PlaySphere | PS5速報

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    RPGにマップは必要なのか?

    • 14
    no title
    1: 2015/10/12(月) 13:11:34.86 ID:kiTdAktk0.net
    キャラを操作して移動するのめんどくさくね?
    目的地を選んでそこに移動でよくね?
    ロマサガみたいに

    24: 2015/10/12(月) 17:31:34.64 ID:yL3c8RSo0.net
    >>1
    ゲームによる。
    絶対必要と思われてた時代より進化したよね。
    ユーザーの意識の変化。
    別になくても成立する事を知った。
    昔の無知なユーザーなら絶対必要だろ!って脊髄反射するだけだからね。

    引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1444623094/


    オススメ記事!
    30: 2015/10/12(月) 17:56:41.94 ID:ccrMcjFS0.net
    >>1は絶対ギャルゲー好きだろう
    キャラ同士の掛け合いとストーリーが良ければ良いというタイプ
    テイルズや軌跡シリーズやペルソナやってRPG語っちゃうようなヤツ
    つまり本来のRPGには向いてない

    39: 2015/10/12(月) 21:07:42.52 ID:8UOyETlS0.net
    >>30
    お前はよく分かっとる

    35: 2015/10/12(月) 20:13:14.59 ID:lzIe43uY0.net
    >>1
    レベルもいらないしアイテムとかも面倒だな
    単純にキーさばきの上手さで勝てるようにした方がいいな

    37: 2015/10/12(月) 20:14:35.23 ID:nRuak1VH0.net
    >>35
    それなんて格ゲー

    91: 2015/10/16(金) 23:25:50.96 ID:LRY8SL5V0.net
    >>37
    個人的にブレイブルーは良くできてると思った。

    もうちょっと、選択肢じゃなくて戦闘結果でルート変わるようになって欲しいとは思う。

    54: 2015/10/13(火) 21:07:43.89 ID:d5cILIIc0.net
    >>1
    拠点から拠点への移動が簡略化されているのは、
    別に構わないかな。

    「それが良い」という意味ではなく
    「そういう選択肢もある」という意味だけどね。

    フィールドもダンジョンもないとなると、
    流石に違和感があるかな。

    55: 2015/10/13(火) 21:13:11.92 ID:Ym9fi4A70.net
    FF10だけやってれば良いじゃん
    神ゲーだろ?>>1から見れば、さ

    72: 2015/10/15(木) 22:19:40.63 ID:R9a0pRED0.net
    星のドラゴンクエストが>>1の望むゲームっぽいな

    俺にとっては超絶糞ゲーだったが

    78: 2015/10/16(金) 02:56:44.65 ID:A4yKAbSN0.net
    >>1
    ドヤ顔で言っているけど、それって
    RPGじゃなくてテキストADVなんだよ

    つまりスマホのRPGって大半は自称なんだよね
    まあ、RPGかどうかを雰囲気で決める奴が多いから誤魔化されてるけどさ

    79: 2015/10/16(金) 03:01:44.99 ID:oKzd+SUQ0.net
    >>78
    ウィザードリィ「えっ?」

    80: 2015/10/16(金) 03:05:32.47 ID:A4yKAbSN0.net
    >>79
    マップってワールドマップだけの話じゃなくて、移動シーンを含めての事だろ?
    ウィザードリィはあの立体的なダンジョンを移動しているだろうが

    82: 2015/10/16(金) 03:16:05.70 ID:oKzd+SUQ0.net
    >>80
    二行目と三行目見るに明らかにワールドマップのことだと思うけど…

    83: 2015/10/16(金) 03:45:16.22 ID:Bt27X5aX0.net
    >>1
    ゲームブックってあるじゃん?あれやると思うんだが、むしろRPGって戦闘がいるか?
    プレイヤー的に戦闘に負けることはそこでゲーム終了じゃん。プレイヤーは負けないことでゲームを続けられる。なら負けなければゲームずっと続くじゃん?

    RPGって戦闘は勝つことが決まってて、先に移動する&どこに移動するかが楽しいよーな気がするんだが

    84: 2015/10/16(金) 08:19:49.52 ID:4rSqDOG80.net
    >>83
    RPGの楽しさの要点は「その局面で自分ならどうするか」を決めることだと思う
    ので戦闘でも勝敗以外の戦いの流れ的な部分を楽しむのが本義

    2: 2015/10/12(月) 13:14:45.14 ID:3Up64XfI0.net
    それ言ったらボタン連打するだけの脳死戦闘めんどくさくないか?

    3: 2015/10/12(月) 13:14:52.50 ID:0jfhVPBJ0.net
    世界観的に必要な場合もある
    例えばゼノブレイドのフィールドなどは自キャラが踏破する事に意義がある

    5: 2015/10/12(月) 13:18:15.45 ID:QPBdyX750.net
    移動のないRPGってもはやジャンル的にはアドベンチャーゲームだな

    6: 2015/10/12(月) 13:25:01.89 ID:zZERDlO10.net
    スマホゲーオススメ

    7: 2015/10/12(月) 13:26:47.17 ID:hodRs1kb0.net
    ロマサガだって街あるだろ
    世界樹が妥当な例えかな

    8: 2015/10/12(月) 13:27:01.97 ID:qukRGlfI0.net
    次あそこいけあそこいけっていちいち指示されるゆとり仕様のRPGには不要かもしれないが、
    どこにあるかは知らんけれども○○を取ってこい、みたいなヒントの少ないRPGにはワールドマップは必須だろ

    10: 2015/10/12(月) 13:35:01.43 ID:yHkFOjcN0.net
    グラブルとかいいよね、移動ないし。

    11: 2015/10/12(月) 13:35:07.39 ID:cOkKIdks0.net
    マップ移動が何のギミックもなくつまらないようなものならいらない

    12: 2015/10/12(月) 13:38:44.65 ID:nAwV7voA0.net
    TESや、少し違うがRDRなんかは移動中の風景を楽しむのも好きだったわ

    13: 2015/10/12(月) 14:04:28.70 ID:Oe0JhJ8O0.net
    >>12
    馬の操作は未だにRDRが最高だなぁ
    それもあって移動してて楽しい

    根本部分は面倒ってか、移動そのものがつまらんことが問題だと思う

    14: 2015/10/12(月) 14:13:23.24 ID:mYo3lVzZ0.net
    移動こそRPGの真髄

    15: 2015/10/12(月) 14:31:48.76 ID:GtqPC7OhO.net
    最近こういう人多いけど、RPGというジャンル自体への否定だよね
    だったらアクションとかシミュレーションとかやってりゃいいのに

    というか、こういう人にとってのRPGって、冒険するゲームじゃなくて
    キャラ成長させてバトルするゲーム、もしくはストーリーを楽しむゲームって認識なんだろうな
    JRPGが今みたいなザマになってるのは制作側だけの問題じゃないと感じる
    そもそもユーザー側が求めてるのが、なんちゃらシステムとかいう
    成長要素とバトルと人形劇がメインのJRPGであって、RPGは求めてない

    16: 2015/10/12(月) 14:34:01.48 ID:DsiQrfHg0.net
    FF3の山の向こうの湖で
    巨大な影がウネウネしてた時はすごい興奮したよ

    17: 2015/10/12(月) 14:36:47.32 ID:QJC+CTxi0.net
    自分の位置が表示されるミニマップのことかと思った

    18: 2015/10/12(月) 14:46:28.85 ID:HgpF9d+b0.net
    モンストみたいにバトルが面白ければマップもストーリーも要らんよ

    20: 2015/10/12(月) 15:37:41.92 ID:2Cio+xas0.net
    元々RPGってストーリーとか数字遊びのような戦闘を楽しむゲームだったのに
    冒険とか自由さがRPGの起源ニダとかいう雑音が幅を利かせるようになってきた
    最近の洋RPGがどれも似たような薄っぺらいアクションゲーになってる原因はそこにあるんだろうな

    26: 2015/10/12(月) 17:43:48.50 ID:nAwV7voA0.net
    >>20
    昔は技術的に今みたいな画面作りは無理だったから、そういったTRPGの手法を参考とした手段でロールプレイをするしかなかっただけ
    技術が進めば手段は変わって当たり前。古い手法は勿論尊重されるべきだけど、それこそがオンリーワンって主張は悪い意味での懐古ってやつだ

    31: 2015/10/12(月) 18:13:32.51 ID:2Cio+xas0.net
    >>26
    ほらね、こういうの
    RPGの考え方の起源はオープンワールドニダ
    そもそも今やオープンワールドとか陳腐化し過ぎて新しくもなんともないし

    21: 2015/10/12(月) 16:17:04.21 ID:doUXJJmm0.net
    マップが無いと、その方が未開の地を探ってる感じはする
    ブラボはよかった
    マップ無いからこんなとこが繋がってるのかって驚きもあった

    28: 2015/10/12(月) 17:48:44.67 ID:7H5wBOOt0.net
    FF13は一本道一本道と叩いてたくせに

    29: 2015/10/12(月) 17:53:39.83 ID:D0rm8IsN0.net
    RPGと一言にまとめるとあれなんで
    ロールプレイ式ゲームとキモオタ向けキャラクタードラマゲームで分けてくれ

    キモオタ向けゲームはフィールド要らないと思うわ
    FF13とか歩くのも面倒でムービーと戦闘繰り返しとけよと思った

    34: 2015/10/12(月) 20:08:39.78 ID:bAXCArve0.net
    日本風に作るとただの移動になるからいらないかもな
    海外のようにオープンワールド風に作るならいるわ

    36: 2015/10/12(月) 20:13:27.23 ID:NarHj7BiO.net
    つまりアンサガが至高と

    38: 2015/10/12(月) 21:03:00.04 ID:jXm2FGUX0.net
    町から町への移動や発見自体が面白いのに
    感性が違うわ

    戦闘だけでいいって、そんな世界馬鹿みたい

    40: 2015/10/12(月) 21:11:10.43 ID:cxq+wxGo0.net
    フィールドに有用なアイテムが置いてあったりしないなら街とダンジョンだけでいいかな
    シレンなんかだと手軽に好きなダンジョン行けて楽しいよね

    41: 2015/10/12(月) 21:20:26.94 ID:9axd39pW0.net
    ドラクエでフィールドないならクソゲーだわ

    42: 2015/10/12(月) 21:43:43.70 ID:9G+1foDm0.net
    セーブポイントを制限するゲーム設計が主流だった頃は
    次のセーブポイントまでのフィールドの移動は、
    アクションゲームの各ステージに相当していたんだけども、

    ネトゲとかでフィールドを単なるプレイ時間の水増しに使われたり
    他のゲームジャンルの影響で親切設計が主流になると、
    単なる昔のゲームの名残、形骸化になっちゃうんだよね

    46: 2015/10/13(火) 15:05:00.98 ID:ajrCzi6H0.net
    >>42
    頭良いな
    たしかにあれはステージだわ

    44: 2015/10/13(火) 12:06:53.02 ID:h7umYUhW0.net
    つまり艦これが至高ってこと?

    48: 2015/10/13(火) 17:42:11.35 ID:eF7zjEHW0.net
    RPGというジャンルを「冒険ごっこゲーム」と捉えているか
    「冒険劇を観賞するゲーム」と捉えているかによってマップの重視度は人それぞれだろうな

    49: 2015/10/13(火) 18:30:35.43 ID:FzixKoL60.net
    なかったらうーんって感じになるけど
    あったら面倒って感じ

    52: 2015/10/13(火) 20:12:50.36 ID:Ku78C+pM0.net
    RPGは実は色んなジャンルの複合体であって、
    今は探索とか冒険とかは、3Dアクションアドベンチャー、
    オープンワールドが担ってるってこと、いい加減認識しようよ

    57: 2015/10/13(火) 21:35:21.89 ID:ztZmyqEF0.net
    パズドラでもやってろゴミ

    59: 2015/10/13(火) 21:48:50.88 ID:ENAU3yg10.net
    これを突き詰めると自動で出てくる敵とポチポチ戦闘やってガチャ回すだけの
    本格RPG(笑)の完成なんだよね

    60: 2015/10/13(火) 23:24:27.34 ID:rqeaZANe0.net
    マップって表示される世界地図かと思って開いたらフィールド移動の事かよ。
    そういや、ドラクエとか昔からルーラ移動だな。
    時々ある謎の一軒家とか教会も不自然で不要でフィールドはいらんのかもね。

    62: 2015/10/14(水) 00:32:43.83 ID:J6PUTLCG0.net
    ルーラのおかげで一度行けば戻るの簡単。
    ルーラないゲームはフィールドいらんね。

    64: 2015/10/14(水) 00:52:58.09 ID:kJq3ARB20.net
    ファミコン時代のRPGって移動遅いわエンカウント高いわで
    よくこんなのプレイできたなと感心する

    68: 2015/10/14(水) 20:34:24.57 ID:1ruo0fVd0.net
    マップだけじゃなくてストーリーと戦闘もいらないからなくしてほしい

    71: 2015/10/15(木) 22:01:47.36 ID:J+V5LKlR0.net
    スマホがまさにこれ
    会話してすぐ戦闘
    フィールドも何もない

    75: 2015/10/16(金) 01:20:00.90 ID:CWmx+8Qc0.net
    フィールドマップの究極系がオープンワールドなんだよ。
    だから日本人は洋ゲーを好まないけどGTAとかのオープンワールドだけは
    好きなんだよなー

    76: 2015/10/16(金) 01:22:46.67 ID:0kHtOpaf0.net
    広大でもいいと思うけど
    人口密度がリアルを再現できていないのが微妙

    89: 2015/10/16(金) 16:51:45.18 ID:1cKkzXPL0.net
    移動の途中に洞窟見つけて入ってみるとか重要じゃね?

    90: 2015/10/16(金) 16:54:58.60 ID:vSEQPAO60.net
    >>89
    フィールドマップを採用しながらも、そういうことまるでやってないゲームとかあるしな

    96: 2015/10/17(土) 21:13:51.99 ID:MZAOoprS0.net
    スカイリムみたいなのはマップを探検するのに明け暮れて、そもそもの目的忘れちゃう

    51: 2015/10/13(火) 19:27:54.59 ID:afyTTbgd0.net
    フィールドも町もダンジョンもないRPGって何やるんだ?
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    1. 名無しのPS4ユーザー 2015年10月18日 18:25 ID:D2Wxr8YU0 ▼このコメントに返信
    むしろ「今週末は〇〇の町で祭りか、今から移動すれば前日の夜には着くか」とか
    考えながらプレイするゲームがやりたい
    0 0
    2. 名無しのPS4ユーザー 2015年10月18日 18:58 ID:PORIknR.0 ▼このコメントに返信
    ※1
    ルナ丼やろう。○○日後までに荷物運ばなきゃだめだな。でも、このお使い任務だけだともうけが少ないな。じゃあ、少し寄り道になるけど途中の町までの護衛任務もついでに受けて…みたいな感じで色々やれる。
    なお、ストーリーは皆無の模様。
    0 0
    3. 名無しのPS4ユーザー 2015年10月18日 19:50 ID:uG3mYAjP0 ▼このコメントに返信
    フィールドも町もダンジョンも
    ついでにソフトもハードもなくして
    脳内妄想でやればよくね?
    0 0
    4. 名無しのPS4ユーザー 2015年10月18日 19:52 ID:ANg.sGRt0 ▼このコメントに返信
    移動の間も楽しければ別に
    RPGじゃないけどバットマンは楽しかった
    0 0
    5. 名無しのPS4ユーザー 2015年10月18日 20:01 ID:v3cpLQqr0 ▼このコメントに返信
    RPGって疑似体験だと思う。
    ゲームの中でのことを、いかに我がごとに思えるか・・・。
    だから、ストーリーもマップ(風景・グラフィクス)も、道端に落ちてるクダラナイようなアイテムも、我がこととして感じられれば良いゲームじゃないの?
    0 0
    6. 名無しのPS4ユーザー 2015年10月18日 22:12 ID:JFCuWVCK0 ▼このコメントに返信
    日本のRPGは進化するにつれ育成と戦闘に比重が偏って
    ゲーム的要素としてのマップの重要度はどんどん下がっていってたし
    その帰結としてマップ自体イラネってなるのは当然の流れなんだろうな

    自分はRPGじゃ冒険こそしたいから、そういうのはほとんどやらんけど
    0 0
    7. 名無しのPS4ユーザー 2015年10月18日 23:19 ID:XoPOCLIf0 ▼このコメントに返信
    こいつらそれぞれで考えるRPGの範囲が違いすぎて話になっとらんやんけ
    0 0
    8. 名無しのPS4ユーザー 2015年10月19日 09:15 ID:7avjfN.A0 ▼このコメントに返信
    方眼紙買ってきて自分でマップ書き込んで、とかそういう話かと思った。
    0 0
    9. 名無しのPS4ユーザー 2015年10月19日 10:01 ID:lp7dsdWq0 ▼このコメントに返信
    あれはめんどい これもめんどいって・・・。もうコントローラーいらねぇじゃん。
    映画見てろよ映画。めんどくさい操作しなくていいし、決まった時間しかかからないから無駄にならないし、CGなんて目じゃないぞ(実写)
    0 0
    10. 名無しのPS4ユーザー 2015年10月19日 14:17 ID:e2vbnMCE0 ▼このコメントに返信
    ネプやってみよう(提案
    0 0
    11. 名無しのPS4ユーザー 2015年10月19日 15:48 ID:q..Ok2fY0 ▼このコメントに返信
    フィールドがレベル上げだけの場所ならこういう意見もでるさね
    フィールドにランダムで薬草とか落ちてるTESとか、シナリオに関係しないダンジョンがあるのがいいのに
    0 0
    12. 名無しのPS4ユーザー 2015年10月19日 21:15 ID:Nnw2u05U0 ▼このコメントに返信
    ファークライ4の自動運転が快適だったのでオープンワールドゲームはみんなあれを見習うように
    0 0
    13. 名無しのPS4ユーザー 2015年10月20日 00:30 ID:JpOSKopu0 ▼このコメントに返信
    私のウィッチャー3は馬で自動走行しながらカメラ回して景色を楽しみ
    面白そうなの見つけたら降りて見に行くゲームでした
    和ゲーだとダクソなんかはマップ・レベルデザインが生命線

    結論 必要
    0 0
    14. 名無しのPS4ユーザー 2015年10月20日 01:18 ID:WdLdvSeK0 ▼このコメントに返信
    正直RPGの定義がもはや曖昧すぎて…、もう少し細分化すれば住み分けもしっかりできるんだけどね
    何でもかんでもPRGって言われるからあーでもない、こーでもないになる
    0 0