PS5速報！

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      ゲームってさ、強くなる「過程」が楽しいと思うんよ

      • 97
      gameRPG
      1 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 01:57:46.842 :ID:Mgid9aGI0
      それをすっ飛ばす課金商法多いけど
      試行錯誤したり自分でじっくり考えたりっていう
      ミソになる部分を楽しむ人減ってる気がする

      5 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 01:58:59.005 :ID:ybNKhUQHr
      まあユーザーの嗜好なんてころころ変わるわもんなんじゃない？

      7 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 01:59:50.368 :ID:g2jNmIFUr
      課金は大前提だろ
      課金してなおかつ戦略を練ってランク上げるんだろ


      ・注目記事
      クッソ分厚いゲームの攻略本とか復活してほしいよな

      ゲームに関して「老い」を感じてしまう瞬間

      
      : PS速報管理人 おすすめ記事♪

      引用元 : https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1643475466/

      10 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 02:01:53.917 :ID:Mgid9aGI0
      >>7
      そういう話じゃない

      11 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 02:02:50.174 :ID:3vZSqzna0
      放置ゲーが溢れてる時代だからなー

      12 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 02:03:58.148 :ID:x66xdAPa0
      課金して強くなる過程が楽しめない貧乏乙。課金できるように金稼ごうな

      13 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 02:04:51.739 :ID:Mgid9aGI0
      >>11
      それが今の流行りというか
      大多数に求められてるものなのかもね

      >>12
      一応言っておくけど論点めちゃくちゃズレてるからね

      19 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 02:10:49.453 :ID:x66xdAPa0
      >>13 貧乏人は大変だね。どうせ重課金プレイヤーに悔しい思いさせられてる自分は課金できない理由探してるんだろ？働けよ

      21 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 02:12:08.321 :ID:Mgid9aGI0
      >>19
      課金がダメとかずるいとか
      そういう主張じゃないよ
      あと落ち着いてくれ怖いわ

      14 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 02:06:04.764 :ID:RbAtgLDU0
      例えば他のキャラ作るほどアカウント全体にステータスアップ効果が乗るゲームだと
      メインの強化に加えてサブキャラ数十体レベリングしなきゃいけない。
      メイン強くするためのサブキャラレベリングは時間の無駄？だから課金する

      15 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 02:06:23.673 :ID:RbAtgLDU0
      課金じゃないと強くなれない

      16 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 02:06:29.809 :ID:FzlnLb2/0
      課金しただけで過程すっ飛ばして強くなれるのなんてソシャゲくらいじゃないの
      pcもコンシューマもやるけどあんまそういうの見たことないわ

      17 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 02:09:31.430 :ID:79YxIOJo0
      ソシャゲなんてサービスインからやってる奴らに追いつく方法ないんだから仕方なくない？

      18 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 02:10:49.387 :ID:Mgid9aGI0
      とりあえずソシャゲから切り離して考えてくれ
      なんか俺の意図が伝わってない
      本題は２行目以降ね

      22 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 02:13:31.337 :ID:aI+4YyhYa
      格ゲーとかRPGもそうだけど全力出してギリギリ勝てるくらいが一番脳汁出る
      まぁ無双するのも楽しいけどすぐ飽きるんだよな

      26 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 02:16:20.071 :ID:Mgid9aGI0
      >>22
      格ゲーでうまく例えられるかわからんが

      いきなり強いキャラ使ってテンプレ覚えるってタイプが多いと思ってる
      いろんなキャラ使って誰が強いのか、だれが自分に合ってるのか模索する人が少ないんじゃないかって

      27 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 02:19:38.882 :ID:aI+4YyhYa
      >>26
      わかる
      とりあえず脳死で定説の戦法使うとかね
      なろうとかが流行ってるのと同じで自分で努力してどう攻略するか考えようって人が減ってるんだろうな

      24 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 02:14:16.552 :ID:H/iXeTSZd
      レベル上げとかマジで面倒くさい

      25 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 02:15:26.589 :ID:xHBd3Ozk0
      課金しないと強くなれないゲームは最終的に札束で殴り合うゲームになる

      28 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 02:20:05.027 :ID:MKeP+F1La
      娯楽が多すぎてファストに偏重してる

      30 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 02:21:13.525 :ID:Mgid9aGI0
      >>28
      じっくり楽しむより
      サクッとうまいとつまみ食いって感覚なのかもね
      現代人時間ないだろうしその方は合理的だとも思っちゃうわ

      29 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 02:20:23.926 :ID:A54AyCMW0
      チートで俺ツエーならまったくの同意だけど課金は前提条件じゃん
      例えが悪いわ

      31 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 02:21:48.359 :ID:Mgid9aGI0
      本文に課金って入れたのが悪かったんかな
      変なのいっぱい湧いちゃってる・・・

      34 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 02:42:32.159 :ID:pFTafH1oa
      強くなるってのは自分の技量の話？キャラの強さの話？

      36 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 02:45:21.924 :ID:Mgid9aGI0
      >>34
      技量とか知識とか

      35 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 02:45:02.864 :ID:WCaTs0rA0
      ptwのゲームなんて現実逃避だけで十分

      38 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 02:54:59.499 :ID:Q+EDMJXF0
      ミソになる部分が最初期の試行錯誤ではなく
      ある程度基本的な事が分かった上での試行錯誤にしているゲームが多いんじゃないのかな

      39 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 02:59:20.121 :ID:bcm4cG4s0
      初見縛りで自力攻略と試行錯誤を楽しめって話？
      オフゲならそういう奴も多いと思うけどな
      情報がネットに溢れてる現代だからこそネタバレなしに拘ってやってる奴が多い気もするが

      40 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 03:00:10.475 :ID:VAQniHJD0
      過程も楽しいけど
      強くなって無課金者ボコボコにするのも気持ちいいんだ

      41 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 03:01:27.261 :ID:1ieFgZMO0
      無料のスマホアプリしかダウンロードしないからこういうことになっちゃんたんじゃない？
      PSとかSwitchとかコンシューマゲームならまだマシでしょ

      43 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 03:08:16.199 :ID:dW2jDdG2d
      パズルでもリズムゲーでも対人アクションでもポイント積むだけの暇人ランキング以外は概ねプレイヤースキルが軸になってるだろ
      どこのソシャゲも課金で強くなるのは暇人ランキングだけだし
      逆に脳死でレベル上げで無条件に強くなるような過程があるのはJRPGくらいしかなくね

      47 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 04:35:31.956 :ID:ZnIqECWn0
      正直最近のソシャゲは課金して強キャラひけてやっと強くなる過程を楽しむ過程に入れる段階だと思う
      ほかの弱キャラでも行けるってなるけどそれはもう理詰めで攻略みたいになるから

      32 : 名無しのPS速報さん: 2022/01/30(日) 02:30:08.937 :ID:IVnNiKzN0
      そもそもゲームって人と競い合ってなんぼだからね
      課金できるなら課金しちゃうよね

      もくもくと1人でパズルゲームしたりRPGでレベル上げをしたり楽しむ人もいるけど、おそらくそれは今も昔も変わらない
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      自分の感性でゲームやるやつって減った気がする
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      1. 名無しのPS5速報さん 2022年02月02日 20:09 ID:OM.HaK310　▼このコメントに返信
      スキルツリーを見ながらどれを習得しようかな〜って考えてる時が一番楽しい
      0 0
      2. 名無しのPS4速報さん 2022年02月02日 20:12 ID:DLopDmHo0　▼このコメントに返信
      >>とりあえず脳死で定説の戦法使うとかね

      そしてその脳死で定説の戦法すら出来ん・練習せん奴に限ってハードルがどうこうと言う
      そう言うタイプは練習して勝つゲームより練習せんでも勝てる奴がおるゲームに行くべき
      0 0
      3. 名無しのPS5速報さん 2022年02月02日 20:15 ID:zCCR1qfq0　▼このコメントに返信
      ネット上の書き込みで対戦ゲーム嫌いが対戦という行為を侮辱するのは嫌だな

      「初心者はすぐ辞めて、上級者は相手いなくて辞めてやがて誰も居なくなりましためでたし」

      こういう人は対戦を好きでやってる人を見下してるんじゃないか？
      0 0
      4. 名無しのPS5速報さん 2022年02月02日 20:16 ID:flIMFQmF0　▼このコメントに返信
      本編よりもキャラメイクが1番時間がかかる
      0 0
      5. 名無しのPS4速報さん 2022年02月02日 20:21 ID:M20A315O0　▼このコメントに返信
      時間かけたレベリングや研究とその過程を飛ばす課金という対立軸が即論破されたから課金とソシャゲを前提から排除しにかかったものの新たな対立軸を提示できてないからグダグダにになってんな
      0 0
      6. 名無しのPS5速報さん 2022年02月02日 20:21 ID:Q6vLsJU60　▼このコメントに返信
      義務感とか惰性でやってるなって思い始めて以降ソシャゲ全部やめた
      人によってはずっとやっていられるんだろうなと思うけど
      0 0
      7. 名無しのPS4速報さん 2022年02月02日 20:23 ID:N2Ztcu8U0　▼このコメントに返信
      もちろんそういう人もいる
      でも課金ですぐ強くしてツエーしたい人もいるでしょ
      人それぞれ
      スレ立てるならせめて「俺は過程が楽しいけどみんなはどう？」とかやろうぜ
      0 0
      8. 名無しのPS5速報さん 2022年02月02日 20:24 ID:nR3GpDlU0　▼このコメントに返信
      RPGなら金策のために装備使い回したり試行錯誤してる時が一番楽しいな
      各キャラ固定の最強装備が揃うと飽きてくる
      0 0
      9. 名無しのPS5速報さん 2022年02月02日 20:24 ID:dXOR6gyj0　▼このコメントに返信
      真面目に20年前くらいがゲームするのに丁度いい環境だったわ
      ネット情報も少なめで攻略本等を使うか各々試行錯誤
      mmoもそれくらいからだと思うけどどんなビルドにするかーみたいな話をしながらやってたりさ
      今は対人ないならやらなくて良いレベル
      マネーパワーで俺つえーしたいなら課金げーやれば？って所ですし
      結局は狭いネットワークの中で交流素材に出来るかどうかな気はする
      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2022年02月02日 20:24 ID:ggEjY8Sk0　▼このコメントに返信
      そもそも課金でいきなり強くなるゲームとか最近ある？
      0 0
      11. 名無しのPS5速報さん 2022年02月02日 20:26 ID:icq7dgNK0　▼このコメントに返信
      人型ボスとのタイマンが一番楽しい
      0 0
      12. 名無しのPS4速報さん 2022年02月02日 20:29 ID:p8KryHHE0　▼このコメントに返信
      RPGとかだと最強の装備を手に入れたあと急にテンション下がるときがある
      0 0
      13. 名無しのPS5速報さん 2022年02月02日 20:30 ID:Dss6xoww0　▼このコメントに返信
      テンプレ構成使って弱い相手は練習中なんだろうなって見守ってあげればいいのに、、
      0 0
      14. 名無しのPS5速報さん 2022年02月02日 20:30 ID:eaFiZH960　▼このコメントに返信
      >>2
      ソロならほっとけよって話なんだけどな
      マルチだと話が変わってくるんよ
      皆同じ装備で皆同じ戦法で最効率でクリアを「野良」で求めてくるやつもいる訳だから
      そういう奴見ると、もっと楽しめ方変えられないのかなと思ってしまう
      0 0
      15. 名無しのPS5速報さん 2022年02月02日 20:31 ID:pBsq5L490　▼このコメントに返信
      あー分かる
      テイルズオブアライズのレベル上げめんどくさいから経験値買ったらヌルゲーになったわ
      0 0
      16. 名無しのPS4速報さん 2022年02月02日 20:34 ID:.V1qj0e40　▼このコメントに返信
      話通じない奴しか居なくて好きかも草
      0 0
      17. 名無しのPS4速報さん 2022年02月02日 20:34 ID:.kDILVCr0　▼このコメントに返信
      無双して何が楽しいのってのはある
      0 0
      18. 名無しのPS4速報さん 2022年02月02日 20:35 ID:R1SPzgMI0　▼このコメントに返信
      >>10
      ソシャゲってだいたいコモンキャラLV1で始めて
      雑魚キャラLV1と少し戦って
      直後にレアガチャ引いて
      そっから序盤は無双して終わり、じゃね
      たしかにドラクエとかの序盤が好きな奴にはツマラン展開よな
      0 0
      19. 名無しのPS4速報さん 2022年02月02日 20:35 ID:o0WpFes50　▼このコメントに返信
      >>6
      気づくの遅くね？
      あんまり他人を見下せるポジションにいないぞ君
      0 0
      20. 名無しのPS5速報さん 2022年02月02日 20:39 ID:R3VZjXSx0　▼このコメントに返信
      強くなるとは違うけど自分的にはマイクラがそうだな
      便利になりすぎると途端につまんなくなる。ダイヤに喜んでる時期くらいが一番おもしろい
      0 0
      21. 名無しのPS5速報さん 2022年02月02日 20:43 ID:8a5b4.JD0　▼このコメントに返信
      SEKIROがこれだったな
      うまく
      0 0
      22. 名無しのPS5速報さん 2022年02月02日 20:45 ID:Q6vLsJU60　▼このコメントに返信
      >>19くんも早くソシャゲーマー卒業できるとええな！
      0 0
      23. 名無しのPS5速報さん 2022年02月02日 20:50 ID:XUBIzMx00　▼このコメントに返信
      >>14
      マルチありきなら過程「も」って感じだな
      ゲームにも寄るけど、野良パーティーの求めてる事を察したりこのクソパーティーでどうやったらクリア出来るかとか考えて介護したりしてるとそこに楽しさを見出して来る
      0 0
      24. 名無しのPS4速報さん 2022年02月02日 20:51 ID:BCrWLfGH0　▼このコメントに返信
      遊び方は自由だろ
      例えばTRPGなんかだと「今日は10レベルでプレイしようぜ」とかある
      そのやり方を可能にしたのがスカイリムなんかのコンソールだ
      成長を楽しむのも遊びであれば、状況を楽しむのも遊びだろう
      0 0
      25. 名無しのPS4速報さん 2022年02月02日 20:57 ID:SJtKd4VZ0　▼このコメントに返信
      それぞれ好きに楽しめばいいじゃん
      特にゲームで自分基準の押し付けは野暮
      0 0
      26. 名無しのPS4速報さん 2022年02月02日 20:59 ID:L8.clr9y0　▼このコメントに返信
      貧乏人はゲームするな
      0 0
      27. 名無しのPS5速報さん 2022年02月02日 21:03 ID:ACQntQoa0　▼このコメントに返信
      >>18
      自分はそれ
      スライム相手にこっちは魔王みたいな状況が面白いと思えなかった
      あとストーリーでは主人公とかヒロインとかメインが戦ってるようになってるけど実際の戦闘メンバーは全然関係ないガチャで引いたキャラとかだったりする事になるのが苦手だった（まあストーリーにキャラ合わせればいいんだけど、そうするとガチャの意味なくなるしね）
      0 0
      28. 名無しのPS4速報さん 2022年02月02日 21:09 ID:6YBlcUZz0　▼このコメントに返信
      知ってるよ、だからゲームやってんでしょうがw
      0 0
      29. 名無しのPS4速報さん 2022年02月02日 21:10 ID:Ll.twWAf0　▼このコメントに返信
      効率のいい経験値稼ぎやお金稼ぎ覚えて目標まで貯めてる時が1番楽しいわ
      課金するのもまあ、楽しいけどな
      0 0
      30. 名無しのPS5速報さん 2022年02月02日 21:12 ID:WnKi3tRJ0　▼このコメントに返信
      近年のゲームは強くなる「過程」という言葉がアクション要素だったりゲーム理解度や知識といったプレイヤースキルを対象にしてて
      ただ雑魚戦繰り返すレベリングを「過程」とは言わなくなった感じ
      0 0
      31. 名無しのPS4速報さん 2022年02月02日 21:17 ID:iJRiVh7Y0　▼このコメントに返信
      コナミコマンドとかもょもとの話かと思ったら違ってた。
      0 0
      32. 名無しのPS4速報さん 2022年02月02日 21:19 ID:EWNl4HT80　▼このコメントに返信
      自分から次回作の予算を貢いでくれる人達を止めはしない
      好きなだけ養分になるが良い
      0 0
      33. 名無しのPS5速報さん 2022年02月02日 21:25 ID:2QcBPiw90　▼このコメントに返信
      モンハンもテンプレ装備でサクサクもいいけど、それがネットに出回る前の手探り感で自分で防具やスキル考えてる方が好きかな
      0 0
      34. 名無しのPS5速報さん 2022年02月02日 21:26 ID:0QApYB9s0　▼このコメントに返信
      >>29
      わかる。いわゆる穴場探しだよな。それはゲームにおける大事な要素だと思う。
      0 0
      35. 名無しのPS4速報さん 2022年02月02日 21:31 ID:3eD7BHTd0　▼このコメントに返信
      試行錯誤がどうこうをメインで言いたいようだが、そういうゲームは今も昔も変わらずあるし
      むしろレベルをあげて物理で殴るって救済があるクラシカルなRPGは減ってる様にすら思える。
      単純に老害が、今はネットで最適解が出るから皆それをやってるって批判したいだけにしか見えんが

      0 0
      36. 名無しのPS4速報さん 2022年02月02日 21:33 ID:VNx9AH1v0　▼このコメントに返信
      今時課金で強くなるってのは、課金しないとレベル上限とかに蓋されてるとか、強化素材を集めるのにアホみたいに時間がかかるとかだろう
      課金できるゲームで技量や知識だけで強くなる過程を楽しめるゲームって少ないんじゃないか？MMOとか？
      0 0
      37. 名無しのPS5速報さん 2022年02月02日 21:35 ID:Boq3Eb6R0　▼このコメントに返信
      足りてない内の試行錯誤が面白いのは色んなゲームに言えるこったな
      全体が把握出来てない内のオープンワールドのRPGとか最高やし、無双みたいなのでもエンパイアーズの最序盤はワクワクする。仁王みたいなのも凄い楽しいな。後ろになっても楽しいのは楽しいけど楽しいの種類が違う
      0 0
      38. 名無しのPS5速報さん 2022年02月02日 21:36 ID:4zdSnu0A0　▼このコメントに返信
      UBIのゲームはこの過程が簡略化されてるから70点評価なんよな
      最初から意外と何でも出来ちゃうから飽きも早い
      0 0
      39. 名無しのPS4速報さん 2022年02月02日 21:37 ID:AqUsqEfQ0　▼このコメントに返信
      >>26
      ゲームって聞いたらすぐにソシャゲのことだと思う君
      君はゲーマーじゃないぞ。ただのお財布だよ
      0 0
      40. 名無しのPS5速報さん 2022年02月02日 21:40 ID:Qd3X4.Yb0　▼このコメントに返信
      話がとっ散らかってて何でまとめたってスレだな。
      レベルの低い内はあれこれやりくりして、やっと強いスキル覚えて段々強くなってくのが楽しいとかそんな話だと俺は思ったんだが。
      0 0
      41. 名無しのPS5速報さん 2022年02月02日 21:48 ID:mTwZYrXW0　▼このコメントに返信
      いきなりめちゃくちゃ強いので無双しまくって飽きるか
      いきなりめちゃくちゃ難しいので攻略法自分で考えて、確立できたら作業になりがちで飽きるか
      この両極端をシーソーみたいに交互にやりながら日々ゲームしてるわ
      あとは、定期的に発売される好みの良ゲーを普通に一周して素直に楽しんでる
      0 0
      42. 名無しのPS5速報さん 2022年02月02日 22:03 ID:975QcQiX0　▼このコメントに返信
      ま、コレは言いたい事はわかる。
      例え話だけどダクソみたいなのを試行錯誤して攻略していくのが楽しいんであって、課金してフル強化装備一式手に入れたってクリアして当たり前だから楽しくはないわなw
      ソシャゲは他人と競い合うコンテンツの報酬に偏重してるから出し抜く為の課金やガチャが成り立つんだよな。
      0 0
      43. 名無しのPS5速報さん 2022年02月02日 22:04 ID:KmP2Hvt50　▼このコメントに返信
      そりゃまあ、ゲームってのは過程を楽しむものなんでね
      0 0
      44. 名無しのPS4速報さん 2022年02月02日 22:16 ID:0r.a6HDI0　▼このコメントに返信
      ものすごい分かるわ　意識して上達を実感出来た時の喜びは他の趣味じゃなかなか得難い物があるね
      0 0
      45. 名無しのPS4速報さん 2022年02月02日 22:44 ID:.qWqcagK0　▼このコメントに返信
      課金ゲーの世界って地獄みたいだな
      課金ゲーに興味なくてよかった
      0 0
      46. 名無しのPS4速報さん 2022年02月02日 22:48 ID:g.HJy9x60　▼このコメントに返信
      ゲームでレベル上げすらできない人間なんか、努力も出来ないわなあそりゃ
      金で何とかできない問題に直面したら当たり散らすのか、逃げるのか知らんが
      0 0
      47. 名無しのPS4速報さん 2022年02月02日 22:49 ID:OgVf.CWu0　▼このコメントに返信
      >>6
      自分も原神やめた。今はロマサガとかエルミナージュ延々やってるわ。
      課金で解決は探索＝レベリングの楽しみが無いんよな。
      0 0
      48. 名無しのPS4速報さん 2022年02月02日 23:02 ID:uJVK4lX60　▼このコメントに返信
      格ゲーで好きな弱キャラ使って強キャラ喰った時が一番脳汁出る
      まぁそのまえに100回ゲロ吐いてんだけど
      0 0
      49. 名無しのPS4速報さん 2022年02月02日 23:07 ID:Z106ZYln0　▼このコメントに返信
      旅行に行った時に道中も楽しむ人と
      目的地に着く為に無駄な行動を避ける人
      この二人の違いみたいなもんや

      楽しみ方は人それぞれやから好きな方選んだらええが
      互いを批判するのはもう別の問題やからな
      0 0
      50. 名無しのPS4速報さん 2022年02月03日 00:06 ID:CGsfLNC.0　▼このコメントに返信
      そんなもんゲームによるとしか言えない
      例えば出来の悪いRPGのレベリングなんかはマジで苦痛だったりするし
      有名なゲーム、人気のゲームなんかはそのへんも面白くなるよう工夫されてるのが多い印象
      0 0
      51. 名無しのPS4速報さん 2022年02月03日 00:34 ID:fv97wc.F0　▼このコメントに返信
      >>39

      課金で強くなるって言われたらソシャゲしかねーだろ

      MMORPGだっていくら課金しても、同じように課金した奴より上に行くならプレイヤースキルは必須になる。

      そもそも、ドラクエ、FF、ポケモンにしろ買い切りでそこまで課金求めるゲームは現代だって無い

      0 0
      52. 名無しのPS5速報さん 2022年02月03日 00:53 ID:x0cB8Ero0　▼このコメントに返信
      >>49
      道中ゆっくり電車に揺られてが楽しいと思うって人（最速で目的地に行くのは楽しみ方が損してると思ってる人）に新幹線や飛行機乗れない貧乏人って言い出すからおかしくなるのよね
      目的地に速く着いて遊ぶとか温泉でゆっくりするってのが電車に揺られてが楽しいに対しての楽しみ方の違いとしての意見になるけど貧乏人とかは批判でしかない
      0 0
      53. 名無しのPS4速報さん 2022年02月03日 01:09 ID:1pUAG34p0　▼このコメントに返信
      >>19
      惰性や義務感になっても続ける人も居るけど自分は合わなかったというだけの話なのになんで他人を見下すとか謎のワード生えて来るんだ
      0 0
      54. 名無しのPS5速報さん 2022年02月03日 01:10 ID:sd3lf9e10　▼このコメントに返信
      コンソールとモバイルを分けなかったのが悪いわ
      モバイルにそんなやつらがいるわけないだろうに
      0 0
      55. 名無しのPS5速報さん 2022年02月03日 01:18 ID:UB2.WS.D0　▼このコメントに返信
      わかるわ〜
      俺は特にハクスラで感じるね。テンプレ装備揃えるまでﾊﾑﾊﾑﾊﾑﾊﾑするのに、いざ揃ったらｽﾝｯ( ˙꒳​˙ )ってなるよな
      テンプレ装備みらずに試行錯誤すればええんやけど
      そこまでの時間を1本にかけれんなぁ｢面白いゲーム多すぎ｣
      0 0
      56. 名無しのPS5速報さん 2022年02月03日 01:34 ID:Zi50ssNK0　▼このコメントに返信
      まじ、ソシャゲから離れてくれって言ってんのに無課金貧乏乙って展開しかできないソシャゲ脳が怖いわ、、
      例えばFF14だと課金アイテム買うと一気にキャラのジョブレベルあげられるのと、ストーリーをスキップ出来るんだよね。それで楽しいのかなって事が議題なのではなかろうか。ジョブもレベルアップすると出来ることが増えて難しくなる。強くなる過程を楽しむというのはプレイヤースキルも含めての話であって、楽しみ方が変わってきたのかな？っていう事が趣旨と思う。これに対しても貧乏乙って言ってきそうで怖いが。ていうか、金持ちはムダなことに金使わないのでソシャゲ如きに課金しないと思うけどな。
      0 0
      57. 名無しのPS4速報さん 2022年02月03日 01:41 ID:x4a4BPK60　▼このコメントに返信
      「課金がー」と荒らしている奴はまとめなくてよいのでは？
      0 0
      58. 名無しのPS4速報さん 2022年02月03日 02:09 ID:9wk9aSy.0　▼このコメントに返信
      DQ11で敵強い縛りして、周辺の雑魚楽に狩れるまでレベル上げするやつとか縛らんで良いだろと思う
      0 0
      59. 名無しのPS5速報さん 2022年02月03日 03:00 ID:yOUwSZ7q0　▼このコメントに返信
      >>19
      なんかやたら攻撃的だけどなんかあったん？
      話聞こか？
      0 0
      60. 名無しのPS5速報さん 2022年02月03日 03:48 ID:S2U4WNtV0　▼このコメントに返信
      でもコンソールにしろソシャゲにしろレールの先は同じだしな
      課金も時間も行き着く先は同じ
      過程が楽しいとはいってもレールだから大体もなにも全プレイヤーが同じ景色を眺めながらロープウェイを登ってるよ
      ここで対立煽り出る時点でアタマおかしいわ
      おんなじ穴のムジナが同族嫌悪してんじゃねえよ
      0 0
      61. 名無しのPS4速報さん 2022年02月03日 04:50 ID:XSp5JAqs0　▼このコメントに返信
      ゲームから得られる面白さは、達成感から得られるものです
      そしてそれは会得したという事実からもたらされます
      それはパズルを解く行為そのものなのです

      ラフ・コスター（ウルティマ・オンラインのゲームデザイナー）
      0 0
      62. 名無しのPS4速報さん 2022年02月03日 05:01 ID:1pk.mBmM0　▼このコメントに返信
      俺は強くなる過程じゃなくて強くなって達成できた結果だな
      レベル上げようが課金しまくってレア引こうが結果が出なきゃつまらんわ

      0 0
      63. 名無しのPS4速報さん 2022年02月03日 05:35 ID:IlgcIuRe0　▼このコメントに返信
      RPGとかは強くなる過程も好きだけどレベルMaxで無双するのも好き
      人修羅とかレベルMaxでも苦戦しステMaxにしても運がからむのは流石にイラつく
      0 0
      64. 名無しのPS4速報さん 2022年02月03日 06:18 ID:RrIXa3L30　▼このコメントに返信
      イッチの意図が誰一人にも伝わってないの草
      今の若者の典型例だねｗ
      叩けるポイントだけみて会話すすめてるわｗ
      人を貶めることでしか自分上げる方法知らない人増えたねぇｗ
      0 0
      65. 名無しのPS5速報さん 2022年02月03日 08:12 ID:rsYRP78d0　▼このコメントに返信
      >>60
      煽るなって主張の割に言葉が強いな
      0 0
      66. 名無しのPS5速報さん 2022年02月03日 08:32 ID:U9rEcI.o0　▼このコメントに返信
      オンゲーならPtWはとっくに嫌がられているし
      オフゲーなら個人の嗜好によるし
      この人何が言いたいの？
      0 0
      67. 名無しのPS5速報さん 2022年02月03日 08:33 ID:U9rEcI.o0　▼このコメントに返信
      >>23
      わかるなぁ
      ff14なんか初見の人がいるパーティーが一番楽しい
      0 0
      68. 名無しのPS4速報さん 2022年02月03日 09:23 ID:BU9F9FDG0　▼このコメントに返信
      え　ゲームの話してる？
      0 0
      69. 名無しのPS4速報さん 2022年02月03日 09:39 ID:e9IyANh60　▼このコメントに返信
      課金でそれだけで終盤まで行ける武器とか、ラスボス挑めるレベルまで一気に上げれるとかはやり過ぎだとは思うけど
      モンハンの早期購入特典とか雑誌購入アイテムコードで貰える序盤便利な採取系のスキルついた防具ぐらいの程度なら毎回迷わず買うかな
      0 0
      70. 名無しのPS4速報さん 2022年02月03日 10:14 ID:MjCb26Ze0　▼このコメントに返信
      そもそもソシャゲをゲームのカテゴリに入れて会話をするな(強火)
      0 0
      71. 名無しのPS4速報さん 2022年02月03日 10:24 ID:yCuSOp2W0　▼このコメントに返信
      わかるわ。
      最初から楽な方楽な方にって考える奴が多くなってきた感じがする。
      「どれが強いの？」とか最初から聞いてくるとか。
      さっさとクリアして次のゲームしたいって言う奴もいるけど、別にクリアする必要もないし、面白いならゆっくりやればいいと思うんだが、意味わからん。
      何でそんなに必死なん？　義務でやってんの？って思う。
      0 0
      72. 名無しのPS5速報さん 2022年02月03日 10:44 ID:HTSrVNLJ0　▼このコメントに返信
      ソロゲーならまだしも対戦ゲーでそれは違うわ
      勝てなきゃ楽しくないんだからとりあえず強キャラ強戦法は普通
      その上で自分の腕が上がってくのが楽しい
      0 0
      73. 名無しのPS5速報さん 2022年02月03日 10:46 ID:HTSrVNLJ0　▼このコメントに返信
      >>64
      自己紹介じゃん
      0 0
      74. 名無しのPS4速報さん 2022年02月03日 10:56 ID:utBoCTXy0　▼このコメントに返信
      だからといって、過程をおろそかにしてる旧態然としたゲームも少なくないぞ
      そもそも、ミソになる部分って勝手に思ってるだけで、開発側はそんな事思ってない場合も多々あるやろ（だから、色々乖離してんだろうがね）
      成長関係はほとんどテンプレばかりで、そこまで重要視してないんちゃうかな
      とはいえ、堪え性がないのは増えてるわな
      簡単アップデート出来るネット社会だからそういうのはしゃーないんやろうけどさ
      0 0
      75. 名無しのPS4速報さん 2022年02月03日 11:42 ID:fhLaGIpj0　▼このコメントに返信
      課金って言葉を入れた事で基本無料のスマホゲームと混同している人がいるな。
      ゲームですら頭を使わないとこんなに視野が狭くなるのか、俺も気を付けよう…
      0 0
      76. 名無しのPS4速報さん 2022年02月03日 12:03 ID:UEFriP640　▼このコメントに返信
      blood borneで言うと塊集めしてる時期が無性に楽しくて岩入手でMAX
      地下で血晶掘り出すと苦行と化す
      あくまで個人的に
      0 0
      77. 名無しのPS5速報さん 2022年02月03日 12:38 ID:6JaObCMq0　▼このコメントに返信
      課金で払う金は努力して稼いだ金なんだが？？？
      0 0
      78. 名無しのPS5速報さん 2022年02月03日 12:39 ID:ni3ue9fY0　▼このコメントに返信
      >>51
      ゲーマーじゃないから知らんのだろうけどオフ専用rpgとかで経験値2倍とかの課金要素があるんですよ。
      0 0
      79. 名無しのPS5速報さん 2022年02月03日 12:44 ID:ni3ue9fY0　▼このコメントに返信
      >>5
      いやスレ主はずっと一貫してるぞ。まとめたここの管理人ですら趣旨を理解せずソシャゲのレスで締めてるが。
      アライズとかオフゲーの経験値up課金みたいなものについてゲームの一番楽しい部分を飛ばす人増えたなあって話をしてるのよ。
      0 0
      80. 名無しのPS5速報さん 2022年02月03日 13:02 ID:jBJkpYG30　▼このコメントに返信
      ベセスダのスカイリムやfallout4は、この強くなっていく過程が実感できたし、最高に楽しかったわ。
      序盤はマジで廃品回収や死体漁りで生き延びるしかないのが、自分の拠点を手に入れて武器弾薬や回復アイテムを自前で生産できるようになると、一気に楽しくなる。
      自分の操作するキャラクターがゲーム内で「狩られる側」から「狩る側」にシフトしていく過程が実感できるので、ストーリー以上に、それを見るのが楽しい。
      無論、難易度上げるとその限りではないのだが。
      0 0
      81. 名無しのPS4速報さん 2022年02月03日 13:51 ID:gE1f0S0A0　▼このコメントに返信
      自分も強くなる過程が好きなんだが
      他人の意見を聞くに強いキャラで無双するのが好きだったり
      人それぞれなんだなと思うようになった
      まぁいろんな楽しみ方あると思うし
      自分の意見に固執して他人の嗜好を否定する必要はないと思うよ
      0 0
      82. 名無しのPS4速報さん 2022年02月03日 14:53 ID:Qdktp8lH0　▼このコメントに返信
      解る、デモンズソウルで薬草20個貯まるまで最初の左折まで逝きまくったしドラゴンの炎で目眩を覚えた俺がクリアーできるとは思ってなかったしな。攻略順も間違えてたし。
      0 0
      83. 名無しのPS4速報さん 2022年02月03日 16:04 ID:4tJBMVfs0　▼このコメントに返信
      >>10
      これ思ったわ
      0 0
      84. 名無しのPS5速報さん 2022年02月03日 16:46 ID:6LhBbedP0　▼このコメントに返信
      ライトだろうとガチだろうと、とりあえずリアルで対戦ゲーム(主に格ゲー)やるだけで笑われるような時代にはなってほしくない
      0 0
      85. 名無しのPS5速報さん 2022年02月03日 17:04 ID:liTA.88m0　▼このコメントに返信
      まあDIOみたいな思考回路でやったら確かにつまらないだろうな
      特にRPGは
      0 0
      86. 名無しのPS4速報さん 2022年02月03日 19:49 ID:97ywrT1S0　▼このコメントに返信
      強くなる、強くするための工程をほぼ全部すっ飛ばしたディスガイア６
      0 0
      87. 名無しのPS4速報さん 2022年02月03日 20:56 ID:XI.qv4Ga0　▼このコメントに返信
      アイテムとかステータスの数字を作業で増やしていくのはそれだけでもシンプルに楽しい
      それ子グラフィックなしのテキストベースのゲームでも、うまく作れば楽しめるくらい
      ここにゲームとしての面白さが詰まってると思う
      0 0
      88. 名無しのPS4速報さん 2022年02月04日 00:07 ID:7GqY44h30　▼このコメントに返信
      過程が一番楽しいよな

      課金て言葉に反応して湧いてくるソシャゲ勢は確かに怖い、普段からいろいろ言われてるから敏感になってるんだろうな
      0 0
      89. 名無しのPS5速報さん 2022年02月04日 01:39 ID:xJ4USyZu0　▼このコメントに返信
      最高難易度が解放される課金は好きだけど、難易度を下げる課金はつまらんわ
      0 0
      90. 名無しのPS5速報さん 2022年02月04日 02:15 ID:6ZPAJY5I0　▼このコメントに返信
      いろんな価値観があるだろうし、制作側もその価値観にあったゲームを作るのだから一括には出来ないよね。
      自分のテクニックを磨くのか、お金を投下して無双したいのか、と言う感じに単純に分けたときに後者はゲームなんだろうか？という気がするが。

      しかし、両方とも最終的は装備とかステータス値とかランキングとかアチーブメントとか、何らかを見てニマニマするのだろうけど、そこで達成感を得るための活動と言うことで同じなのかな。
      苦労した分、達成感も高まるのだと考えられるけども、オカネを投下するっては苦労なのかなー？ってのがモヤモヤしてて、それをゲームと呼ぶ事が憚られる感じ。
      0 0
      91. 名無しのPS5速報さん 2022年02月04日 04:32 ID:xJ4USyZu0　▼このコメントに返信
      >>72
      キャラ毎に見た目や操作感が全然違ったりするのに、そういうのに興味を持てなくて本当にそのゲーム好きなの？と疑ってしまうわ
      0 0
      92. 名無しのPS4速報さん 2022年02月04日 06:46 ID:kOjx9Bee0　▼このコメントに返信
      モンハンだとスタミナ管理楽にしたいな…とか被弾多いから防御固める方向で…とか加工屋のリスト眺めてうんうん唸っている時間が一番楽しい

      でも野良だとネットに載ってるような火力ガン積み装備大正義なんだよな…って思うとちょっと悲しくなる
      効率も大事なゲームだから行きつく先が似通うのはわかるんだけど、誰かのやり方に右に倣えでさっさと効率化されていくのを見るとなんとも言えない気持ちになる
      0 0
      93. 名無しのPS4速報さん 2022年02月04日 07:59 ID:osKR0giu0　▼このコメントに返信
      >>2
      そういう話してないと思うよ
      強いて言えばその定説を「自分で探す過程」が楽しいって話だよ

      極論「強くなりたい」だけなら知識のない自分が試行錯誤するなんて時間の無駄、ひたすら脳死で定説通りのプレイして上手い先輩プレイヤーのプレイ真似して定石全部頭に叩き込むのが一番いい
      でもそれでゲームを楽しめたと言えるのか？
      そういう話だと思うがな
      0 0
      94. 名無しのPS5速報さん 2022年02月04日 15:31 ID:rTsYQF3u0　▼このコメントに返信
      そうだよ だからダークソウルとか死にゲーがやめられない
      0 0
      95. 名無しのPS4速報さん 2022年02月04日 17:35 ID:28KaVhNi0　▼このコメントに返信
      >>92
      まぁ日本人は特にテンプレ思考だからな
      よく言えば基本に忠実だけど、悪く言えば馬鹿の一つ覚え
      サジェストとか動画のピックアップなんてそれ系ばっかりだし
      ネット対戦じゃ日本人は特にネットテンプレの装備と構築ばかりが目立つな
      極論テンプレはテンプレだしそこに楽しみを見出せばもちろんそれで正解だし
      お前さんみたいに楽したいと思うならそこから派生したって問題ない
      ここで問題って言われてるのはテンプレがそれこそ初めからゴールになるのは
      ゲームしてて悲しくならないのって話だな
      0 0
      96. 名無しのPS4速報さん 2022年02月12日 22:34 ID:Ilk9C8Xt0　▼このコメントに返信
      過程をすっ飛ばしてぬるい達成感とか爽快感を与えるだけのゲームなんて長持ちしないでしょ。
      0 0
      97. 名無しのPS5速報さん 2023年03月31日 23:52 ID:m.9Z0CG30　▼このコメントに返信
      >>77
      ゲーム内の努力とゲーム外の努力をごっちゃにしてない?
      0 0