ゲームAI開発者「みんな薄々気付いてはいると思うが、日本は海外に追いつけない」

1: 2017/05/12(金) 14:22:08.01 ID:DhQ3rgMW0
AI開発者
「和ゲーが売れてた時代はゲーム史の中でも特異な時代だっただけです
予算も人材も技術も劣り育成も他業種との交流も進めない日本はもうだめです」
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/gameai_miyake
「和ゲーが売れてた時代はゲーム史の中でも特異な時代だっただけです
予算も人材も技術も劣り育成も他業種との交流も進めない日本はもうだめです」
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/gameai_miyake
116: 2017/05/12(金) 15:00:17.87 ID:0+iGJeMBd
> 日本のゲーム産業が21世紀に世界市場で存在感を失い、今や新興国の国々までもが背後に迫ってきたシビアな状況に、実は「AI技術の軽視」という問題が一つあるのでは
> 例えば、しばしば日本のゲーム業界の「敗因」として、グラフィックの人材不足や大規模マネジメントの失敗などの問題が挙げられる。
>だが、本稿でまさに語られるように、実は
>>3D空間のゲームはスクリプトで素朴に動かすには限界があり、AIの導入は絶対に必要だったのだ。
これは興味深い
確かにそれはあるかもしれん
> 例えば、しばしば日本のゲーム業界の「敗因」として、グラフィックの人材不足や大規模マネジメントの失敗などの問題が挙げられる。
>だが、本稿でまさに語られるように、実は
>>3D空間のゲームはスクリプトで素朴に動かすには限界があり、AIの導入は絶対に必要だったのだ。
これは興味深い
確かにそれはあるかもしれん
4: 2017/05/12(金) 14:26:23.37 ID:Vns/l6dSd
薄々どころかはっきり気づいてるよ
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引用元: 2ch.sc
13: 2017/05/12(金) 14:32:59.14 ID:L2Qf60z1d
日本vs世界のすべての国なんだな
大変だぁ
大変だぁ
18: 2017/05/12(金) 14:34:21.93 ID:DhQ3rgMW0
>>13
糞長いけどよく読めばいいと思うよ
北米だけのはなししてないから
糞長いけどよく読めばいいと思うよ
北米だけのはなししてないから
19: 2017/05/12(金) 14:34:35.19 ID:6vvbAVO40
何をもって、追い付けないと言ってるのか謎過ぎる。
物量と予算規模のことならそうだろうなってしか言えないよね。
商売としては、その物量に頼った方法も限界に近いし、その物量に追い付いたら安泰かっていったらそうでもない。
むしろ、常に市場の流れは日本がある意味先を行ってるのでは?
物量と予算規模のことならそうだろうなってしか言えないよね。
商売としては、その物量に頼った方法も限界に近いし、その物量に追い付いたら安泰かっていったらそうでもない。
むしろ、常に市場の流れは日本がある意味先を行ってるのでは?
37: 2017/05/12(金) 14:39:23.11 ID:6+gvzR50p
>>19
本文読めよw
本文読めよw
24: 2017/05/12(金) 14:36:02.01 ID:eywdV2TT0
追いつこうとするからクソゲー乱発の悲劇が生まれる訳で
25: 2017/05/12(金) 14:36:27.14 ID:nMG8ihjp0
オンリーワン目指せばいいんだよ
映画なんかも同じだな
音楽は同じとはいいたくない
映画なんかも同じだな
音楽は同じとはいいたくない
29: 2017/05/12(金) 14:37:30.45 ID:UzbhobxHd
頑張ってる奴居るのに諦めた奴はすーぐ大声で叫び始めるから害悪やわ
47: 2017/05/12(金) 14:41:28.21 ID:OlbAI9ES0
諦めたらそこで試合終了って奴だなw
48: 2017/05/12(金) 14:41:39.47 ID:dQZiBCx3a
ロボは日本のがかっこいいと思うけど
51: 2017/05/12(金) 14:42:14.84 ID:y8AAJPx00
ゲーム開発は目的じゃなくて手段だし…
57: 2017/05/12(金) 14:43:23.50 ID:jZW6PVSF0
海外はたしかに数年前までは良かったけど最近は微妙なのばっかじゃねーか
58: 2017/05/12(金) 14:43:35.32 ID:DhQ3rgMW0
北米のようなものを作れとは書いてないし言ってないぞ
ここで書かれてるのは日本の業界としてのヤバさが連連と書かれている
予算も人員も劣ってるのは分かりきってるのに技術への投資や他業種との関わりも持とうとしない現実を嘆いてる
ここで書かれてるのは日本の業界としてのヤバさが連連と書かれている
予算も人員も劣ってるのは分かりきってるのに技術への投資や他業種との関わりも持とうとしない現実を嘆いてる
61: 2017/05/12(金) 14:46:03.45 ID:T+UXI47w0
最近は和ゲーが洋ゲーを圧倒してるんだけど?
62: 2017/05/12(金) 14:46:16.63 ID:6+gvzR50p
ツールがないなら海外から買うしかない
63: 2017/05/12(金) 14:46:39.47 ID:OlbAI9ES0
そうは言ってももうゲーム開発に金が掛かりすぎて冒険出来ないんじゃないかね
81: 2017/05/12(金) 14:51:08.18 ID:jZW6PVSF0
ていうかaaaゲームもいろいろときつくなってないか?時間と金をどんだけ掛ければ気が済むんだよ。4kのゲームとかやべぇだろ。
83: 2017/05/12(金) 14:52:14.68 ID:g9KNgN8Z0
>>81
コケたら終わりやしなあ
コケたら終わりやしなあ
89: 2017/05/12(金) 14:54:20.67 ID:8c5nxZUK0
アメリカはどうしようもないとして、世界的には頑張ってる方じゃね
一位じゃないとってのは無理な時代
一位じゃないとってのは無理な時代
119: 2017/05/12(金) 15:01:34.57 ID:Lq54aO9a0
この人もいまいち成果がよくわからん人なんだよな
131: 2017/05/12(金) 15:06:02.06 ID:sv0xekqMd
> フロムなどの例外はあるものの
良かったなフロム
お前だけ放免だ
良かったなフロム
お前だけ放免だ
132: 2017/05/12(金) 15:07:18.86 ID:+JfMZQWmd
キングスフィールドとかいうマニアックなゲーム作ってるメーカーでしかなかったフロムソフトウェアがこんなに持ち上げられるゲームメーカーになるとは思わなかったな
134: 2017/05/12(金) 15:07:48.39 ID:Hb9EHcEW0
AIで難易度・・・ZANACか
143: 2017/05/12(金) 15:10:07.91 ID:lijaNjdga
目指す
模倣する
追いかける
こんなんじゃ絶対に結果出ない
陸上短距離で勝負するようなもんよ
模倣する
追いかける
こんなんじゃ絶対に結果出ない
陸上短距離で勝負するようなもんよ
153: 2017/05/12(金) 15:13:25.86 ID:tEjlsagLp
極端な話、天才がデザインして引っ張ってきた日本と
凡人でも扱えるツールを開発してそれを進化させてった海外
面白さはおいといてゲームを作る上では後者の方が効率がいい
日本もそういったツールを作っているが歴史的に海外より遅れているから
これからのこと考えるなら天才だけに頼らずに
そういったことをできる若手を育てていこうぜって話しかね
凡人でも扱えるツールを開発してそれを進化させてった海外
面白さはおいといてゲームを作る上では後者の方が効率がいい
日本もそういったツールを作っているが歴史的に海外より遅れているから
これからのこと考えるなら天才だけに頼らずに
そういったことをできる若手を育てていこうぜって話しかね
175: 2017/05/12(金) 15:19:30.21 ID:+DdJQbYj0
>>153
数年前のNHKのゲームの特集でもそういう雰囲気だったな
日本は一番偉い人が頭ひねってとにかく残業して時間をかけて形を作ろうとして、別の職人と話して職人同士だけで作り出していく
欧米は効率を常に重視しててエンジンで効率化や作業分担化しやすくしてて人を沢山入れやすくしてる
色んな人を入れたテストプレイを科学的に分析して取り込もうとする
ゲームが大型化したことで海外の効率重視には敵わないなってのを見せつけられた
番組の主題は別にそこじゃなかったけどね(単純にゲーム開発の今、みたいな内容だった)
数年前のNHKのゲームの特集でもそういう雰囲気だったな
日本は一番偉い人が頭ひねってとにかく残業して時間をかけて形を作ろうとして、別の職人と話して職人同士だけで作り出していく
欧米は効率を常に重視しててエンジンで効率化や作業分担化しやすくしてて人を沢山入れやすくしてる
色んな人を入れたテストプレイを科学的に分析して取り込もうとする
ゲームが大型化したことで海外の効率重視には敵わないなってのを見せつけられた
番組の主題は別にそこじゃなかったけどね(単純にゲーム開発の今、みたいな内容だった)
155: 2017/05/12(金) 15:13:49.11 ID:G2T+t5j9d
世界の終わりを嘯く連中はいつでもどこにでもいるよね
163: 2017/05/12(金) 15:16:32.42 ID:13cbXcjt0
技術投資をまともにしてません
ていうか技術者への待遇も悪いです
てのはゲームに限った話じゃないからな日本だと
ていうか技術者への待遇も悪いです
てのはゲームに限った話じゃないからな日本だと
194: 2017/05/12(金) 15:25:31.63 ID:SUnZPGWVG
そもそもゲームAIって
敵キャラがディープラーニング積んで最適な動きしかしなくなったら
誰もクリアできなくなるぞ
敵キャラがディープラーニング積んで最適な動きしかしなくなったら
誰もクリアできなくなるぞ
197: 2017/05/12(金) 15:26:50.80 ID:JO92vRJU0
>>194
記事読めよ
一番最初に書いてあるだろうが
記事読めよ
一番最初に書いてあるだろうが
226: 2017/05/12(金) 15:37:47.25 ID:+DdJQbYj0
>>194
その賢い敵AIがプレイヤーをボコる形になってしまったときに
全体を統括する難易度AIが「お前賢くなりすぎだから手を抜きなさい」って調整してくれるのが良い所ってのが書いてあるよ
その賢い敵AIがプレイヤーをボコる形になってしまったときに
全体を統括する難易度AIが「お前賢くなりすぎだから手を抜きなさい」って調整してくれるのが良い所ってのが書いてあるよ
196: 2017/05/12(金) 15:26:37.92 ID:y5Wm8Il5r
ゲームそのものをAIに自動生成させてデバッグまでさせるってすげぇな
からのねこあつめで草
からのねこあつめで草
204: 2017/05/12(金) 15:30:49.95 ID:y3LcItrl0
三宅氏:
ええ。このゲームでは、敵の配置を出荷時に決めません。プレイヤーの経路や強さに応じ
て、ダイナミックに敵の配置を変更して、生成していきます。それどころか、マップも自動生成してい
るし、宝箱が出てくるタイミングも変えます。ですから何度プレイしても、同じプレイにはなりません。
では『Left 4 Dead』は、どんな風に計算しているのか。実は、彼らはAIでユーザーの「緊張度」を計算しているんですね。

こういうのは和ゲーでは無理なんだよね
和ゲーはAIがアホだからゾンビとかのモンスターとかのタイプでごまかすしかない
ええ。このゲームでは、敵の配置を出荷時に決めません。プレイヤーの経路や強さに応じ
て、ダイナミックに敵の配置を変更して、生成していきます。それどころか、マップも自動生成してい
るし、宝箱が出てくるタイミングも変えます。ですから何度プレイしても、同じプレイにはなりません。
では『Left 4 Dead』は、どんな風に計算しているのか。実は、彼らはAIでユーザーの「緊張度」を計算しているんですね。

こういうのは和ゲーでは無理なんだよね
和ゲーはAIがアホだからゾンビとかのモンスターとかのタイプでごまかすしかない
228: 2017/05/12(金) 15:38:46.11 ID:KKINmEo3M
アメリカのゲーム会社だって、作ったわいいけど、大赤字で次作作れないとかになってんじゃん。
AI云々の前にそこんとこ、どうなんよっていう話にはなるわ。
AI云々の前にそこんとこ、どうなんよっていう話にはなるわ。
236: 2017/05/12(金) 15:41:45.25 ID:vjul0uCR0
>>228
それは多分基幹デザインを大掛かりで作り上げたので
同じエンジンを多用したものを生み続ける必要があるって事かと思う
あるいはアップデートし続けるか・・・
初期投資えげつないよね
だからエンジンそのものを売る商売が出てきた
制作ツールとしてのエンジンなり、AIの・・・なり
それは多分基幹デザインを大掛かりで作り上げたので
同じエンジンを多用したものを生み続ける必要があるって事かと思う
あるいはアップデートし続けるか・・・
初期投資えげつないよね
だからエンジンそのものを売る商売が出てきた
制作ツールとしてのエンジンなり、AIの・・・なり
230: 2017/05/12(金) 15:39:10.45 ID:ft0x9Vxf0
結論が若手を育てようて無理ゲー叩きつけてきたな
洋ゲとAI最前線の実情がよくわかった
洋ゲとAI最前線の実情がよくわかった
259: 2017/05/12(金) 15:50:26.67 ID:aRtKYSbh0
>>230
今いる人間にAIの重要性といて今から技術習得させるのは完全に無理ゲーだから
大卒のそういう人材育てて業界に入れるしかない、っていうややマシな無理ゲーの方を提言してきたなw
文科省が予算で大学締め上げまくってる現状を利用して
産学連携をゲーム業界側から提示するってのを大真面目ににやる会社出て…こないだろうな
ソシャゲで巻き上げたカネそこにつぎ込めばいいのになぁ
今いる人間にAIの重要性といて今から技術習得させるのは完全に無理ゲーだから
大卒のそういう人材育てて業界に入れるしかない、っていうややマシな無理ゲーの方を提言してきたなw
文科省が予算で大学締め上げまくってる現状を利用して
産学連携をゲーム業界側から提示するってのを大真面目ににやる会社出て…こないだろうな
ソシャゲで巻き上げたカネそこにつぎ込めばいいのになぁ
542: 2017/05/12(金) 17:53:34.93 ID:ylk0ZGSX6
>>259
どこに問題があるのか理解した上で言っても意味ないから次善策出してきた感があって草生える
どこに問題があるのか理解した上で言っても意味ないから次善策出してきた感があって草生える
553: 2017/05/12(金) 17:58:10.98 ID:DhQ3rgMW0
>>542
スレタイ叩かれてるけど
今から若手育てるしかないです!って言ってる時点でほぼ詰んでますって
言われていることを理解していないやつが多くて悲しい 読んでないやつ多そうだけど
スレタイ叩かれてるけど
今から若手育てるしかないです!って言ってる時点でほぼ詰んでますって
言われていることを理解していないやつが多くて悲しい 読んでないやつ多そうだけど
560: 2017/05/12(金) 18:00:32.68 ID:A27Kpyxgp
>>553
歴史が浅くてアメリカほどの産業規模でもないヨーロッパのディベロッパーもかなりやれてるんだからそこまで悲観するほどのことはないさ
歴史が浅くてアメリカほどの産業規模でもないヨーロッパのディベロッパーもかなりやれてるんだからそこまで悲観するほどのことはないさ
564: 2017/05/12(金) 18:02:22.54 ID:N5dVUzbt0
>>560
アメリカがーヨーロッパーがーっていうけど
ああいうのは年収が200万円、休日なし、サービス残業当たり前、開発終わったらクビで補償もなし
そういう「アート」であって「仕事」じゃないから許されるという特殊な前提がある
日本で任天堂やソニーがこんな環境で開発したら最後、即ブラック企業認定されてつぶされるだろう
アメリカがーヨーロッパーがーっていうけど
ああいうのは年収が200万円、休日なし、サービス残業当たり前、開発終わったらクビで補償もなし
そういう「アート」であって「仕事」じゃないから許されるという特殊な前提がある
日本で任天堂やソニーがこんな環境で開発したら最後、即ブラック企業認定されてつぶされるだろう
580: 2017/05/12(金) 18:08:58.17 ID:VYuHeMk40
>>564
海外のAAA開発環境はすさまじいからね
海外ではインディーが豊富というが
そのインディーの人は元は大手AAA開発で退職した人でしたなんてことが多いしね
海外のAAA開発環境はすさまじいからね
海外ではインディーが豊富というが
そのインディーの人は元は大手AAA開発で退職した人でしたなんてことが多いしね
581: 2017/05/12(金) 18:09:26.00 ID:HoNsYPuQM
>>564
あ、それインディーズ環境なんですよ
あ、それインディーズ環境なんですよ
586: 2017/05/12(金) 18:10:34.19 ID:N5dVUzbt0
>>581
いやインディじゃなくてもにたようなことやっとるわ
いやインディじゃなくてもにたようなことやっとるわ
565: 2017/05/12(金) 18:02:23.03 ID:DhQ3rgMW0
>>560
彼らには英語がある 最新の技術に直に触れられる
英語圏以外でも日本よりは比較するのもおこがましいレベル
こういうハンデも限りなく大きい
彼らには英語がある 最新の技術に直に触れられる
英語圏以外でも日本よりは比較するのもおこがましいレベル
こういうハンデも限りなく大きい
232: 2017/05/12(金) 15:39:45.10 ID:xOM3D8j1d
敵AIに合わせてこっちが動くようなのは日本でも割とあると思う
こっちに合わせて相手がうまく動いてくれるのは本当に少ない
こっちに合わせて相手がうまく動いてくれるのは本当に少ない
251: 2017/05/12(金) 15:47:24.42 ID:k9NO6a/10
いい記事だったわ
まぁ確かに日本はまだまだ職人気質多いよな
まぁ確かに日本はまだまだ職人気質多いよな
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