【超悲報】カプコン社員「スマホゲー開発者は平然と『客から金を巻き上げる』という表現を使う」
1: 2015/12/29(火) 01:06:30.32 ID:z8Uvwwhm.net
カプコン・杉浦一徳氏×セガゲームス・酒井智史氏によるプロデューサー対談。両氏が語るオンラインゲームの運営やポリシー,そして今後の展望
http://www.4gamer.net/games/034/G003450/20151218190/index_4.html
今回4Gamerでは,「モンスターハンター フロンティアG」(以下,MHF-G)のプロデューサーを2014年まで務めていたカプコンの杉浦一徳氏と,
「ファンタシースターオンライン2」(以下,PSO2)のプロデューサーであるセガゲームスの酒井智史氏の二人に,それぞれのこれまでの歩みや
オンラインゲーム運営に対するポリシー,業界の動向や今後の展望などをじっくりと聞いてみた。
(中略)
4Gamer:
オンラインゲームの運営経験者は,すぐにスマホゲームに馴染めるものでしょうか。
杉浦氏:
どうでしょうね。私自身,MHXRではないスマホゲームの若い開発者と話す機会もあるんですが,
「売上=正義」みたいなところがあって驚きました。彼らは平然と「(お客さんから)お金を巻き上げる」
という表現を会議で使ったりしているんです。そういった表現は,私の手がけるタイトルのチームでは
厳禁です。普段からそういう考えに染まっていると,何かのはずみでそれが出ますから。
喜んで巻き上げられてる奴はゲハにはいないよなァ?
ジョジョASBより全然笑えねーぞ!
3: 2015/12/29(火) 01:07:55.08 ID:QFPxEdEa.net
ガンホー
4: 2015/12/29(火) 01:08:33.56 ID:xnMblqKf.net
モンハンもそうだろ!!
引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1451318790/
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5: 2015/12/29(火) 01:08:38.62 ID:bBZ8soIM.net
パチ業界みたいになってきたな
26: 2015/12/29(火) 01:16:28.09 ID:j6lSDT1+.net
>>5
パチスロよりエグくない?ガチャの金の吸い込み方
10連ガチャには恐怖さえ覚えるよw
パチスロよりエグくない?ガチャの金の吸い込み方
10連ガチャには恐怖さえ覚えるよw
37: 2015/12/29(火) 01:23:25.80 ID:wZfb6JJ8.net
>>26
パチは5割程度は勝てるからなぁ
ガチャはパチと同等以上に金がかかるのに何も残らない
CSゲームを本気で1年遊んでも10万はかからないだろうが
ガチャなら20分程度で消えていく
ガチャはキ○ガイの遊び
パチは5割程度は勝てるからなぁ
ガチャはパチと同等以上に金がかかるのに何も残らない
CSゲームを本気で1年遊んでも10万はかからないだろうが
ガチャなら20分程度で消えていく
ガチャはキ○ガイの遊び
6: 2015/12/29(火) 01:08:46.14 ID:ZlwwzhHP.net
つまりカプコンのスマホゲーは遊ぶなって事だな
11: 2015/12/29(火) 01:09:52.36 ID:Mh+iwgir.net
杉浦さん、あんた一番お金好きですやん
16: 2015/12/29(火) 01:11:49.17 ID:3YGW3GmR.net
厳禁なんだろうけど
カプコンはかなーりもうけにこだわってると思う
カプコンはかなーりもうけにこだわってると思う
18: 2015/12/29(火) 01:13:15.42 ID:bBZ8soIM.net
射幸心熱が冷めればいいんだけど
パチとかガチャ文化とか見てると定着度も凄いんだよなあ
このまま結構長い事今みたいなガチャゲーが定着するんじゃないだろうか
パチとかガチャ文化とか見てると定着度も凄いんだよなあ
このまま結構長い事今みたいなガチャゲーが定着するんじゃないだろうか
20: 2015/12/29(火) 01:13:30.58 ID:OSsuSQnO.net
まあ
それくらいの意識がないと
課金サービス利用者が
家畜か奴隷に見えないと
スマホソーシャルの運営や
クリティカルな開発は出来ない
運営(神)と(奴隷)ユーザーの
圧倒的な精神的上下関係があって
始めて成り立つ商売
オモテの言葉はともかく
ギウラスはスマホゲーの仕組みが
見えてない
それくらいの意識がないと
課金サービス利用者が
家畜か奴隷に見えないと
スマホソーシャルの運営や
クリティカルな開発は出来ない
運営(神)と(奴隷)ユーザーの
圧倒的な精神的上下関係があって
始めて成り立つ商売
オモテの言葉はともかく
ギウラスはスマホゲーの仕組みが
見えてない
21: 2015/12/29(火) 01:13:55.61 ID:MbLQ9bhE.net
いや、杉浦がトップのCOGのゲームの方が更に課金えぐいからさ
こんなん杉浦が言うんじゃギャグでしかないだろ
4gamerもちゃんと突っ込めよ(´・ω・`)
こんなん杉浦が言うんじゃギャグでしかないだろ
4gamerもちゃんと突っ込めよ(´・ω・`)
22: 2015/12/29(火) 01:14:24.04 ID:IOfRRwM4.net
課金竜 マキア・ゲル
23: 2015/12/29(火) 01:14:56.07 ID:j6lSDT1+.net
スクエニは割り切ってやってる感じの運営だわ
バカからガチャで巻き上げた金でHD機のゲーム作るぞっていう会社の意志を感じるんだ
バカからガチャで巻き上げた金でHD機のゲーム作るぞっていう会社の意志を感じるんだ
24: 2015/12/29(火) 01:15:03.23 ID:9k/rkL2q.net
けっこうぶっちゃけたね
でもゲーマーならうすうす感じてたことだろ?
でもゲーマーならうすうす感じてたことだろ?
25: 2015/12/29(火) 01:15:17.75 ID:AhyoAO5h.net
ネトゲ開発者が何言ってんだか……そらまぁソシャゲよりかは課金額に対する内容はあると思うがどっちもどっちだわ
28: 2015/12/29(火) 01:16:58.04 ID:Q5nBCqJ2.net
誰かと思えばギウラスじゃねぇかw
30: 2015/12/29(火) 01:17:20.98 ID:zb3DcqDB.net
正論に聞こえるけど、これ杉浦が言うと自虐ギャグみたいなもんだからな
お前これまでどんだけ重課金させてきたと思っとんねん
お前これまでどんだけ重課金させてきたと思っとんねん
32: 2015/12/29(火) 01:17:57.52 ID:jE2VbYdo.net
カプも人様のことを言えないのではないか
モンハンFの課金が酷いという話があるらしいし
モンハンFの課金が酷いという話があるらしいし
54: 2015/12/29(火) 01:33:56.45 ID:Cizuw5W7.net
ギウラスが自分を棚にあげててわらうわw
55: 2015/12/29(火) 01:35:13.75 ID:ZHx1mguS.net
お前がそれを言うのか
お前が・・・
お前が・・・
57: 2015/12/29(火) 01:35:33.95 ID:odhpYTjJ.net
スマホゲー失敗続きのカプンコさんちぃーッス
58: 2015/12/29(火) 01:35:33.94 ID:j6lSDT1+.net
10連ガチャは3000円が数秒でぶっ飛んでくからねwパチよりヤバいよ
これを経験してから、スマホゲーは出来るだけ敬遠するようになった
興味あるタイトルだけちょっと遊んですぐアプリ消去
これを経験してから、スマホゲーは出来るだけ敬遠するようになった
興味あるタイトルだけちょっと遊んですぐアプリ消去
76: 2015/12/29(火) 01:51:30.46 ID:JASu5Ciz.net
>>58
面白そうでもどうせまともに遊ぶにはガチャでレア当てなきゃいけないんだろうな・・・が気になって続かんよな。すでに覚醒キャラ揃ってるゲームで遊ぶわ
面白そうでもどうせまともに遊ぶにはガチャでレア当てなきゃいけないんだろうな・・・が気になって続かんよな。すでに覚醒キャラ揃ってるゲームで遊ぶわ
68: 2015/12/29(火) 01:43:32.27 ID:jE2VbYdo.net
スマホで大儲けしていたら
こんな事口にしてないかも知れんな
こんな事口にしてないかも知れんな
74: 2015/12/29(火) 01:47:01.59 ID:wXIR1Rqc.net
やろうとしたのに失敗して成功者を妬んで批判するのは実に惨めだね
まるで80年代液晶発明したのに実用化出来なくて実用化した日本メーカーを
叩いてたドイツ人のようだ
まるで80年代液晶発明したのに実用化出来なくて実用化した日本メーカーを
叩いてたドイツ人のようだ
87: 2015/12/29(火) 02:06:51.01 ID:8r5P1BPJ.net
>>74
カプンコは妬み嫉みでできている
他社の開拓したジャンルにのこのこ踏み込み
劣化パクリゲーでドヤ顔
カプンコは妬み嫉みでできている
他社の開拓したジャンルにのこのこ踏み込み
劣化パクリゲーでドヤ顔
90: 2015/12/29(火) 02:10:10.05 ID:KHfe+TzY.net
>>87
後追いで入って来てオリジナルよりヒットさせるのは凄いと思うが
後追いで入って来てオリジナルよりヒットさせるのは凄いと思うが
79: 2015/12/29(火) 01:55:26.06 ID:VymR2Jxk.net
いいんじゃないの?客も納得して金払ってんだし
俺は犬の糞に一円たりとも払う気はないが
俺は犬の糞に一円たりとも払う気はないが
91: 2015/12/29(火) 02:10:18.72 ID:TgrMrvT9.net
ただこういう考えを持ってる人間がいるってだけだろ
CSゲーマーにとっては貴重な人材じゃねえか
CSゲーマーにとっては貴重な人材じゃねえか
92: 2015/12/29(火) 02:12:07.36 ID:CubbICOW.net
>>91
大袈裟な
欧米なら当たり前
アバターと倉庫しか課金要素がないゲームもある
大袈裟な
欧米なら当たり前
アバターと倉庫しか課金要素がないゲームもある
93: 2015/12/29(火) 02:14:36.33 ID:fRgS5PbP.net
まぁこういうスレでガチに
スマホゲー=悪徳商法と言っている人がいたら
ちょっとゲハ(ゲハブログ)を離れた方が良い。
スマホゲー=悪徳商法と言っている人がいたら
ちょっとゲハ(ゲハブログ)を離れた方が良い。
98: 2015/12/29(火) 02:20:18.45 ID:KHfe+TzY.net
>>93
つか商売だからな。どんだけ言い繕ってもそれが基本
現実の見えてない、ゲハに入り浸ってるようなニートには分からないだろうけど
つか商売だからな。どんだけ言い繕ってもそれが基本
現実の見えてない、ゲハに入り浸ってるようなニートには分からないだろうけど
95: 2015/12/29(火) 02:15:31.23 ID:wZfb6JJ8.net
ガチャは1枚30円くらいにした方が長生きしそうだけどな
富豪と傾き者しか満足する引きが出来ないだろ
富豪と傾き者しか満足する引きが出来ないだろ
104: 2015/12/29(火) 02:51:33.03 ID:AKmk1p4u.net
最初に6~7000円払うより
高くつくのにね。
高くつくのにね。
113: 2015/12/29(火) 03:50:58.86 ID:R3kH+1PB.net
ストリートファイターの責任者の小野が課金はあんま負担にならないようにしたいけどこれからのゲーム開発するのに課金要素は必須だからその辺の折り合いをどうしたらいいか分からないって正直に言ってたなw
114: 2015/12/29(火) 03:57:36.38 ID:A/fOmozQ.net
格ゲーはスト5の感じでいいんでは
年末1回のシーズンパスで6体ぐらい追加で
後はアバター課金ぐらいで
年末1回のシーズンパスで6体ぐらい追加で
後はアバター課金ぐらいで
120: 2015/12/29(火) 04:01:41.34 ID:QlLoa0jC.net
スタミナ性考えた奴は天才だよな
ゲームが面白くなるどころか不自由が増すだけなのに
長時間放置してると損した気分になるので定期的にINする事を強制されるんだぜw
ゲームが面白くなるどころか不自由が増すだけなのに
長時間放置してると損した気分になるので定期的にINする事を強制されるんだぜw
122: 2015/12/29(火) 04:11:40.56 ID:R3kH+1PB.net
>>120
ああいう仕組みって海外で永久にゲームやり続けて死ぬヤツがチラホラいたから規制の一環としてスタミナ制が生まれたって話だけどそれは表向きの口実であって飢餓感を煽れるってとこまで考えてたならしたたかだな
俺は今のガチャスタイルは絶対廃れると思うんだがね
1部のカネ持ちが大量に貢いでるだけのゲームがほとんどだから世代が入れ替わって価値観が変われば自然と淘汰されると思う
ああいう仕組みって海外で永久にゲームやり続けて死ぬヤツがチラホラいたから規制の一環としてスタミナ制が生まれたって話だけどそれは表向きの口実であって飢餓感を煽れるってとこまで考えてたならしたたかだな
俺は今のガチャスタイルは絶対廃れると思うんだがね
1部のカネ持ちが大量に貢いでるだけのゲームがほとんどだから世代が入れ替わって価値観が変われば自然と淘汰されると思う
138: 2015/12/29(火) 05:16:27.94 ID:58pqT5B6.net
>>120
1プレイ100円のゲーセンと大差無いと思うんだが
今は1プレイ500円くらいのゲームもあるし
1プレイ100円のゲーセンと大差無いと思うんだが
今は1プレイ500円くらいのゲームもあるし
139: 2015/12/29(火) 05:21:51.94 ID:+Nxoq5LI.net
>>138
それな
ゲーセンのコンティニューとかまさにそれじゃん
それな
ゲーセンのコンティニューとかまさにそれじゃん
183: 2015/12/29(火) 09:33:30.33 ID:AeRzsbJW.net
>>138
>1プレイ500円
ビデオゲームの括り(プリクラとか以外で)なら、実はチケット制とかで2~3プレイ出来るんだけどね。
ワンダーランドウォーズなら2~4プレイ
※ゲーム内アイテム入手回数で変動
ボーダーブレイクでも3試合くらいいけるかな?
>1プレイ500円
ビデオゲームの括り(プリクラとか以外で)なら、実はチケット制とかで2~3プレイ出来るんだけどね。
ワンダーランドウォーズなら2~4プレイ
※ゲーム内アイテム入手回数で変動
ボーダーブレイクでも3試合くらいいけるかな?
123: 2015/12/29(火) 04:15:25.19 ID:A/fOmozQ.net
ガチャは徐々にダメになるよ
CSと同じで欧米のガチャないのがスマホでも主流になってくる
日本に反映されるのは少し遅くなるだろうけど
CSと同じで欧米のガチャないのがスマホでも主流になってくる
日本に反映されるのは少し遅くなるだろうけど
130: 2015/12/29(火) 04:31:26.05 ID:6HmsDY/y.net
>>123
ってかいまだにトップセールス上位陣が何の変化も無い時点で
いずれはこれらのパズドラモンストが完全に飽きられたらスマホゲーバブルは
今よりかはかなり冷え込むのは誰でも簡単に予想できちゃうからね
ってかいまだにトップセールス上位陣が何の変化も無い時点で
いずれはこれらのパズドラモンストが完全に飽きられたらスマホゲーバブルは
今よりかはかなり冷え込むのは誰でも簡単に予想できちゃうからね
124: 2015/12/29(火) 04:19:05.09 ID:HMv31kx4.net
なかなか読めないところだよなぁ
ガチャはこのまま先があるとも思えないけど廃れるとも言いきれない
ただいくつものゲームに何万も課金できるようなユーザーはすくないからな、ますます新規のゲームは入れなくなるでしょ
ガチャはこのまま先があるとも思えないけど廃れるとも言いきれない
ただいくつものゲームに何万も課金できるようなユーザーはすくないからな、ますます新規のゲームは入れなくなるでしょ
150: 2015/12/29(火) 06:37:51.06 ID:oHKavk+5.net
MHF-Gも稼げなきゃ運営終わるだろうに
綺麗事綺麗事
綺麗事綺麗事
152: 2015/12/29(火) 07:02:56.97 ID:w9YW5AxW.net
まぁガチャのおかげで俺は金を節約して楽しめる趣味も見つけられたから
感謝してるけどね
感謝してるけどね
155: 2015/12/29(火) 07:28:10.20 ID:2ggLzjkb.net
ギウラスが言ってるってところが皮肉だよな
笑うところここだから
笑うところここだから
156: 2015/12/29(火) 07:31:59.14 ID:0XzTX+Ap.net
納得して課金してるんだから別に良くね?
ギャンブルだって自己責任でしょ
ギャンブルだって自己責任でしょ
157: 2015/12/29(火) 07:38:31.04 ID:DfHrEnEz.net
>>156
それでいいわけがないから、ギャンブルを法律で禁止してるんだよ
パチ○コは癒着による脱法で、どう法律を解釈しても黒だからな
それでいいわけがないから、ギャンブルを法律で禁止してるんだよ
パチ○コは癒着による脱法で、どう法律を解釈しても黒だからな
167: 2015/12/29(火) 08:10:57.45 ID:tNVxS/Eu.net
>>157
金賭けてないからギャンブルじゃないけどそもそも
これを禁止するなら、おまけがつくもの、福引き全て規制だな
ゲーム内アイテムを有利に手に入れられるようなDLCも全部規制
金賭けてないからギャンブルじゃないけどそもそも
これを禁止するなら、おまけがつくもの、福引き全て規制だな
ゲーム内アイテムを有利に手に入れられるようなDLCも全部規制
164: 2015/12/29(火) 07:53:15.73 ID:0XzTX+Ap.net
需要があるんだからもっと自由に商売させるべき
166: 2015/12/29(火) 08:08:26.88 ID:0T/ju8my.net
自己管理できない奴からはどんどん絞ればええ
その金でいいもの作ってくれれば
その金でいいもの作ってくれれば
168: 2015/12/29(火) 08:13:27.86 ID:JuJBdbsP.net
カプコンも萌え豚コンテンツ作ってええんやで(´・ω・`)
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20151211081/index_3.html#cap_ichinose
カプコン ディレクター 一瀬泰範
代表作:「モンスターハンタークロス」
<質問1>2015年に発売されたゲームの中で、最も感心させられた(あるいは衝撃を受けた)タイトル
タイトル名:「アイドルマスター シンデレラガールズ スターライトステージ」
よくあそこまで作りこむなぁ、と。よくできてる。
そして、カワイイ。クールのメンバーがよいですな。
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20151211081/index_3.html#cap_ichinose
カプコン ディレクター 一瀬泰範
代表作:「モンスターハンタークロス」
<質問1>2015年に発売されたゲームの中で、最も感心させられた(あるいは衝撃を受けた)タイトル
タイトル名:「アイドルマスター シンデレラガールズ スターライトステージ」
よくあそこまで作りこむなぁ、と。よくできてる。
そして、カワイイ。クールのメンバーがよいですな。
171: 2015/12/29(火) 08:55:35.75 ID:hF8ISOBS.net
>>168
やべーな、ジャップゲーが進歩しないわけだ
やべーな、ジャップゲーが進歩しないわけだ
209: 2015/12/29(火) 12:34:40.63 ID:MI/YXM+l.net
もう日本のゲームのあり方は変わってるんだよ
ビジネスモデル的にもニーズ的にも
このまま買い切り中心のコンソールは衰退、消滅、スマホとPCのF2Pのみが残る
海外もこの流れはできているし日本はゲーム社会的には先進国だよな
ビジネスモデル的にもニーズ的にも
このまま買い切り中心のコンソールは衰退、消滅、スマホとPCのF2Pのみが残る
海外もこの流れはできているし日本はゲーム社会的には先進国だよな
210: 2015/12/29(火) 12:35:23.14 ID:MI/YXM+l.net
日本のゲームビジネスと文化は転換期にある
買い切りスタイルは廃れてこれからは基本無料が中心になる時代
もう韓国みたいな感じになる
なんだかんだいってパチ○コみたいにガチャゲーも10年20年続くと思う
もうゲーム機とパッケージというもの自体がネットのない時代の産物なんだよね
買い切りスタイルは廃れてこれからは基本無料が中心になる時代
もう韓国みたいな感じになる
なんだかんだいってパチ○コみたいにガチャゲーも10年20年続くと思う
もうゲーム機とパッケージというもの自体がネットのない時代の産物なんだよね
211: 2015/12/29(火) 12:43:43.60 ID:dpYAfo6t.net
さすが昔基本料金以外の金は取りませんと言ったギウラスさんだな

