PlaySphere | PS5速報

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    ゲームのグラって拘る派？拘らん派？

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    ・注目記事
    けどオープンワールドならグラフィックが一番大事だよな？

    謎の勢力「グラフィックや演出にこだわるとゲーム性が疎かになる」←ワイ「ほーん」

    1: 名無しのPS5速報さん 2023/10/28(土) 14:25:26.201 ID:srr0z0k40
    PS3レベルならそれほど拘らん派(´・ω・｀)

    2: 名無しのPS5速報さん 2023/10/28(土) 14:25:59.988 ID:DCA+12iQ0
    俺はこだわるよ
    綺麗なことに越したことなくね？

    3: 名無しのPS5速報さん 2023/10/28(土) 14:26:17.858 ID:UTlLergXd
    そりゃ良い方がいいけど面白いなら別にって感じ

    : PS速報管理人おすすめ記事♪

    引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1698470726/

    4: 名無しのPS5速報さん 2023/10/28(土) 14:26:18.871 ID:0gaNL8oN0
    ピクセルゲームの方がわかりやすい

    6: 名無しのPS5速報さん 2023/10/28(土) 14:26:44.287 ID:rvNuwQYs0
    重くなるからグラは最低にするけど

    7: 名無しのPS5速報さん 2023/10/28(土) 14:27:00.605 ID:rH7dGHAW0
    特に絵にはこだわらんね

    9: 名無しのPS5速報さん 2023/10/28(土) 14:28:04.525 ID:YLQmpXfh0
    特にこだわらない
    ホラーとか荒い方が怖いんじゃないかと思う
    恐怖の世界


    10: 名無しのPS5速報さん 2023/10/28(土) 14:28:16.911 ID:tM/3hnnq0
    PS3のゲームはグラっていうか動きがカックカクでロボットみたい

    31: 名無しのPS5速報さん 2023/10/28(土) 14:58:21.883 ID:akABI9ER0
    龍が如くシリーズを順番にやってるけどPS3時代はほんとグラひどくて笑っちゃう

    12: 名無しのPS5速報さん 2023/10/28(土) 14:30:43.617 ID:V76HEx1Na
    グラフィックでもただ綺麗なだけなのと意味のある綺麗さがあるから

    13: 名無しのPS5速報さん 2023/10/28(土) 14:33:36.909 ID:90F8gJqs0
    こだわるってスペック高い機種選んだり高いモニター買ったりってこと？
    そこまではしないな

    11: 名無しのPS5速報さん 2023/10/28(土) 14:28:20.948 ID:yP2FqAie0
    クソグラのゲームは内容も酷い時が多い

    14: 名無しのPS5速報さん 2023/10/28(土) 14:35:03.950 ID:zQJJ5yIH0
    グラというか解像度が大事

    16: 名無しのPS5速報さん 2023/10/28(土) 14:36:19.451 ID:FPIyYbWh0
    未だにスーファミやPS2もやってるし特にこだわらん派
    なんなら簡素なグラの方がやってて疲れないまである

    17: 名無しのPS5速報さん 2023/10/28(土) 14:36:19.988 ID:zbH9ztpA0
    グラは良いに越したことはないけどゲーム自体がつまらないならどうでも良い
    グラが悪くてもゲーム自体が面白いなら問題ない
    グラが良くて面白いゲームなら最高
    game_1

    18: 名無しのPS5速報さん 2023/10/28(土) 14:36:50.315 ID:308X0x5o0
    こだわらんな

    20: 名無しのPS5速報さん 2023/10/28(土) 14:39:09.567 ID:AxHGDpLR0
    良いに越したことはないけどそのせいで快適性が損なわれるなら多少荒くてもいい

    21: 名無しのPS5速報さん 2023/10/28(土) 14:40:07.166 ID:lZGPsIKe0
    絵柄次第

    22: 名無しのPS5速報さん 2023/10/28(土) 14:46:50.497 ID:RIGmEeTVr
    作る側だけどこだわりすぎないようにしてる

    24: 名無しのPS5速報さん 2023/10/28(土) 14:50:39.748 ID:KLA/dgZd0
    むしろグラ綺麗なゲーム見ると他の部分で手抜きしてそうとかロード長そうと思ってしまう


    25: 名無しのPS5速報さん 2023/10/28(土) 14:51:06.028 ID:A4KW6i8X0
    ドリームキャストぐらいのグラで十分だわ

    26: 名無しのPS5速報さん 2023/10/28(土) 14:53:14.118 ID:vBUfTTmX0
    今でも余裕でps2のゲームなら出来る
    流石にps1のポリゴンはきついが

    27: 名無しのPS5速報さん 2023/10/28(土) 14:53:41.779 ID:jNeF2/mN0
    良い方がいい

    29: 名無しのPS5速報さん 2023/10/28(土) 14:54:53.556 ID:zbH9ztpA0
    予算配分によるよね
    グラに予算突っ込んだ結果お粗末な出来なら目も当てられん

    8: 名無しのPS5速報さん 2023/10/28(土) 14:27:45.287 ID:DkkGOvFI0
    グラというかせめて60fpsないとゲームしてて気持ち悪くなってくる
    game_2

    33: 名無しのPS5速報さん 2023/10/28(土) 15:01:13.074 ID:o/Skp15n0
    モーションブラーとアンチエイリアスは速攻切る

    34: 名無しのPS5速報さん 2023/10/28(土) 15:09:43.059 ID:UKre5jK50
    自分ドット絵好きかと思ってたけど
    SOのリメイクとか、あそこまで作るならキャラも作り直せよって思う
    プリシスの服がなぜか赤くて違和感しかないんだよなぁ

    35: 名無しのPS5速報さん 2023/10/28(土) 15:10:31.562 ID:KhmCEBBP0
    拘らないけど昔のゲームはやりたくない

    36: 名無しのPS5速報さん 2023/10/28(土) 15:11:51.736 ID:RIGmEeTVr
    最近はローポリでもPBRと解像度のおかげでめちゃくちゃ綺麗だと思う

    23: 名無しのPS5速報さん 2023/10/28(土) 14:46:54.514 ID:w1qrRaDpa
    拘りが無くてもハードの進化によって基準が上がっていくのは確か


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    【動画】PS5『マーベル スパイダーマン2』のグラフィック、マジですごい

    ゲームのグラフィックに進化の余地は残されているのか？

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    1. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:05 ID:gL3Vgwoe0　▼このコメントに返信
    グラフィックで足切りはするかな
    いくら面白そう・実際に面白いゲームでも、PS2くらいのグラフィックだったら流石になぁ
    0 0
    2. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:05 ID:JktsCgGX0　▼このコメントに返信
    ＞むしろグラ綺麗なゲーム見ると他の部分で手抜きしてそうとかロード長そうと思ってしまう

    PS5ユーザーとその他ユーザーの話が噛み合わない理由の1つだと思った
    まだそういうゲームで遊ばされてるんだな
    0 0
    3. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:07 ID:g6jBokz.0　▼このコメントに返信
    こだわらない
    メイドイナビスのでも十分綺麗だった
    今はモンハンストーリーズ1と神様と運命覚醒のクロステーゼやってる
    どっちも面白いよ
    0 0
    4. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:08 ID:vLqdUPeT0　▼このコメントに返信
    ※2
    PS5のバイオ村のローズ編で死ぬとロードが早過ぎて文字が表示される前にリトライ出来るの草
    0 0
    5. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 12:09 ID:bxdax9cM0　▼このコメントに返信
    ゲームでも映像作品でも綺麗に越したことはないな
    作画の悪いアニメとか見る気せんし
    0 0
    6. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:09 ID:4.bjAEfC0　▼このコメントに返信
    中華ゲーやってるとグラは良いけど中身が伴わないなって思って萎えてやめてしまうから
    どっちかっていうと拘らない派かな。そりゃ良いに越したことはないけども。
    0 0
    7. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:10 ID:uUhcQBby0　▼このコメントに返信
    ゲームによる
    スクエニやカプコンには超グラフィックを望むけどファルコムや日本一も好きで買う

    どっちかじゃないとダメってやつはちょっとおかしいと思うわ、色んなゲームがあるから楽しいのに
    0 0
    8. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 12:10 ID:Oe0f5QtV0　▼このコメントに返信
    PS2後期のグラあれば十分
    ACLRとかBLACKとかあれでもう十分綺麗だし

    1番大事なのは内容
    面白ければ初代PSのカクカクポリゴンでも楽しく遊べるよ
    0 0
    9. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 12:10 ID:AJRY32EV0　▼このコメントに返信
    キレイなのに越したことはないけど、評価としては加点する要素であって減点する要素ではないかな
    0 0
    10. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:11 ID:gVpTPIG.0　▼このコメントに返信
    拘るに決まってるじゃん
    拘らないんだったらPS5買ったりしないしPC新調しよとしたりしないんですよ
    0 0
    11. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 12:11 ID:xfVhn73d0　▼このコメントに返信
    PS3のゲーム見てみなよ
    ラスアスが綺麗だけど他のゲームはクレイアニメみたいな見た目
    0 0
    12. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 12:12 ID:3aVyuqQx0　▼このコメントに返信
    中途半端なグラフィックがいちばん嫌い
    それならドットでええよってなる
    0 0
    13. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:12 ID:gTZnIZp50　▼このコメントに返信
    あるに越したことはないけれどもそこにコストや時間をかけて100を目指すなら
    グラは80程度でいいから他の30や40くらいしかないクオリティの部分を上げてくれって思う
    0 0
    14. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:15 ID:gvOmfOcm0　▼このコメントに返信
    拘る時もあれば拘らん時もある派
    0 0
    15. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:16 ID:oOOQDoYa0　▼このコメントに返信
    そりゃ　ゲームが面白くてグラが綺麗に事に越したこはないし
    ロード時間が短いとかでも　ストレスなしで遊べる

    ゲーム内容も面白くもなく　糞グラのくせにロードが長いとかは無理っすw
    0 0
    16. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:16 ID:vkNEVusV0　▼このコメントに返信
    AC6トロコンしたあとAC4,fAやり直そうかなって思って動画みたらグラショボい+処理落ちでPS3押入れから出さずに終わったわ

    当時はグラめっちゃきれいだなーと思ったけど時の流れは残酷
    0 0
    17. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 12:17 ID:4I0uRTcY0　▼このコメントに返信
    >>2
    ＞ロード長そうと思ってしまう

    これは笑ってしまうよね
    メモリ16GBを2秒で読み込める時代だから、グラとロードって最早関係なくなってるのに
    0 0
    18. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:22 ID:uUhcQBby0　▼このコメントに返信
    >>16
    PS3時代は720p30fpsが標準だったからね
    最低でも1080pは欲しい
    0 0
    19. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 12:24 ID:5.GmDQUh0　▼このコメントに返信
    ゲーム性による
    グラフィックが世界観とか雰囲気にもろに影響出るならほしい　モンハンワールドみたいなリアルなモンスターの生態系に焦点当てますってゲームで、ダブルクロスのグラだったら没入感削がれそう
    0 0
    20. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:27 ID:9FerhSYt0　▼このコメントに返信
    もちろんゲームにもよるがグラの良さはゲームの面白さにつながると思ってるからこだわるよ
    0 0
    21. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:28 ID:cjixDeJ20　▼このコメントに返信
    グラフィックを宣伝するゲームにはあんまりいい印象がないのう
    0 0
    22. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:30 ID:uUhcQBby0　▼このコメントに返信
    >>21
    そりゃ宣伝する部分がグラフィックって声優で客釣ってるゲームと本質変わらんもの
    良いゲームはトレーラーを公開して面白そう+αグラフィックスゲーが基本
    0 0
    23. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 12:34 ID:YsfmYe2F0　▼このコメントに返信
    ゲームによるとしか言えんわ、アクションでフレームとグラがトレードオフになるなら前者の方がいい

    両立出来るのが1番だが
    0 0
    24. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:35 ID:vdGguUyB0　▼このコメントに返信
    めちゃくちゃ拘るよ
    映画並のグラフィックで構築された世界を好きに飛び回りたいというのが自分のゲームの動機でもあるし
    おかげで目が肥えてPS5のゲームでも前世代機リードのゲームはやる気しなくなった(ファークライ6やダイイングライト2）
    あとちょっとでもポリゴンとテクスチャに粗がある部分を見ると萎えてしまう
    UE5の遺跡のデモのクオリティが当たり前になるまで後何年かかるかな
    0 0
    25. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:36 ID:23AYdaqW0　▼このコメントに返信
    こだわるっちゃこだわるなあ
    一番早くこっちの判断材料になるグラがダメなのって結局ゲーム部分もほぼダメじゃん
    フォトリアルで綺麗なのが…
    て訳ではなくアニメ風でもドット調でも作風や時代ごとにボーダーラインがあると思う
    0 0
    26. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:37 ID:7dAqhdBA0　▼このコメントに返信
    最近のゲームのグラフィックは世界観と合わないフォトグラフにしたりとアート性がないよな。
    ゼルダみたいにアートもこだわってほしいな。
    昔だったらヨッシーアイランドみたいにクレヨンの世界観にしたり、ゲームとアートの統一感は大事にしてほしい。
    インディーゲーの方がそれにこだわってるけど。
    0 0
    27. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:37 ID:NqFMwFjU0　▼このコメントに返信
    >>24
    やりたいゲームジャンルとか何を動機にゲームをしてるかで変わるよねなぁそこら辺の基準は
    0 0
    28. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:38 ID:oHt1R53b0　▼このコメントに返信
    記憶無くして今初見でプレステのMGSをやったとしても十分楽しめると思うから拘らんな
    0 0
    29. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:39 ID:Wfmwq3iC0　▼このコメントに返信
    >特にこだわらない
    >ホラーとか荒い方が怖いんじゃないかと思う

    荒いからって手を抜いたグラってわけじゃないんだよな
    拘るって部分を「フォトリアルだけに注力してる」ように思ってる人もいるが全然違う
    0 0
    30. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 12:40 ID:iF.fu2xB0　▼このコメントに返信
    意味の有るグラならなんでもいい
    スパイダーマン2はあのグラで自由に気持ちよく飛び回れるから楽しい
    2d
    0 0
    31. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:40 ID:Yc6RH31.0　▼このコメントに返信
    やるゲームのジャンルや内容に依る
    派手に動くアクションやホラーなら綺麗で派手な方が没入感が増して楽しい
    逆にパズルやSLGが綺麗になっても面白さに直結する部分ではない分恩恵は薄い
    0 0
    32. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:42 ID:Gb3qJIAV0　▼このコメントに返信
    スパイダーマン2と熱血物語どっちも楽しんでます
    0 0
    33. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:42 ID:WjkEEIKc0　▼このコメントに返信
    ＰＣのグラ設定で最高にしてもスペック足りてる場合でも
    とにかく中で十分なんで中設定でプレイする
    それくらいこだわりがない
    0 0
    34. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:43 ID:qGS0usMV0　▼このコメントに返信
    私見だがPS4レベル以上のグラはもう面白さに直結しない
    ゲーム内容が楽しめるなら２Dでも全く構わない
    0 0
    35. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:44 ID:vdGguUyB0　▼このコメントに返信
    >>27
    途中でつまらないと思ってもグラが綺麗だからモチベを保ってられるというケースもあるよね
    0 0
    36. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 12:48 ID:H5mkauMh0　▼このコメントに返信
    グラフィック系の記事いい加減しつこいって
    0 0
    37. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:48 ID:Wd0J3ipp0　▼このコメントに返信
    グラに拘れない制作者がなんでゲーム内容だけ拘れると思うのか。
    まぁ私はグラもゲーム性も良いゲームをこれからも楽しみます。
    グラいらん方はグラしょぼいゲームを楽しんでください。
    0 0
    38. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:49 ID:Wd0J3ipp0　▼このコメントに返信
    >>36
    だって結論でないから（俺はこう思うが延々続く）コメント多くなってサイト主としては嬉しいでしょう。
    0 0
    39. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 12:49 ID:UJspoyuo0　▼このコメントに返信
    問題はそのゲームのグラがどうこうじゃなくて
    ハードの性能の限界でクソグラしか作れないのが問題だと思う
    0 0
    40. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:50 ID:vdGguUyB0　▼このコメントに返信
    >>29
    個人的にホラー映画やゲームは鬱々とした薄暗い場所より明るい場所で展開されるほうが怖いな
    0 0
    41. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:52 ID:SnRwD1IL0　▼このコメントに返信
    この手の話の面倒な所は同じPS3レベルでも「世代トップクラス」「中小メーカクラス」「脳内（思い出補正込み）」が混じるせいでどの程度のグラを指しているのかわからんのよなぁ
    せめてタイトルで言ってくれればわかるんやけど
    0 0
    42. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 12:53 ID:Oe0f5QtV0　▼このコメントに返信
    >>18
    PS3はコンポジットケーブルが標準付属だったしね
    初期型の頃はブラウン管の家も多かったし
    0 0
    43. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 12:54 ID:6cgX7rYD0　▼このコメントに返信
    グラが良いに越したことはないが
    ベッド一つに、無茶苦茶給料の高い社員を20人8時間拘束して会議するとか
    馬鹿この上ないとも思うわ
    0 0
    44. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:54 ID:GkCxJVOb0　▼このコメントに返信
    >>2
    あっちの界隈は10年遅れてるあげくにゲームやってないからゲハのガン
    0 0
    45. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 12:55 ID:86.ezXgY0　▼このコメントに返信
    >>41
    そもそもグラがなんなのか不明
    FPSや解像度、テクスチャ解像度、モデリング、シェーダーの好み、もろもろ“グラ”に押しつけすぎなきがする
    0 0
    46. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:57 ID:6sQ.eiTd0　▼このコメントに返信
    グラの良し悪しがゲームの面白さと売り上げには直結しないってのは、マイクラやヴァンサバ、スイカゲームで実証されたからな

    フォトリアル調のゲームは拘ってほしいけど、実際プレイ始めたら1時間もしないうちにグラなんてどうでもよくなる、グラが酷かったら昔のゲーム全否定だからね
    それより解像度とフレームレート
    0 0
    47. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 12:57 ID:vdGguUyB0　▼このコメントに返信
    地球防衛軍とか明らかに今のグラの水準に届いてないけど40万近くも売れてるからね
    ただこれが不思議なことに最新作は前作よりグラを落としましたと言われたら購入意欲が落ちる
    0 0
    48. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 12:58 ID:v6pwpWC80　▼このコメントに返信
    アートスタイルの問題
    なんで崩壊した世界を旅してるのに　髪の毛ブルーでサラサラなんだよっていう
    キャラデザが嫌いで買わないって方が多い　和ゲーは
    洋ゲはFPSよりはTPS　見た目に関してはこのくらいのこだわりしかない
    0 0
    49. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 13:00 ID:n2k.W6L30　▼このコメントに返信
    モニタやテレビの解像度もある程度拘ると同じゲームでもマジで違うからな
    とりあえず何年も前の液晶なんか使っている人は4K有機EL買っとけ
    0 0
    50. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 13:03 ID:vdGguUyB0　▼このコメントに返信
    >>46
    確かに映画さながらのグラフィックを前面に押されても高難易度や複雑さをイメージして敬遠する人も多くいるよね
    そもそもその手のゲームをやらない人がスイカや任天堂のゲームを好んで買ってるんだろうし結局はニーズの問題だと思う
    0 0
    51. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 13:04 ID:osArK2Hw0　▼このコメントに返信
    まったくこだわらない
    欲しいゲーム、買ったゲームが綺麗だったら嬉しいくらい
    0 0
    52. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 13:10 ID:nzsttLYH0　▼このコメントに返信
    ここの信者みたいな可哀想な拘りかたはしないかなｗ
    0 0
    53. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 13:12 ID:.9J.BEik0　▼このコメントに返信
    FPSとオープンワールド系はこだわる
    0 0
    54. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 13:13 ID:TA.EmXT00　▼このコメントに返信
    管理人変わったのか？
    なんかゲハ臭いまとめ多くなったなここも
    0 0
    55. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 13:13 ID:9HivEiCx0　▼このコメントに返信
    リメイクやリマスターがある以上時代に合ったグラの需要はあるよね
    0 0
    56. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 13:13 ID:vGiIPAwK0　▼このコメントに返信
    >>47
    なんだかんだいってEDFの代わりになるゲームって考え付かないなぁ･･･
    一昔前の建築系CADみたいなグラもB級っぽい全体の雰囲気に合ってると言えば合ってるし、
    アクションTPSのようでいてパズルみたいに解いてくステージ構成は真似しようとしても面倒過ぎて作りきれないと思う
    0 0
    57. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 13:14 ID:H3p6Ej9l0　▼このコメントに返信
    なんだろうか、グラフィックって言っても「=リアル調」ってことでは無いと思うのだが
    アニメっぽいモデルでもグラフィックが良ければより綺麗で没入感が出るだろうに
    0 0
    58. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 13:16 ID:6cgX7rYD0　▼このコメントに返信
    >>54
    昔から変わらんよ

    自分自身のゲハ思考が強くなってるから、今まで気にならなかった記事も気になる様になってるだけ

    反省しろ
    0 0
    59. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 13:18 ID:TDRF9upX0　▼このコメントに返信
    こだわりはないと思っていたけど、ps5のゲームをプレイしたあとゲームカタログでps4のゲームをすると当時最新だと思っていたグラフィックがすごく古く感じた。ポリゴン数が少ないのもあるけどキャラクターの動きとかがカクカクで自然でなめらかに感じないんだよね。
    0 0
    60. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 13:18 ID:TRzAx4Q00　▼このコメントに返信
    良いに越したことないから拘るだろ
    PCもモニターもテレビも現状の最高峰の物使うわ
    数年で買い替えてるから金はかなりかかるけど毎日使うものはお金かけても良いしね
    0 0
    61. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 13:19 ID:6cgX7rYD0　▼このコメントに返信
    >>57
    アニメっぽいモデルはセンスがいるからしゃーない
    0 0
    62. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 13:20 ID:BXoqS5bt0　▼このコメントに返信
    拘らないのにPS5買う奴はバカだろ
    スイッチすらいらん、中古のps3とpsp で十分
    0 0
    63. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 13:21 ID:bNEbzr4M0　▼このコメントに返信
    この手の話題になるとグラフィックの良さと
    フォトリアル、トゥーンどっちが好みかがごっちゃになってる人が必ず居るんだよな
    0 0
    64. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 13:23 ID:n8efRqR20　▼このコメントに返信
    グラよりもロードとfpsだな
    特にfpsはせめて60に張り付かないときつい
    好きだったブラボとかも久々にやったら気になって楽しめなかったしな〜
    0 0
    65. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 13:25 ID:uUhcQBby0　▼このコメントに返信
    >>57
    キングダムハーツ2とキングダムハーツ3
    テイルズオブジアビスとテイルズオブアライズ
    閃の軌跡1と閃の軌跡4
    ペルソナ4とペルソナ5
    ロロナのアトリエとライザのアトリエ

    1～2世代開いただけでここまで改善されてるのにアニメ系に高グラフィックは必要ないとか言ってる奴がいたら耳を貸す必要がない節穴でしかないんだよな
    0 0
    66. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 13:26 ID:0aP2HwMT0　▼このコメントに返信
    ps5のグラフィック最高！みたいに言う人おるけど、ps4とps5の差なんて分からんよ。それぞれの静止画見て判別できる人なんておらん。ps5もps4もグラフィックは変わらない。
    0 0
    67. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 13:27 ID:25fqgrUT0　▼このコメントに返信
    >>26
    フォトリアルな。
    0 0
    68. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 13:29 ID:6BXZM9dM0　▼このコメントに返信
    >>51
    内容が最優先だから、綺麗だったら儲けもん程度やね。多少グラフィック落ちてもやれる事(カスタマイズやら、装備品の数等)が多い方が楽しめる気がする。
    0 0
    69. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 13:29 ID:.9TRM0El0　▼このコメントに返信
    グラが良くて面白いゲームがあるから、仮にグラは酷いけど面白いゲームがあったとしても何か特別なきっかけでもない限りそれやる理由がない
    0 0
    70. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 13:31 ID:qT0Gth.I0　▼このコメントに返信
    グラに拘るとインディーズというう〇こができなくなる
    0 0
    71. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 13:31 ID:qT0Gth.I0　▼このコメントに返信
    グラに拘るとインディーズという汚いゲームができなくなる
    0 0
    72. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 13:32 ID:OeOqgm1m0　▼このコメントに返信
    ゲームによる
    インディーズなどアイディアで勝負するようなものは過度にグラ面要求する人はいないが
    CS、PCなど長時間拘束されるゲームならグラが良くないと流石に遊ぶ気起きんわ

    0 0
    73. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 13:32 ID:SK2SZU4x0　▼このコメントに返信
    いや、現代の綺麗なグラに慣れちゃったらやっぱ綺麗な方がいいって思うわ
    0 0
    74. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 13:33 ID:IkEgQ90m0　▼このコメントに返信
    >>66
    ここからは画面の方も相当でかくないと分からんよな正直
    まあだからこそPS5はロード時間とか処理速度の方に注力したんだと思うが
    0 0
    75. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 13:36 ID:BgUJZg3K0　▼このコメントに返信
    >>66
    PS4で十分とかならわかるが静止画で判断出来ないやつなんてむしろいないくらいには良くなってるだろ
    0 0
    76. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 13:38 ID:vGiIPAwK0　▼このコメントに返信
    >>73
    良いにこしたこたぁないが、目の性能って個人差がでかいから、
    俺が感動したグラを万人が同じように見えてる保証もないからなんともいえん･･･
    それ専門の仕事してる人はさらに違って見えるそうだし
    0 0
    77. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 13:39 ID:n2k.W6L30　▼このコメントに返信
    >>70
    そんなことはない
    グラは良いに越したことはないと思ってるけどAAAタイトルなんかの大作とインディーズは別物としてそれを分かった上でやってるから特に問題ないわ
    2Dゲーでもこだわっているゲームはあるしな
    0 0
    78. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 13:58 ID:FXNwGDqm0　▼このコメントに返信
    グラ拘らない派のやってるゲームって基本拘ってるんだよな
    グラって別に画質の良さだけじゃなくて、雰囲気作りだったり見やすさだったりも拘りだからな
    マリオとかゼルダとかもめちゃくちゃグラ自体には拘ってるし
    0 0
    79. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 13:58 ID:86.ezXgY0　▼このコメントに返信
    >>26
    今の例を出せないあたり察する
    ゼルダが今のなのだとしたら、あれほど中途半端な不統一感を抱えたグラフィクスは、今の大手ではないと思う
    0 0
    80. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 14:16 ID:ZO7IH2LD0　▼このコメントに返信
    60fpsに出来ないならグラ落とせ派
    0 0
    81. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 14:18 ID:Oe0f5QtV0　▼このコメントに返信
    >>78
    そういう部分って10年前20年前に完成してるから拘らない(○○で十分)ってなる
    0 0
    82. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 14:20 ID:27Voa4kt0　▼このコメントに返信
    ゲームに依る
    キレイに越したことはない。そこまでこだわりは無いがPS3レベルならプレイ躊躇してしまうかも
    0 0
    83. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 14:20 ID:KvyAVYRW0　▼このコメントに返信
    どの程度かけるかは、そのゲームの予算にもよるんだろうけども
    大手で軽視してるところは殆どないだろう
    0 0
    84. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 14:21 ID:.yXF2b1M0　▼このコメントに返信
    大中小様々な会社があるからその会社のベストを出したなら評価する
    0 0
    85. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 14:46 ID:6cgX7rYD0　▼このコメントに返信
    グラフィックに拘らないってのは
    グラフィックが低レベルな面白いゲームと
    グラフィックが高レベルのクソゲーなら
    前者の方が良いってだけだろ

    グラフィックが高レベルな面白いゲームなら
    それに越したことはないのはみんな同じ
    0 0
    86. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 14:46 ID:iGUAnClC0　▼このコメントに返信
    >>24
    そんな高条件つけてたらお前全然ゲームプレイ出来ねえじゃねえかwww
    この1年何プレイしたか全部言ってみろよww
    0 0
    87. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 15:05 ID:.yXF2b1M0　▼このコメントに返信
    >>74
    YouTubeの配信でさえ余裕でわかるぞ
    わからないって言ってるのって性能下のプラットフォームがリードのマルチタイトル見て言ってね？
    0 0
    88. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 15:17 ID:ZNPhOfVZ0　▼このコメントに返信
    グラフィックに拘りはあまりないけど
    フォトリアル系はほんの少しの違和感ですら
    目につくからやるなら徹底的にやれとは思う
    0 0
    89. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 15:33 ID:W8tRSmZa0　▼このコメントに返信
    グラフィックスタイルに関わらず世界観やシステムとの調和がとれてると目を引く
    逆に、明らかに妥協したなと感じるグラフィックは無理
    0 0
    90. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 15:34 ID:QMXkdyCV0　▼このコメントに返信
    >>12
    ドット絵のゲームだって綺麗汚いはある
    よく描かれてるなと感動したりするし
    ドット絵だからフォトリアルなゲームより劣るとかではない
    単にジャンルが違うだけ
    0 0
    91. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 15:39 ID:EyOgGub50　▼このコメントに返信
    グラよりもSEとBGMだな
    0 0
    92. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 15:40 ID:QMXkdyCV0　▼このコメントに返信
    >>42
    最初コンポジットケーブルで繋いでて
    液晶テレビを買ってHDMIケーブルに変えた時の感動は
    今でも忘れられない
    ぼやけた絵の前者とクッキリとした絵の後者
    グラフィックの進化の感動はあの時が一番
    0 0
    93. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 15:43 ID:m5Lal5cI0　▼このコメントに返信

    フケと白髪だらけの頭＆全身ユニクロとしまむらで婚活パーティーに来たオタクが
    「人は見かけじゃなくて中身」と言ってるようなもんだろ
    0 0
    94. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 16:03 ID:QOV26I9J0　▼このコメントに返信
    >>75
    スパイダーマン1と2に違いなんてほとんどないだろ。

    遠くの木が鮮明だとか、遠くの文字がクッキリ見えるだとか、エフェクトが違うだとか、その程度の差でしかない。


    0 0
    95. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 16:21 ID:37HdtGIV0　▼このコメントに返信
    ps2で十分ってネタで言ってるんだよな？今はPS3時代じゃないぞ
    0 0
    96. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 16:27 ID:vGiIPAwK0　▼このコメントに返信
    >>90
    今の時代だとドット絵の方が手間とコストがかかったりするしなぁ
    それを「ドット絵で十分」と言うのはちょっと、こう、ズレてる
    0 0
    97. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 16:28 ID:59gCReRU0　▼このコメントに返信
    スイカゲームみたいなのも良いとは思うけどそれだけでいいかと言われるとNO
    色んなゲームがやりたいわけで綺麗なゲームも当然やりたいそれだけ
    0 0
    98. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 16:28 ID:R.Sjvqm.0　▼このコメントに返信
    時代に即したグラであれば十分
    でも最新技術的なものは今後利用されるからそういう知識は入れとく
    最近は頂点シェーダが増えすぎてボトルネックになってるからメッシュシェーダーで軽くするみたいな
    0 0
    99. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 17:45 ID:Zjswi6W70　▼このコメントに返信
    諸般の事情で特定のゲーム機しか買えない人が言うヤツじゃん
    0 0
    100. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 17:45 ID:BXoqS5bt0　▼このコメントに返信
    なんでこういうグラいらん言ってる奴ってファミコンやスーファミやらんの？
    いらんなら昔の名作だけやってろよ、名作だけで一生遊べるくらいあるぞ
    0 0
    101. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 17:47 ID:t.8P4gtP0　▼このコメントに返信
    「綺麗な方がいい」程度じゃこだわりとは言えなくね
    0 0
    102. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 18:13 ID:a5l3KiSb0　▼このコメントに返信
    >>16
    PS3時代のACは低予算で当時の基準でもグラはショボいよ

    プリレンダムービーだけは凄まじかったが
    0 0
    103. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 18:28 ID:.PmYSHTW0　▼このコメントに返信
    極論ガ○ジばかりで話にならんね
    0 0
    104. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 18:32 ID:.PmYSHTW0　▼このコメントに返信
    グラにはそんなに拘らないな
    →なら永遠にファミコンでもやってろや！

    グラにはなるべく拘りたいな
    →ならグラだけのクソゲーでもやってろや！

    アホしかいないのかここ
    0 0
    105. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 18:34 ID:spiBHjge0　▼このコメントに返信
    「大作」なら拘るべき
    中小メーカーならそこそこでいいと思ってる
    PS2くらいまではこの2つが共存してたと思うんだけど
    今は中小メーカーにもグラフィックを強いるようになってるように見える
    0 0
    106. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 18:38 ID:kSFoL2VG0　▼このコメントに返信
    グラがいい悪いではなく手抜きが透けて見えるのが嫌い
    0 0
    107. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 18:50 ID:gpYUbROQ0　▼このコメントに返信
    >>23
    ワイもグラフィックの綺麗さよりフレームレートやわ。
    アクション系なら4Kで30fpsより、1080pで60fpsの方が良く感じる。
    0 0
    108. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 19:00 ID:.PmYSHTW0　▼このコメントに返信
    >>105
    だってグラに拘らないならSwitchでいいし……
    0 0
    109. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 19:14 ID:oBtA6mfx0　▼このコメントに返信
    >>104
    でも君ファミコンやらないじゃんw

    ごちゃごちゃ言って実際の行動が真逆じゃ君はアホ以下だよ？
    0 0
    110. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 20:02 ID:W.qtHyKc0　▼このコメントに返信
    グラが悪いよりかは、良い方が良いに決まってる
    だけどグラが良ければゲームが面白いという事はないので
    優先順位としては二の次、三の次
    0 0
    111. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 20:41 ID:1ELL7EDW0　▼このコメントに返信
    こだわる
    見た目は大事
    0 0
    112. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 20:42 ID:54qiENr00　▼このコメントに返信
    >>110
    グラが悪くても面白いなら「グラが良い方が良いに決まってる」は完全に君の思い込みってことになるよ

    それが矛盾だって話してるってわかんないかな
    0 0
    113. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 21:37 ID:V0VlZrrV0　▼このコメントに返信
    グラは綺麗に越したことはないけどさ、武器が体に貫通？刺さったりしてるのを見ると萎える。

    0 0
    114. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 21:57 ID:gp8AdwTm0　▼このコメントに返信
    静止画のグラフィックはPS4で既に実写のレベルに到達した感はある
    この先はモーションとか物理演算とかその他細かい要素でもっとリアルにしてほしい
    0 0
    115. 名無しのPS5速報さん 2023年10月29日 23:18 ID:NitjymsA0　▼このコメントに返信
    こだわりはないけどあって腐らない
    0 0
    116. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 23:42 ID:gL3Vgwoe0　▼このコメントに返信
    >>21
    グラフィックで宣伝してるゲームって何があったっけ
    0 0
    117. 名無しのPS4速報さん 2023年10月29日 23:58 ID:W.qtHyKc0　▼このコメントに返信
    >>112
    間違ってるのはそっち
    ゲームの良し悪しは面白さのみでは決まらない
    「そこまで面白くないけど見た目が綺麗だからプレイしてます」ってことがあっても何も矛盾していない
    0 0
    118. 名無しのPS5速報さん 2023年10月30日 00:20 ID:F4NbcF0Z0　▼このコメントに返信
    >>100
    突っ込みどころしかなくてどこ突っ込めばいいのか分からんわ
    0 0
    119. 名無しのPS4速報さん 2023年10月30日 00:29 ID:BBDfuylx0　▼このコメントに返信
    グラ性能上がる→ソフト開発コストが上がる を いつまで続けられるのか？ってのが問題

    そろそろ「ゲームのグラはここまででいい」という割り切りが必要な時代になったのではなかろうか？
    でないと大手以外はどんどん離れ、大手も海外市場ばかり相手にするようになり、衰退の一途
    というか既にその兆候はある
    0 0
    120. 名無しのPS5速報さん 2023年10月30日 01:35 ID:fBRIG94T0　▼このコメントに返信
    >>109
    会ったこともない奴の行動をよく知ってるな
    頭ヤバい
    0 0
    121. 名無しのPS4速報さん 2023年10月30日 04:01 ID:sFWavCw00　▼このコメントに返信
    ロード遅くて熱暴走するタイプのやつは不要
    最適化せよ
    0 0
    122. 名無しのPS4速報さん 2023年10月30日 06:42 ID:o20IUnnZ0　▼このコメントに返信
    >>117
    自称面白さが第1くん
    「ボクは面白さ第1でゲームを決めてる！
    あっこのゲーム面白くなさそうだけどグラフィックで遊ぶと決めたゾ！
    昔の名作？面白い？そんなんどうでもいいんだよ！」

    これが矛盾してないと思うんならそうなんだろ、君の中では

    0 0
    123. 名無しのPS4速報さん 2023年10月30日 06:54 ID:o20IUnnZ0　▼このコメントに返信
    >>118
    わからないならわからないと言えばいいのに…
    0 0
    124. 名無しのPS4速報さん 2023年10月30日 06:59 ID:o20IUnnZ0　▼このコメントに返信
    >>120
    ・君は実はファミコンやってます
    ・君「ファミコンやってる奴とかアホだよねー」
    あっ自己紹介でしたかこれは失礼アホ殿
    0 0
    125. 名無しのPS5速報さん 2023年10月30日 07:47 ID:GukB6f1g0　▼このコメントに返信
    PSが高性能高価格路線である以上、高グラフィックじゃないと強みが活かせないってのはあるな
    そうでなければ別にわざわざ高い金出してPSでなくてもよくね？となる
    0 0
    126. 名無しのPS5速報さん 2023年10月30日 07:59 ID:eX3Lcjyj0　▼このコメントに返信
    グラに拘る派だが、お前らとは拘り方が違う。

    洋ゲー系のグロい系ブサイク系のフォトリアルは絶対やらない。
    デフォルメされた綺麗系のリアルグラやアニメ系、拘りを感じるドット系ならやる。
    0 0
    127. 名無しのPS5速報さん 2023年10月30日 08:01 ID:eX3Lcjyj0　▼このコメントに返信
    >>100
    だから最新機種が売れてないんだよ。
    0 0
    128. 名無しのPS5速報さん 2023年10月30日 08:07 ID:PH.JsZmh0　▼このコメントに返信
    桜井政博「ゲームの面白さとグラフィックは関係大アリです」
    0 0
    129. 名無しのPS5速報さん 2023年10月30日 08:12 ID:eX3Lcjyj0　▼このコメントに返信
    >>93
    美容院に行くだけ行って、体型も作らずにブランド物の合わないサイズの服を着て、話そうとすると『あっあっ』から始まるぎこちない会話。

    そんなつまんねー男みたいな感じのグラだけゲーも多いぞ。
    0 0
    130. 名無しのPS5速報さん 2023年10月30日 08:13 ID:eX3Lcjyj0　▼このコメントに返信
    >>128
    グラフィックは大切、とは言ってるけど『フォトリアルでなきゃクソです』とは言ってないよ。
    0 0
    131. 名無しのPS5速報さん 2023年10月30日 08:29 ID:FyrCAbYv0　▼このコメントに返信
    >>130
    なに当たり前なことをドヤ顔で言ってんだお前…
    こっちが恥ずかしくなるわ
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    132. 名無しのPS4速報さん 2023年10月30日 09:46 ID:BBDfuylx0　▼このコメントに返信
    >>122
    1.俺は面白さが第一だが、そうじゃない人もいるだろうし、そこに矛盾は無い
    2.優先順位が2番目以降のことはどうでもいい訳ではない

    分かったか？ 分からないならもう勝手に吠えてろ
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    133. 名無しのPS4速報さん 2023年10月30日 09:49 ID:BBDfuylx0　▼このコメントに返信
    >>100
    俺の場合は「古いゲームは色々と不便だから」が主な理由
    グラは古くてもいいが、古いゲームはグラ以外も全てが古いからな
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    134. 名無しのPS4速報さん 2023年10月30日 10:04 ID:xqAtkjio0　▼このコメントに返信
    ゲームのバグはKOTYでは麻雀のドラのような扱い。

    同じようににゲームの高品質グラフィックはゲームの面白さに対するドラ。
    時々マインクラフトみたいなドラ関係なく役満出してくるタイトルもあるが、
    大概のゲームには相乗効果的にゲームの面白さを高めてくれる。
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    135. 名無しのPS4速報さん 2023年10月30日 10:06 ID:sq7cxFaD0　▼このコメントに返信
    >>108
    そもそもSwitchはグラフィック以前の問題（ロード時間、容量、マルチ劣化）だし
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    136. 名無しのPS4速報さん 2023年10月30日 10:32 ID:BBDfuylx0　▼このコメントに返信
    グラの話なら VRゲームはまだまだ発展途上で、更なる高画質を期待したい
    なにしろ没入感が命だから 普通のゲームよりもグラの重要度は高い
    言い方を換えれば高画質をもっと安いハードで実現してほしいとも言える
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    137. 名無しのPS4速報さん 2023年10月30日 11:36 ID:4i30W7Bh0　▼このコメントに返信
    最低限の視認性と安定したフレームレートだけ維持してくれればそんなにこだわらない
    0 0
    138. 名無しのPS4速報さん 2023年10月30日 12:00 ID:o20IUnnZ0　▼このコメントに返信
    >>132
    自称面白さこそ第1グラフィックは優先順位カスである君がグラフィックだけのクソゲーをやる理由
    1.ボクは面白さ以外ゴミだと思ってるけど他人がゴチャゴチャうるさいから仕方なく考慮してやってるんだからね！
    2.ボクは自称面白さ第1主義グラフィック優先順位カス君であるので、
    だからグラフィック第1面白さカスなゲームをやる！
    ほら、完全に優先順位通りだろ？

    うん、君が口だけの根性無しで優先順位に意味がない人間だってことだけ理解したよ
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    139. 名無しのPS4速報さん 2023年10月30日 12:29 ID:BBDfuylx0　▼このコメントに返信
    >>138
    理解力ゴミだなお前w
    0 0
    140. 名無しのPS4速報さん 2023年10月30日 19:19 ID:o20IUnnZ0　▼このコメントに返信
    >>133
    優先順位:メンドクサイ>>>>面白さ>グラフィック
    君「ボクは面白さ第1主義！」

    それはギャグで言ってるんだよね？
    0 0
    141. 名無しのPS4速報さん 2023年10月30日 19:41 ID:BBDfuylx0　▼このコメントに返信
    >>140
    それでいいよ
    もはや ゴミに理解してもらおうとは思わん
    0 0
    142. 名無しのPS4速報さん 2023年10月30日 19:41 ID:o20IUnnZ0　▼このコメントに返信
    >>139
    なるほど！では君の考えを尊重しますね！
    >1.俺は面白さが第一だが、そうじゃない人もいるだろうし、そこに矛盾は無い
    訳:他人などどうでもよい！
    >2.優先順位が2番目以降のことはどうでもいい訳ではない
    そこまで面白くないけど見た目が綺麗だからプレイしてます
    訳:優先順位1位を絶対守るのは当然、面白くないのに見た目が綺麗なゲーム？やるわけなかろう！
    > 分からないならもう勝手に吠えてろ
    訳:分かってないお前を絶対に許さん！

    う〜ん、凡人のぼくには君の話は難解だなあ
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    143. 名無しのPS4速報さん 2023年10月30日 19:55 ID:o20IUnnZ0　▼このコメントに返信
    >>141
    同意を得たので君の話をまとめるね
    ・面白さ第1主義！(ただし気分で優先順位はコロコロ変わるけどね)
    ・面白さ第1主義！(まあメンドクササが最優先だから面白さなんて二の次三の次だけど)
    君「フッ、ゴミ共にボクの考えは理解できぬのさ！」

    ひえ〜凡人の俺っちには難解すぎだよぉ〜
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    144. 名無しのPS4速報さん 2023年10月31日 12:41 ID:64Peo2v00　▼このコメントに返信
    とんでもないガ◯ジが湧いてて草
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    145. 名無しのPS4速報さん 2023年10月31日 14:25 ID:oqi1BABC0　▼このコメントに返信
    こういうのはガチの医学的な意味で病気なんだろうね
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    146. 名無しのPS4速報さん 2023年11月02日 07:09 ID:KREq6.9v0　▼このコメントに返信
    >>144 >>145
    やめたれw
    「面白さが第1」くんの理屈は我々凡人には理解できないらしいからね、しょうがないね
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