 0
      44. 名無しのPS4速報さん 2024年01月11日 02:48 ID:a0H.Imp80　▼このコメントに返信
      ドラクエはいい加減CPUに弱点くらい把握さしてほしい
      基本的にオーバーキルで無駄が多い
      8でマシになったと思ったら11が酷すぎたわ
      0 0
      45. 名無しのPS4速報さん 2024年01月11日 04:36 ID:Bhn2y9SJ0　▼このコメントに返信
      >>41
      いのちだいじにでも回復しない時は使う可能性はあるよ
      ただ確率とはいえターン終了時学習もあるから連発したり、戦闘の中盤辺りからはザキ使って無くても耐性を知るから使うことはまずない
      デスピサロみたいな形態変化は学習し直しだから再度使いだすことはある
      0 0
      46. 名無しのPS5速報さん 2024年01月11日 07:59 ID:.o1GK66U0　▼このコメントに返信
      >>42
      どのエミュかわからないけど、PCで出来るやつは普通にデータとして保存だね。
      最近出てるハード的なやつに実ROM差すやつだと、電源切ったらやり直しになっちゃうかも？
      スリープモードみたいなので電気流し続けてれば大丈夫かもしれないけど、持ってないからわからないな
      0 0
      47. 名無しのPS5速報さん 2024年01月11日 09:09 ID:Yuyry7RC0　▼このコメントに返信
      当時イカの神経が使われてるってデマ流れてて信じてたわ
      0 0
      48. 名無しのPS5速報さん 2024年01月11日 19:44 ID:CHcKtVda0　▼このコメントに返信
      >>36
      タネ明かしするとモンスターの種類毎に学習レベル（≒その相手に対して的確な行動を取るレベル）が記録してあって、その学習レベルが上がる確率判定を毎ターン設けることで敵の特徴を覚えるように見せてるって感じや

      実際はザラキ使わなくても、何なら死んでたり仲間になってなくても、ただターン経過させるだけで「こいつにはザラキは効かない」と判断するようになる
      0 0