死んだらアイテム全ロストとかありえん

いいアイテム拾ったり合成して強化しても基本素潜りしかしない俺には>>1の思考が全然わからない

RPGで最強になっていきたい系の人は合わない
あれは記録伸ばしたい系の人向け

シレンは名作ではない
信者の声が大きいだけ

シレン5+は装備を登録しておけば死んでも装備が帰ってきたり
原点回帰でデータコピーによって持ち出す前のデータを残しておくことが出来るから
むしろ最近はガチでロストする仕様の方がおかしいという風潮になりつつある

ポケダン　お山登り二回目で無事初全滅
最終進化三体で救助に向かう模様

通常RPG＝操作キャラを磨く

ローグライク＝プレイヤー本人を磨く

そもそも持ち込み可はおまけだからな
拾ったアイテムでどうクリアするかっていうゲームだし

ローグ系のゲームはコツコツ経験値ためたり武器拾ったりする過程と
最強だと思う状態になれた時の快感と
それをすべて失う喪失感で脳内麻薬がドバドバ出てやめられない止まらないかっぱえびせん

全滅して
装備剥ぎ取られないRPGのほうがおかしいんだよ

>>11
いや、まあ生きたまま帰れる時点で…
みんなももんじゃみたいに優しくないんですよ？

>>15
もしローグ系で死体回収要素入れたら・・・
ってのがシレンの救助システムの発端だったのかな

>>16
めがねとはくいやったことない人かな？

レアアイテムを拾った時の高揚感と深いところに入っていった時の緊張感だな

ローグライクは緊張感スリルが味わえる

ローグがそもそも死んだら初めからみたいなコンセプトだったから
ローグライクも基本そういうものだと分かってはいる

でもストーリークリア後によくある99Fダンジョンを長々とやって終盤で死んだりするとやっぱ辛いw
ロストしないでくれとかは言わないし難易度も下げなくていいから
長くても20～30Fくらいで1プレイ1～2時間で済むダンジョンがいっぱいあると嬉しいなぁと思ってみたり

初代トルネコだけは今でもたまにやるがシレンは嵌らなかったなー。
アイテムロストが許されるのはあくまでローグライクだからであって
RPG的味付けが強いシレンのシステムでは拒否感しか感じなかった

RPGのダンジョン攻略のゲーム性に焦点を絞ったものがローグライク
これつまらんってのはRPGつまらんって言ってるのと同じ

普通のRPGはレベル上げすれば誰でも強くなれるけど
不思議のダンジョンはプレイヤーの腕前が直に問われるから上達具合が肌で実感できる

シレン５の新アイテムみたいにさ
死んでも自分で育てた物をダンジョンのランダム性の中に組み込めるみたいな感じにすればいいのにね
とか、前に自分が死んだ階に自分のゴーストが出てちょっと助けてくれるとか
シレン本編では中間地点の街の発展とかあるのに、クリア後99階ダンジョンにないのはきついよな

シレンの一歩進む度に攻撃しなくちゃならんのが面倒でやめた

前回死んだ階にロストした道具が配置されるのはどうだろう？
…つまらん


>>23
満腹度消費して罠探索は実装してほしいな。ワンボタンで

シレンも今じゃ救助隊とかあるし
緩くなってるだろ

シレンは安全に行こうとするとひたすら時間がかかるのがな

透視とかハラへらずとかは効果が永続的かつ強力な分
持ち込みが当たり前なバランスになると大幅に弱体化させられたな
そういう調整のせいで床落ちアイテムから強力なアイテムが手に入って一気に冒険が楽になるといった
カタルシス的な喜びが減ったような気がする

立ち回りと緊張感だろうな

満腹度で目薬草を買うの？

慎重に進みたいときは一歩毎に素振りをして罠回避するわけだが
作業感が半端ない。
このとき失うのは満腹度とリアル時間とリアル根気
目薬草いつも拾えるわけじゃないし(毎フロア拾えたら意味がないし)

いっそ素振りで罠発見できなくしてもいいぐらいだと思う

RPGよりもノーコンティニューでクリアめざす2Dシューティングとかアクションに近い

>>32
そのゲーム性に気づくまでの間、店発展というご褒美でモチベーション持続させる初代トルネコ
堀井雄二の案らしいね

元はハイリスクを楽しむゲーム
ギャンブル的側面があるともいえる

バカバカしいと思う奴はギャンブルに向いてない性格

冷静に考えるとガチャとあんまり変わらんかも

ガチャと変わらんならこっちにハマってる方が懐に優しいな

初期の大雑把なバランスの時のほうが面白かった

>>43
印制限も無く必中の剣が普通に落ちてたりな

トルネコの不思議のダンジョン3で
ポポロの武器で、一つしか手に入らない 敵が仲間になりやすくなる爪があるんだけど、
それ装備してて死んだ時はショックで暫く放心状態になったっけな
で、それからやってない

なんていうか効率主義なんだよ

その場に落ちてるアイテムやその辺の敵や店を上手く使って
キャラクターの能力を引き上げたり、先の攻略に必要な物を
準備したり作り出して備えていくっていう

ハッキリ言えば知識詰め込み方の初心者お断りゲー
4-5の合成システムなんて特にそう

5の原始は序盤で草鳥が落とす草を集めて
8-10Fのマゼルンに武器盾を合成すれば
50-99F攻略がものすごく簡単になる

何も知らないでやったら途中から理不尽なぐらい難しくなるはず

不思議系はダッシュの使い難さが鬼門だ。

やり始めの頃は面白いんだけど、ある程度行くと結局
ユーザーのレベルアップ＝いかに効率よくルーチンワークをこなすか　みたいになっちゃうんだよ

PCのローグライクだともっとアドリブ的な要素が強いんだけどなあ

初代トルネコくらいのシンプルさが良かったなと今にして思う

トルネコは不思議のダンジョン系初ながらすでにその時点で完成されてるからな。
今やると操作性やグラフィックには多少難があるが
ゲーム内容の方は十分と言って良いほど面白い。

マイクラですら死んだら全ロストするが？

>>63
地形はそのままだし落としたアイテムは条件付きながらも回収可能だし
何より設定で落とさないようにもできるだろ

ローグライクと一緒にする意味がわからん

アイテム全ロストが有り得ないと言うが
実際プレイすると最終的には持ち込み不可のダンジョンしかやらなくなるからな
そうなればアイテムロストしても実質なんの痛手にもならない
むしろクリアできた時に持ち帰ったアイテムも全処分する

>>66
うん。だからそこがローグライクを好きな人と嫌いな人の差なんだと思う。

逆に言えば嫌いな人に合わせてヌルい仕様にしたら、きっとダメだろうな。

>>67
持ち込み不可は低層ループさせて良いアイテム出るの待ったりの
運ゲー色強くなってて好きじゃないわ
極端な例が5+のわくパラ

確実にクリア可能なパターンのみしか生成されないなら良いんだが

嫌いな奴は最初にやった不思議が初代シレンとかアスカなんだろう
あれは初心者にとって進んでる感じが全くしない
それか単純に糞ゲーの不思議か

俺も初不思議のダンジョンが初代シレンだったが
相当キツかったよｗ
明らかにトルネコをある程度やってる人を想定してるんだよな。
（続編だからしょうがないけど）
一応フェイの問題があったから、それで一から基本を覚えつつやってたな。

やられたら全ロストって言う所が
このゲームのとっつきが悪い部分でもあるし
逆に言えば魅力でもあるから

ゲームの魅力と悪い部分って結構表裏一体なんだな　と思う。