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    「対戦ゲームの上達論」を考えてみた

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    1: 名無しのPS5速報さん 2021/05/27(木) 15:47:01.59 ID:0MGg3MwTr
    聞くか?

    2: 名無しのPS5速報さん 2021/05/27(木) 15:47:27.40 ID:0MGg3MwTr
    将棋でもeスポーツでも全部応用可能や

    4: 名無しのPS5速報さん 2021/05/27(木) 15:47:53.55 ID:uyIkzvtl0
    とりあえず2000時間プレイする

    : PS5速報管理人 おすすめ記事♪

    引用元 : https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1622098021/

    6: 名無しのPS5速報さん 2021/05/27(木) 15:48:54.01 ID:0MGg3MwTr
    >>4
    時間は有効や
    けど、考えてやらなかったら上達はしない
    ずっと弱いままの人たくさんいる

    10: 名無しのPS5速報さん 2021/05/27(木) 15:51:17.44 ID:0MGg3MwTr
    ざっくりはこんな感じ

    信仰の対象を決める

    全体像の把握

    専門用語全てを知る

    戦術理解

    自己の思考

    19: 名無しのPS5速報さん 2021/05/27(木) 15:54:30.37 ID:KRuJLBjS0
    >>10
    信仰とか全体像とかよく分からん抽象的な言葉使わないで
    理解できない

    25: 名無しのPS5速報さん 2021/05/27(木) 15:56:23.17 ID:0MGg3MwTr
    >>19
    そうか?

    例えば将棋なら誰に憧れて誰を真似したいか?
    そしたらその人の本なり動画なりをまず模倣や

    全体像とは要は知らないことをなくす
    ここだけ理解したけど、知らないこと無視して実践しまくるってのは違う

    将棋

    12: 名無しのPS5速報さん 2021/05/27(木) 15:51:50.48 ID:/EkAxHmCp
    じゃんけんの信仰とは?

    13: 名無しのPS5速報さん 2021/05/27(木) 15:52:08.75 ID:0MGg3MwTr
    >>12
    強い人で信用できる人から学ぶんや

    15: 名無しのPS5速報さん 2021/05/27(木) 15:53:07.25 ID:0MGg3MwTr
    もう少し細かいのもあるけど、書いてええか?

    17: 名無しのPS5速報さん 2021/05/27(木) 15:53:21.97 ID:/EkAxHmCp
    たのむ

    22: 名無しのPS5速報さん 2021/05/27(木) 15:55:44.33 ID:ePU2dYZS0
    抽象的でわかりにくいからもうちょっと噛み砕いてほしいンゴ

    26: 名無しのPS5速報さん 2021/05/27(木) 15:57:15.44 ID:0MGg3MwTr
    1 「負けた理由を常に探す」
    勝った理由よりも負けた理由が大切。

    2 「リスクを最小化する」
    リスクを最小化した動きをメインに。
    リターンが大きい行動はたまに使う。

    3 「格上と対戦する」
    どんな動き、勝ち方をしてるかを体験する。

    4 「一度距離を置く」
    戻る頃に脳は整理される。

    5 「出来ることを増やす」
    今やってる精度を高めるだけでは駄目。
    様々なことに目を向ける。

    27: 名無しのPS5速報さん 2021/05/27(木) 15:57:29.59 ID:0MGg3MwTr
    6 「一人の信頼出来る人を真似る」
    まずは誰か一人のコピーになる。
    色々な人の意見に耳を傾けるのは非効率。

    7 「リスク、リターンの期待値を考えた行動をする」
    リスクが少ないなら大担に。

    8 「格上のプレイを見る」
    色々な人の動きを見る方がメリットが大きい。

    9 「一連の動きを反復で身体に染み込ませる」
    最初はこれが大切。

    10 「反省会をする」
    勝った試合の方が面白い。
    これに関しては自己満足という名の反省会なのかも。

    格ゲー

    29: 名無しのPS5速報さん 2021/05/27(木) 15:57:43.26 ID:0MGg3MwTr
    こんな感じやで

    36: 名無しのPS5速報さん 2021/05/27(木) 16:01:00.94 ID:0MGg3MwTr
    ちなみにこれはワイが強くなった過程で大事だと思うことと、他の有名選手の意見を混ぜ合わせたものや
    誰も反論はできへんで

    35: 名無しのPS5速報さん 2021/05/27(木) 16:00:56.37 ID:EVVQ+JeP0
    自分で考えるまで入れんとだめやろ

    30: 名無しのPS5速報さん 2021/05/27(木) 15:58:16.42 ID:rMGtrXdKd
    PDCAサイクルや

    31: 名無しのPS5速報さん 2021/05/27(木) 15:58:54.32 ID:0MGg3MwTr
    >>30
    せやな
    それをうまくできるなら確実に上達や

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    1. 名無しのPS5速報さん 2021年06月05日 15:12 ID:kN7rjDQg0 ▼このコメントに返信
    PDCAはその通りかな
    上手く行かなかった時に何が駄目だったのか?
    じゃあどうすれば良かったのか?を模索することが一番重要で
    上手い人のプレーを見るというのは
    どうすれば良かったのかを考える時の選択肢を増やすのに非常に有効
    0 0
    2. 名無しのPS4速報さん 2021年06月05日 15:13 ID:MFgn4LdT0 ▼このコメントに返信
    向いてないジャンルのゲーム練習するくらいなら英語でも勉強した方がゲームの幅は着実に広がるよ

    逆に得意なジャンルのゲームは伸び方が違う。これはガチ
    0 0
    3. 名無しのPS5速報さん 2021年06月05日 15:19 ID:Dc1vDB.e0 ▼このコメントに返信
    年収低そう
    0 0
    4. 名無しのPS4速報さん 2021年06月05日 15:24 ID:eQZM0KxW0 ▼このコメントに返信
    プロを目指すならいろいろ考えるんだろうけど
    俺はゲームはただ楽しみたいだけだからこういうこと考えないわ。
    上手い下手よりも、負けても楽しければそれでいいやって感じ。
    0 0
    5. 名無しのPS4速報さん 2021年06月05日 15:25 ID:ZO3WL5eJ0 ▼このコメントに返信
    上級者のマネは一番伸びないなぜならレートで人の動きがまるで変わるから
    初心者のうちは目標たてて上達していってることを楽しまないと続かないよ
    0 0
    6. 名無しのPS4速報さん 2021年06月05日 15:30 ID:LKX8MIfJ0 ▼このコメントに返信
    リスクを避けるだけだと勝ち筋を見いだせなくなる
    勝ち方だけにこだわってるとランクは乱高下して大味な試合がつづき学びにくくなる
    上手い人は大胆な択をとってるように見えるが実はリスクを抑えるのも行っており、見て模倣するだけではただの博打になる

    全部セットなのが大事
    0 0
    7. 名無しのPS4速報さん 2021年06月05日 15:32 ID:IKJdxuia0 ▼このコメントに返信
    上手いのってプロ(専業)とニート(専業)だろ 
    時間かければ誰でも上手くなるけど一般人は時間が圧倒的に足りないから諦めろ
    0 0
    8. 名無しのPS5速報さん 2021年06月05日 15:35 ID:nJfB0XDO0 ▼このコメントに返信
    上級者の真似をしようとして、これなら出来ると思えたが
    いざ実際にやるとなるとボブ術だったね…ってのも
    0 0
    9. 名無しのPS4速報さん 2021年06月05日 15:46 ID:jckZxDQ60 ▼このコメントに返信
    全部のキャラを使いこなせるようになること
    どんな事をされるとツラいか分かるから、そのキャラを相手にしたときの戦法が取りやすい
    0 0
    10. 名無しのPS4速報さん 2021年06月05日 15:47 ID:2.5YYzhF0 ▼このコメントに返信
    勝てるかは兎も角、上達するだけでええなら出来る事から一つずつ以上はないやろ

    DQでは毎回スライム狩りから始められるのに対戦ゲームになると
    途端にコレが出来ん様になる人ばかりになってまうのが不思議でならんわ
    0 0
    11. 名無しのPS4速報さん 2021年06月05日 15:55 ID:BZIq4.Vc0 ▼このコメントに返信
    外に出て日光浴びた方が幸せになれるよ
    0 0
    12. 名無しのPS5速報さん 2021年06月05日 15:56 ID:RQa5hxU50 ▼このコメントに返信
    >>10
    ドラクエのレベル上げは数時間もやればしばらく無双できるけど、
    対戦ゲームだと数時間の練習とか付け焼き刃もいいとこだからな。
    0 0
    13. 名無しのPS5速報さん 2021年06月05日 15:56 ID:Q0ptgQwD0 ▼このコメントに返信
    ロストプラネット2のタイムアタックでワイが1位の記録取った時
    ほか10位まで大会やってる有名チームばかりでワロタはオマエらルートの情報共有してんじゃねえよ
    タイムが接戦過ぎんだよ、こっちはボッチでルート考えて圧勝してんだぞ😭

    つまり凡人が上手くなりたいなら上手いやつの猿真似で練習あるのみ
    0 0
    14. 名無しのPS5速報さん 2021年06月05日 16:02 ID:Q0ptgQwD0 ▼このコメントに返信
    >>12
    大概FPSで上手い奴のアカウント見るとFPSしかやり込んでないからな
    格ゲーも格ゲーばかり数年やってる猛者ばっか
    0 0
    15. 名無しのPS5速報さん 2021年06月05日 16:16 ID:nIQe.UGR0 ▼このコメントに返信
    正論を述べてるスレは伸びない
    0 0
    16. 名無しのPS4速報さん 2021年06月05日 16:27 ID:mEfg0mhh0 ▼このコメントに返信
    >>5
    ほんこれ。初心者は背伸びせず素直に初心者向けって書いてある動画を探してみた方がいいよ。それが有名な人の奴ならほぼ間違いない。よくプロが強キャラより環境外の使いやすいキャラを勧めたりするけど、それもちゃんとした理由があってのことだし
    0 0
    17. 名無しのPS4速報さん 2021年06月05日 16:29 ID:SbvZ4bIl0 ▼このコメントに返信
    コイツが何かのプロなら信用するわ。
    0 0
    18. 名無しのPS5速報さん 2021年06月05日 16:36 ID:AsQKPSaW0 ▼このコメントに返信
    上級者の真似するならまずPCやディスプレイにハンパない金かけないとあかんのがなあ
    0 0
    19. 名無しのPS4速報さん 2021年06月05日 16:41 ID:dkOvIq3o0 ▼このコメントに返信
    リスクのない動きするやつは怖くないってプロが言ってたぞ
    0 0
    20. 名無しのPS4速報さん 2021年06月05日 16:45 ID:7q8XfHan0 ▼このコメントに返信
    >>19
    それはプロが本気で勝負するようなレベルの話で
    それ鵜呑みにした初心者がリスク10リターン1みたいな行動ばかりとってすぐ折れるのもよくある罠だぞ
    安定行動を覚えるのは第一歩
    0 0
    21. 名無しのPS4速報さん 2021年06月05日 16:56 ID:mEfg0mhh0 ▼このコメントに返信
    基本的には全つっぱからの安定行動の順で覚えるのが定石やぞ。最初から受け身でリスク恐れる奴は絶対うまくならない(特に格ゲーとかは。自分がそうだったから分かる)
    リスク10だけで負けて折れる奴はそもそも対戦ゲーに向いてないしな…昔ならまだしも今は教科書が大量にあるんやし
    0 0
    22. 名無しのPS5速報さん 2021年06月05日 17:07 ID:THtwj5lw0 ▼このコメントに返信
    信仰はマジでダメ、特にスマブラスプラフォトナ辺りの低年齢層向け界隈
    発言権ある人の言葉や動きが自分や自分のチーム合うのか、そもそも本当に正しい動きなのかは別問題
    0 0
    23. 名無しのPS4速報さん 2021年06月05日 17:16 ID:nE3NJSm90 ▼このコメントに返信
    実力の近い友達
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    24. 名無しのPS5速報さん 2021年06月05日 17:24 ID:SVHZ9vAR0 ▼このコメントに返信
    >>7
    時間かけても才能ないと対戦ゲームはうまくならない
    時間かけてうまくなるゲームとかmmoみたいなレベル低いやつだけ
    0 0
    25. 名無しのPS4速報さん 2021年06月05日 17:27 ID:MQjEWoLt0 ▼このコメントに返信
    真似るのが一番早い
    そして自分なりに考えてやること、あと対戦するなら相手の考えも読まないと駄目
    あとボイチャしながらとか適当に時間を費やすのは上達が物凄く遅くなる
    0 0
    26. 名無しのPS4速報さん 2021年06月05日 17:38 ID:tRQLqs8h0 ▼このコメントに返信
    プレイ時間+上手い人と一緒にプレイして教えて貰うのが一番手っ取り早いと思う
    0 0
    27. 名無しのPS4速報さん 2021年06月05日 17:47 ID:tMIU3MUa0 ▼このコメントに返信
    とりあえず触って動かす
    ゲームの目的と流れとお作法を学ぶ
    好きなキャラの簡単な操作法とできる範囲のコンボ、テクニックを少しずつでいいから覚える
    システムの理解とか上手い人の視点とか対戦マナーはこの後で良い

    向上心なきゃこのレベルにすら到達しないか頭空っぽか猪か猿だろうし
    0 0
    28. 名無しのPS4速報さん 2021年06月05日 17:53 ID:JFDbGM8F0 ▼このコメントに返信
    ゲームでのスポーツでも真似るのは、その意味が分かる段階に入ってから。
    形だけ真似て上手くいくのは一部、大半の人は理解と感覚の両方揃って結果に繋がる。
    一方だけで結果を出すの居なくはないが例外。
    万全と真似て理解に至るまで待つなんて、普通の人には苦行、だから続かない。
    小さな成功体験と、その「明確な根拠」の反芻こそが成長の要。
    成功体験だけで終われば根拠を履き違えて成長が止まる、だから新しい戦術が生まれたり異なるゲームへの対応が不可能になる。
    てゆうか勝負事に関わらず何でもそうなんだけどさ。
    0 0
    29. 名無しのPS5速報さん 2021年06月05日 17:54 ID:U4KIf7Wz0 ▼このコメントに返信
    考えるな 感じろ
    0 0
    30. 名無しのPS4速報さん 2021年06月05日 18:32 ID:lu5Nc3.d0 ▼このコメントに返信
    「一連の動きを反復で身体に染み込ませる」
    ある程度まで行くといくらやってもこれが出来んのやけどどうすりゃええねん
    頭では分かってるんや
    0 0
    31. 名無しのPS4速報さん 2021年06月05日 19:14 ID:MQjEWoLt0 ▼このコメントに返信
    >>30
    一連の動きを分解してどこが苦手なのか理解するとか
    0 0
    32. 名無しのPS5速報さん 2021年06月05日 19:25 ID:wdCPoBz70 ▼このコメントに返信
    一言めから「信仰」とか他人に伝わらない単語選びする時点でさほど有能でないことが読み取れる。
    0 0
    33. 名無しのPS4速報さん 2021年06月05日 19:45 ID:Ye0JWX3v0 ▼このコメントに返信
    常に考えるだけやで
    0 0
    34. 名無しのPS5速報さん 2021年06月05日 20:35 ID:J0HutDTv0 ▼このコメントに返信
    一戦毎に振り返りながらプレイしてたら少しずつ上手くなってる感は味わえる
    0 0
    35. 名無しのPS4速報さん 2021年06月05日 20:45 ID:n9pAx0nD0 ▼このコメントに返信
    上手い人=こっちがウザいことを決めてくる人と気付いてからまねしても性格悪くなりそうだからライトに楽しむことにしたわ
    対人をマジにやるとストレスマッハすぎる
    0 0
    36. 名無しのPS5速報さん 2021年06月05日 21:16 ID:SKAdgDug0 ▼このコメントに返信
    >>35受け身取れない雑魚読みガノンの横b下強!
    ずらせない雑魚読みピカチュウの上投げ雷!
    0 0
    37. 名無しのPS4速報さん 2021年06月05日 21:58 ID:U1tn.qLG0 ▼このコメントに返信
    立花隆の言う遠近感を掴むってやつだな
    0 0
    38. 名無しのPS4速報さん 2021年06月05日 22:03 ID:mvmVqpsn0 ▼このコメントに返信
    >>23オラもそう思う
    0 0
    39. 名無しのPS4速報さん 2021年06月05日 22:14 ID:5jGalzCP0 ▼このコメントに返信
    うーんこれは何か聞きかじって理解した気になってる情弱者。
    ちょっと考えれば誰でも同じ答えに至る事象をさも自分の手柄の様に話。
    その実何もわかってない。
    0 0
    40. 名無しのPS4速報さん 2021年06月05日 22:21 ID:jw8j5zov0 ▼このコメントに返信
    >>13
    ロスプラ2においては日本での発売が一か月遅れでスタート
    その時点でかなりランキングが埋まっていた
    その上でコープが面白いネット対戦が面白い本作でおまけのタイムアタックのトロフィーに気付いた人は少ない
    当時トロフィーの価値に気付いている人は少なかった
    そんな中フランス人が全てのランキングを更新不可能なところまで上げていた
    コープや対戦を繰り返していく内にトロフィーってのが溜まり
    あと残っているのが何かな?って状態になった時期にはもう世界ランキングは絶望的になっていた

    ロスプラの悲劇とロードオブシャドウの悲劇でアカウント削除した人も多い
    0 0
    41. 名無しのPS4速報さん 2021年06月05日 23:26 ID:qTXiMQ9H0 ▼このコメントに返信
    反省は大事だね
    なんで失敗したのかどうすれば避けられたのかとかリスポーンの間に考えてる
    0 0
    42. 名無しのPS4速報さん 2021年06月06日 00:05 ID:z8WFxkq10 ▼このコメントに返信
    初心者向けというより中級者向けの上達法だな
    0 0
    43. 名無しのPS5速報さん 2021年06月06日 01:14 ID:RU.2ZkmR0 ▼このコメントに返信
    某ゲームで世界一位とったことあるけどまじで負けた試合の反省すればめちゃくちゃ成長して楽しいのに負け動画みないやつ多すぎなんだよな
    本当に楽しもうと思ったら強さがいるよ
    ガチ勢はライト層の数倍ゲームを楽しめてるからな
    0 0
    44. 名無しのPS4速報さん 2021年06月06日 01:37 ID:0VLNKPdo0 ▼このコメントに返信
    格ゲーにおいて、連敗している時は悪い手癖が出ている場合が大半なんだけど、やっている最中は悪い意味で夢中になって気づけないんだよね。
    こういう負け試合ほど時間をおいて冷静になってからリプレイを見ると、反省点がザクザク見つかるし次の試合でこれを気を付けようって意識しやすくなる。
    もちろん勝ち試合も気持ちよく勝てた試合はモチベを上げる良い材料だし。
    ともあれ、リプレイを見るっていう習慣は付けておいた方がそのゲームをひと味もふた味も変えるものであることには違いない。
    0 0
    45. 名無しのPS4速報さん 2021年06月06日 08:25 ID:1EvPhOmD0 ▼このコメントに返信
    強いプレイよりも魅せプレイのほうが好きかな
    0 0
    46. 名無しのPS5速報さん 2021年06月06日 10:33 ID:f1W9UkmF0 ▼このコメントに返信
    >>11
    おいおい、幸せってパロメーターを持ち出すのは反則だぜ。少なからず時間や金を犠牲にして、世間からの視線を逃れてやる趣味にその正論はあんまりだぜ。
    0 0
    47. 名無しのPS4速報さん 2021年06月06日 10:40 ID:x9ktdij40 ▼このコメントに返信
    撮影して後から見直したほうが研究になりそう
    思い出しながら反省よりも効果あると思う
    0 0
    48. 名無しのPS5速報さん 2021年06月06日 11:38 ID:YBPAUpma0 ▼このコメントに返信
    若さが重要

    10代までピーク

    それ以上の方は来世に
    生まれ変わってください
    0 0
    49. 名無しのPS4速報さん 2021年06月06日 11:57 ID:rKrpaTzI0 ▼このコメントに返信
    理論とか 自己啓発まがいの記事読んでる時点で上手くはなれんだろ
    少なくとも こんな話真に受けてる時点で弱い
    0 0
    50. 名無しのPS4速報さん 2021年06月06日 14:25 ID:fvVfv8JY0 ▼このコメントに返信
    ゲームに必要な物は違えど
    まず負けてもそのゲーム楽しめてるかどうかやな
    初めにキャラ、武器、マップやモーション等ゲームの特性を確認理解する
    基本を抑えて、場数こなす、動画見る。
    有効なテクニックをいくつも手札として揃える

    超えられなさそうな壁に何度もリトライしていけるか
    上位はそれをやった上でセンスあるから、壁の高さを実感して辞めるかどうか
    0 0
    51. 名無しのPS5速報さん 2021年06月06日 15:06 ID:NvRPDlUi0 ▼このコメントに返信
    まず仕事やめて一日中ゲームできる環境を整える
    整えた奴を集めて競わせる
    そん中で勝った奴だけが正しい練習法、才能があると言っていい

    プレイ時間やプレイ動機が違う時点でこういう話に意味はないよ
    0 0
    52. 名無しのPS4速報さん 2021年06月06日 18:54 ID:Kyd3o2GP0 ▼このコメントに返信
    俺かなり上手いけどこういうの何も考えてない
    勝手に強くなる
    0 0
    53. 名無しのPS4速報さん 2021年06月07日 07:41 ID:K4sW.4Kc0 ▼このコメントに返信
    隙が無くダメージが大きい技を、好きなタイミングで出せるようになる事かな・・・
    一つでも出せるようになればCPU戦でかなり勝てるようになると思う。
    極論だけど勝てるようになれば上達する。
    0 0
    54. 名無しのPS5速報さん 2021年06月07日 17:24 ID:MDbRlvXx0 ▼このコメントに返信
    対人ゲーム全般で言えるのは、相手の立場でやられたら嫌なことをどれだけ読み取り実行できるか、逆に自分の弱みを読まれず実行させないかが重要、だと思う
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