RPGにマップは必要なのか?

1: 2015/10/12(月) 13:11:34.86 ID:kiTdAktk0.net
キャラを操作して移動するのめんどくさくね?
目的地を選んでそこに移動でよくね?
ロマサガみたいに
目的地を選んでそこに移動でよくね?
ロマサガみたいに
24: 2015/10/12(月) 17:31:34.64 ID:yL3c8RSo0.net
>>1
ゲームによる。
絶対必要と思われてた時代より進化したよね。
ユーザーの意識の変化。
別になくても成立する事を知った。
昔の無知なユーザーなら絶対必要だろ!って脊髄反射するだけだからね。
ゲームによる。
絶対必要と思われてた時代より進化したよね。
ユーザーの意識の変化。
別になくても成立する事を知った。
昔の無知なユーザーなら絶対必要だろ!って脊髄反射するだけだからね。
引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1444623094/
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30: 2015/10/12(月) 17:56:41.94 ID:ccrMcjFS0.net
>>1は絶対ギャルゲー好きだろう
キャラ同士の掛け合いとストーリーが良ければ良いというタイプ
テイルズや軌跡シリーズやペルソナやってRPG語っちゃうようなヤツ
つまり本来のRPGには向いてない
キャラ同士の掛け合いとストーリーが良ければ良いというタイプ
テイルズや軌跡シリーズやペルソナやってRPG語っちゃうようなヤツ
つまり本来のRPGには向いてない
39: 2015/10/12(月) 21:07:42.52 ID:8UOyETlS0.net
>>30
お前はよく分かっとる
お前はよく分かっとる
35: 2015/10/12(月) 20:13:14.59 ID:lzIe43uY0.net
>>1
レベルもいらないしアイテムとかも面倒だな
単純にキーさばきの上手さで勝てるようにした方がいいな
レベルもいらないしアイテムとかも面倒だな
単純にキーさばきの上手さで勝てるようにした方がいいな
37: 2015/10/12(月) 20:14:35.23 ID:nRuak1VH0.net
>>35
それなんて格ゲー
それなんて格ゲー
91: 2015/10/16(金) 23:25:50.96 ID:LRY8SL5V0.net
>>37
個人的にブレイブルーは良くできてると思った。
もうちょっと、選択肢じゃなくて戦闘結果でルート変わるようになって欲しいとは思う。
個人的にブレイブルーは良くできてると思った。
もうちょっと、選択肢じゃなくて戦闘結果でルート変わるようになって欲しいとは思う。
54: 2015/10/13(火) 21:07:43.89 ID:d5cILIIc0.net
>>1
拠点から拠点への移動が簡略化されているのは、
別に構わないかな。
「それが良い」という意味ではなく
「そういう選択肢もある」という意味だけどね。
フィールドもダンジョンもないとなると、
流石に違和感があるかな。
拠点から拠点への移動が簡略化されているのは、
別に構わないかな。
「それが良い」という意味ではなく
「そういう選択肢もある」という意味だけどね。
フィールドもダンジョンもないとなると、
流石に違和感があるかな。
55: 2015/10/13(火) 21:13:11.92 ID:Ym9fi4A70.net
FF10だけやってれば良いじゃん
神ゲーだろ?>>1から見れば、さ
神ゲーだろ?>>1から見れば、さ
72: 2015/10/15(木) 22:19:40.63 ID:R9a0pRED0.net
星のドラゴンクエストが>>1の望むゲームっぽいな
俺にとっては超絶糞ゲーだったが
俺にとっては超絶糞ゲーだったが
78: 2015/10/16(金) 02:56:44.65 ID:A4yKAbSN0.net
>>1
ドヤ顔で言っているけど、それって
RPGじゃなくてテキストADVなんだよ
つまりスマホのRPGって大半は自称なんだよね
まあ、RPGかどうかを雰囲気で決める奴が多いから誤魔化されてるけどさ
ドヤ顔で言っているけど、それって
RPGじゃなくてテキストADVなんだよ
つまりスマホのRPGって大半は自称なんだよね
まあ、RPGかどうかを雰囲気で決める奴が多いから誤魔化されてるけどさ
79: 2015/10/16(金) 03:01:44.99 ID:oKzd+SUQ0.net
>>78
ウィザードリィ「えっ?」
ウィザードリィ「えっ?」
80: 2015/10/16(金) 03:05:32.47 ID:A4yKAbSN0.net
>>79
マップってワールドマップだけの話じゃなくて、移動シーンを含めての事だろ?
ウィザードリィはあの立体的なダンジョンを移動しているだろうが
マップってワールドマップだけの話じゃなくて、移動シーンを含めての事だろ?
ウィザードリィはあの立体的なダンジョンを移動しているだろうが
82: 2015/10/16(金) 03:16:05.70 ID:oKzd+SUQ0.net
>>80
二行目と三行目見るに明らかにワールドマップのことだと思うけど…
二行目と三行目見るに明らかにワールドマップのことだと思うけど…
83: 2015/10/16(金) 03:45:16.22 ID:Bt27X5aX0.net
>>1
ゲームブックってあるじゃん?あれやると思うんだが、むしろRPGって戦闘がいるか?
プレイヤー的に戦闘に負けることはそこでゲーム終了じゃん。プレイヤーは負けないことでゲームを続けられる。なら負けなければゲームずっと続くじゃん?
RPGって戦闘は勝つことが決まってて、先に移動する&どこに移動するかが楽しいよーな気がするんだが
ゲームブックってあるじゃん?あれやると思うんだが、むしろRPGって戦闘がいるか?
プレイヤー的に戦闘に負けることはそこでゲーム終了じゃん。プレイヤーは負けないことでゲームを続けられる。なら負けなければゲームずっと続くじゃん?
RPGって戦闘は勝つことが決まってて、先に移動する&どこに移動するかが楽しいよーな気がするんだが
84: 2015/10/16(金) 08:19:49.52 ID:4rSqDOG80.net
>>83
RPGの楽しさの要点は「その局面で自分ならどうするか」を決めることだと思う
ので戦闘でも勝敗以外の戦いの流れ的な部分を楽しむのが本義
RPGの楽しさの要点は「その局面で自分ならどうするか」を決めることだと思う
ので戦闘でも勝敗以外の戦いの流れ的な部分を楽しむのが本義
2: 2015/10/12(月) 13:14:45.14 ID:3Up64XfI0.net
それ言ったらボタン連打するだけの脳死戦闘めんどくさくないか?
3: 2015/10/12(月) 13:14:52.50 ID:0jfhVPBJ0.net
世界観的に必要な場合もある
例えばゼノブレイドのフィールドなどは自キャラが踏破する事に意義がある
例えばゼノブレイドのフィールドなどは自キャラが踏破する事に意義がある
5: 2015/10/12(月) 13:18:15.45 ID:QPBdyX750.net
移動のないRPGってもはやジャンル的にはアドベンチャーゲームだな
6: 2015/10/12(月) 13:25:01.89 ID:zZERDlO10.net
スマホゲーオススメ
7: 2015/10/12(月) 13:26:47.17 ID:hodRs1kb0.net
ロマサガだって街あるだろ
世界樹が妥当な例えかな
世界樹が妥当な例えかな
8: 2015/10/12(月) 13:27:01.97 ID:qukRGlfI0.net
次あそこいけあそこいけっていちいち指示されるゆとり仕様のRPGには不要かもしれないが、
どこにあるかは知らんけれども○○を取ってこい、みたいなヒントの少ないRPGにはワールドマップは必須だろ
どこにあるかは知らんけれども○○を取ってこい、みたいなヒントの少ないRPGにはワールドマップは必須だろ
10: 2015/10/12(月) 13:35:01.43 ID:yHkFOjcN0.net
グラブルとかいいよね、移動ないし。
11: 2015/10/12(月) 13:35:07.39 ID:cOkKIdks0.net
マップ移動が何のギミックもなくつまらないようなものならいらない
12: 2015/10/12(月) 13:38:44.65 ID:nAwV7voA0.net
TESや、少し違うがRDRなんかは移動中の風景を楽しむのも好きだったわ
13: 2015/10/12(月) 14:04:28.70 ID:Oe0JhJ8O0.net
>>12
馬の操作は未だにRDRが最高だなぁ
それもあって移動してて楽しい
根本部分は面倒ってか、移動そのものがつまらんことが問題だと思う
馬の操作は未だにRDRが最高だなぁ
それもあって移動してて楽しい
根本部分は面倒ってか、移動そのものがつまらんことが問題だと思う
14: 2015/10/12(月) 14:13:23.24 ID:mYo3lVzZ0.net
移動こそRPGの真髄
15: 2015/10/12(月) 14:31:48.76 ID:GtqPC7OhO.net
最近こういう人多いけど、RPGというジャンル自体への否定だよね
だったらアクションとかシミュレーションとかやってりゃいいのに
というか、こういう人にとってのRPGって、冒険するゲームじゃなくて
キャラ成長させてバトルするゲーム、もしくはストーリーを楽しむゲームって認識なんだろうな
JRPGが今みたいなザマになってるのは制作側だけの問題じゃないと感じる
そもそもユーザー側が求めてるのが、なんちゃらシステムとかいう
成長要素とバトルと人形劇がメインのJRPGであって、RPGは求めてない
だったらアクションとかシミュレーションとかやってりゃいいのに
というか、こういう人にとってのRPGって、冒険するゲームじゃなくて
キャラ成長させてバトルするゲーム、もしくはストーリーを楽しむゲームって認識なんだろうな
JRPGが今みたいなザマになってるのは制作側だけの問題じゃないと感じる
そもそもユーザー側が求めてるのが、なんちゃらシステムとかいう
成長要素とバトルと人形劇がメインのJRPGであって、RPGは求めてない
16: 2015/10/12(月) 14:34:01.48 ID:DsiQrfHg0.net
FF3の山の向こうの湖で
巨大な影がウネウネしてた時はすごい興奮したよ
巨大な影がウネウネしてた時はすごい興奮したよ
17: 2015/10/12(月) 14:36:47.32 ID:QJC+CTxi0.net
自分の位置が表示されるミニマップのことかと思った
18: 2015/10/12(月) 14:46:28.85 ID:HgpF9d+b0.net
モンストみたいにバトルが面白ければマップもストーリーも要らんよ
20: 2015/10/12(月) 15:37:41.92 ID:2Cio+xas0.net
元々RPGってストーリーとか数字遊びのような戦闘を楽しむゲームだったのに
冒険とか自由さがRPGの起源ニダとかいう雑音が幅を利かせるようになってきた
最近の洋RPGがどれも似たような薄っぺらいアクションゲーになってる原因はそこにあるんだろうな
冒険とか自由さがRPGの起源ニダとかいう雑音が幅を利かせるようになってきた
最近の洋RPGがどれも似たような薄っぺらいアクションゲーになってる原因はそこにあるんだろうな
26: 2015/10/12(月) 17:43:48.50 ID:nAwV7voA0.net
>>20
昔は技術的に今みたいな画面作りは無理だったから、そういったTRPGの手法を参考とした手段でロールプレイをするしかなかっただけ
技術が進めば手段は変わって当たり前。古い手法は勿論尊重されるべきだけど、それこそがオンリーワンって主張は悪い意味での懐古ってやつだ
昔は技術的に今みたいな画面作りは無理だったから、そういったTRPGの手法を参考とした手段でロールプレイをするしかなかっただけ
技術が進めば手段は変わって当たり前。古い手法は勿論尊重されるべきだけど、それこそがオンリーワンって主張は悪い意味での懐古ってやつだ
31: 2015/10/12(月) 18:13:32.51 ID:2Cio+xas0.net
>>26
ほらね、こういうの
RPGの考え方の起源はオープンワールドニダ
そもそも今やオープンワールドとか陳腐化し過ぎて新しくもなんともないし
ほらね、こういうの
RPGの考え方の起源はオープンワールドニダ
そもそも今やオープンワールドとか陳腐化し過ぎて新しくもなんともないし
21: 2015/10/12(月) 16:17:04.21 ID:doUXJJmm0.net
マップが無いと、その方が未開の地を探ってる感じはする
ブラボはよかった
マップ無いからこんなとこが繋がってるのかって驚きもあった
ブラボはよかった
マップ無いからこんなとこが繋がってるのかって驚きもあった
28: 2015/10/12(月) 17:48:44.67 ID:7H5wBOOt0.net
FF13は一本道一本道と叩いてたくせに
29: 2015/10/12(月) 17:53:39.83 ID:D0rm8IsN0.net
RPGと一言にまとめるとあれなんで
ロールプレイ式ゲームとキモオタ向けキャラクタードラマゲームで分けてくれ
キモオタ向けゲームはフィールド要らないと思うわ
FF13とか歩くのも面倒でムービーと戦闘繰り返しとけよと思った
ロールプレイ式ゲームとキモオタ向けキャラクタードラマゲームで分けてくれ
キモオタ向けゲームはフィールド要らないと思うわ
FF13とか歩くのも面倒でムービーと戦闘繰り返しとけよと思った
34: 2015/10/12(月) 20:08:39.78 ID:bAXCArve0.net
日本風に作るとただの移動になるからいらないかもな
海外のようにオープンワールド風に作るならいるわ
海外のようにオープンワールド風に作るならいるわ
36: 2015/10/12(月) 20:13:27.23 ID:NarHj7BiO.net
つまりアンサガが至高と
38: 2015/10/12(月) 21:03:00.04 ID:jXm2FGUX0.net
町から町への移動や発見自体が面白いのに
感性が違うわ
戦闘だけでいいって、そんな世界馬鹿みたい
感性が違うわ
戦闘だけでいいって、そんな世界馬鹿みたい
40: 2015/10/12(月) 21:11:10.43 ID:cxq+wxGo0.net
フィールドに有用なアイテムが置いてあったりしないなら街とダンジョンだけでいいかな
シレンなんかだと手軽に好きなダンジョン行けて楽しいよね
シレンなんかだと手軽に好きなダンジョン行けて楽しいよね
41: 2015/10/12(月) 21:20:26.94 ID:9axd39pW0.net
ドラクエでフィールドないならクソゲーだわ
42: 2015/10/12(月) 21:43:43.70 ID:9G+1foDm0.net
セーブポイントを制限するゲーム設計が主流だった頃は
次のセーブポイントまでのフィールドの移動は、
アクションゲームの各ステージに相当していたんだけども、
ネトゲとかでフィールドを単なるプレイ時間の水増しに使われたり
他のゲームジャンルの影響で親切設計が主流になると、
単なる昔のゲームの名残、形骸化になっちゃうんだよね
次のセーブポイントまでのフィールドの移動は、
アクションゲームの各ステージに相当していたんだけども、
ネトゲとかでフィールドを単なるプレイ時間の水増しに使われたり
他のゲームジャンルの影響で親切設計が主流になると、
単なる昔のゲームの名残、形骸化になっちゃうんだよね
46: 2015/10/13(火) 15:05:00.98 ID:ajrCzi6H0.net
>>42
頭良いな
たしかにあれはステージだわ
頭良いな
たしかにあれはステージだわ
44: 2015/10/13(火) 12:06:53.02 ID:h7umYUhW0.net
つまり艦これが至高ってこと?
48: 2015/10/13(火) 17:42:11.35 ID:eF7zjEHW0.net
RPGというジャンルを「冒険ごっこゲーム」と捉えているか
「冒険劇を観賞するゲーム」と捉えているかによってマップの重視度は人それぞれだろうな
「冒険劇を観賞するゲーム」と捉えているかによってマップの重視度は人それぞれだろうな
49: 2015/10/13(火) 18:30:35.43 ID:FzixKoL60.net
なかったらうーんって感じになるけど
あったら面倒って感じ
あったら面倒って感じ
52: 2015/10/13(火) 20:12:50.36 ID:Ku78C+pM0.net
RPGは実は色んなジャンルの複合体であって、
今は探索とか冒険とかは、3Dアクションアドベンチャー、
オープンワールドが担ってるってこと、いい加減認識しようよ
今は探索とか冒険とかは、3Dアクションアドベンチャー、
オープンワールドが担ってるってこと、いい加減認識しようよ
57: 2015/10/13(火) 21:35:21.89 ID:ztZmyqEF0.net
パズドラでもやってろゴミ
59: 2015/10/13(火) 21:48:50.88 ID:ENAU3yg10.net
これを突き詰めると自動で出てくる敵とポチポチ戦闘やってガチャ回すだけの
本格RPG(笑)の完成なんだよね
本格RPG(笑)の完成なんだよね
60: 2015/10/13(火) 23:24:27.34 ID:rqeaZANe0.net
マップって表示される世界地図かと思って開いたらフィールド移動の事かよ。
そういや、ドラクエとか昔からルーラ移動だな。
時々ある謎の一軒家とか教会も不自然で不要でフィールドはいらんのかもね。
そういや、ドラクエとか昔からルーラ移動だな。
時々ある謎の一軒家とか教会も不自然で不要でフィールドはいらんのかもね。
62: 2015/10/14(水) 00:32:43.83 ID:J6PUTLCG0.net
ルーラのおかげで一度行けば戻るの簡単。
ルーラないゲームはフィールドいらんね。
ルーラないゲームはフィールドいらんね。
64: 2015/10/14(水) 00:52:58.09 ID:kJq3ARB20.net
ファミコン時代のRPGって移動遅いわエンカウント高いわで
よくこんなのプレイできたなと感心する
よくこんなのプレイできたなと感心する
68: 2015/10/14(水) 20:34:24.57 ID:1ruo0fVd0.net
マップだけじゃなくてストーリーと戦闘もいらないからなくしてほしい
71: 2015/10/15(木) 22:01:47.36 ID:J+V5LKlR0.net
スマホがまさにこれ
会話してすぐ戦闘
フィールドも何もない
会話してすぐ戦闘
フィールドも何もない
75: 2015/10/16(金) 01:20:00.90 ID:CWmx+8Qc0.net
フィールドマップの究極系がオープンワールドなんだよ。
だから日本人は洋ゲーを好まないけどGTAとかのオープンワールドだけは
好きなんだよなー
だから日本人は洋ゲーを好まないけどGTAとかのオープンワールドだけは
好きなんだよなー
76: 2015/10/16(金) 01:22:46.67 ID:0kHtOpaf0.net
広大でもいいと思うけど
人口密度がリアルを再現できていないのが微妙
人口密度がリアルを再現できていないのが微妙
89: 2015/10/16(金) 16:51:45.18 ID:1cKkzXPL0.net
移動の途中に洞窟見つけて入ってみるとか重要じゃね?
90: 2015/10/16(金) 16:54:58.60 ID:vSEQPAO60.net
>>89
フィールドマップを採用しながらも、そういうことまるでやってないゲームとかあるしな
フィールドマップを採用しながらも、そういうことまるでやってないゲームとかあるしな
96: 2015/10/17(土) 21:13:51.99 ID:MZAOoprS0.net
スカイリムみたいなのはマップを探検するのに明け暮れて、そもそもの目的忘れちゃう
51: 2015/10/13(火) 19:27:54.59 ID:afyTTbgd0.net
フィールドも町もダンジョンもないRPGって何やるんだ?
