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      スマブラ桜井政博さん「良いおつかい、悪いおつかいについて語ります」

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      ・注目記事
      ゲーム内の「お使い」をお使いと感じさせない工夫って何かあるかな

      よく｢お使いゲー止めろ｣って意見を見るけど、お使いゲーじゃないRPGなんてあるの？

      1: 名無しのPS5速報さん 2023/01/20(金) 20:55:45.89 ID:Nd0pX3AK0













      2: 名無しのPS5速報さん 2023/01/20(金) 20:56:35.70 ID:Nd0pX3AK0
      ソース

      8: 名無しのPS5速報さん 2023/01/20(金) 21:00:24.57 ID:NT44Lgdx0
      目的を完了したら報告に戻らせるのもやめて欲しい

      15: 名無しのPS5速報さん 2023/01/20(金) 21:05:12.05 ID:NPZF9yVR0
      >>8
      それ
      なんらかの通信手段でやりとりしてほしいのある

      
      : PS5速報管理人 おすすめ記事♪

      引用元 : https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1674215745/

      11: 名無しのPS5速報さん 2023/01/20(金) 21:00:50.39 ID:/Chaz7010
      まあこの手のをひたすらやらされるのはあるよな

      16: 名無しのPS5速報さん 2023/01/20(金) 21:05:44.31 ID:78epZ8Xw0
      目新しいことは何も言ってないな
      オープンワールドなら結局は世界観と没入感なんだよな

      21: 名無しのPS5速報さん 2023/01/20(金) 21:10:39.28 ID:+HRNKcEn0
      確かに開発者目線というよりユーザー目線で語ってるね

      24: 名無しのPS5速報さん 2023/01/20(金) 21:20:14.60 ID:Ju1CLy17M
      薬草持ってきたあとにすりこぎも必要って提示に面白いテキストを付けられるかどうかってだけな気がする

      102: 名無しのPS5速報さん 2023/01/21(土) 00:13:00.78 ID:hHiQTpLNa
      >>24
      普通に｢必要なアイテム(薬草とすり鉢)持ってきて｣でいいでしょ
      例えば最初のチュートリアルなら理解力乏しいプレイヤーの為に細かく指示するのはアリだけど
      それでもこれが町の外に薬草取りに行かせて次に町へすり鉢買いに行かせるのは労力が見合ってないよね
      チュートリアルなら棚から薬草取ってキッチンですり鉢使ってくらいじゃないと
      それで解決策を複数用意するなら町で調合されたもの買ってくるとか医者を連れてくるとかでしょ

      31: 名無しのPS5速報さん 2023/01/20(金) 21:25:33.46 ID:zcU280e80
      ぶっちゃけ報酬は重要じゃない
      クリアした結果どんな事が起こるかが大事

      32: 名無しのPS5速報さん 2023/01/20(金) 21:26:21.95 ID:ZhEaxwhQd
      >>31
      それも報酬に含まれると明言されてるね

      49: 名無しのPS5速報さん 2023/01/20(金) 21:52:08.62 ID:65RqIU/D0
      話が面白かったりゲームとして面白ければただのお使いでもあり
      報酬で釣るようなお使いはしなきゃ損みたいで不快

      56: 名無しのPS5速報さん 2023/01/20(金) 21:55:10.48 ID:PJk11HlF0
      ユーザーが嬉しいご褒美は開発者側の手間がかかる
      現実は非常

      61: 名無しのPS5速報さん 2023/01/20(金) 21:56:46.10 ID:N0Jah+FL0
      言いたいことはわかるけどこれを細部までやろうとすると
      何時まで経っても完成しないゲームになる

      58: 名無しのPS5速報さん 2023/01/20(金) 21:56:32.14 ID:QrXHspVu0
      逆に褒美から見せるってのもいいかもしれんな
      道具屋に並べるように置いて価格欄を条件に差し換える

      72: 名無しのPS5速報さん 2023/01/20(金) 22:39:48.13 ID:f/potGxIa
      ゲームシステムが「次に出来ること、やれること」をプレイヤーに素早く予測させてくれる作りならば、露骨なおつかいでもやるんだよなあ

      これすれば話が進む、話が進めば行けるエリアが増える、行けるエリアが増えれば新たな敵がいる、新たな敵を倒せば新たな武器が手に入る、戦力アップ！コレクション埋まる！
      ロックマンエグゼなんかその典型

      74: 名無しのPS5速報さん 2023/01/20(金) 22:48:51.05 ID:yZXn6Mux0
      ウィッチャー3のおつかいは耐えられた

      ウィッチャー3

      99: 名無しのPS5速報さん 2023/01/21(土) 00:07:52.45 ID:1HyZslGq0
      話が面白いかじゃね　如くのサブストーリーはやりたくなるし

      76: 名無しのPS5速報さん 2023/01/20(金) 22:53:09.05 ID:Ju1CLy17M
      おつかいというかサブクエは報酬や受注後よりむしろ受ける時の話の流れの方が大事

      77: 名無しのPS5速報さん 2023/01/20(金) 23:01:36.24 ID:5YNNnFBM0
      >>76
      真面目な話めんどくささに対して報酬の美味さ＋話の面白さが比例していれば許せるケースもあるけど
      全体的にテンポが悪いとか接点無さそうなモンスターが接点無さそうな重要アイテムを落とすとかはよくない点だと思うわ

      205: 名無しのPS5速報さん 2023/01/21(土) 07:32:46.52 ID:UcI30qcV0
      >>77
      この話の面白さってのが曲者で
      ユーザーの知能レベルや趣味で左右される
      なろうが面白いと思える奴とそうでないやつ
      昼メロが面白いと思える奴
      結局万人が面白いシナリオって難しくて
      キャラクターの魅力依存になる

      84: 名無しのPS5速報さん 2023/01/20(金) 23:15:03.85 ID:2++IF5Sl0
      おつかいクエストってプレイ時間の水増しが目的なのが透けて見えるのがダメなんだと思うわ
      昔のRPGのアホみたいなエンカ率が形を変えて現代に蘇っただけ

      120: 名無しのPS5速報さん 2023/01/21(土) 00:51:37.79 ID:J/EhInol0
      正直サブクエなんてセキロくらいで丁度いい
      メインが面白くて、たまに本当に息抜きとか攻略に詰まった時の肩慣らし程度で十分

      ログとかリストに溜まってくと積みゲー消化してる時の気分になるわ

      SEKIRO

      137: 名無しのPS5速報さん 2023/01/21(土) 01:38:55.98 ID:6QMnaQkY0
      「出来てない」ではなく「やる必要がない」ってだけだよな
      おつかいを面白くしたらゲームが面白くなるわけじゃない
      なんなら作業レベルまで落としてもいい

      81: 名無しのPS5速報さん 2023/01/20(金) 23:08:36.40 ID:GzE8ndzb0
      エルデンはお使いから帰ってきたら大体死んでるか襲ってくるかどこに行ったかわからなくなるで斬新だった

      131: 名無しのPS5速報さん 2023/01/21(土) 01:25:55.47 ID:KEzcL69pr
      面白いおつかいクエストなら
      メインに使いたくなるから
      結局おつかいクエストは水増しクエストで終わる

      143: 名無しのPS5速報さん 2023/01/21(土) 01:45:10.62 ID:WvlM5Xu50
      誰が言い出したのか分からんけど
      クエストはお使いだとか思い込ませるのがつまらなくさせる原因だと思う

      他人が言ってる事に流されて
      こういうのはつまらないと自分が意識しだしたら駄目

      次にどういう敵が出てくるんだろうかとか、いい景色の所だなとか、このBGM好きだとか
      色々と自分で感じて楽しむのがゲームなのに
      クエストはこなすだけって思う事自体がどうなのかと

      単にレベル上げるだけでも楽しいと思う事があったはず
      バカゲーでもクソゲーでも楽しむ人はいる
      だからゲーム側だけの問題ではないと思う
      プレイヤー側のその考え方がゲームをつまらなくしていると思う

      284: 名無しのPS5速報さん 2023/01/21(土) 13:30:17.52 ID:5M8UGuMV0
      なぜかはわからないが、桜井の考察を聞いたらロマサガ3の私が町長です。を思い出した

      289: 名無しのPS5速報さん 2023/01/21(土) 13:58:40.54 ID:BaUcpzRR0
      やっぱ俺は桜井さんの考えに近いわ
      一緒だわ

      160: 名無しのPS5速報さん 2023/01/21(土) 02:59:31.77 ID:8B9pEm420
      おつかいクエストが全てでは無いけど、冗長でつまんなさそうなクエストをさせるのは勘弁願いたい
      解決するのなら桜井の考え方でいいと思うよ

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      わりと批判されがちな所謂「おつかいクエスト」が結構好きなんやが

      NPC「○○と××を取ってきてくれ、頼んだぞ」

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      1. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 20:04 ID:T8txdxYu0　▼このコメントに返信
      なんやと
      0 0
      2. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 20:05 ID:UGdfEnPf0　▼このコメントに返信
      結論 ウィッチャーをパクれ
      0 0
      3. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 20:07 ID:kA2DmbmH0　▼このコメントに返信
      おつかい要素をストーリーのどんでん返しに組み込んだバイオショックとかいう化け物好き
      0 0
      4. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 20:11 ID:NGgCpDsm0　▼このコメントに返信
      先にクエストアイテム拾ってたら
      クエスト受けた時即終了してくれたLRFF13は良かったな
      0 0
      5. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 20:14 ID:Psj1gowa0　▼このコメントに返信
      >>2
      あれは土台の原作小説が面白いから出来るんだよなあ
      0 0
      6. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 20:15 ID:Psj1gowa0　▼このコメントに返信
      テイルズシリーズの「パッと行く」みたいな奴か
      0 0
      7. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 20:17 ID:IS.Z6GDr0　▼このコメントに返信
      ウィッチャーの場合はレベル制にすることで、
      推奨レベルに対してちょっと良い報酬を用意する代わりに
      レベルが足りないことによる難度上昇が激しくて
      その時やりたいクエストをやる自由度が無かったんだよね

      オープンワールドで自由かと思いきや
      結局レベルでクエストどころか装備まで縛られるんかいって残念だった思い出
      0 0
      8. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 20:17 ID:27pbKh.D0　▼このコメントに返信
      ゼルダのわらしべイベントはダメなん？
      0 0
      9. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 20:18 ID:5NFMujwx0　▼このコメントに返信
      最近Steamでやったハーヴェステラってゲームはサブシナリオもしっかり作り込まれてて楽しかったな
      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 20:19 ID:PIAsieZK0　▼このコメントに返信
      ゲームを最低難易度にしてメインだけを最速で消化してクリアした本数稼ぐ
      トロコン厨みたいな遊び方するアクション畑の人が言うても余り説得力を感じんな
      0 0
      11. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 20:20 ID:3U.HUehW0　▼このコメントに返信
      オープンワールドで5つの条件全部満たしているゲームはほんとに少ないな。
      0 0
      12. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 20:20 ID:sg68vEXL0　▼このコメントに返信
      >>5
      原作のおかげではないと思うけど、CDPRのサイバーパンクでもできてないので、
      同じチームですら困難というのは確かだな
      （サイバーパンクはライフパスって一度のプレイではわからない所で分岐しているという損な作りをしてるせいもある）
      0 0
      13. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 20:20 ID:bwzcBRZI0　▼このコメントに返信
      プレイヤーにのみ責任与えるのはそれで金貰ってる奴の台詞じゃないなあ
      結局好みによるしウィッチャーやセキロが面白い奴つまんない奴が出るから答えなんかない
      そういうの全部除いて理屈にしようとしたら動画のようになるでしょ
      0 0
      14. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 20:23 ID:3U.HUehW0　▼このコメントに返信
      >>10
      多忙を極める中で如何に多くのゲームに触れられるかを考えたら、そのやり方になるのは自然なことじゃない？
      0 0
      15. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 20:24 ID:xPyeHgmh0　▼このコメントに返信
      スマブラのキャラ解放は苦痛でしたよ桜井さん・・・
      0 0
      16. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 20:30 ID:8RFkqmi90　▼このコメントに返信
      お使いだと感じさせた時点でクリエイターの負け
      0 0
      17. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 20:31 ID:IfF7fxmA0　▼このコメントに返信
      昔DQ10をやっていて、地味に面倒くさい場所に居る偉そうなコックに3〜4回連続でお使いをさせられた時は、必要なものならまとめて言えよと殺意を覚えたな...
      0 0
      18. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 20:34 ID:1BLay9O.0　▼このコメントに返信
      >>2
      おつかいの報酬にグウェントのカード付けとこ
      0 0
      19. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 20:34 ID:pXuxPNw40　▼このコメントに返信
      原神くんに100回きかせたい
      0 0
      20. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 20:34 ID:wr4RnfN90　▼このコメントに返信
      平原で薬草を取ってこいってのはすげーよくわかる
      怪物がうろついてて一般人には危険だからな
      だがスリコギ買ってこいってのはどういうことだ
      そのくらい自分で行けよってなるわ
      0 0
      21. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 20:35 ID:iWDMBr3T0　▼このコメントに返信
      ちがうな
      我慢できるおつかいか、悪いおつかいかだ
      良いおつかいなんてない
      0 0
      22. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 20:38 ID:0RgI.Jrk0　▼このコメントに返信
      >>7
      ウィッチャーのクエスト面白いけど、後半に序盤のクエストやったらクリア報酬の経験値が１とかになって爆笑したの覚えてるｗ
      0 0
      23. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 20:39 ID:9oeKVAPr0　▼このコメントに返信
      自分は桜井以上と壮大な勘違いしている自称評論家達の無様さを笑うスレ？
      0 0
      24. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 20:40 ID:SEMsD0Le0　▼このコメントに返信
      >>21
      まあおつかいって言い方自体悪意あるからな
      0 0
      25. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 20:40 ID:OhsN7wXj0　▼このコメントに返信
      ペルソナのコミュもサブクエの一種か
      おかげでバレンタインが修羅場
      0 0
      26. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 20:41 ID:OhsN7wXj0　▼このコメントに返信
      >>23
      違う。寄りそうスレだ
      0 0
      27. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 20:42 ID:fE6O2H9t0　▼このコメントに返信
      龍が如くでもよくあるな
      最悪なのは麻雀で自分の代わりに勝ってくれとクソハンデ組まされて麻雀やるやつ
      あれ考えたやつ○んでくれや
      0 0
      28. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 20:43 ID:Rpa4HRCv0　▼このコメントに返信
      そりゃ桜井が頭悪いから例えを悪い例えでしか語れないからでしょ。
      内容なんかいくらでも面白いおつかいに変えられる。やってることは変わらなくてもだ。
      おつかいとか言ってるけど、要するにクエストでしょ。面白いクエストなんかいくらでもある。
      0 0
      29. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 20:43 ID:9qnmqPCU0　▼このコメントに返信
      お使いの内容というよりは道中の移動が面倒とかそういうのがストレスになるな
      あと納品クエでクエストが受注可能になるタイミングと
      納品用アイテムを入手できる（しやすくなる）タイミングがズレてるやつもイラッとくる
      0 0
      30. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 20:43 ID:fE6O2H9t0　▼このコメントに返信
      >>8
      マスターソードより強い武器手に入るから悪くないよ
      0 0
      31. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 20:44 ID:YMAmP3Z00　▼このコメントに返信
      ウィッチャーはサブクエがメインと同等レベルで作り込まれてるからすごいけど、並みの開発規模じゃ真似できんからな
      0 0
      32. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 20:45 ID:HQdfMWeG0　▼このコメントに返信
      デスストとかウィッチャー3やった感じだと3,5が最重要な気がする。
      デスストはお使い自体を主軸に置いてシステム作ったことで
      攻略方法に自由度を得てるし、お使いの達成がそのままストーリー進行に繋がるし。
      ウィッチャーも複数の達成方法が用意され、結末が変わったりするしね。
      0 0
      33. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 20:45 ID:4Q952mDh0　▼このコメントに返信
      >>13「プレイヤーにのみ責任与えるのはそれで金貰ってる奴の台詞じゃない」ってまさか桜井さんに対して言ってる？動画見てその感想なら理解度の低さにドン引きなんだが
      あと例として出てるウィッチャーやセキロは、別にその作品全体を通して「面白いからこの作品が答えだ！」って言ってるわけじゃなくて、セキロくらいのサブクエのボリューム感、ウィッチャーくらいサブクエでも引き込まれるストーリー構成なら良いよねって話であくまでサブクエの作りに対しての話でしょ
      0 0
      34. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 20:47 ID:azMJ4awc0　▼このコメントに返信
      UBIの悪いお使い率は最高
      0 0
      35. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 20:50 ID:Rpa4HRCv0　▼このコメントに返信
      >>24
      普通に言えばクエストだよ。
      おつかいとしか言えないガキの年齢層でしか売れないゲームを作っていれば「悪いおつかい」とかいうどうでも良い事しか思い浮かばなくなる。
      0 0
      36. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 20:51 ID:4Q952mDh0　▼このコメントに返信
      >>28悪い例を挙げた上で面白くする要素を紹介してるのに頭悪いとは？

      あと「要するにクエストでしょ」って言ってるけど、「クエスト」の中のいわゆる「おつかいクエスト」の話だから根本的に理解してないでしょ
      0 0
      37. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 20:51 ID:yWObQ9ah0　▼このコメントに返信
      サブクエはちゃんと短い1つのストーリーになってるのがいいよな
      ウィッチャー3はさらに選択によって変化までついてるからヤバすぎる
      0 0
      38. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 20:51 ID:1BLay9O.0　▼このコメントに返信
      おつかいそのままやると悪事の片棒を担がせてくるサブクエとかはおもろい
      かさ増しみたいな納品クエストは嫌い
      0 0
      39. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 20:58 ID:9qnmqPCU0　▼このコメントに返信
      同じ桜井の話すことでも
      実際のゲームを具体例として用いながら話してるときと
      今回みたいなただ脳内で思ってるだけのこと話してるときで全然説得力が違うね
      0 0
      40. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 20:59 ID:XBNdqFBS0　▼このコメントに返信
      >>15
      SPのアレは行ったり来たりの典型例だよな
      0 0
      41. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 21:02 ID:7.2P9KqS0　▼このコメントに返信
      >>10
      動画見たら効率厨の思考してると思った
      0 0
      42. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 21:03 ID:2my9tBR.0　▼このコメントに返信
      ニーア・レプリカントのおつかいはめんどくさかったわ　世界観とか音楽は最高なゲームだけに
      0 0
      43. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 21:05 ID:7VQWWbRW0　▼このコメントに返信
      >>28
      頭悪そう
      0 0
      44. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 21:09 ID:IzBZKoI60　▼このコメントに返信
      FF12のめんどくささは異常
      ちょっと楽にするだけでどちゃくそハマれそうなのに
      0 0
      45. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 21:10 ID:fpVK4YBb0　▼このコメントに返信
      セガ聞いてるか？
      0 0
      46. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 21:11 ID:.Mbo6VlK0　▼このコメントに返信
      お使いは入手手段が複数用意されてると楽しめるかな
      ・多少金払って店で買う　・自分で材料集めて作る、
      ・指定された場所に取りに行く　・ドロップする敵を狩る
      ・誰かから盗む、奪う、依頼者を騙す　とか
      0 0
      47. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 21:12 ID:Rpa4HRCv0　▼このコメントに返信
      >>43
      内容について何一つ反論してない人の「頭悪そう」という頭悪いコメントは無い。
      相当頭悪いよ、あんたｗ
      0 0
      48. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 21:12 ID:MB1i9w8S0　▼このコメントに返信
      櫻井さん男性ですよね？
      0 0
      49. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 21:16 ID:D4bQI5P20　▼このコメントに返信
      楽しいゲームとは何なのか
      そもそもゲームとは何なのか
      自分一人で考えてみたり匿名書き込みの極端を考えを覗き見たり
      面白いまとめだった
      0 0
      50. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 21:18 ID:vNR5LGs50　▼このコメントに返信
      ○○取ってこい、○○何匹狩ってこいって文面上だけのやつが悪いしつまらんお使いだわ
      ショートストーリーでも付いてれば少しはやる意味もあるのに
      0 0
      51. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 21:18 ID:VqlA.boS0　▼このコメントに返信
      言いたい事は分かるんだけど、この人そういうゲーム作ったっけ？
      スマブラとカービィしか印象に無いんだが
      0 0
      52. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 21:20 ID:VpLFrf.h0　▼このコメントに返信
      いくつかものを集めるときにこれが終わったら次はこれ、っていうのはめんどい
      最初からこれとこれを集めてきてくれって感じにして欲しい
      また、モンスターを倒して素材を持ってきてみたいなときに
      クエストを受けてないとそのモンスターが素材をドロップしないなんてのもアカンと思う
      クエストを受けた時に、あ、それさっきモンスターが落としたわってその場で渡せてもいいと思う
      0 0
      53. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 21:21 ID:oPiHPWvX0　▼このコメントに返信
      >>28
      文章から頭の悪さがにじみでてる
      0 0
      54. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 21:21 ID:VpLFrf.h0　▼このコメントに返信
      >>47
      このスレの趣旨も動画の内容もコメントも何ひとつ理解してなくてワロタｗ
      0 0
      55. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 21:22 ID:BYWhQVns0　▼このコメントに返信
      >>51
      おつかいに見えないくらいストーリーに落とし込まれてるってことじゃない？
      0 0
      56. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 21:24 ID:7.2P9KqS0　▼このコメントに返信
      >>39
      最初の薬草とすりこぎの話で｢つまらなそうですね｣
      そんなにかな？と思った
      ｢依頼者は言葉足らずなキャラ｣と言う演出なのではと
      0 0
      57. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 21:26 ID:Rpa4HRCv0　▼このコメントに返信
      >>54
      結局精神的な事しか言えないじゃん。何の意味があるの？そのコメにｗ
      0 0
      58. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 21:26 ID:wQndnH100　▼このコメントに返信
      今までやったゲームで一番糞だったおつかいサブクエはゼノブレイド2
      あれまじでストレスしか溜まらん
      あれほど糞つまらないおつかい初めて
      0 0
      59. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 21:27 ID:l4jseQyN0　▼このコメントに返信
      ウィッチャーのサブクエの良質さに反してサイバーパンクはメインクエストまでもがおつかい感あったわ
      なんでや
      0 0
      60. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 21:39 ID:I0D0mFhD0　▼このコメントに返信
      個人的にはほぼ同意というか昨今の量産型ソシャゲが投げ捨ててきたもんが全て詰まっていると感じた。結局作業とか盆栽とか言われるソシャゲの大半が動画の五つを完璧に無視しているのよな
      0 0
      61. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 21:40 ID:Mf.tvB.g0　▼このコメントに返信
      本来はお使いイベなんだけど、
      気が付いたらその完了フラグ用のアイテムをゲットしていたとか
      スタートのフラグを立てる必要が無い形式にしてほしい
      0 0
      62. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 21:45 ID:QPKBHnFf0　▼このコメントに返信
      そもそも普通に生きてて他人にお使い頼まれることなんかまず無いし頼まれたとしてもそれを楽しくこなす事なんか無いだろ
      誰かが困ってて自主的に助けるとかが普通なのに他人にこれが必要だから取ってこいなんて頼む構造がおかしい
      0 0
      63. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 21:46 ID:I0D0mFhD0　▼このコメントに返信
      >>52
      ※欄でそこに言及している人いたけどアトリエとか正しくそれよね。いつでも適当に受注出来て、即時その場で渡してクリアーとかが出来ちゃう
      ○○を○○体倒せとかみたいなのも採取がてら適当に倒してたら勝手に達成しているという
      0 0
      64. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 21:47 ID:fD.Os0sx0　▼このコメントに返信
      なぜ原神が世界中で受け入れられてるのか理解できたわ
      良いお使いだから　なんだよね
      0 0
      65. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 21:49 ID:s8B0DEcl0　▼このコメントに返信
      そんなことユーザーに話すより、それを実装できる方法を考えて、各ゲームメーカーに伝えてよ
      0 0
      66. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 21:50 ID:fD.Os0sx0　▼このコメントに返信
      >>64
      分かる
      原神のおつかいは苦じゃないんだよね
      だからこそ日本人プレイヤーにも幅広く受け入れられてる
      0 0
      67. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 22:00 ID:GkoRR8as0　▼このコメントに返信
      >>65
      動画にして全世界に発信してるんだが…
      0 0
      68. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 22:01 ID:4Q952mDh0　▼このコメントに返信
      >>65何でゲーム業界に生きてる桜井さんが、同業者の競合他社に直接ノウハウを教える必要があるの？

      そもそもこの動画自体別にユーザーに向けて分かりやすく説明してるだけで、メーカーの社員含め誰でも見れる動画だし
      0 0
      69. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 22:05 ID:NjzfL8o30　▼このコメントに返信
      使わない装備や素材を報酬でくれてもゴミ貰ったのと同じで何も意味ないからな　だいたいのゲームが経験値も最後はカンストで必要なくなるし　途中から何も見返りのない作業になりがちなんだよ
      オープンワールドのサブクエ報酬や洞窟奥の宝箱は攻撃力が３増えるとか体力が３増えるとかにしてほしい　つまりはオニオンクエストの成長システムをパクればいい
      0 0
      70. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 22:07 ID:iyrcqBee0　▼このコメントに返信
      キングダムカム思い返すとロールプレイング出来たらお使いでも良いのかもしれない
      ろくな報酬は無かったけど、
      一つの小話を通じてキャラクターの年輪を重ねる感じがあったような気がする
      0 0
      71. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 22:15 ID:0RgI.Jrk0　▼このコメントに返信
      >>39
      よその会社が作ったゲームを挙げてこのおつかいはつまらないですねとか言えんやろ流石に
      0 0
      72. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 22:17 ID:9M6zEV2w0　▼このコメントに返信
      受けられるようになった時点でやってるのに
      1，2つ格下の使い物にならない装備が報酬みたいなのがやる気のなさを感じて萎える
      ドラクエ11とかそれに加えて金も経験値も0だし、いちいち報告に行かなきゃいけないで最悪だった
      0 0
      73. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 22:20 ID:oszGvbis0　▼このコメントに返信
      >>58
      序盤のサブクエ始めたら異様に確率低いものを集めさせられて、あまりにも出ないから攻略見つつ2時間かけてようやく終えたら微妙な報酬もらって、意気消沈しながら本編進めたら本編でもお使いが始まってやめたわ
      0 0
      74. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 22:20 ID:CCT1XSS.0　▼このコメントに返信
      >>5
      雰囲気壊さず、しかも声優さん達の演技いいから聞けるんだよね
      0 0
      75. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 22:23 ID:.5tcUsvF0　▼このコメントに返信
      わらしべ長者的な長ったらしいのもええけどなぁ
      要は、テキスト関係でやる気出してくれたら大体のは解決するように思うんやがな
      しかし、ゲームに浸れないような雰囲気だったり、違う部分で熱を冷まされると何したってもう無理なんよ
      個々も大事だけど、やっぱ大元で心掴んでくれないと土俵にも立てないわ
      0 0
      76. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 22:29 ID:5LGxTeHb0　▼このコメントに返信
      意外とゼルダでさえ出来てたり出来てなかったりするよね
      0 0
      77. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 22:32 ID:9qnmqPCU0　▼このコメントに返信
      >>71
      でもエフェクトで埋もれて見えなくなるって話のときSO5の動画流してたぞ
      0 0
      78. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 22:35 ID:NjzfL8o30　▼このコメントに返信
      >>76
      数回使って壊れる武器が報酬とかどうかしてる
      0 0
      79. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 22:39 ID:fD.Os0sx0　▼このコメントに返信
      >>76
      そのゼルダの悪い部分も直したのが原神なんよな
      だからゼルダ越えのソシャゲとして認められてる
      0 0
      80. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 22:41 ID:XUW42I0i0　▼このコメントに返信
      逆に自分はアイテム殆ど持ってるのが多くて話し合いで終わるのが多いな
      0 0
      81. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 22:43 ID:zYJy3YRZ0　▼このコメントに返信
      RPGはストーリーが全て
      0 0
      82. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 22:48 ID:22cPxYds0　▼このコメントに返信
      >>67
      外国のゲームデザイナー育成機関とかで
      普通に教材としてこの動画使われてるらしいな
      組織に関する話はゲーム業界じゃなくても参考になる
      「後からコソコソ文句言う奴は無能」とかね
      0 0
      83. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 22:48 ID:dYAVvomT0　▼このコメントに返信
      アイテムを取りに行って戻ったら
      「あ、これも足りなかった！今から持ってきて！」を３，４回依頼主に振り回されて繰り返すパターンのやつは何も面白く無いしオチも大概弱いしでげんなりする
      0 0
      84. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 22:48 ID:MiBOOFob0　▼このコメントに返信
      個人的にはFF8みたいなんが好き
      普通にメインストーリー進めるだけで面白いし
      寄り道したらサブイベントとか豊富で面白い
      おつかいっていうおつかいはなかった気がする
      自発的にそれても何かあるってのがいい
      0 0
      85. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 22:48 ID:I0D0mFhD0　▼このコメントに返信
      >>75
      わらしべがどうこうっていうより報酬が不明瞭っていうんが不味いのよ。薬草をくれって言われたから取って来た（それで助けて進行できるor報酬があると見込んだ）のに今度は「いや、薬草だけじゃ足りんわ他も頼むわ…」みたいに言われたっていうね。リアルお使いで言うと伝達不足で何度も家とスーパーを往復させられる的な。
      基本的に大半のわらしべは長期的なスパンにせよ明確な報酬を見越しているか、他の何かの序でにぐらいで進行するケースが大半やし、要はプレイヤーを如何に萎えさせないかが重要っていう事じゃ無いかと
      0 0
      86. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 22:49 ID:mzybk4cZ0　▼このコメントに返信
      >>28
      全ての行から頭と性格の悪さが滲み出てて趣深い
      0 0
      87. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 23:03 ID:Ke.PV39B0　▼このコメントに返信
      制作コストからユーザーには○○を××だけ提供してもらう設定にしよう。
      この場合はユーザーに時間をいくら払わせることを設定する。
      って言うのがいわゆる行ったり来たり系の面倒なお使いクエストなんよ。
      んでこの卓上の数字だけを見て辻褄合わせがキレイにできる奴が優秀って評価される土壌があるのよ。
      これが否定されているって言うのに気が付けないからアレキサンドライト終身刑みたいなアホな事を大真面目にしたり、作った奴が出世すらしてんのよ。
      この思想が根幹にある限り、所詮、肉の付け方というかユーザー騙しのテクニックでしかないよ。
      0 0
      88. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 23:05 ID:BowdWn430　▼このコメントに返信
      スマブラとカービィくらいしか知らんけどこの人はおつかいするようなサブクエストのあるゲーム作ったことあるの？
      0 0
      89. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 23:09 ID:U3c.fw4S0　▼このコメントに返信
      長いのとか無駄にストーリーがあるのが嫌いだな
      0 0
      90. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 23:09 ID:ZcNlJjRj0　▼このコメントに返信
      クエストクリアした場所で報酬貰えるようにするだけで印象良くなる
      0 0
      91. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 23:12 ID:klL6ZsSD0　▼このコメントに返信
      そもそも
      サブクエストをサブクエスト然とさせすぎなんだよな
      なんだよ頭上の「！」マークって。

      ダクソとかエルデンとかSEKIROには、そんなマーク付いてないじゃん。
      不親切との天秤にはなるけど、やらされてる感がなく、能動的にやるものになってる。
      0 0
      92. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 23:15 ID:zio.7ZlB0　▼このコメントに返信
      ウィッチャーのクエストが面白いのは話もさることながら多種多様なアプローチなんだよ

      日本のRPGは依頼を受ける→イベントが発生→お使い→報告

      ウィッチャーも流れはいっしょだけど順番がバラバラでもOKなケースが多い
      道中でたまたま倒した敵が討伐対象だったり偶然迷い込んだ場所で拾った物がお使いクエストの対象だったりする
      これがオープンワールドの醍醐味と見事にマッチした

      だから同じオープンワールドでもFF15とゼノブレシリーズのサブクエはクソつまらなかった
      0 0
      93. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 23:41 ID:TeZ6zrkm0　▼このコメントに返信
      達成したらすぐ帰れるようにする。旅行の帰りはつまらないから
      って割り切るとこはトコトン割り切るのがさすがものづくりのプロって関心する
      0 0
      94. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 23:43 ID:bKjlnXRs0　▼このコメントに返信
      4←これマジ分かってるわ
      0 0
      95. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 23:46 ID:JBCBEeyC0　▼このコメントに返信
      この人のゲームは基本的にお使いとは無縁だから、
      マジで他所のRPGを徹底的にやり込んでるんだろうなって思ったわ
      0 0
      96. 名無しのPS4速報さん 2023年01月21日 23:48 ID:iObhlvGM0　▼このコメントに返信
      薬草の話しを面白くした具体例出して欲しかったな・・・
      0 0
      97. 名無しのPS5速報さん 2023年01月21日 23:57 ID:89nmr5Ox0　▼このコメントに返信
      >>2
      本当にこの後どうなるんだろが作り込まれてるから
      唯一報酬考えずにサブクエも楽しめたゲームだわ
      0 0
      98. 名無しのPS4速報さん 2023年01月22日 00:11 ID:591GpMCT0　▼このコメントに返信
      >>23
      話に加われないIQ20低い君を笑うスレ
      0 0
      99. 名無しのPS5速報さん 2023年01月22日 00:18 ID:cTGPfclM0　▼このコメントに返信
      まぁめちゃくちゃ大変なのにハートの欠片1/4じゃ悲しいよな
      0 0
      100. 名無しのPS4速報さん 2023年01月22日 00:23 ID:AYkm9Dke0　▼このコメントに返信
      任天堂みたいなガキ向けゲームという浅瀬で遊んでた程度のクリエイターが何言っても説得力ないな
      世界向けAAAゲームという大海を知らない点では櫻井もその辺のしょぼいインディー開発者と何も変わらない。
      0 0
      101. 名無しのPS4速報さん 2023年01月22日 00:41 ID:kDGiuO.t0　▼このコメントに返信
      ドラゴンズドグマは頼まれたアイテムの偽物渡してもクリアできるし
      後の展開が変わったりして面白かったな
      0 0
      102. 名無しのPS5速報さん 2023年01月22日 00:45 ID:ZdgdRMvA0　▼このコメントに返信
      >>50
      クエスト受けた時点で達成してたら
      「えっ？もうやってくれたんですか？」みたいにちょっとセリフ変えて即完了にしてくれると嬉しいかな
      0 0
      103. 名無しのPS5速報さん 2023年01月22日 00:50 ID:AeOTwBg80　▼このコメントに返信
      今はファストトラベルあるからいいけど、行って帰ってくる系は本当にだるい
      昔のゲームは目的地でクエスト完了してくれって思ってた
      0 0
      104. 名無しのPS5速報さん 2023年01月22日 01:02 ID:wDMIr9.n0　▼このコメントに返信
      重症のかわいそうな子のために薬草を取ってきたけど、実は重症でも何でもなく別に目的があって〜みたいなちょっとしたどんでん返しみたいなストーリーとかだと先が気になってモチベが上がる
      まあそういうクエを１００単位で考えるとなると難しいんだろうけどな
      0 0
      105. 名無しのPS4速報さん 2023年01月22日 01:12 ID:jXCasDJD0　▼このコメントに返信
      すぐスイガーとかPSガーとか言ってる人達には理解できなさそう
      0 0
      106. 名無しのPS4速報さん 2023年01月22日 01:25 ID:30Gr1QLX0　▼このコメントに返信
      これは小説でも言われるんだけど、プレイヤー(読者)に「謎」を提示することが一番大事

      つまらないおつかいは、結果が予想できるからつまらない。病→薬草→回復じゃありきたりだけど、子供の病の原因は父親が怪しい、とか、かかったのを美女にして思わせぶりな態度をしてくるとか、そういう謎を加えるだけで面白くなる

      動画だと５に入るのかな。謎への興味をどれだけ引き付けて持続させられるか重要
      0 0
      107. 名無しのPS4速報さん 2023年01月22日 01:38 ID:e.JGcqZ60　▼このコメントに返信
      >>51
      この人は他ハードのゲームだろうとたくさんレビューしてた人だし
      プレイヤー視点での話でしょ
      0 0
      108. 名無しのPS5速報さん 2023年01月22日 01:50 ID:DWkfgiyQ0　▼このコメントに返信
      >>91
      そりゃあそんだけ話せる人が少ないから出来ることやん

      ふつうのRPGでそれやったら叩かれるわ
      0 0
      109. 名無しのPS5速報さん 2023年01月22日 01:53 ID:QtV.C0Ea0　▼このコメントに返信
      親切なのはありがたいんだがクエストリストみたいなのにズラっと並べられて受注すればするほど溜まっていくからただリストを綺麗にするためだけにみたいな気持ちで消化しちゃうんだよな

      マップのマーカーもそうだけど多少今どういう状況なのか簡単に分かりすぎない不親切さは必要な気がする
      それこそサブクエは依頼者に話しかけにいけば進行状況が分かるようにだけしてメニュー画面からは確認できないようにするとか
      0 0
      110. 名無しのPS5速報さん 2023年01月22日 02:01 ID:8Y23f8oY0　▼このコメントに返信
      材料集めにしろモンスター退治にしろ特定の人物捜しにしろ、依頼会話の中からヒントを貰う程度でいいのにマーカーとかマップで最初から答えが出ちゃってるからつまらないんだよな
      ゲームってこれをクリアするにはどこに行けばいいんだろう、目的のものはどこにあるんだろうっていうワクワクが楽しみの大部分だと思うんだがそれを最初から消されてんねんマーカーが当たり前になってからのゲームは
      0 0
      111. 名無しのPS5速報さん 2023年01月22日 02:53 ID:IbBwdxy70　▼このコメントに返信
      なんかサマルトリア捜索思い出した
      アレ先の展開読めるし話進まんし面白くないしでお使いとしては最悪よな
      ファミコンだからしゃーないかもしれんが
      0 0
      112. 名無しのPS4速報さん 2023年01月22日 03:24 ID:HgAhMCkZ0　▼このコメントに返信
      一周回るようにするのがベスト。家→薬草→家→すりこぎ→家が最悪。なぜなら何回も往復することによって効率が悪くストレスが溜まるため。同じクエスト内容でも家→薬草→すりこぎ→家で終わるようにすると効率よく出来たと達成感が得られるんやな。これはゲームに限らず現実の買い物や掃除の仕方、仕事にも使える考え方やで
      0 0
      113. 名無しのPS5速報さん 2023年01月22日 03:51 ID:DS83D8GB0　▼このコメントに返信
      >>10
      でもおつかいつまんないよね？
      0 0
      114. 名無しのPS5速報さん 2023年01月22日 03:53 ID:NnSDyOK70　▼このコメントに返信
      >>57
      ブーメラン刺さってますよ
      0 0
      115. 名無しのPS4速報さん 2023年01月22日 04:15 ID:KsWLfePz0　▼このコメントに返信
      >>1
      悪いお使いクエスト　→　報酬をちゃんと貰えない
      悪い企業　　　　　　→　報酬をちゃんと貰えない

      お前のことやぞ桜井とスマブラ開発会社
      0 0
      116. 名無しのPS4速報さん 2023年01月22日 05:09 ID:B7yUFSXb0　▼このコメントに返信
      fallout3とかnewvegasとか最高だったね、そこら中に探索できる場所があってクエスト関係なく物資欲しさに寄って良し、クエストついでに物資回収して良し、物資欲しさについでにクエスト片付けて良し

      デイブ共和国やテンペニータワーの行く末が変わったり、コ口して良し、脅して良し、見逃して良し、見逃してやったNPCが違う場所で何かしてたり、違う場所でﾀﾋんでたり…
      やりたくなるんだよね、イジりたくなる、関わりたくなる
      0 0
      117. 名無しのPS4速報さん 2023年01月22日 05:16 ID:tUbxFC.Q0　▼このコメントに返信
      >>57
      小学校から国語の勉強やり直してこいよ
      0 0
      118. 名無しのPS4速報さん 2023年01月22日 06:31 ID:W.f5yGGi0　▼このコメントに返信
      まぁ言ってることはわかるけど
      その知識いかしてそういうゲーム作った人がいうことじゃね？
      こんなん言うだけならゲハのおっさんも同じこというとる
      0 0
      119. 名無しのPS4速報さん 2023年01月22日 07:12 ID:0ekSq8810　▼このコメントに返信
      >>111
      ここで言うおつかいはクエストとかサブイベントの話であって
      あれはメインストーリーだから別物だろ
      0 0
      120. 名無しのPS5速報さん 2023年01月22日 07:28 ID:fr9fYUL.0　▼このコメントに返信
      おだやかじゃないですね
      0 0
      121. 名無しのPS4速報さん 2023年01月22日 07:28 ID:yVgjPYQv0　▼このコメントに返信
      アサクリオデッセイのサブクエ好きだった
      ケファロニアで疫病の民を助けるかどうかのやつとか
      自分がとった選択肢によって後々あんな事になるのか…って驚愕したわ
      0 0
      122. Q 2023年01月22日 07:36 ID:82bgfEWM0　▼このコメントに返信
      私が町長です書こうとしてたら書かれてて安心したぜ
      0 0
      123. 名無しのPS4速報さん 2023年01月22日 07:49 ID:pnXl4F.h0　▼このコメントに返信
      露骨なお使いだと複数あるチェックポイントを最大距離で移動させてくるからな
      0 0
      124. 名無しのPS4速報さん 2023年01月22日 08:18 ID:hmszdnDI0　▼このコメントに返信
      >>7
      報酬として強い装備を貰っても
      レベル到達してなくて装備できなくて
      レベル到達してる頃には普通の装備になって
      ありがたみってのがなかったね
      0 0
      125. 名無しのPS4速報さん 2023年01月22日 08:32 ID:h6Th1kFe0　▼このコメントに返信
      ウィッチャ―3のお使いのやばいところは、推理要素と選択肢による結果（リワード含む）変化がある事だな
      お使いを受けないって選択肢が普通にあるのもポイント

      まあ、お使いだからとシナリオさぼるなという事だな
      0 0
      126. 名無しのPS5速報さん 2023年01月22日 08:53 ID:o22JdIjo0　▼このコメントに返信
      そもそもRPGやアドベンチャーって全部お使いゲーだから
      言ってることは面白いRPGやアドベンチャーはどういうものかってのに通じてる
      0 0
      127. 名無しのPS5速報さん 2023年01月22日 09:08 ID:USd.R9cJ0　▼このコメントに返信
      ストーリークリアだけだと立ち寄らない場所目的地で報酬旨かったらいいやり込み要素には感じるけどそれ以外はどっちみちただの作業ってなる。
      0 0
      128. 名無しのPS5速報さん 2023年01月22日 09:55 ID:.Spb3igP0　▼このコメントに返信
      >>20
      下手すると薬草も店で売ってる、所持してるのに取りに行かせられるパターンあるからな
      そういうのは悪いおつかいよな
      0 0
      129. 名無しのPS5速報さん 2023年01月22日 09:55 ID:8AmLZnzq0　▼このコメントに返信
      バッタ数十匹捕まえてこいとか火打ち石持って来いとか悪いサブクエの見本みたいな物だからな。
      て言うかこの人は口開くたび任天堂批判しかして無いな。
      0 0
      130. 名無しのPS5速報さん 2023年01月22日 10:04 ID:.Spb3igP0　▼このコメントに返信
      素材集めや金稼ぎ等で○○を狩りまくった後で
      ○○を何体狩ってくるみたいなクエストがはじまると萎える
      しかも、理由が腕試しだったりするともう厳しい
      0 0
      131. 名無しのPS5速報さん 2023年01月22日 10:10 ID:.Spb3igP0　▼このコメントに返信
      やり方や手順決められるのはきつい
      薬草を取ってくるにも
      買う、採取、奪う、似たような効能の何かを作る
      すりこぎも同様で複数の方法があり、プレイヤーが考えて選択できる
      求められるのは結果の部分で道中については工夫のしようがあると、やらされている感も変わる
      0 0
      132. 名無しのPS4速報さん 2023年01月22日 10:13 ID:7OkYV9MS0　▼このコメントに返信
      面白くするための要素を満たしてるのが完全にデスストだよなって思った。
      別にやらなくていいおつかいをいつまでも続けてしまう。
      0 0
      133. 名無しのPS4速報さん 2023年01月22日 11:23 ID:dfdEnMqi0　▼このコメントに返信
      街で会ったNPCから依頼を受けて目的をこなすのも、ダンジョンで拾った地図をたよりに財宝を探すのも、発端が人からアイテムになっただけで本質的には別に変わらないと思うんだけど
      たぶんプレイヤーが能動的になれるかどうかがポイントなのかな

      しかし、あれしろこれしろ言ってくるクエストNPCを排して、自主的に目的を見つけて対処を探すようにしたら今度は「何していいかわからない」って言われそう
      0 0
      134. 名無しのPS4速報さん 2023年01月22日 11:31 ID:hmiduP1i0　▼このコメントに返信
      デスストは本当にお使いクエストなんだけど、
      配達完了してありがとう！と感謝されるとなんか満足しちゃうわ
      0 0
      135. 名無しのPS5速報さん 2023年01月22日 11:39 ID:MI.uyV420　▼このコメントに返信
      悪い例で思い付いたのがスターオーシャン5。ファストトラベル無しで、アイテム一つゲットしに行くのに10分。それを依頼主まで持っていくのに10分。報酬は店売りアイテム。
      0 0
      136. 名無しのPS4速報さん 2023年01月22日 11:44 ID:0LAD8HL30　▼このコメントに返信
      >>16
      オタクってなんですぐに勝ち負けがどうとか言い出すんだろうね　負け組だから？
      0 0
      137. 名無しのPS5速報さん 2023年01月22日 11:48 ID:MI.uyV420　▼このコメントに返信
      FF15のモブハントが悪い例。
      指定場所で受注→討伐→報告。一度に受注できる数が限られてて何度も往復する必要がある上に、ファストトラベルのロード時間の長さも重なりテンポが悪過ぎる。
      せめて一度受注したらメニュー画面からアクティブにするか切り替える形にしてほしかった。
      0 0
      138. 名無しのPS5速報さん 2023年01月22日 11:52 ID:dI5vYAy30　▼このコメントに返信
      >>102
      わかる、散々狩りまくったモンスターをまた1から倒せとか嫌になるわ
      0 0
      139. 名無しのPS5速報さん 2023年01月22日 11:54 ID:DUdbDOQH0　▼このコメントに返信
      >>59
      Vが受け身の基本姿勢だから、自分の意思で動かしてる感があんまないよな
      0 0
      140. 名無しのPS5速報さん 2023年01月22日 12:00 ID:Z9NFhl.70　▼このコメントに返信
      >>119
      まあ同じじゃない？
      メインストーリーでそれやるって余計タチ悪い
      0 0
      141. 名無しのPS5速報さん 2023年01月22日 12:01 ID:Z9NFhl.70　▼このコメントに返信
      >>112
      なんでそこまで得意げなんや…
      0 0
      142. 名無しのPS5速報さん 2023年01月22日 12:04 ID:2cXxbJOb0　▼このコメントに返信
      >>131
      すりこぎなしでもクエストクリアできるけど、すりこぎあればもっといいっていうのがいいな
      0 0
      143. 名無しのPS5速報さん 2023年01月22日 12:05 ID:2cXxbJOb0　▼このコメントに返信
      >>132
      俺は逆で、どこまで行ってもおつかいだから途中で飽きてしまったわ
      0 0
      144. 名無しのPS4速報さん 2023年01月22日 12:13 ID:0ekSq8810　▼このコメントに返信
      >>140
      サマルトリアの王子が仲間になる事が報酬だから見返りは最高だと思うが
      桜井の話してる事はメインストーリーだと単純比較できんよ
      0 0
      145. 名無しのPS4速報さん 2023年01月22日 12:20 ID:HBLZyvLH0　▼このコメントに返信
      これ系が蔓延し始めたのって00年代のMMOの流れのせいじゃないか
      0 0
      146. 名無しのPS5速報さん 2023年01月22日 12:38 ID:m2duhXW20　▼このコメントに返信
      そんなことより残業代ちゃんと払えや労働者と労基に迷惑かけてんじゃねえよ
      0 0
      147. 名無しのPS5速報さん 2023年01月22日 12:46 ID:rrJumial0　▼このコメントに返信
      >>19
      無料ゲーと買い切りゲーを比べられてもね…
      0 0
      148. 名無しのPS5速報さん 2023年01月22日 13:00 ID:mtV2G8bX0　▼このコメントに返信
      >>115
      あれ残業するなって言われてたのに勝手に残業して辞めた後から請求してるんだけど
      0 0
      149. 名無しのPS4速報さん 2023年01月22日 13:06 ID:wqynoubt0　▼このコメントに返信
      >>87
      やっぱ作り手のエゴに基いて作るとろくなもんにならんな
      0 0
      150. 名無しのPS5速報さん 2023年01月22日 13:13 ID:MyOiq7L50　▼このコメントに返信
      場外乱闘ビンタブラザーズへのコメントもよろしく
      0 0
      151. 名無しのPS4速報さん 2023年01月22日 13:26 ID:j46yjzFv0　▼このコメントに返信
      サブクエリストが目視で溜まっていくのが宿題を課せられてるようで嫌になってくる
      だからエルデンみたいなのはよかった
      0 0
      152. 名無しのPS5速報さん 2023年01月22日 14:03 ID:giUeD6EK0　▼このコメントに返信
      >>119
      なんかみんなサブクエストやサブシナリオの話してるけど
      メインシナリオが｢おつかいだコレ｣と感じるゲームあるよ
      ｢○○に行って✕✕に会ってこい｣的な行動を全部指示されるような奴
      一本道ゲーでもそう思わせない方法がありますみたいな、そう言う話を期待したら違ったわ
      0 0
      153. 名無しのPS4速報さん 2023年01月22日 14:54 ID:gmvCaeab0　▼このコメントに返信
      いつも思うけど櫻井は自分で指摘した部分は全部クリアーしてんのか？
      現役に開発者かあつ重役が人には言うけど自分はしませんだと批判しかこないだろ
      0 0
      154. 名無しのPS4速報さん 2023年01月22日 16:07 ID:HwNW8Plq0　▼このコメントに返信
      >>153
      感性次第でどうとでもなる話だし、あくまで大多数における一般的な正解をとりあえず置いてあるんであって、新しいゲーム開発を目指すんであれば敢えて外したことによる面白さがある時もあれば、逆に全部満たしてても結局つまらんってことも往々にしてあるだろう
      ゲーム開発者が考えるきっかけになりゃ御の字。「いや、俺はこっちのほうが面白いと思うね！理由は～～だからだ！作るぞ！」って失敗してもいい。理由無しになんとなく脳死でおつかい入れて失敗するより百倍マシ。
      0 0
      155. 名無しのPS4速報さん 2023年01月22日 16:35 ID:0ekSq8810　▼このコメントに返信
      >>148
      調べてみたけど、残業せざるを得ない仕事量おしつけておきながら残業するなって言うだけ言って
      残業するなって言ったのに勝手に残業したから残業代払いませんって事だろ
      十分ブラックだろ
      ただ、桜井が社長やってるのとは別の開発会社らしいから、桜井は無関係っぽい
      0 0
      156. 名無しのPS4速報さん 2023年01月22日 17:09 ID:gmvCaeab0　▼このコメントに返信
      >>154
      だから他人に授業できる程普段から意識してる桜井氏のゲームに、これまで指摘した全挿画の良いと主張するモノが入ってるのか？てことだ
      入ってないなら所詮は理想論だなとしか思わん
      世界でこの人だけが考えてる訳でもないのは実例にだしてるゲームがある時点で証明されてるわけだし
      特に一番主張するユーザービリティは世界最高じゃないとおかしくね？
      0 0
      157. 名無しのPS4速報さん 2023年01月22日 17:41 ID:kIhzSdzk0　▼このコメントに返信
      サブクエの話に限らず面倒な場所やら難所切り抜けたらまともな成果は欲しいよな
      世界の端にゴミ入れた宝箱おいとくみたいなのテンション下がる
      0 0
      158. Q 2023年01月22日 21:47 ID:82bgfEWM0　▼このコメントに返信
      サマルトリアの王子探しを思い出したな。まぁ見返りに薬草代わりが入手できたと思えば…
      0 0
      159. 名無しのPS4速報さん 2023年01月23日 00:26 ID:fxlYRtHU0　▼このコメントに返信
      腕のいい薬師だけど足を悪くしてるから裏山で薬草を取ってきてくれとか理由があれば良いんだけどね
      もちろん裏山に行くのは薬草だけが目的なんじゃなくて、行ったらそこで新しい仲間に出会うとか
      0 0
      160. 名無しのPS5速報さん 2023年01月23日 00:38 ID:wqtzA3q10　▼このコメントに返信
      >>60
      別にソシャゲなら盆栽でもいいと思うけど
      金払うかどうかはまた話変わってくるわ
      0 0
      161. 名無しのPS5速報さん 2023年01月23日 00:38 ID:wqtzA3q10　▼このコメントに返信
      >>65
      YouTubeって世界中の誰でも見られるんだよ
      0 0
      162. 名無しのPS5速報さん 2023年01月23日 00:39 ID:0a.6zngP0　▼このコメントに返信
      >>55
      スマブラでめちゃくちゃめんどくさいキャラ解放させられてた気がするんだが
      0 0
      163. 名無しのPS4速報さん 2023年01月23日 03:20 ID:8ooDxL9W0　▼このコメントに返信
      >>19
      オープンワールドでソシャゲみたいなお使いやらされる苦痛
      しかもろくな移動手段もなくてスタミナが直ぐに切れる
      馬鹿馬鹿しくて止めたよ
      0 0
      164. 名無しのPS5速報さん 2023年01月23日 03:38 ID:bFZ.QIge0　▼このコメントに返信
      >>115
      10年以上前に桜井さんは独立してるし
      今のスマブラは主にバンナム
      ハル研は企業としてはブラックな事してるけどカービィ30周年で大変だったんでしょ
      0 0
      165. 名無しのPS5速報さん 2023年01月23日 04:28 ID:Ls6l2B070　▼このコメントに返信
      >>148
      会社が残業しないと終わらないタスク課させてたら
      例え会社が残念を禁止してたとしても残業代は払わないと駄目やぞ
      0 0
      166. 名無しのPS5速報さん 2023年01月23日 10:35 ID:AAuPxOu80　▼このコメントに返信
      そんなことよりスマブラのキャラ調整放棄した結果日本トップの高校生の子が叩かれまくってるのなんとかしろよ
      自分の事棚に上げて他のゲームをとやかく言う前にせめて声明くらい出せよ
      0 0
      167. 名無しのPS5速報さん 2023年01月23日 11:23 ID:3jl6HcHs0　▼このコメントに返信
      >>111
      サマルトリアの王子のキャラ付けとして十分機能してるから大事だろ
      0 0
      168. 名無しのPS4速報さん 2023年01月23日 15:08 ID:mLME4gav0　▼このコメントに返信
      >>20
      君ギアッチョっぽいな
      0 0
      169. 名無しのPS5速報さん 2023年01月23日 23:47 ID:Zbds6Hg10　▼このコメントに返信
      >>57
      義務教育受けたんか？
      0 0
      170. 名無しのPS4速報さん 2023年02月27日 14:18 ID:WC5PHuz50　▼このコメントに返信
      めちゃ印象に残るアイテムとか心に残る話があったりするとただただ単調なクエストでも楽しめたりする

      ゼノブレイド1とかテキスト読んでると割と考えさせられるクエストが多くて住人のストーリー掘り下げ目的でクエスト没頭してたわ
      0 0
      171. 名無しのPS4速報さん 2023年02月27日 14:20 ID:WC5PHuz50　▼このコメントに返信
      >>65
      そもそもこのチャンネル自体ユーザー向けじゃなくてゲームクリエイター向けなんだが…
      恥ずかしい奴だな
      0 0
      172. 名無しのPS4速報さん 2023年02月27日 14:25 ID:WC5PHuz50　▼このコメントに返信
      原神好きの「受け入れられてる」とか「評価されてる」が胡散臭すぎて中華広告っぽくなってるのおもろい
      0 0
      173. 名無しのPS4速報さん 2023年02月27日 14:28 ID:WC5PHuz50　▼このコメントに返信
      >>58
      ナナコオリのやつとか殺意覚えたわ
      0 0
      174. 名無しのPS5速報さん 2023年03月24日 23:04 ID:iVdCmYX50　▼このコメントに返信
      この犬お腹が空いているみたいなの→ドッグフードを買ってくる
      喉が乾いててご飯食べられないみたい→水を買ってくる
      水を入れる器がないわ→皿を買ってくる
      いっぺんにやれや！
      0 0
      175. 名無しのPS5速報さん 2023年04月12日 05:45 ID:SYB8ffjZ0　▼このコメントに返信
      >>141
      文章が稚拙だと台無しになるのがよくわかるよな
      0 0
      176. 名無しのPS5速報さん 2023年04月24日 22:41 ID:7CT.0X2e0　▼このコメントに返信
      >>159
      新しい仲間と出会うんじゃそれ大抵はメインストーリーになるだろ
      任意で加入する仲間って役割したらしたらでメインストーリーで空気になるし、やっぱこの手の問題解決すんのは難しいわ
      0 0
      177. 名無しのPS5速報さん 2023年04月24日 22:44 ID:7CT.0X2e0　▼このコメントに返信
      >>151
      えるでんりんサブクエ一覧ないのが不便だっていう層もいるんすよ
      0 0
      178. 名無しのPS5速報さん 2023年04月24日 22:55 ID:7CT.0X2e0　▼このコメントに返信
      >>126
      ruinaっていうフリーのRPGは面白いけどあまりおつかいって感じはないな。遺跡探索がメイン。
      サブクエ的なのがあまり無い(しいていうなら闘技場イベントとか町の外のイベントとか)。代わりに起こしても起こさなくてもいいサブイベントが沢山散りばめられてる。
      0 0