初代 4 5は評判はかなり良い 自分自身も良い作品だと思ってた
けど最近なぜかこれらの作品に違和感を抱き始めてその正体がやっと分かった
これらの作品に共通していることは「救済措置」
初代なら分裂の壺 吸出しの巻物 強化の壺 など
4なら 気配察知 回復 壁抜け
5なら 昼盾 冷え冷え 身かわし 山彦香の壺 金食い虫など

なぜこれらがいけないのか
一見良いように見える しかしそれは違う これらは凶悪な敵の特技 火力に対してバランスをとる措置
つまりこれら救済措置を使うことによって始めてバランスが保たれる 仮にこれらを使わない場合

冷え冷えがないアビス イッテツ 身かわしがないデブーゴン 山彦香がないガラ ゲイズ 予防の巻物がない大根種
といったみたいに救済道具がなかったら理不尽に嵌め頃しされる確率が非常に高くなる 飽くまでも救済道具があることが前提の強さであり救済道具が拾えなかったら理不尽に叩きのめされるだけ
つまり「道具ツモゲー」が展開される

お前が個人的にイラついていて、
個人的にイラつく理由に気が付いただけの事で
いちいちスレ建てするなよ 　

まったく共感性が無い話題

>>4
これはかなり大事だろ
道具ツモゲーを今後展開されないためにも多くの人にみてもらいたい

今から買うなら何れが良いの？

>>5
初心者ならGB月影村がオススメ
道具の種類そこまで多くない 面倒な要素もあまりない 何よりバランスが良い 初心者にはうってつけ

初代の敵の異常な火力も強化や分裂で装備を強くすることが前提 これもやはりある決まった道具を引けないと理不尽に叩きのめされるだけ
4も同様

シレンスレでたまに湧く シレンDS 3age 初代 5sage奴の言うことが理解不能だった 3は未プレイで分からないけどそれ以外は同意できる
今の自分はシレンDS トルネコGBA2 月影村 GB2砂漠の魔城が非常に好き
これらの作品に共通していることはさっきの逆で特に救済道具などがない
GB2に関しては無限祝福を使わなくても50Fでちゃんと祝福ゾーンがあり運には左右されないから
短くまとめると

ある決まった救済道具があるとそれを使ったことが前提な難易度になり道具ツモ(運)の要素が強まる
ただでさえ運の要素が強いこのゲームでこれは非常に愚作

いい加減、同シリーズ内での
どのナンバリングが良いかの論争でスレ伸ばしてアフィ用まとめするのやめよ?な？

>>9
どれが好きかは人それぞれだけど致命的な欠陥があることだけは意識して欲しい 今後の内容に大きく関わる虞もある

お前らが初代や5を持ち上げるから今後ももしかしたら救済道具が前提の道具ツモゲーが量産されるかもしれない 確かに不思議のダンジョンで運はつきものだけど理不尽な運はできるだけ減らしたい
道具ツモゲー が展開されないだけで運の要素はだいぶ削れて実力の要素が増える だから少しでも分かってくれ

お前ら知らないのか 体力が増えるほど回復が遅くなる中 ひたすら炎 投石 に理不尽にやられる虚しさを あれは人を非常に不快にさせる
回復の腕輪がない時にただギャザーな殴られてやられる虚しさを
動かずの盾がない中ドレッドラビに瞬頃される虚しさを
ああいう理不尽は冒険をつまらなくする

開発側は運ゲー方向に行きたいんだからどうにもならんだろ
まがい物増やしたり、わくパラで1階にコロロン置いたり

>>14
この道具ツモな傾向はマジでやめて欲しいよな
わくパラは特に顕著 火の刃 気配察知 透視などを引けないと高確率でじり貧になる 銅の刃 木づち 封印棒とかいらない道具はそのままで昼盾 イチゼロ トカゲ斬り 水斬りなどは床落ちしない点もさらに道具ツモゲーを助長している

4の回復がHP増えると遅くなるっていう今までと逆の仕様はクソ
ダメだったらさっさとやり直させた方がええやろ
なんで最初だけ回復早くてぬるく見せかけようとしとんねん

>>15
やっと分かる奴が出てきたか 深層で難易度が高くなるから良い とか言う奴がたまにいるけどそれっていかに序盤で稼げるか にかかってきてこれもまた道具ツモゲーが展開されてているから欠陥要素だと思う

>>15
むしろあれのおかげで深層まで安定して行けるようになったわ
2で浅層でアイテム揃えようとよく死ぬタイプだった

よくダンジョンでやられた時に 「○○で対策しろ」 という奴がいる それが引ければ苦労しないよ… って毎回思う しかも対策しなければならない奴が山ほどいるのも質が悪い 大根 竜 戦車 ガラ
ゲイズ ラビ 豚…とそれぞれ各救済道具があるが必要な時に必要な分だけあるか分からない なければ 理 不 尽 に 殺 さ れ る だ け

元から深層は極力敵と会わずに即降り安定の運ゲーじゃん

>>17
深層即降りは共通だろ
ただ敵の特技や火力になすすべもなくやられるのは絶対ＮＧ

>>22
ちょっと訂正 理不尽にやられるほどヤバイのは1人2人くらいならギリギリ許せる それがどんどん増えると収集つかなくなり対策必須な敵が多くなり道具ツモゲーが展開されるのが最悪
つまり初代 4 5のこと
シレンの初代からこの悪い流れが続いていることにもっと早く気づけばよかった そうすれば少しでも早くこの事実を広められた
しかも今は初代信者 5信者がかなり多くてこっちの意見に全く耳を傾けない奴がいるのが厄介

合わなくても同じ階に存在するだけでやばい敵が多すぎる

>>19
対策しなきゃならない奴が多すぎるよな
内容は違うけどポケモン対戦を思い出す これも対策必須な奴が多すぎて理不尽にやられる それができなかったら 「○○で対策すればいい」はさすがにひどいと思う

何でこのスレこんなに伸びないんだよ 道具ツモゲー という理不尽が展開されている重要な事実を教えてるのに

今後もこんな道具ツモゲーな理不尽なシレンが発売されるのは絶対やめて欲しい お前ら頼むから協力してくれ

もう５から何年経ったと思ってるんだ
続編なんてでるわけがないだろう

>>27
それを言ったら終わり
まずは続編が出ることを前提にしてどういう内容にするか でしょ

続編が作られること自体が夢物語なのに
お前が次回作のシステムがどーしろこーしろと要求してるのは見てて滑稽だわ
もし仮にナンバリングの続編が作られるとしたら発売されるだけでも
泣いて喜ぶべきだろシレンファンは

>>31
このスレに開発陣の誰かがいることを祈ってる

そうすれば今までの自分たちの誤りにようやく気づけるからね

さんざんシレン5plusを持ち上げておいて非常に申し訳ないけどシレン5plusは正直微妙なゲーム
ただメインになりうる装備の幅が広がったことは今でも凄いことだと思ってる この要素とバランスが合わさればもしかしたら本当に凄いゲームが誕生するかもシレン

お前ら的にはシレン２ アスカはどうなんだ？
未プレイだから知らないけどこれも道具ツモゲーの要素強いのか？

GB月影村はチートアイテムもないしシレンの基礎を学べる良ゲーよ。

まぁ今からやるのはグラとかの面で
いろいろ大変だけどさ

>>35
もっと不思議が50Fなのも地味に良いよな 敵の強化ペースは早いけど30Fくらいからひたすら即降りを意識すれば意外とゴールまでいけちゃう

こんなことゲームハード板に無関係 スレチ氏ね
って思う奴がいるかもしれないけどそれは大きな間違い
今後の作品 もしかしたら風来のシレン以外の不思議のダンジョン全般に関わるかもしれない重大なこと だから全然スレチではない とにかく今はこのことをできるだけ多くの人に広めるのが先決

辻褄と統合性が無くシリーズ全部プレイしたわけでもないのに妙に責任感を持っちゃってる典型的な糖質

>>38
辻褄は合ってるだろ
未プレイな作品は考慮してないだけ これだけ説明してもまだ分からないのか シレンにいかに道具ツモゲーが展開されているかって

初代⇒まだシレンとしてのシステムが完成されていない
4/5⇒昼夜

救済措置っていうか4の乱れ大根(アホ)のせいで
5は予防と身かわしと普通の仙桃とか出さないと
とてもじゃないけど大根がクソゲーすぎて
また深層でクソゲーになっただろうから

制作スタッフがイかれてるからダメなんだよ
プレイヤーに嫌がらせする事しか考えてねーもん

大根は旧作みたいに部屋で直線に投げる仕様にすれば
ものすごいクソでは無くなると思うんだけど
スタッフは殺すことしか考えてねーんだよな

>>42
開発陣は対策道具を増やす方法をとったけど根本的解決にはつながってないよな
いい加減大根の草投げは視界にとらえた時のみの直線にするべき
視界外は鬼すぎる

金食い虫はマジで強いぞ
敵の火力が高く体力が高いほど回復が遅い仕様だから敵をなるべく一撃で仕留めるのに非常に適している
計算したら50F以降から金食い虫をメインで運用したら成長はあっという間だし40000ギタンほどあれば金不足にはならないしギタンマムル ゲンナマゲイズがいるから平気
これの強さを知っている奴なら金食いが救済道具なのは想何となく像できるはず何だけど

もっとスレ伸びてくれよ
こんなのじゃ足りないよ

何回も言うけどこの先の内容に大きく関わるかもしれないんだぞ 鬼畜バランス 道具ツモゲーの不思議のダンジョンはもうこれ以上発売されて欲しくない

鬼畜な敵がたくさん出てきて対策必須が山ほど しかもその対策が 「○○を引け」だから プレイヤーの技術やテクニックではなくてある決まった道具での対策だから道具運が非常に重要になる お前らだってもう嫌だろ こんな理不尽になぶり頃しにされるのは
運3割 実力7割 くらいのダンジョンがあれば実力さえあれば打開できて理不尽な事故が減らせる

消耗品が呪われなくてBGMがすぎやんだったらなんでもいいかな

シレン5だと原始に続く穴
普通に攻略するなら実際そこまで難しくはない けど大抵の奴はそこで「ヌルイなら縛ればいい」と言う 正直これは間違いだと思う 開発陣はやはりコンスタントにプレイしたこと前提の難易度にするべき 縛りをいれるということは拾った道具なのに使えないということ
「道具や腕で切り抜ける不思議のダンジョン」においてこれは愚行 今のベストな状態 行動ができてこそ不思議のダンジョンが最も輝く 縛りをいれること前提な難易度も正直どうかと思う ダンジョンに挑む時縛る道具を選択できてその道具が出ないようにするなら若干許せる

俺がなぜここまでイラつく理由は「原始に続く穴 壺縛り」にある
このダンジョンは壺が非常に強力 冷え冷え 身かわし 山彦で鬼畜特技を防げて 道具収納 識別 体力回復 泥棒 などこのダンジョンの攻略においては欠かすことはできない
けどこの壺の異常な性能のせいで若干ヌルイ
このダンジョンはやはりこの異常な壺の性能を前提としたダンジョン つまりこれを縛ったら難易度が跳ね上がる 何が一番つらいかと言われたら 「矢稼ぎ」 ができないこと
このゲームは体力が高いほど回復が遅く階数が上がるとすぐに敵とガチれなくなる そうなると道具の消費が激しくなる ほぼ全員何かしらの道具を使って対称なので物資が足りない だから身かわし香の壺で矢稼ぎをして99本の矢を3束ほどつくっていかないとじり貧になってしまう

今までの自分の攻略を振り返るとほぼ必ず身かわし香の壺での矢稼ぎを行っている この稼ぎをすれば攻略はかなり楽になる 逆にこれを引けないと稼ぎができないのでじり貧になってしまう 自分はこのダンジョンを「身かわしゲー」だと思っている
昼盾や壺など特定の道具を引けないと確実にじり貧になりつらい冒険になるのは納得ができない
今の自分は正直実力は結構ついてきたと思ってる
数々のもっと不思議を打開したり縛りプレイもした それでもある特定の道具が引けないと冒険がつらくなるというのはやはり道具運の要素が強く 実力が反映しにくいということ

不思議のダンジョンというものはもっと実力の要素が占めるようになれば良いと思っている 初心者や下手な人でも挑めば挑むほど成長できる

もし仮にそういう人が異常なほどの道具運でゴリ押しでダンジョン打開をしたとしてもそれはただ運がよかっただけ

運がいいだけでダンジョンの打開は無理だけどもしそれ以降の打開ができなかったら「最初の打開は運で今の自分には実力が全然足りていない」 とギャップで落ち込んでしまう

そうなるとモチベーションも下がっていきプレイも雑になりますます悪くなる悪循環が生じる虞もある

実力の要素が多く占めれば運の要素が減るので自分が死ぬ階数も大体固定されてくる 繰り返し挑むことで何かしらの発見やコツが掴めるかもしれない

そのようにコツコツと挑戦していけば死ぬ階数もだいぶ深くなっていく 運の要素が少ないので理不尽な死が起こりにくい
死んだ場合も当然運ではなく自分のせいなパターンも多くなる そうすれば反省点も見つけやすく次の冒険に活かすことができる

>>56
不思議のダンジョンにおける実力ってさ
要は知識の蓄積とそれの応用と
問題が起きた時の対処能力なんだよね

このゲームの前提として何度もダンジョンに挑んで
知識を得て応用方法を考えてトラブった時の
対処方法を蓄積していくっていう

でも今は攻略サイトや攻略Wikiに凄まじい速さで
そういうのが掲載されて上級者の楽な稼ぎ方法みたいなのが
速攻でネットにアップされるから
今の時代に全く合ってねえんだよな

つまり楽な稼ぎ方法で後半のクソモンスターを
対処出来るアイテムを稼いで装備を鍛えて攻略をなぞる
そんなゲームになってる

別に攻略サイト見てなくても自分なりの稼ぎやって
終盤をアイテムゴリ押しでクリアするのは変わらんだろうし
終盤でゴミクソを出す仕様が変わらん限りずっとこのままだろう

原始に続く穴は矢稼ぎによる要素が大きすぎる
身かわし香の壺を引ければ冒険は楽になるがもし仮に引けなかったらじり貧ロードまっしぐら

冷え冷え香もそう 引けなかったら戦車の大砲50×2をくらったり 火で焼きつくされる

何が一番厄介か
初心者や下手な人が異常なほどの強運である程度深くまで潜れたとする けど結局やられてしまうと大変
その人は何回か挑戦してさっき深く潜れていたのは運のおかげ あれほどの運はもうない と判断したら投げだしてしまう

悩むんならこんなゲームやめたらええ
深層は即降り推奨なんてクソバランス押し通してるのは
ローグライクどころか他のジャンルでもこのゲームの他にあらへんで

この道具ツモゲーの流れを止めたい

>>70
道具ツモゲーって2が一番顕著だと思う
必須道具一通り揃ってないと最果てとか本当無理

>>90
回復や弟印 飯印が強いらしいね

金食い虫と香の壺は失念してた
強力なんだな
参考に成ったサンクス

今頃気付いた俺

>>73
そういうこと

夜システムは結局逃げゲーを加速させるだけだったな
昼に殴り合えないから夜を維持して逃げればいいだけ

3がイラつかないとかすごいな

>>82
3は未プレイ

初代はLV3モンスターの攻撃力が255ばかりでロクに調整もしてない
トルネコよりはよく出来てたけどさ、名作まではいかないよね

2の難易度が低いとかよく言われるけど納得がいかん
125しかやったことないけどもっと不思議は2が一番難しい
浅い階でやること多すぎ

3はなんとか御陵だとかの綺麗なところでキノコにキグニ化されて
後ろの仲間を死ぬまで殴り続けて死んだわ

復活草結構あったのに、全て使い果たしてもなお無抵抗の師匠を切り刻むシレンを見て
今までのどんなゲームよりも恐怖と絶望を植え付けられた
結局100時間くらいは遊んだけど、やっぱり糞ゲーだと思う

2は割と道具ツモゲーらしいな アスカはどうなんだ？ 裏白が完成度高いんだろ

>>104
お前の言う道具ツモゲーとやらが、～～対策に〇〇を用意する
とかそういうのなら、間違いなくツモゲーだから安心しろ
ツモらなくてもクリア出来る調整なんて、
裏を返せば道具一切拾わなくてもクリアできるヌルゲーにしかならん

俺は表白蛇しかクリアしてないが、デブートンは食らいながら即降りしたし、
アークは盾かジェノサイドで対応したよ
アレがないとココで絶対生き残れないとか、そんな極端な壁はない
裏は保存の壺の出現率が極端に低いとか、救済アイテムが一部出ないとかそういう難易度の上げ方

>>108
>>21 >>23を読もう
対策がないと高確率で嵌め頃しされる

生き残ったとしてもかなりの消費は避けられない

そしてその対策しなきゃならない敵が多すぎると収集つかなくなって結局対策道具を引けるか引けないかに左右される

1体か2体くらいなら仮に対策道具を拾えなくても杖振るなりジェノるなり少しは対抗できる

マジでシレン続編出ろよ

今まではどんなことをすればいいか分からない状態が続いていたけどようやく欠点 やるべきことが分かった

開発陣いたらマジで頼むぞ 今までみたいなおかしいバランスではなくてちゃんとしたバランスを保つ 装備成長によるメイン武器の発展 プレイヤーを不快にさせない新要素 やるべきことはたくさんある

完成度が高い作品ならコアな層も買ってくれる 何だかんだでシレンジャーは未だにたくさんいるからな 良い作品だったら溢れんばかりに湧いてくるぞ

シレン5plusでさえ5万近く売れたから少なくともその倍は売れるだろう

シレン６出せよ 開発陣マジ無能すぎ

5は逆に剣ゲーだけど剣ゲーのほうが好きだな
印の構築法はこっちのほうが豊富だし

>>116
2とアスカが盾ゲー
4が腕輪ゲー
5が剣ゲー
なら1は修正値ゲーか
3はなんだ

続いてトルネコ２ＧＢＡもっと不思議を打開
このゲームもやはり完成度はかなり高い
ある特定の対策道具が特にないので「○Fまでに△を引けないと厳しい」なんてことはなく最初から最後まで実力で攻略できる

お前らもしかしたら自分が下手なことを言い訳に 道具ツモゲーを連呼してたと思ってただろ もっと不思議を2日連続で打開なんてなかなかできないぞ
開発陣は理不尽()とかいう糞はやめてちゃんと楽しめてプレイヤーの実力がもっと占めるようにしてくれ
あと紛い物()とかいうゴミもできれば廃止してくれ さすがにキモすぎる

俺らは、お前は精神疾患だから病院に行けと思ってるよ
支離滅裂でキモチワルイ

>>119
ここまでの説明でまだ理解できないのか

もしかして初代信者？

>>122
いや俺は優しいから、お前の異常性を指摘してるだけだよ
何がヤバいって何人から指摘されてるのに
反論レスもオカシイことに気付けてない、お前の思考能力

別に俺おかしくなくね

統合失調症っぽいよ

>>125
そういうのいいから
お前らマジで分からないの？ 正直お前らの方がおかしいと思う
もう一度いう
冷え冷え 山彦 身かわし がない時の竜 戦車 大根 豚
動かずがないときのラビ
などこいつらはプレイヤーの技術や腕ではどうにもできず嵌め頃しされるパターンが多すぎる 体力が多いほど回復が遅いのも合わさって尚さらきつい
対策道具を引ければ物資をかなり温存して切り抜けられるが引けなかったらもうそれだけで不利 ただでさえ運の要素が強いゲームでこれは愚行

お前らだって嫌だろ 理不尽になぶり頃しにされるのは だからもっと実力の要素が占める範囲を広げないといけない プレイヤーの実力や技術 などをフル活用してギリギリまで耐え忍ぶのが不思議のダンジョンだろ

>>127
それらの敵はプレイヤーの腕で処理出来るから

それと対策道具が無ければ不利って主張と対策道具が無い作品を支持する主張が一致しないから

>>129
粗はあるが主調は一貫してる、クリア出来る出来ないの話じゃなく主は様々な要素を上手く使ってクリアすると言うバランスが良いとしてる。

>>129
違うよ 対策道具を前提とした強さの敵が多すぎる 特に５ 初代はそもそも対策道具引けないと話にならないし

俺が支持する作品は何回も書くけどシレンDS 月影村 砂漠 トルネコ２GBA どれもバランスが非常に良い
○Fまでに△を引けないと厳しい 何てことはならない 道具ツモに左右されすぎるのがいけない

どんなツモでも実力があればちゃんと立ち回れるのが理想のバランスだと思うけど対策道具がなかったら実力があっても圧倒的不利になる そこが理不尽だと俺はずっと主張している

>>134
お前のそういう人の話しを聞かない、
理解できない、気持ちを想像できない所が統合失調症っぽいって言ってるんだろうが

俺は今、それを否定したとこなんだぞ
それを同じ話しで返すんじゃねえよ

>>135
君も理解してないぞ
確かに原始とかは打開はできる
けどある特定の敵に対する対策道具が多すぎる それが引けなかったら不利になるのは必然 道具運の要素を少しは減らした方がいい ってこと

>>136
だからさー
ダンジョン名を示してなければ、もっと不思議の話なのは当然でお前は、このスレでその後半の主張は何度も否定されてるんだよ

4の二撃みたいなのは良いダンジョンだよ
ヤンピーやガラがクソだけど
気になるのはそんぐらいだし
アイテム揃ったら即降りとか低層稼ぎ重視とか人によって
プレイスタイルも違うけどちゃんとクリアまで行けるし

それこそ主が支持する作品こそ対策道具減らして道具引けなきゃジリ損って作品だろ
様々な要素が複合した状況に対応できないだけ

様々な要素っていうなら5が一番それっぽいかな
過去作に比べて勝ち筋多い

まあ理不尽な死に様に慣れた俺にとっては鬼畜でも問題ない

異端でマゾかも知れないが
慣れれば理不尽鬼畜結構