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    中国のゲーム会社と仕事してるんだが少し気がかりなことがある

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    1: 名無しのPS4速報さん 2020/01/07(火) 23:22:00.515 ID:k/B5dJg6a
    日本はクリエイターに払う金が少なすぎる
    その割に営業みたいな何も作れない、代わりのいくらでもいる人間が稼いでる

    中国はその分をクリエイターにガンガン金回してて人材がどんどん集まってるしクオリティも上がって利益出てる
    色んな産業で起こってることだけど、専門知識や技術がある人材をないがしろにしすぎ

    3: 名無しのPS4速報さん 2020/01/07(火) 23:22:49.226 ID:k/B5dJg6a
    ちなみにクリエイターは逃げ場があるから生き残る
    バカみたいに目先の利益求めて金もらってるバカな文系営業は死ぬ

    24: 名無しのPS4速報さん 2020/01/07(火) 23:30:19.077 ID:6P7x1CTp0
    日本は優秀な人材を死ぬ気でお金をかけてでも獲得するっていう意識が足りないってことなんかな

    : PS4速報管理人 おすすめ記事

    引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1578406920/

    6: 名無しのPS4速報さん 2020/01/07(火) 23:23:52.425 ID:yE1v2/WYd
    ほんとそれ
    しかも専門分野で雇っておきながら別な分野の仕事押し付けて仕事できないとか言いやがる

    9: 名無しのPS4速報さん 2020/01/07(火) 23:26:19.660 ID:k/B5dJg6a
    >>6
    専門職もコミュ力問われるのはそういう目的もあったりするな

    11: 名無しのPS4速報さん 2020/01/07(火) 23:26:59.284 ID:k/B5dJg6a
    日本のメーカーにも本当は頑張ってほしい
    でも背に腹は変えられない

    64: 名無しのPS4速報さん 2020/01/07(火) 23:53:07.671 ID:j07itweI0
    ゲーム業界で世界1位は中国のテンセントだしな

    7: 名無しのPS4速報さん 2020/01/07(火) 23:24:07.151 ID:zdP6DKaO0
    中国のビビットアーミーとか放置少女の宣伝費も凄いしな
    金あってうらやましい

    17: 名無しのPS4速報さん 2020/01/07(火) 23:28:48.732 ID:6RHBjM9F0
    日本もクリエイターが直接顧客と話すればいいんだよ

    30: 名無しのPS4速報さん 2020/01/07(火) 23:32:54.139 ID:k/B5dJg6a
    >>17
    実はソシャゲの会社って結構その傾向なんだよね
    スマホ

    25: 名無しのPS4速報さん 2020/01/07(火) 23:30:25.949 ID:1vx6+mtt0
    まぁ営業が稼いでくるからメシ食えるんだけどね
    んで稼げる営業ってどこでも引く手数多だしね

    31: 名無しのPS4速報さん 2020/01/07(火) 23:33:20.477 ID:k/B5dJg6a
    >>25
    その意識がどんどん産業を食いつぶしてる

    37: 名無しのPS4速報さん 2020/01/07(火) 23:36:40.942 ID:1vx6+mtt0
    >>31
    意識がどうとかじゃなくて金が要るしね
    薄給のクリエイターさん達が劣悪な環境で奴隷のように働いてくれるなら営業が頑張る必要は無いけどさ

    41: 名無しのPS4速報さん 2020/01/07(火) 23:39:24.186 ID:k/B5dJg6a
    >>37
    それが勘違いなんだよ
    営業はクリエイターと比べたら代わりはいくらでもいるんだ

    労働力も需要と供給
    それなのに、長い時間の専門的な勉強や才能の必要な仕事をする人間が安く使われて専門性の薄い仕事に金が行ってる
    代わりのいない前者がどんどん中国に流れてる
    だから負けてるってことに気づけ

    27: 名無しのPS4速報さん 2020/01/07(火) 23:31:50.521 ID:r6EfIC4w0
    国内企業にいるけど、クオリティ意識は低いな
    いかにして既存かき混ぜるかしか考えてない

    34: 名無しのPS4速報さん 2020/01/07(火) 23:34:52.261 ID:k/B5dJg6a
    >>27
    現場は頑張ってるはず…
    夢見てる若い子とか…

    42: 名無しのPS4速報さん 2020/01/07(火) 23:41:33.943 ID:r6EfIC4w0
    >>34
    そうなんだけど、実は若手ほど現実理解してるよ
    若手でも才能ある奴は自分で立ち上げたりフリーで活動してるから
    国内企業に来る奴は基本的に才能がない奴
    それでもいいから仕事したい、とりあえず現場経験積みたいって奴が頑張ってる現場の若手だね
    もしくはライフスタイルとしてオタク仲間の同僚が欲しい系か

    43: 名無しのPS4速報さん 2020/01/07(火) 23:44:11.097 ID:k/B5dJg6a
    >>42
    そうだな
    踏み台なんだよ
    無駄金になってる
    勉強だけしてあっちが稼げるからと出ていかれる
    あまりに中途半端

    35: 名無しのPS4速報さん 2020/01/07(火) 23:35:28.026 ID:Et7/6vgia
    で、中国のゲームっておもろいの？
    荒野行動くらいしか知らない



    荒野行動

    39: 名無しのPS4速報さん 2020/01/07(火) 23:37:09.879 ID:k/B5dJg6a
    >>35
    俺は日本のが好き
    でも可愛くてエ●いの多くていいよね

    46: 名無しのPS4速報さん 2020/01/07(火) 23:44:49.467 ID:td0lzgewM
    クリエイターに金を使わないゲーム会社
    負けて当然だな

    そして高級取りの営業は簡単には解雇できない

    62: 名無しのPS4速報さん 2020/01/07(火) 23:52:08.858 ID:r290+kn+0
    営業ってメンタル強くなかったら無理だぞ
    交渉しにいく訳だし陰キャがやったところで強気に出られて終わり

    66: 名無しのPS4速報さん 2020/01/07(火) 23:54:45.174 ID:k/B5dJg6a
    >>62
    開発もメンタルが弱いのはムリだよ

    86: 名無しのPS4速報さん 2020/01/08(水) 00:06:55.642 ID:6aIfbMWM0
    作品の質が同じなら営業が優れてる方から買うだろ
    馬鹿なの？

    89: 名無しのPS4速報さん 2020/01/08(水) 00:08:30.538 ID:/6t541YWa
    >>86
    だから作品の質を上げる時代になってる
    いらないものを無理矢理売りつける時代はとっくに終わってる

    92: 名無しのPS4速報さん 2020/01/08(水) 00:10:50.341 ID:6aIfbMWM0
    >>89
    その質が大差ないから営業が売りにいくんだろ
    既に質が悪い会社の商品なんてネットで細々やるか淘汰されてるからな

    93: 名無しのPS4速報さん 2020/01/08(水) 00:11:06.516 ID:oV1anaEn0
    ちなみにソシャゲ業界においては営業が活躍する場面は少ないよ
    営業が取りに行く仕事も無ければ売りに行くものもないからね
    グロスなら話は別だけど

    127: 名無しのPS4速報さん 2020/01/08(水) 01:11:05.942 ID:j02EFfNI0
    中国がクリエイターに高い金出して日本からかき集めてるのなんて常識だしな
    逆に営業を高い金出してかき集めてるなんてことは聞いたこともない
    もう少し日本の営業にもプライドがなくて現実見るメンタルがあれば持ち直すチャンスもあったかもしれない
    手遅れだけど

    128: 名無しのPS4速報さん 2020/01/08(水) 01:12:16.935 ID:cnVYbGYQ0
    時代だからしょうがない
    ただPS4とかの和ゲーも苦しんでなんとか復活できたりするけどね


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    1. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 12:23 ID:e3eTp3qG0　▼このコメントに返信
    営業馬鹿にしてて草
    誰でも出来るもんじゃないぞ
    0 0
    2. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 12:26 ID:1HH.T3V30　▼このコメントに返信
    まるで中国の企業はそうじゃないとでも言いたげだな
    あっちだってクリエーター以外がもりもり金持っていってるだろ
    まぁ技術のある者に関しての対価は日本よりも払ってるのかもしれないが
    けどその技術は吸収したらポイしてより安い方を使うだけ
    それは世界中どこでも一緒
    0 0
    3. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 12:27 ID:oJAq0zOA0　▼このコメントに返信
    日本は昔から資源ないのに人材すり減らしてゼロ戦パイロットを使い捨てにするような文化だろう
    0 0
    4. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 12:30 ID:.UYfgDRO0　▼このコメントに返信
    技術職だって誰にでもできんわ
    なのに蔑ろにされてるからって話やろ
    0 0
    5. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 12:30 ID:GNg3uFC40　▼このコメントに返信
    クオリティ高い作品ばかり作ってるならそう言えるかもしれんけど
    駄作を売るのが上手い営業も必要だろ？
    0 0
    6. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 12:32 ID:hm1Pgijc0　▼このコメントに返信
    スクエニ・バンナム・コナミの悪口はやめてやれ
    0 0
    7. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 12:34 ID:PaMMmIek0　▼このコメントに返信
    中国に負けてるだのテンセントが一位だの言ってるが言う程良いゲームあるか？
    まあ中国が技術者を金で引き抜いてるのは確かだしそれが正しいのはわかる
    もっとも技術吸い取ったらすぐポイだけどな
    0 0
    8. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 12:35 ID:hrKPgjhG0　▼このコメントに返信
    ※3
    中国も現在進行形で人的資源は幾らでも替えが利くから使い捨てするような文化だぞ
    0 0
    9. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 12:35 ID:1PX3puz90　▼このコメントに返信
    中国のパクりパクられとか
    我責任取らずとかの文化は
    映画とかニュースで外から見てる分には笑えるけど
    絶対に一緒に仕事はしたくないわ

    高い金で釣ってノウハウ盗んでお払い箱とか平気そうじゃない
    0 0
    10. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 12:35 ID:hqRCyMlh0　▼このコメントに返信
    営業なんて詐欺師と一緒だからな
    めっちゃ面白いゲームを作れるけどコミュ症の陰キャより
    クソゲーだけどメチャ口のうまくて売れる営業のほうが
    たくさん金を稼げるのがこの世の現実
    0 0
    11. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 12:36 ID:r69Lq1Co0　▼このコメントに返信
    アニメでも同じこと起きてるよな。
    儲かると思って後から首突っ込んだ奴らはそれまでの文化のことなんて考えてないだろうし、自然に淘汰されるのを待つしかないね。いち早く気がついて改善したところが残ってくれれば多少は望みがある。
    0 0
    12. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 12:38 ID:PI7Ue.w60　▼このコメントに返信
    >>2
    Huaweiの技術職の給与2000万円なんすけど。
    0 0
    13. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 12:39 ID:VfzTHgjp0　▼このコメントに返信
    どうりで和ゲーはクソゲーなのか！
    0 0
    14. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 12:39 ID:Vr2jr88q0　▼このコメントに返信
    優秀な営業の代わりはなかなかいないぞ
    優秀な営業とはただ仕事を取ってくるヤツでじゃ無いからな
    0 0
    15. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 12:39 ID:q4ejpQw10　▼このコメントに返信
    ゲーム業界だけじゃないですね
    0 0
    16. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 12:40 ID:xJGCOz3S0　▼このコメントに返信
    テンセントってゲーム何作ってたかな
    0 0
    17. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 12:42 ID:N9lnk2oR0　▼このコメントに返信
    >>15
    それは世間知らな過ぎ
    0 0
    18. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 12:43 ID:lWNbinYA0　▼このコメントに返信
    優秀な営業も代わりは利かないよな。
    無論無能な営業に気付かず使い続ける所もあるけど。
    0 0
    19. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 12:43 ID:MDcQlaBb0　▼このコメントに返信
    >>6
    スクエニはクリエイターものぼせ上がってるイメージだわ
    骨子は作るが肉付け外注、魂は入ってないから先祖の霊 (旧スクウェア)で誤魔化してる

    0 0
    20. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 12:44 ID:7lP2Pn6H0　▼このコメントに返信
    物作りの企業が技術者を疎かにするのはダメだわな
    まぁ、本当は開発部も営業部も大切だけどさ
    0 0
    21. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 12:46 ID:Q1QDlMgV0　▼このコメントに返信
    >>7
    技術吸い取るなんて時間掛けるような悠長な真似しないよ
    儲かる時に経験者集めてさっさと市場参入
    市場が落ち目ならさっさと切り捨てて別業態に鞍替えするのが大半だ
    0 0
    22. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 12:47 ID:Q1ocEDaP0　▼このコメントに返信
    確かに日本企業は技術者をコストダウンして外注派遣で賄おうとした時期はある
    だけどそれが間違いだって気付いてる企業も多い
    資金力で負けてるから中国に人材が行くのは仕方ないがチャイナリスクもちゃんと考慮しような
    有事の時、中国企業で働いてる人がどうなるかゲームの3D技術にどういう使い道があるかも重要
    またテンセントは中国市場を独占してるから資本が世界一になるのも当たり前だし共産党直轄企業の最たるもの
    給与アップだけが目的なら悪いこと言わんから欧米系にしとけ
    0 0
    23. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 12:51 ID:L9Uk3LLB0　▼このコメントに返信
    技術者が給料あげよう評価されると管理側になるのもあまり良くないよなぁ
    優秀な兵士が優秀な指揮官になるわけじゃないからな
    結果生産性高い人が現場から抜けるわ、指揮官としては微妙だわで
    良かったチームが劣化していく事もよくある
    0 0
    24. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 12:53 ID:2pfJur9s0　▼このコメントに返信
    日本企業がというより中間で謎のピンハネがいくつもあるんだよ
    寝てるだけで金が入ってくる連虫がゴロゴロいる
    海外だとその柵がないから濾過されずに末端に落ちてくるだけの違い
    0 0
    25. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 12:56 ID:nP8iuvn00　▼このコメントに返信
    クリエイターや技術者なんざいくらでも代わりがいる。本当に日本で代わりがいないのは研究者だけ。
    0 0
    26. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 12:56 ID:dIzzNuTT0　▼このコメントに返信
    >>7
    まずそれ、ハード事業抜きでの話だから
    そこを欠いて話をするから中国が一位というのは間違った認識
    0 0
    27. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 12:57 ID:gsx1PqvE0　▼このコメントに返信
    >>19
    LEFT ALIVE制作者「せやな！せやせや！！」
    0 0
    28. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 12:58 ID:ndpS9X5E0　▼このコメントに返信
    中華のスマホゲーは国産と比べてやたらやること多いんだよな、デイリーミッションにしろキャラ育成にしろ結構複雑だし。　全体的にガッツリやるように作られてる感じ。
    手軽にやれるの求める日本とは相性悪い
    0 0
    29. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 13:01 ID:WUVpJNiE0　▼このコメントに返信
    >>11
    科学分野なんてその先方でしょ？
    ips細胞の中山教授自ら研究資金繰りの募金募ったりそれをするなら研究資金取り上げて来る役人に怒りを飛び越して情けなくなったよ。
    0 0
    30. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 13:04 ID:2pfJur9s0　▼このコメントに返信
    日本って現場ですら指揮者が居なくなってるんだよな
    プロデューサーは英語すら出来ない無能揃いだし作品の善し悪しを決めるディレクターは枯渇してる
    メーカーも開発費高騰でコケることを恐れて若手にチャンスを与えないから人材が育たないってのもあるけど
    これ言うと宗教家が怒るけど日本はニンテンだけマトモ
    ソニーはPS4で儲けたのに日本支部のSIEJAはなぜかスマホゲームに全力投資するという謎ムーブ
    Jスタをテコ入れするなり新スタジオを作れよと思うんだけどな
    Jスタの日本人ディレクターはもう外山さんしか居ないだろ
    ファーストのくせに何やってんだか
    0 0
    31. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 13:05 ID:Xbs3prBM0　▼このコメントに返信
    もう才能ある人は
    個人で製作して個人で売った方が
    まだ稼げそう
    0 0
    32. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 13:07 ID:4pJanubh0　▼このコメントに返信
    >>29
    山中教授な
    しかも支援は継続が決定してるし
    0 0
    33. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 13:08 ID:wsD6P.RY0　▼このコメントに返信
    >>1
    コネや忖度の無い業界なんて存在しないのにね〜如何にも社会経験の無いキッズがイメージだけで語ってる😅
    0 0
    34. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 13:12 ID:xbC.nb5l0　▼このコメントに返信
    >>25
    研究者とか日本で一番軽視されてる職種じゃないか
    それですら大事にしないって事だぞ
    0 0
    35. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 13:12 ID:uFuiaswG0　▼このコメントに返信
    >>2
    テンセントの実態

    共産党幹部が天下り
    税金、海外からのODAを使っている
    市場からの締め出し
    不平等な貿易
    そもそもゲーム事業以外の売上をカウントしているだけ
    0 0
    36. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 13:13 ID:Jj6.z.m00　▼このコメントに返信
    >>7
    プラチナがテンセントに取り込まれたな
    0 0
    37. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 13:14 ID:Jj6.z.m00　▼このコメントに返信
    ニーアも次出るならテンセント製品やな
    0 0
    38. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 13:18 ID:5GpScuOk0　▼このコメントに返信
    日本は経費削減で一番最初に人件費削ったりするアホいるからな
    0 0
    39. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 13:19 ID:rzlrZKTV0　▼このコメントに返信
    営業もクリエイターも必要なんだから両方が逃げないくらい金払えばいいんだよ
    0 0
    40. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 13:20 ID:r4CyUalY0　▼このコメントに返信
    >>12

    あなたは少し中国のことを勉強したほうがいいよ。
    この人の動画見てきな、１０分ぐらいですむから
    ・妙佛 DEEP MAX　タイトル「高額初任給でコキ使う！人を費用対効果で評価する手法の行き着く先がコレってゆーことに過ぎない」
    0 0
    41. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 13:25 ID:XbwUhZbe0　▼このコメントに返信
    いまどきゲームに営業必要か？
    金集めるのもプロモーションするのもゲームの責任者であるプロデューサーじゃないの
    小売りが死につつある今どこに営業の出番があるんだろうか
    0 0
    42. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 13:28 ID:mqErUaQd0　▼このコメントに返信
    売れてた頃の幻想にとりつかれてる阿呆が上にいるからなー
    日本のゲーム会社はそこもなんとかしないとまずいだろうね

    まぁ、ゲーム会社“だけ”が悪い訳でもないけどな
    0 0
    43. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 13:29 ID:PgmicX.p0　▼このコメントに返信
    なんか全体的にBtoBとBtoCの区別がついて無さそうだな
    0 0
    44. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 13:37 ID:xQqpOEbl0　▼このコメントに返信
    優秀であれば営業だろうが技術だろうが代わりはいない

    優秀でもない営業が自分のほうが苦労してるってつもりで技術に金出さないのが問題なのでは
    0 0
    45. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 13:38 ID:U1jj0Mes0　▼このコメントに返信
    こういう話題だと営業や事務の言い訳が酷いですがここはどうですか?
    0 0
    46. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 13:45 ID:ExwHG8XQ0　▼このコメントに返信
    流通の形態が日本は変わってるんだよな。卸問屋とか仲卸とかいうのがいて何段階もあるから必然的に営業職とかも増えるし無駄に高くなる。海外の流通はもっと単純なはず？
    0 0
    47. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 13:45 ID:r69Lq1Co0　▼このコメントに返信
    >>29
    一般企業と大学の研究費を同じにして考えるのはちょっとどうだろうかと思うな。大学存続の為に薄給で無理やり研究させてるわけではなかろうに。罪深いことには変わりないが。
    0 0
    48. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 13:51 ID:K4IiI9VA0　▼このコメントに返信
    どんな業界にも中抜（みたいな概念）ってあるからね
    今でこそ、ネット技術の普及でそのくびきから逃れているのも多数あるけど、今までのしがらみに囚われている企業もまた多い
    もっとも、安定した取引ってのも大事な要素でもあるから、その旧態然とした制度も悪いことばかりではないんだけどね

    クリエイターだったら逃げ道がある？
    営業と変わらんでしょ、他に変わりはいくらでもおるんだから
    逃げ道があるのはいつだって実力のある人間だけですよ
    あと、直近の利益だけしか見てないようにも思う
    それなりの額にはそれなりのリスクが伴うものなんやで・・・
    0 0
    49. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 13:52 ID:nb7HoSvI0　▼このコメントに返信
    アニメーターなんかも中華の企業の方が金払い良いからみんなそっちに逃げてるらしいな
    0 0
    50. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 13:55 ID:nb7HoSvI0　▼このコメントに返信
    >>16
    テンセント自体はゲーム作ってないでしょ
    あそこはパブリッシャー、EAみたいなもんだよ
    0 0
    51. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 14:01 ID:J1UZK.Y.0　▼このコメントに返信
    ゲハのゴミがゲーム作ってるわけないだろｗ
    0 0
    52. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 14:09 ID:7PHJNWKa0　▼このコメントに返信
    技術者も営業も関係なく、日本の経営者がZOZOの馬鹿みたいなのが大杉

    0 0
    53. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 14:09 ID:T4dpVqvs0　▼このコメントに返信
    営業の実力って何？
    0 0
    54. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 14:15 ID:cWGWfA2T0　▼このコメントに返信
    >>32
    なんとか継続になったからいいけどそもそも現段階で打ち切り宣告すること自体狂ってるし
    0 0
    55. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 14:19 ID:PCI.i99k0　▼このコメントに返信
    日本の風土じゃ金をもらってる奴ほどサボる。
    結局中華の真似したって、サボるところが挿げ変わるだけ。結果にはつながらないと思うね。
    0 0
    56. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 14:31 ID:SU8xrJIU0　▼このコメントに返信
    >>1は全力で中国を持ち上げてる割には中国の面白いゲームひとつも挙げてないよな
    ゲーム会社で何の仕事してるかも言わなかったけど、まさかデバッグのアルバイトじゃないよな？ｗ
    0 0
    57. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 14:32 ID:SU8xrJIU0　▼このコメントに返信
    ↑ごめん安価間違えた
    0 0
    58. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 14:36 ID:lCgfuTh80　▼このコメントに返信
    こいつら海外のうわべでモノを語りすぎなんだよ
    0 0
    59. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 14:37 ID:xQqpOEbl0　▼このコメントに返信
    >>55
    それよく聞くけどホンマなん？
    バブル時代の偏見じゃね？
    0 0
    60. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 14:44 ID:C8PSRnLN0　▼このコメントに返信
    低待遇で文句言わずに働いてしまうクリエイターさんサイドにも問題がある
    有能な営業は上司への営業力も高いから待遇良くなる
    それは営業が悪いんじゃなくてクリエイターもそうやって自分で待遇改善しないといけない
    敵は営業じゃなくて上司だと気付かないと
    0 0
    61. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 14:49 ID:V1X95Wuk0　▼このコメントに返信
    日本はデザイナーのレベル低過ぎるから
    こういう意見が出てもおかしくない

    あと、ゲーム全く知らないのにプロデューサーやってる人ってなんなんや？と思う
    スクエニとかスクエニとか
    いくらディレクターじゃないとはいえ・・・
    0 0
    62. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 14:50 ID:OW8.80RN0　▼このコメントに返信
    >>5
    ユーザー側からしたら１番いらんやんけそんな奴
    駄作の被害者が増えるだけで
    0 0
    63. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 14:55 ID:WgmXDLQf0　▼このコメントに返信
    微妙なゲームのPほどパリッとしたいい服着てるよね
    金の流れがよくみえるわ
    0 0
    64. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 14:58 ID:.Xf.OfF50　▼このコメントに返信
    そもそも理系は営業に向いてない
    0 0
    65. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 14:58 ID:PaPWdm0x0　▼このコメントに返信
    >>5
    その結果が今のPS4だろ
    0 0
    66. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 15:02 ID:90hz.sKg0　▼このコメントに返信
    営業はいくらでもいるってのも間違い
    優秀な営業は優秀なクリエイターぐらい少なーんだわ
    0 0
    67. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 15:02 ID:PaPWdm0x0　▼このコメントに返信
    >>37
    スクエニもテンセントと提携したしな
    中国向けになる可能性は高い
    0 0
    68. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 15:03 ID:xVbq8UN.0　▼このコメントに返信
    中国は信用しない
    0 0
    69. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 15:04 ID:PaPWdm0x0　▼このコメントに返信
    >>41
    PSはマスコミが勝手にプッシュしてくれるから
    ぶっちゃけ注力しなくていい

    他は逆に営業仕事しろ
    0 0
    70. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 15:08 ID:L3.EDQKQ0　▼このコメントに返信
    まぁ、正解ではあるわな
    ある業界に居たが、専門知識すら無いのが使う側にいるからクリエイターと話が全く噛み合わない
    それ以前に作品=金儲けの道具としか考えてないから作品に対する熱意すら皆無のだって居る
    0 0
    71. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 15:17 ID:BRLlLzAp0　▼このコメントに返信
    前勤めてたゲーム会社は仕事を取ってくるのは社長が全部やってたな
    0 0
    72. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 15:27 ID:egPq7GR.0　▼このコメントに返信
    >>36
    最近のプラチナなーんも実績も無い落ち目だしなあ
    むしろ何やっても中途半端でマイナスイメージしかない
    0 0
    73. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 15:28 ID:UQIpsFBW0　▼このコメントに返信
    >>53
    簡単に言えば、実務部隊の苦が少なくなるように資金と日程を客から確保してくる事

    >>68
    まーそうだな、一緒に仕事して無くてもスパイウエア入れられたりしそうだ
    ましてや資本提携なんかしてこの機材を使って下さいとか言われたらｗ
    先ず、信用が無い
    0 0
    74. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 15:29 ID:egPq7GR.0　▼このコメントに返信
    >>28
    スマホ操作でガッツリしてもなあって感じだけどな
    所詮スマホだから通用してること
    0 0
    75. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 15:33 ID:4HYpBM8n0　▼このコメントに返信
    別にゲームアニメに限らずすべての産業で日本はこういう構図じゃん
    見えないものは軽んじられる文化なのは別に今に始まったことじゃない
    もちろんよくないけど、現実としてそうなってるというのは変えられない事実
    0 0
    76. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 15:39 ID:oXLL7E7M0　▼このコメントに返信
    自力で神ゲー作れて営業なんて誰でもできると思ってるのなら
    独立して個人開発になればいいのに。売れた分全部自分の収益だよ
    0 0
    77. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 15:43 ID:Lm3vT51k0　▼このコメントに返信
    宣伝費に金かけるのと営業に金かけるのほぼ同じだろ
    0 0
    78. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 15:47 ID:X.1lglc30　▼このコメントに返信
    元バンナムスクエニのんほぉマンも中国行ってそう
    0 0
    79. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 15:55 ID:3jl.DIaq0　▼このコメントに返信
    主張をまとめると「クリエイターを軽視するな！」なのに、
    こいつは徹底して「営業みたいなクソを重視するな！」なのが意味不明
    0 0
    80. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 16:00 ID:3A7NkKGe0　▼このコメントに返信
    いうほど中国開発で面白いのあるかね
    品質が高いのはわかる、パクリゲーが本家脅かすってのはかなり難しいし
    0 0
    81. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 16:04 ID:6Lp7pwZ00　▼このコメントに返信
    俺は絶対営業無理だから営業がいくらでも代わりいるってのには賛同出来ない
    でも日本って何故か最前線で全てを押し付けられる人ほど給料少ない傾向あるのは確かにそうだしおかしい気がする
    0 0
    82. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 16:11 ID:blAYYkua0　▼このコメントに返信
    クリエイターに金出さないのは阿保らしいけど、営業の大事さをわかってない>>1も論外
    勿論「能力のある」営業の話だけど
    0 0
    83. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 16:21 ID:swe5CnXQ0　▼このコメントに返信
    中国だけじゃなくてアメリカとかでもこんな感じだろ
    職人が蔑ろにされてるのは日本企業は危機感無いんだろう
    0 0
    84. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 16:23 ID:SwANrdRL0　▼このコメントに返信
    技術職と営業なら営業のほうがやりたくねえって人のほうが多いと思うけどなぁ
    0 0
    85. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 16:30 ID:d8sECkQI0　▼このコメントに返信
    >>10
    視点を変えるとその詐欺師がいないとご飯食べれないことになるよ。
    0 0
    86. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 16:33 ID:d8sECkQI0　▼このコメントに返信
    >>20
    お互いを尊重しあう気持ちがないとな。
    0 0
    87. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 16:36 ID:hyfOd32o0　▼このコメントに返信
    日本は芸術というか職人方面について特に変な慣習があるんだよな。低賃金で働くのが当たり前でそれをやり過ごして一人前、みたいなマゾ意識がある
    0 0
    88. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 16:39 ID:pnZMvc620　▼このコメントに返信
    中東のチュニジアとかもすごいって言うね。
    0 0
    89. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 16:42 ID:20SWKcIG0　▼このコメントに返信
    >>82
    利益でんのかこれ？って仕事をドヤ顔で持ってくる無能な営業も多いからなぁ

    上記は論外だけど、良いものを高く売るのは普通の営業、普通程度のものを高く売るのが有能な営業ってもんだ
    0 0
    90. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 16:46 ID:d8sECkQI0　▼このコメントに返信
    >>30
    ものづくりの才能と
    管理能力は全く別の才能だしね。
    仕方ないね。
    0 0
    91. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 16:51 ID:d8sECkQI0　▼このコメントに返信
    >>31
    グラ、シナリオ、プログラ、どの才能にもよるが、1人でやるのキツイぞ。
    才能がどんなにあっても質は下がる。
    0 0
    92. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 16:58 ID:d8sECkQI0　▼このコメントに返信
    >>41
    多分大手のブランドばかり想像してるんだと思うけど、ゲーム屋さんのほとんどは開発の委託業務を受注してご飯食べてるんだよね。

    つまりはゲーム屋さんの取引先はゲーム屋さん。
    0 0
    93. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 17:09 ID:d8sECkQI0　▼このコメントに返信
    >>64
    コミュ障なのが問題なのであって
    理系頭のほうが営業向いてる
    てか合理的な判断できる人かな
    0 0
    94. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 17:22 ID:Fhmx.QG.0　▼このコメントに返信
    営業や技術系のどっちがとかいう問題じゃなくて
    トップクラスに優秀な人ととりあえず仕事をこなす人との格差が大きいか小さいかの話でしょこれ

    格差が小さいことのメリットとしては短期的には皆が幸せに感じられることだろうけど
    競争が弱くなった結果、業界や国が衰退して後ろの世代にしわ寄せがいく印象
    逆に格差が大きくなると競争力は上がる一方で内部的には不満や嫉妬が生まれるから
    外から見てるより色々問題を抱えることになる
    0 0
    95. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 17:24 ID:AeiZT9aH0　▼このコメントに返信
    営業が営業がってさぁ・・・営業が交渉できるのは
    クオリティ高い作品があってこそだろ？

    確かに営業は大事だが別にクリエイターがやろうと思えば
    兼任できる時点でどっちが重要なポジションかなんて明白だろ。

    逆はほぼあり得ないからな？
    0 0
    96. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 17:56 ID:1l9.aRRV0　▼このコメントに返信
    >>62
    ローグギャラクシーですねわかります
    0 0
    97. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 17:57 ID:M6v4JQ6s0　▼このコメントに返信
    日本からは秀才は生まれるけど天才が生まれない所以ですな
    結局のところ才能ある人間を活かす環境がないから例えばジョブズのような偏屈な天才みたいなのは社会不適合扱いされてしまう
    日本は長所を伸ばすのではなく全てを平坦にする教育を行おうとするからまずい
    一部では100点でも片方は30だったりしてもいいやないかなぜそれを70-70にしようとするのか
    0 0
    98. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 17:57 ID:Td6v4Z7i0　▼このコメントに返信
    今に始まったことじゃないし、ゲーム業界だけの話でもない
    今自分も中国のゲーム関係の仕事してるけど本当驚くほどよく金を使うね
    0 0
    99. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 18:12 ID:Y6Nsa..t0　▼このコメントに返信
    単に営業と仲悪いんでしょ
    バカって何回言うんだよこのバカ
    0 0
    100. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 18:14 ID:87FiyC960　▼このコメントに返信
    これこそ、会社によるでしょ

    俺の会社では有用な社員にはカネ出してるよ
    0 0
    101. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 18:26 ID:aXNssceR0　▼このコメントに返信
    >>12
    「目標を達成できない下位5％」にならなければね。
    0 0
    102. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 19:37 ID:nako.p6n0　▼このコメントに返信
    シナ人の戯言
    0 0
    103. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 19:41 ID:pRbS1FW80　▼このコメントに返信
    土壌的に天才が育つような環境も無く、秀才ですら目立って出た杭として叩
    かれるのがオチ、ってのが今の日本。
    平均より少しだけ上の奴が、目立たず周囲からの恨みも妬みも少なく世渡り
    しながら評価されるような世界。
    江戸の武家社会の頃から風土はあまり変わってない。トップの資質だけは
    問われるが、そこから下は完全服従のトップダウン。
    表坊主こと茶汲み坊主的な資質だけが昔から問われるんだよ。

    0 0
    104. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 19:44 ID:B6cvKNQH0　▼このコメントに返信
    日本で言う「稼げる営業」は
    現場を無視してできもしない仕事を数だけとってくる無責任クソ野郎の事だからな

    数だけ取ってくればいいと思ってるし
    無茶ぶりの結果出来上がった物の不具合とかの責任も自分にはないと思ってる
    0 0
    105. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 20:00 ID:T2eKdbI70　▼このコメントに返信
    実作業する人以外はどんどんAIになっていっているからな
    会社は経営者と実作業員だけになる
    AIの方が安くつく営業みたいなのはいなくなる
    株のトレーダーは昔人間がやってたんだよ
    0 0
    106. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 20:21 ID:cXpOXbDM0　▼このコメントに返信
    >>65
    何を言いたいのか知らんがPS4の和ゲーのクオリティ高いものはしっかり評価されてるだろ
    特に今年度なんか和ゲーがGotY総なめだ
    0 0
    107. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 20:53 ID:T4dpVqvs0　▼このコメントに返信
    クリエイターが営業を雇えばいいんじゃね
    0 0
    108. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 21:10 ID:0S2x.Ngp0　▼このコメントに返信
    こんなの昭和から言われてたことやぞｗ
    今頃気づいたのかよｗ
    0 0
    109. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 21:11 ID:lBY2jJAG0　▼このコメントに返信
    そのうちプラチナそっくりのゲームとかでてくるんでしょ？
    するとどっかのまとめで【悲報】中華製ゲーム、日本を追い抜くとかいう煽り記事がでる
    に100ペリカ
    0 0
    110. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 21:20 ID:pRbS1FW80　▼このコメントに返信
    >>109
    まだそんな事思ってるの？
    テンセントって企業がどういうものか知ってるのか？
    そっくりとかパクるとか以前に、もっと単純に会社ごと買われて終わりだよ。
    0 0
    111. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 21:24 ID:4pBQJEU.0　▼このコメントに返信
    今の中国の規制問題どうなってんの。レインボーだと中国に合わせてやんなとか批判するぐらいに嫌われてんだけどこの記事とは関係ないけどさ
    0 0
    112. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 22:04 ID:f9taaAOH0　▼このコメントに返信
    まあクリエイターに対しての給料安いのは確実だろうね、まあ中国に関しては共産党関係がほぼほぼクリエイター業潰してるようなもんだから
    中国企業がゲーム関係で発達することはないよ絶対
    だからテンセントのUEみたいな手法でマージン取ってるんだよ
    だから中国人のゲーム関係者は外にでるんよ
    内部だと無理だからね
    0 0
    113. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 22:17 ID:tBWOAoAs0　▼このコメントに返信
    日本企業が求めてるのは優秀な人材じゃなくて文句言わず身体壊してしぬまで働いてくれる奴隷やからなぁ
    0 0
    114. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 22:29 ID:pRbS1FW80　▼このコメントに返信
    「中国企業がゲーム関係で発達することはないよ絶対」

    会社の時価総額が50兆円越えする世界最大級のプラットフォーマーで且つ、
    既に世界最大のゲーム会社になってるのがテンセントなんだが・・・
    発達って何なんだろうな・・・
    0 0
    115. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 22:52 ID:cONd4Zqf0　▼このコメントに返信
    PS4がここまで沢山の地域で販売できてるのは、まさしく営業職の尽力あってこそだろ
    0 0
    116. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 23:15 ID:iVxClu..0　▼このコメントに返信
    >>82
    「能力の有る」営業ってのが世間に溢れているなら
    営業の有用性に気付かないわけ無いだろ
    無能な営業しか飼ってない会社の方が、世の中多いぞ
    0 0
    117. 名無しのPS4速報さん 2020年01月08日 23:19 ID:iVxClu..0　▼このコメントに返信
    >>3
    実際に商品として売買される製品を作る現場に近付くほど
    金が廻ってこない不思議
    0 0
    118. 名無しのPS4速報さん 2020年01月09日 00:14 ID:2oP8vnrc0　▼このコメントに返信
    「金銀宝石を売るなら誰にでもできる　ゴミをいかに高く売れるかで営業の真価が問われる」
    こんな思考だもん　ゲーム業界に限らず国内企業は終わっとるわ
    0 0
    119. 名無しのPS4速報さん 2020年01月09日 00:56 ID:wq9p2Co50　▼このコメントに返信
    >>25
    今育てもしないで何処から引っ張る事しか考えないのは日本も変わらん
    枯渇するなんてあっという間だぞ
    0 0
    120. 名無しのPS4速報さん 2020年01月09日 01:23 ID:jmB8C16P0　▼このコメントに返信
    ネット配信業において営業なんていらなくて広報と技術と経営が必要なんだけどね
    ソシャゲに蔓延してるコラボなんて営業の仕事欲しいからあるだけで
    本来ゲームでコラボなんていらんやろ
    0 0
    121. 名無しのPS4速報さん 2020年01月09日 03:48 ID:iyvOjyFe0　▼このコメントに返信
    むしろこれからの日本は営業でやってくしかない
    過去の遺産を上手にブランディングして売る
    ニンテンドーなんてそのやり方の権化だしな
    0 0
    122. 名無しのPS4速報さん 2020年01月09日 04:40 ID:m2tqpiQO0　▼このコメントに返信
    >>76
    そんな話誰もしてないぞ
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    123. 名無しのPS4速報さん 2020年01月09日 06:47 ID:RurOMJvp0　▼このコメントに返信
    今の日本の流れが大卒とって教育すれば優秀になると思い込んでるし、
    そうじゃなくても中途で経験あるだけで別に優秀じゃない人材を必死にかき集めてるのが現状
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    124. 名無しのPS4速報さん 2020年01月09日 07:53 ID:8we9Mw.50　▼このコメントに返信
    支那は人材育成のコストが掛からなくて日本が変わりにやってくれるからそれでやっていける
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    125. 名無しのPS4速報さん 2020年01月09日 08:41 ID:k1RNVgv30　▼このコメントに返信
    >>116
    違う
    日本の会社は解雇ができないから、無能な社員を営業に回しているだけ
    とりあえず既存顧客の挨拶周りさせておけばいいからね
    営業も技術と同じで一握りの有能な人材が回している。
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    126. 名無しのPS4速報さん 2020年01月09日 09:24 ID:eEuP9kP.0　▼このコメントに返信
    技術職もある意味営業なんだけどな。
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    127. 名無しのPS4速報さん 2020年01月09日 10:23 ID:wq9p2Co50　▼このコメントに返信
    >>76
    それで会社大きくする為に
    二束三文で人雇って
    奴隷扱いするんだよな
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    128. 名無しのPS4速報さん 2020年01月09日 10:25 ID:wq9p2Co50　▼このコメントに返信
    >>79
    よっほど営業に酷い目に合わせられたんだろ
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    129. 名無しのPS4速報さん 2020年01月09日 10:48 ID:wq9p2Co50　▼このコメントに返信
    >>87
    勘違いしている様だが
    職人の作るものって全てが高額な工芸品って訳じゃないから、そんなに儲けが出るものじゃないし
    見習いは雇い主に生活を見てもらっていたりしたから
    賃金を安く抑えられてたってのはあるからな
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    130. 名無しのPS4速報さん 2020年01月09日 10:58 ID:wq9p2Co50　▼このコメントに返信
    >>97
    昔は日本は特定の事だけ能力が高いが他はからっきしダメなんて従業員を飼ってる経営者がいっぱい居たんだが
    今の日本には、余裕の無い無能な経営社が大半を占めるから
    そんな人は会社に残れない
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    131. 名無しのPS4速報さん 2020年01月09日 11:02 ID:wq9p2Co50　▼このコメントに返信
    >>107
    クリエーターで経営できる奴がそんなにいると思うか？
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    132. 名無しのPS4速報さん 2020年01月09日 13:44 ID:jUdv..Kb0　▼このコメントに返信
    >>131
    できたとしても資金の問題から小規模のスマホソシャゲしかできなくなるだろうな
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    133. 名無しのPS4速報さん 2020年01月09日 19:21 ID:x1.VOwZX0　▼このコメントに返信
    ゲーム会社営業ってあんま表舞台出てこんから社長とかプロデューサー、その他役職の人が営業なんかな？
    そもそも日本って予算ショボイし売れても会社が利益還元しないから海外みたいな毎度チーム結成とは違うだろうな
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    134. 名無しのPS4速報さん 2020年01月09日 20:41 ID:Jhv3Q0v50　▼このコメントに返信
    なんかこの手の人達って実際の作業をしているクリエイターとかの実力を上に見すぎてる気がする。
    単純に日本人の能力が世界からみて低いという可能性を見ていないんだよね。見たくないのかもしれないけど。
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    135. 名無しのPS4速報さん 2020年01月11日 15:02 ID:lYj1d5Ap0　▼このコメントに返信
    ほんと日本て適材適所を蔑ろにしすぎ
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    136. 名無しのPS4速報さん 2020年01月13日 00:56 ID:IyXMAaKp0　▼このコメントに返信
    当然だろ金は出しても使い捨てが中国のやり方だぞ
    少し違うだけで簡単に捨てる、不足分は金で集めればいいって考え方の歴史
    金に釣られた馬鹿に慈悲は無い
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    137. 名無しのPS4速報さん 2020年01月13日 01:30 ID:WhhODR8.0　▼このコメントに返信
    当然、金も出さずに使い捨てされるよりマシだろよ？ｗ
    金の交渉も出来ずにはした金でいきなり切り捨てられるか、抵抗すれば子会社の窓際か
    雑務部屋に飛ばされて心が擦り切れて自ら辞めると言うまでホッチキスの針外しとか
    させる国に慈悲とか期待できるのか？
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    138. 名無しのPS4速報さん 2020年01月13日 01:58 ID:tqNkS.fR0　▼このコメントに返信
    >>33
    そうはいっても政治や営業が中心になって世の中を回すことはあり得ない

    いや実際はあるがそういうのは独裁や腐敗でしかない

    言葉は悪いが生み出されたものに従事する奴隷が、創造物を完全に管理しようとしだしたらその業界は終わり

    生み出せなかった経験がある人が営業の側に回るのではなくて、体育会系が営業に回る風潮がその辺を歪めているんじゃないか。体育会系が営業になって営業をやって短期的に成果を出しても、それは営業の為の営業だし。身勝手な創作と本質的に同じ
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