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      【衝撃】スクエニ『フォースポークン』の著名ストーリーライターさん、「自分が関わったのは最初だけ」

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      注目記事
      スクエニ「『FORSPOKEN』は海外の脚本家たちに自由にストーリーを考えてもらっている。意図的に日本人に響きやすい物語や海外風のストーリーにはしていない」

      1: 名無しのPS5速報さん 2023/02/21(火) 21:51:06.93 ID:+h1JgXSw0
      スクエニ『フォースポークン』に携わったとされる著名ストーリーライター、「最初に作ったのと全然違う」と困惑。というか別物
      https://automaton-media.com/articles/newsjp/20230221-238088/

      4: 名無しのPS5速報さん 2023/02/21(火) 21:56:00.20 ID:PGnFqXL10
      >>1
      >本作の脚本を主に手がけたのは、俳優としても活躍するTodd Stashwick氏と、海外TVドラマで脚本を手がけるAllison Rymer氏だ。
      >ほかにも、ストーリー面で名高いゲーム作品などを手がけたクリエイターたちが本作の物語づくりに参加。『アンチャーテッド』シリーズ初期3作品のクリエイティブ・ディレクターやライターを務めたAmy Henning氏および、映画「ローグ・ワン/スター・ウォーズ・ストーリー」の物語に携わったGary Whitta氏が本作のストーリーに携わったとして名を連ねている。

      >しかし、1週間におよぶアイデア出しを終えた数か月後に、スクウェア・エニックス側から「ストーリーを完全にリブートして、別のかたちにしたい」と打ち明けられたという。そのまったく別の物語は、「現実世界の女の子が、ファンタジー世界に吸い込まれる」という筋書きだったそうだ。すなわち、現在の『フォースポークン』の物語である。



      世界の名だたる脚本家達「よっしゃみんなでええの作ったで」

      スクエニ「やっぱ異世界転生ものに変更するわ」

      62: 名無しのPS5速報さん 2023/02/22(水) 00:01:35.50 ID:UT6wWjv/0
      異世界転移やっぱり日本案かよw

      
      : PS5速報管理人 おすすめ記事♪

      引用元 : https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1676983866/

      3: 名無しのPS5速報さん 2023/02/21(火) 21:53:08.68 ID:UtTy4ylR0
      ホントぉ?

      8: 名無しのPS5速報さん 2023/02/21(火) 21:56:54.37 ID:d4EKt2bAa
      ゲームが糞ゴミだったから「俺はこんなの知らない」って無関係を装ってるだけでしょ

      10: 名無しのPS5速報さん 2023/02/21(火) 21:57:59.04 ID:ILJ6HmpO0
      >>8
      記事読めよ
      主にクレジット部分

      39: 名無しのPS5速報さん 2023/02/21(火) 22:22:28.82 ID:JFHk2eLKr
      なぜか日本語を読めない人たちがいるから要約すると

      自分は世界観や基礎ストーリーの構築を担当
      数ヶ月後に異世界転移モノとしてリブートする依頼が入ったけど忙しかったんで離脱
      自分はコンセプター表記でライター陣とは別枠でクレジットされてる
      シナリオがクソなのは俺のせいじゃない

      18: 名無しのPS5速報さん 2023/02/21(火) 22:03:02.43 ID:Z8bQuNpi0
      単純に予算に合わない内容だったんじゃ無いかな、もしくは途中で開発規模や期間に変更があった
      元はスクエニもやる気満々だったけどコロナとかあったからね

      72: 名無しのPS5速報さん 2023/02/22(水) 01:29:42.68 ID:lcZjvwE20
      フォースポークンが評判よかったら絶対こんなこと言い出さなかったろうにな

      79: 名無しのPS5速報さん 2023/02/22(水) 01:56:31.33 ID:vI4mmn+40
      >>72
      評判良くても原作者のストーリーと全然違ったら文句言う人は普通にいるぞ
      ネバーエンディングストーリーとかその例

      90: 名無しのPS5速報さん 2023/02/22(水) 05:44:40.32 ID:unFzgmvT0
      >しかし、1週間におよぶアイデア出しを終えた数か月後に、スクウェア・エニックス側から
      >「ストーリーを完全にリブートして、別のかたちにしたい」と打ち明けられたという。
      >そのまったく別の物語は、「現実世界の女の子が、ファンタジー世界に吸い込まれる」
      >という筋書きだったそうだ。すなわち、現在の『フォースポークン』の物語である。

      どんだけガチなライター関わってたとしても結論がこれじゃ意味ないじゃん…

      98: 名無しのPS5速報さん 2023/02/22(水) 06:46:36.44 ID:NIVZ8QVF0
      そもそも大御所の作った世界観壮大すぎて作れなかった説
      Forspoken_1

      86: 名無しのPS5速報さん 2023/02/22(水) 04:00:53.25 ID:W46BBYhV0
      洋ゲ風を装っても結局スクエニは日本のゲーム会社だからセンスが日本のアニメとかラノベなんよ
      だったらなんで外国人にやらせたんだって
      最初から日本の作家に投げれば良かったやん

      87: 名無しのPS5速報さん 2023/02/22(水) 04:12:06.98 ID:4uVlBzJoM
      物書きのプロに全部任せる
      制作上の都合でプロのシナリオを捻じ曲げない
      これで世界的に当たったのがロストオデッセイ

      116: 名無しのPS5速報さん 2023/02/22(水) 10:50:17.28 ID:QdPlPUcl0
      ルミナスから口出しあったってのがポイントか
      元々脚本家には口出ししてないみたいなインタビューあった気がするけど

      119: 名無しのPS5速報さん 2023/02/22(水) 11:19:49.15 ID:rPVZOz4a0
      まあほんとにそうだったら発売前にこれは自分の書いた物語じゃないって声明だしてるでしょ

      123: 名無しのPS5速報さん 2023/02/22(水) 13:46:30.54 ID:PkN1+lG+0
      >>119
      クレジットにも表記されてるから
      特に問題はないのでは?
      オリジナルコンセプトを拡大解釈してシナリオ書いたまで思い込む奴が悪いやろ

      118: 名無しのPS5速報さん 2023/02/22(水) 11:00:58.64 ID:pRTo4nTb0
      クレジット上でもWhitta氏はストーリーではなく「original concept」
      「Story & Script」はTodd Stashwick氏およびAllison Rymer氏
      スクエニは残念ながら問題ない

      128: 名無しのPS5速報さん 2023/02/22(水) 14:50:07.90 ID:PfrMEoTG0
      ストーリーは海外の脚本家に頼んだって自慢してたのに

      129: 名無しのPS5速報さん 2023/02/22(水) 14:57:30.60 ID:TLla7R9w0
      ゲームの評判良かったら前面に押し出しそうだしなんかそのまま受け取れないな

      131: 名無しのPS5速報さん 2023/02/22(水) 15:17:43.64 ID:o191xTBR0
      どこまで変えられてるか手は離れて関わってなかったけど謎だったけど発売後出たものがあれだっただけだろ
      事前にどこまで変えられてるか言い当てるのは不可能


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      スクウェア・エニックス
      (2023-02-24T00:00:01Z)


      オクトパストラベラーⅡ -PS4
      スクウェア・エニックス
      (2023-02-24T00:00:01Z)
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      コメント

      1. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 19:08 ID:HMdfyc6n0 ▼このコメントに返信
      だと思ったわ
      異世界なんてやらないだろうし
      FF15もそうだけど作品の出来をすべて脚本家のせいにするのはどうなのかと思うわ
      0 0
      2. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 19:09 ID:AZwnnoEJ0 ▼このコメントに返信
      カフとの会話が完全にFF15でこの人たち本当に何も学んでないんだって思った
      0 0
      3. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 19:09 ID:UsGuyCpC0 ▼このコメントに返信
      こりゃつれぇわ
      0 0
      4. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 19:10 ID:LnJ.pKrZ0 ▼このコメントに返信
      経緯はどうでもいい
      代わりに出してきたのが異世界転生アイデアとあのあらすじなら終わっとる
      0 0
      5. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 19:11 ID:FhvN.1ex0 ▼このコメントに返信
      FF病と罵ってた奴らが田畑病末期でしたの巻
      ルミナスを第一や第三とかにリクルートすんじゃねーぞ
      0 0
      6. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 19:11 ID:qWpLDi3Q0 ▼このコメントに返信
      やっぱつれえわ
      0 0
      7. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 19:13 ID:PV89VF8n0 ▼このコメントに返信
      大幅に変えるってこれFF15と同じことやってない?
      0 0
      8. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 19:13 ID:kgfEPaFo0 ▼このコメントに返信
      聞けて良かった・・・
      0 0
      9. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 19:15 ID:JFCW5euC0 ▼このコメントに返信
      このことを周知せずに売ったことの方が不味くね
      海外のシナリオライターと組んでAAAタイトル作るみたいなコンセプトだったのに蓋開けたらほとんど関わってないんだもん
      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 19:16 ID:I5a1ehlT0 ▼このコメントに返信
      素人の自分には、一週間におよぶアイデア出しって書かれても
      創作ってもっと期間かかるものじゃないの?短くない?っておもっちゃう
      構想〇年とかよくあるし
      0 0
      11. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 19:17 ID:pfcXfNSK0 ▼このコメントに返信
      この脚本家が言ってるのが本当なら、フォースポの大まかなストーリー部分はFF15の奴ら(板室とか)が作ったってことだよな?

      だとしたらいろいろと合点が行くわ
      FF15から何も学習してないことも含めてな
      0 0
      12. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 19:20 ID:COby0Zxv0 ▼このコメントに返信
      クソゲーしか作れないんじゃなくて、自らクソゲーを作りに行ってたんだな
      0 0
      13. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 19:21 ID:eGGjnWaB0 ▼このコメントに返信
      あくまで勘違いしてる人が多いから声明出しただけでしょ
      ゲームに携わった人はみんな悪くない
      悪いのは勘違いしてこの脚本家に対してとやかく言う人たち
      0 0
      14. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 19:22 ID:IjX6UqTQ0 ▼このコメントに返信
      まだ遊んでないけど¥12kもしたから、いつかはヤらなきゃなとは思ってる
      でもワイハが夜寝かせてくれない
      0 0
      15. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 19:24 ID:ffVJBiNV0 ▼このコメントに返信
      >>14
      毎回思うけどその略称ってハワイを満喫してるみたいw
      0 0
      16. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 19:26 ID:WltAb5U50 ▼このコメントに返信
      俺は悪くねえ!
      0 0
      17. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 19:29 ID:cZ1QsNWT0 ▼このコメントに返信
      良い脚本家とタッグを組みましたと聞いてたんだけど
      まあクリアまで遊んだが
      0 0
      18. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 19:31 ID:Zy1BwF2W0 ▼このコメントに返信
      同じスクエニでもストーリー部分は開発チームによって天と地ほどの差があると感じるな。

      第三開発がドラクエビルダーズ1と2やFF14漆黒、暁月等ストーリーが神がかってるゲーム出してて
      ルミナスが15とかフォースポークンとかストーリーのセンスいまいちなゲーム
      (アクション面は多少面白い)出してるってイメージ
      0 0
      19. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 19:33 ID:sjJD9hSi0 ▼このコメントに返信
      異世界転生物だったのか
      0 0
      20. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 19:33 ID:L9TExXhU0 ▼このコメントに返信
      ルミナスとか言う田畑の思想に侵された集団
      0 0
      21. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 19:36 ID:B6uI6HuA0 ▼このコメントに返信
      ルミナスチームは最後ダメだったな

      物は良いのにその使い方がFF15もフォースポークンもダメだった

      実績作りも失敗したからこれでこのチームは解散だろうが、吉田の下に入って爪の垢煎じて飲んだ方がいいよ
      0 0
      22. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 19:38 ID:B6uI6HuA0 ▼このコメントに返信
      >>11
      マジで学習しとらんよな

      同じ失敗してるのはマジでやばいと思う
      0 0
      23. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 19:40 ID:9xYkyCPm0 ▼このコメントに返信
      なんとかトロコンして売ったけどプレイ中はクッソ眠くて何回か寝落ちした
      0 0
      24. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 19:51 ID:c595fMzz0 ▼このコメントに返信
      ここのまとめは好意的な評価ばっかだったけどなあ
      だから買わなかったけどね
      0 0
      25. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 19:51 ID:mfDjpYXV0 ▼このコメントに返信
      ハリーポッターも異世界転生みたいなもんやろアレ。
      0 0
      26. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 19:52 ID:2.Dzs3y80 ▼このコメントに返信
      ロストオデッセイって辛うじて褒めてもええかなと思える部分がゲーム内小説のクソゲーやろ
      0 0
      27. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 19:54 ID:ERF7Pp.e0 ▼このコメントに返信
      言えたじゃねえか
      0 0
      28. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 19:55 ID:LTBgInPr0 ▼このコメントに返信
      ストーリーがあっさりし過ぎでNPCとの関係も希薄なうえに不細工とおばさんのオンパレードでキツかった
      アクションはまあまあ良かったけどそれ以外は和ゲーの良さすら失った劣化洋ゲーって印象
      0 0
      29. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 19:56 ID:R2qyIjEH0 ▼このコメントに返信
      >>18
      ビルダーズは開発はコエテクであってスクエニはパブリッシャーでしかない
      0 0
      30. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 19:58 ID:D1GIA7Rf0 ▼このコメントに返信
      ウッソやろ…
      スクエニファンがスクエニが出したプロットを海外の脚本家が台無しにしただけ!
      企画は良かったのに外人が悪い!
      って言うてるのみたけど真逆やんけ
      0 0
      31. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 20:02 ID:p3o.P8n90 ▼このコメントに返信
      >>21
      「切り替え魔法」ってアイディアはすごい良いと思ったがな。
      これなら仮面ライダーのフォームチェンジみたいに属性切り替えでフレイの見た目が大きく変わる演出にしたら見栄えは良かったな。
      あとオープンワールドじゃなくて純粋なワイドリニアなアクションにした方が良かった。
      0 0
      32. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 20:06 ID:WKmKXY9V0 ▼このコメントに返信
      脚本家「異世界には寄らねぇぞ!」
      0 0
      33. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 20:06 ID:vPlFBEYf0 ▼このコメントに返信
      社長、そろそろテコ入れしてくださいよこの部署
      0 0
      34. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 20:08 ID:HYK.t5Z70 ▼このコメントに返信
      マジでこのクソゲー何だったの?
      0 0
      35. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 20:08 ID:kpvJgjNV0 ▼このコメントに返信
      >>2
      これな。ネチネチうるさいのがヒスゴリそっくり。
      0 0
      36. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 20:09 ID:wkBgLy.A0 ▼このコメントに返信
      宝箱に草ばっか入ってて草
      0 0
      37. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 20:10 ID:O4Q.FUqD0 ▼このコメントに返信
      FF15から何も学んでいないだと…
      0 0
      38. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 20:10 ID:kpvJgjNV0 ▼このコメントに返信
      >>1
      FF15と共通してダメな部分。オープンワールドの質。ストーリー。

      逆にアクション自体はどちらも面白い。
      0 0
      39. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 20:11 ID:49k11DgU0 ▼このコメントに返信
      ルミナスエンジンがオープンワールドに向いてるエンジンで
      実際AIで従来より簡単にマップ作り出来るのは開発期間から見ても本当なんだろうけど
      肝心のスタッフがオープンワールドのゲームに触れたことないんじゃないかってくらい
      世界観やシステムとオープンワールドが合ってないのがね
      OWのくせに拠点は1つ、広いマップを快適に移動出来てもブレイクの設定のせいで出会う人はいないとか
      最終決戦前にもう少し探索して強化しようかなと思ってもそのタイミングで周囲のスキャンができなくなるとか
      プレイヤーに自由を感じさせない作りになってるのは擁護できなかった
      次回作作らせてもらえるならエルデン、Horizon、ツシマ辺りは最低限プレイしてほしい
      0 0
      40. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 20:18 ID:c.NG.0lG0 ▼このコメントに返信
      フロムはマーティンとエルデンリング仲良く作れたのに、この差よ
      0 0
      41. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 20:21 ID:4Vv9ubWX0 ▼このコメントに返信
      わいは鼻が効いたから避けられたわ
      0 0
      42. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 20:24 ID:kgfEPaFo0 ▼このコメントに返信
      >>36
      これは明確に失敗だよね
      広大なマップを探索して見つけた宝箱からしょっぼい物とか一番ダメなやつ
      0 0
      43. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 20:30 ID:liYCkq8B0 ▼このコメントに返信
      フォースポークンはストーリーが二の次なくらい演出が下手だから関係ないよ
      ストーリーが微妙でも演出が良ければ盛り上がる
      0 0
      44. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 20:32 ID:liYCkq8B0 ▼このコメントに返信
      >>29
      2は知らんが1はスクエニの完全内製だぞ
      0 0
      45. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 20:37 ID:hWKDJZTy0 ▼このコメントに返信
      でも、元はそういうストーリーだったのだろうか
      0 0
      46. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 20:39 ID:OfFq02kd0 ▼このコメントに返信
      >>22
      やたらプライドが高いのが見てとれるのがな
      自分達の非を絶対に認めないタイプの集団
      多分次回作も似たようなのお出ししてくる
      0 0
      47. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 20:39 ID:fksOqHZ00 ▼このコメントに返信
      体験版の時点でスカスカマップとまじで寒い会話の掛け合い聞かされてうんざりやったわ
      0 0
      48. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 20:42 ID:DzJp.dcP0 ▼このコメントに返信
      逆に、ストーリーのせいにしたいんかなぁとも思ってまうわ
      ストーリーがどうのこうのっていう批判はよく目にしたけど、そこまで大げさに言うほど悪くもないし、また面白いって言えるほど良くもなく無味無臭の取るに足らんもんなんやから
      そんな小手先の要素よりも、どう考えても諸々のレベルデザインが一番致命的に思うがなぁ
      戦闘周りの担当者に頭下げなあかん話やで
      0 0
      49. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 20:45 ID:pfcXfNSK0 ▼このコメントに返信
      >>40
      エルデンの大まかな世界観とかはマーティン、それ以外の部分はフロム(宮崎)が担当した

      という構図自体はフォースポークンの脚本家とスクエニ(ルミナス)も似たようなもんだと思うんだけど、肝心の「ゲーム部分を作る人間の差」でここまでゲームの出来も評価も売り上げも違ってくるんだもんな
      0 0
      50. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 20:49 ID:uYEvMp5W0 ▼このコメントに返信
      単純に面白くない事以上にこういう内部のゴタゴタが時と共に表面化してくるのが悲惨さを増してるわ
      沈んだ船から逃げ出す位なら「俺は乗るのを止めた、幸運を祈っとく」とか表明しといてほしい、黙っとくのが契約だったり義理だったとしても割食ってるのはユーザーだぞ
      0 0
      51. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 20:51 ID:ptvdE4XA0 ▼このコメントに返信
      発売直後の否定意見にはスクエニアンチ乙って感じで擁護してた奴らもいなくなって草
      0 0
      52. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 20:58 ID:qyUU31cb0 ▼このコメントに返信
      ストーリーだけで考えたら普通オブ普通最後辺りはしっかり盛り上げてくれたし
      不自然だと感じる部分やがっかり箇所がいくつかあるのはたしか

      スクエニと後任ライターが作ったから私はほぼ関係ないよって言いたいのかもだがデカデカとクレジットに載ってるからなぁ
      0 0
      53. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 20:59 ID:BZdKzZDc0 ▼このコメントに返信
      >>14
      フラダンス踊ってそう
      0 0
      54. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 21:00 ID:us.Hk.nn0 ▼このコメントに返信
      マップとシナリオとゲームシステムが微妙に噛み合ってないんよな
      全部別会社が作って見知らぬ人が引き継ぎなしで組み立てたような
      昔田端さんの横に座ってた人がPっての見てやばい感じしたけど
      イグニスやプロンプトやアーデンDLC作ってた人達どこいったの?
      0 0
      55. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 21:02 ID:T.rfnAuj0 ▼このコメントに返信
      FF15の野村・野島ポジなんだろうな
      初期の世界観構築やキャラクター設定なんかに関わったけど別物に差し替えられた数年後発売になってもう関係ないがなって感じ
      0 0
      56. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 21:03 ID:RWWiQ0al0 ▼このコメントに返信
      ストーリーやシナリオが良く出来てても、会話とかイベントシーンとか演出とかでイメージ大きく変わるからな
      大まかなシナリオは原作者が作ったのに原作範囲追い越したらいきなりクソ化したゲームオブスローンズなんかが良い例
      0 0
      57. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 21:05 ID:bnOqCtVm0 ▼このコメントに返信
      >>1
      日本向けじゃないと言いつつ海外の脚本家の話を無しにして日本向けの異世界転生にしてたのバレたのもうどうしようもないよな
      0 0
      58. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 21:06 ID:HvudZEg80 ▼このコメントに返信
      >>33
      FF15はむしろ上層部の命令なんだけどな
      現場は一本のゲームに収まるストーリーじゃない!って悲鳴上げてたのに無理矢理一本に収めさせられた
      0 0
      59. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 21:08 ID:HvudZEg80 ▼このコメントに返信
      >>55
      野村はFF15ではキャラデザインだけだぞ
      0 0
      60. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 21:10 ID:RWWiQ0al0 ▼このコメントに返信
      >>49
      エルデンもストーリー、というかシナリオ(フラグ建てと誘導)は全然ダメで、盛り上がる演出もほとんど無いのに、滅茶苦茶面白く思えるから不思議

      次作ではそういうとこ改善してもっと攻略見なくても色んなイベントや異なる結末を見られたら良いな
      0 0
      61. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 21:11 ID:Q7WzO8lP0 ▼このコメントに返信
      このクソゲーを騙して買わせようとしてたこのサイト悪質すぎる
      0 0
      62. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 21:12 ID:B4eFsRzG0 ▼このコメントに返信
      >>14
      ワイハ面白いよなー
      マジで毎日睡眠不足
      0 0
      63. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 21:14 ID:hJvmj.4r0 ▼このコメントに返信
      これに懲りたらポリコレ糞外人なんかに二度とシナリオ頼むなよ15より劣化してるじゃねーか
      0 0
      64. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 21:16 ID:BLl8IFG.0 ▼このコメントに返信
      >>39
      Horizon、ツシマ、スパイダーマンを意識して作ってコレやぞ・・・
      0 0
      65. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 21:16 ID:PIQa1.Fg0 ▼このコメントに返信
      こんなゲーム、もう完全に忘れてたよ
      0 0
      66. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 21:24 ID:cWY6Ce480 ▼このコメントに返信
      これヴェルサスをFF15に脚本ごと変えた時と同じ失敗じゃないのか…?
      確か声優さんが前の脚本は読み込んだ、とか結構な別物になってそうな発言してた気がする
      0 0
      67. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 21:28 ID:V1i8.Z8B0 ▼このコメントに返信
      そんなにクソかな?結構面白いけど
      0 0
      68. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 21:30 ID:fozpVUOi0 ▼このコメントに返信
      >>67
      DMCみたいなゲームだったら良ゲーだった
      実際戦闘はおもろい
      ただストーリーはクソやね
      ベヨ3でもそうだったけどこの手のアクションは戦闘以外の質が低い
      0 0
      69. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 21:39 ID:J2L0cW7q0 ▼このコメントに返信
      ナンバリングの開発チームが完全新作を作ったとしても成功するとは限らない

      0から作った完全新作が大好評だった場合その技術をナンバリングに継承していたらそれはそれで成功したと思う
      0 0
      70. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 21:40 ID:wQ6wBMSk0 ▼このコメントに返信
      どう見ても海外向けの作品だし、海外の脚本家に任しとけばよかったのにね
      0 0
      71. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 21:40 ID:oScqA2hE0 ▼このコメントに返信
      アクション目当てなら普通に面白いよ、新規性もあるし
      ただ、AAAタイトルではなく特化型なのでFFのような全部入りを期待すると肩透かし食らう
      0 0
      72. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 21:40 ID:bnOqCtVm0 ▼このコメントに返信
      あれ?いつもの別記事にあらわれるフォースポークン擁護はどこ?
      0 0
      73. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 21:43 ID:RWWiQ0al0 ▼このコメントに返信
      >>58
      15そんな長かったっけ?
      無駄が多いだけでは…
      0 0
      74. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 21:43 ID:.I1f4LE10 ▼このコメントに返信
      >>39
      ルミナスエンジンは元々オープンワールド向けに作ってない、田畑がFF15をオープンワールドにしたくて無理やり変更したエンジン、創設者の橋本善久は無理を通されて辞めてるしこのチームゴミしか残ってない
      0 0
      75. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 21:44 ID:H4Vjg5Um0 ▼このコメントに返信
      逆になんならちゃんと出来るのこの会社
      0 0
      76. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 21:45 ID:0pYDdphJ0 ▼このコメントに返信
      異世界転生要素っていらないと言えばいらないけども
      致命的な要素ではないよな
      異世界転生じゃなければもっと面白いのにとはならんよ
      0 0
      77. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 21:48 ID:oScqA2hE0 ▼このコメントに返信
      情報追ってた人はコンセプトだけだと知ってたけど
      有名人だし最初に出てきたからこの人の名前だけが大きくなっちゃったんでしょうね
      0 0
      78. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 21:51 ID:im.wenNK0 ▼このコメントに返信
      >>29
      第三(当時は第5)にいた新納Dとシナリオの塚田氏がビルダーズ2まで作ってるよ
      0 0
      79. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 21:56 ID:.euk.XVZ0 ▼このコメントに返信
      鍋をサムゲタンにするのはアリですか、の俺妹コラ思い出したわ
      0 0
      80. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 21:56 ID:nhl1JjZx0 ▼このコメントに返信
      >>74
      橋本ディレクターは、代表作が『ソニック ワールドアドベンチャー』『ヘッジホッグエンジン』
      映像作品の『Agni's Philosophy』『FF14エンジン』と
      バリバリにゲームや世界観も作れる東京大学卒のゲームディレクターだったのに

      判断と指揮をして人を引っ張れる、超希少人材をみすみす失うとかアホですねぇ…
      0 0
      81. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 21:57 ID:oScqA2hE0 ▼このコメントに返信
      >>75
      オープンワールド自体のマップの作りや移動、アクションは良かった
      ただ、骨董屋みたいな探索やサブクエのコンテンツが少なすぎた
      予算少なかったんだろうな
      0 0
      82. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 22:01 ID:uUVtuzUV0 ▼このコメントに返信
      まあFFに関わらないなら何してもええわ別に
      17がルミナスですとかなったら暴動不可避
      0 0
      83. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 22:04 ID:CofurE2j0 ▼このコメントに返信
      コレ「違和感を感じる」って訳が個人的に気になるんだよなあ
      戦闘は全部の属性手に入れてからは良い感じ

      0 0
      84. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 22:06 ID:fW..d5uB0 ▼このコメントに返信
      FF15がなまじ売れたから、批判を見るって事しなかったんだろうなとは思う。
      その後のDLC中止、田畑解雇の件から見てもFF15が満点のソフトだなんて誰も思わんだろうに。
      スクエニは、チームやP・Dをちゃんと精査してくれ。
      人手不足でそこらへんの経験者を採用するのマジで止めた方が良いと思わ。
      0 0
      85. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 22:06 ID:oxrpKttQ0 ▼このコメントに返信
      >>82
      17はルミナスにアグニのゲーム化で作ってほしかったけど、フォースポプレイして無理だと悟った
      まずこのチームはストーリーテリング自体があまり上手くない
      チュートリアルのリニアパートの出来が良くないから、FFには向いてない
      0 0
      86. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 22:07 ID:Jy6w0DXq0 ▼このコメントに返信
      ルミナスプロダクションが関わったタイトルはほんとだめだな
      0 0
      87. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 22:08 ID:w3ndpnpy0 ▼このコメントに返信
      後からだったらなんとでも言える
      0 0
      88. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 22:10 ID:aGkMFt7R0 ▼このコメントに返信
      >>1
      この場合日本の脚本家が書き換えたならあながち間違いではなくない?
      0 0
      89. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 22:14 ID:nhl1JjZx0 ▼このコメントに返信
      >>85
      え? アグニって作品を作ったディレクターが居ないじゃん
      ディレクター(生みの親)のセンス無しで作って欲しかったの?
      0 0
      90. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 22:16 ID:aGkMFt7R0 ▼このコメントに返信
      >>31
      それはわかる
      アクションメインならストーリーもサクッと終わるからカフと似たような会話が繰り返されることはないもんな
      エリアの宝箱全部開けないと気がすまない性分なんだ
      0 0
      91. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 22:19 ID:aGkMFt7R0 ▼このコメントに返信
      >>36
      カンストしてると拾えないというオチもある
      0 0
      92. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 22:21 ID:tr3QSPtO0 ▼このコメントに返信
      >>24
      リボーンもそうだったけどスクエニの初動評価はステマだらけでマジで信用出来ない
      0 0
      93. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 22:24 ID:aGkMFt7R0 ▼このコメントに返信
      >>68
      街中でも魔法パルクールさせてほしい
      出来るだけで点数は上がる
      0 0
      94. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 22:28 ID:a7RMQ.D70 ▼このコメントに返信
      スクエニは本当にセンスが無い、という感性が古い
      ジジイ達がアップデートされてない子供みたいなサブカルセンスでゲーム作ってんだよ
      0 0
      95. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 22:28 ID:ePkney840 ▼このコメントに返信
      FF15のチームとかいうのがあるならもう解散したほうがいいだろ
      「あのFF15の製作陣が集結!」て聞いたらマイナスイメージの方が大きすぎる
      0 0
      96. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 22:28 ID:.wK62wXO0 ▼このコメントに返信

      俺このゲーム80時間かけてトロコンしたけどストーリー普通だったぞ

      別に特に素晴らしいとは思わなかったが、際立って叩かれるような要素は何も無いな

      まともな学校教育を受けた中学生以上なら誰でも理解できるストーリー
      イ言者以外には全く理解できないエルデンリングなんか違って

      そういう意味で普通な
      0 0
      97. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 22:29 ID:4nfFM.Xb0 ▼このコメントに返信
      探索が楽しくないと感じたOWはフォースポークンが初めてかも
      移動は快適で楽しさもあるんだけど
      0 0
      98. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 22:33 ID:a7RMQ.D70 ▼このコメントに返信
      真面目な話し、スクウェア系のタイトルは抜きにするとスクエニには面白いゲームを作れない会社という印象しかない
      0 0
      99. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 22:38 ID:.wK62wXO0 ▼このコメントに返信
      >>1-95 >>97-98
      ハッキリ言ってお前らスシローで湯呑みペロペロしたガキと変わらないわ
      企業批判したいだけのクレーマー

      このゲーム普通だからな

      目立ったバグは何も無いしロードは早くVRRやFSR2.0にも対応してるから技術的には高いレベルにある
      少なくともワイルドハーツよりは上
      ストーリーも短いとか言われてるけど内容的には親子愛を描いた普通のストーリー

      唯一の欠点はメタスコアwが低い事w
      0 0
      100. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 22:39 ID:.wK62wXO0 ▼このコメントに返信
      >>98
      こういう何も自分の目で判断せず
      ネットの又聞きで書き込む馬鹿が一番業界の足引っ張ってると思う
      0 0
      101. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 22:39 ID:UxkjnqvC0 ▼このコメントに返信
      ルミナスは辞めた方が良くないか
      これ以上続けてもスクエニのブランドがもっと酷くなるだけな希ガス
      0 0
      102. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 22:41 ID:AaCZHFmR0 ▼このコメントに返信
      >>10
      アイデアを出すだけならそんなに時間かからないんちゃう?
      それを形にしてまとめるのに時間かかるけど
      0 0
      103. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 22:41 ID:iiR.SqD20 ▼このコメントに返信
      >>13
      酷評される作品の咎は誰かが背負う事になる
      個人か集団かは誤差
      0 0
      104. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 22:43 ID:gUksyZle0 ▼このコメントに返信
      責任の所在ははっきりさせないと気持ち悪いからな
      0 0
      105. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 22:46 ID:iiR.SqD20 ▼このコメントに返信
      >>81
      マップは広いだけだろう…
      ランドマークの印象は薄い
      0 0
      106. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 22:47 ID:L9TExXhU0 ▼このコメントに返信
      SO6も無駄にフィールド広くて宝箱や収集物、クエストの報酬がゴミくそだったな
      ボリューム確保の為に苦労に見合わない報酬しか用意だけない開発はセンスねえ
      0 0
      107. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 22:49 ID:oxrpKttQ0 ▼このコメントに返信
      >>89
      ディレクターといっても橋本が世界観やらキャラクターやら作ったわけじゃないからな
      ムービーディレクションの野末は健在だし、他は大体ルミナスにいる
      と思ってたんだけど、キャラやアート担当した岩田がフォスポのEDクレジットにいなかったので
      ちょっとガッカリしてる
      0 0
      108. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 22:53 ID:ICtBm9aw0 ▼このコメントに返信
      >>41
      こんなもん見えてる地雷やろ
      スクエニの新規IP、ポリコレ主人公、15チームやぞ
      0 0
      109. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 22:54 ID:.wK62wXO0 ▼このコメントに返信
      ま、ハクスラ要素とか成長の自由度なんかはほぼ無いからその点は物足りなかった

      RPGとしては期待外れかもしれない

      だが操作性は快適でスピード感あるし魔法もたくさんあるからアクションゲームとしては十分楽しめた

      俺はロケーション8~9割漁って宝箱半分ぐらい回収してトロコンまで80時間な
      まともにプレーすればこのぐらいかかる
      トロコン率2.8%だからな
      0 0
      110. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 22:55 ID:B6uI6HuA0 ▼このコメントに返信
      >>99
      ホグワーツやってもそう思ってるなら相当なバカだと思うわ
      0 0
      111. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 22:58 ID:B6uI6HuA0 ▼このコメントに返信
      >>109
      まあ、最終的に戦闘は悪くないが、序盤はひたすらつまらん岩投げなのはマジでアカン
      0 0
      112. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 23:01 ID:oxrpKttQ0 ▼このコメントに返信
      RPG部分作り込めなかったのは予算のせいだろうな
      そこに関してはFF15よりも劣化してる
      宝箱の報酬がコインと植物ばっかなのは、そこに割くリソースが足りなかったから
      骨董屋みたいな探索要素を20倍ぐらい用意できてたら印象も違った
      0 0
      113. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 23:02 ID:nhl1JjZx0 ▼このコメントに返信
      >>107
      え? “作品のプロデューサー兼ディレクターとして”
      多数の講演や発表してますよ
      作品作りの舵取りしてたのはこの人でしょ、どう見ても
      0 0
      114. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 23:04 ID:oxrpKttQ0 ▼このコメントに返信
      >>111
      雷魔法が爽快でいいのに、終盤に手に入るからクリア後世界探索しないと味わえないのよね
      その辺のバランスは疑問だったな
      0 0
      115. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 23:05 ID:B6uI6HuA0 ▼このコメントに返信
      >>111
      ついでに言うが、このルミナスチームは自分たちの変なこだわりのためにゲーム根本をつまらなくさせ過ぎ

      FF15でも岩作りやご飯作りに工数割いて、中盤以降ダイジェストにしとるし、フォースポークンも5年以上作ってるのに、初期のコンセプト捨てて黒、人の異世界転生ものにしとるし
      0 0
      116. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 23:07 ID:B6uI6HuA0 ▼このコメントに返信
      >>112
      フォースポークンは5年以上開発しとるからFF15よりも予算少ないにしても普通のゲームよりは予算めっちゃ貰ってるやろ
      0 0
      117. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 23:09 ID:oxrpKttQ0 ▼このコメントに返信
      >>113
      アグニはテックデモだから、普通のゲームとは違う
      次世代のリアルタイムレンダリングのための技術面の指揮者として橋本は活躍したが
      別にゲームとして作る場合あの世界観を生かすだけなら必ずしも必要ないからな
      その証拠に彼がいなくなった後にもアグニのデモをもう一つ作ってる
      その制作を指揮したのが上で挙げた岩田亮
      0 0
      118. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 23:16 ID:nhl1JjZx0 ▼このコメントに返信
      >>117
      いや作品作りは全てにおいて“ディレクター”が要なので
      「コンセプトワーク講演」していたのも橋本プロデューサー兼ディレクターだったし

      一作目の映像作品の世界観・設定周り構築・展開変わるストーリー性に対して
      二作目はただ泣いてるだけの映像
      0 0
      119. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 23:20 ID:oxrpKttQ0 ▼このコメントに返信
      >>116
      COディレクター就任が2018年4月以降だから5年以上は言い過ぎだな
      仮に5年としてもメガテン5と一緒だけど、AAAのグラフィックを目指したら
      コンテンツ量は維持できなくなる
      オープンワールドを作ろうと思ったら尚更
      0 0
      120. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 23:25 ID:oxrpKttQ0 ▼このコメントに返信
      >>118
      別にそう思いたきゃ好きにすればいい
      君の理屈だと世の中の全てのシリーズはディレクターいなくなったら続編すら作れないね
      0 0
      121. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 23:25 ID:qKFp4aRK0 ▼このコメントに返信
      >>105
      パルクールさせちゃうとどうしても景色ではなく足場として見ちゃうから
      景色への感動はしにくくなるんだよ
      景色として見れてない
      問題はマップのつくりではなく
      少ないメイン以外にやることが箱あけと資源とマナ集めしかないようなもんってところだ
      0 0
      122. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 23:27 ID:woYaoX8o0 ▼このコメントに返信
      レビューとかで大不評だったけど個人的にはストーリー別に悪くなかったな十分面白かった
      キャラ&世界観掘り下げのサブクエとかもっとあればなあとは思うけど
      0 0
      123. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 23:28 ID:RWWiQ0al0 ▼このコメントに返信
      >>96
      けなしてるようにしか聞こえない
      0 0
      124. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 23:29 ID:oxrpKttQ0 ▼このコメントに返信
      >>119訂正
      COディレクター就任は2019年4月以降だ
      エピソードアーデンのディレクターだから、19年だわ
      0 0
      125. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 23:29 ID:OTyKHw.u0 ▼このコメントに返信
      ルミナススタジオの主にディレクションに携わるクラスの人間が今の世間のトレンドを分かってない&知らない&調査の為にすらプレイしてないからだろ?
      何が駄目で何が良いのかがズレたまま指示出す、OK出す
      結局下の人間は支持された通りに作るだけなんだからチームリーダー的な人間がまともじゃないとどうにもなんねんだわ
      自分のセンスに絶対的な自信を持っているのか無知なのか知らないけど今回で徹底的にNOを突き付けられたんだから(ここがこう駄目という膨大な細かい指摘)市場調査や他社製のゲームをとにかく触るとか初歩からやり直した方が良い
      本当にズレてる
      0 0
      126. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 23:30 ID:qKFp4aRK0 ▼このコメントに返信
      >>91
      でマップにとってない表示で残ってもやもやする
      0 0
      127. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 23:32 ID:nhl1JjZx0 ▼このコメントに返信
      >>120
      作品における“ディレクター”の重要度を過小評価するのが“お前個人の理屈”ということ
      0 0
      128. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 23:34 ID:qKFp4aRK0 ▼このコメントに返信
      >>3
      クッソ寒い
      0 0
      129. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 23:35 ID:qKFp4aRK0 ▼このコメントに返信
      >>8
      面白いと思ってんのか、それ?
      0 0
      130. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 23:36 ID:oxrpKttQ0 ▼このコメントに返信
      >>125
      インタビューでOWの参考にしたタイトル見ればわかるけど
      少なくともCOディレクターの人はSIEファースト中心にいろんなAAAやってるな
      FF15EPアーデンとイグニスのディレクターで、その前はFF零式などでも活躍した
      もう一人のディレクターはFF15のメインプログラマーで、ルミナスエンジン統合の責任者
      0 0
      131. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 23:40 ID:nhl1JjZx0 ▼このコメントに返信
      >>130
      COディレクターの代表作がEPアーデンとEPイグニスのディレクターで、その前はFF零式と?
      どおりでフォースポークンはゴミ評価食らってるわけで
      0 0
      132. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 23:41 ID:oxrpKttQ0 ▼このコメントに返信
      >>127
      ディレクターいなきゃ続編や関連作作れないという君の理屈の矛盾点は認めたんだね
      お疲れさん
      0 0
      133. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 23:42 ID:ybh7cRS.0 ▼このコメントに返信
      一度作ったもん使わないのはこのチームの伝統なのだろうか
      0 0
      134. 名無しのPS5速報さん 2023年02月22日 23:43 ID:oxrpKttQ0 ▼このコメントに返信
      >>131
      アーデンとイグニスは評価悪くなかったけどな
      FF零式なんて世間的にはそこそこ評価高いし
      0 0
      135. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 23:47 ID:Forfp2JR0 ▼このコメントに返信
      >>115
      勘違いしてる人多いけど
      岩を撮りに行ったのはそっちの方が効率が良かったから

      料理も変に印象操作されてるが、実物の料理をスキャンして加工しただけ
      だからポリゴン数が多いってだけでそこに時間を無駄にかけたわけではない
      0 0
      136. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 23:50 ID:Forfp2JR0 ▼このコメントに返信
      リアルな岩のテクスチャを手描きするのと
      実物を撮ってテクスチャにするのってどっちの方が早いか考えたら分かるでしょ

      無からぽんぽんデータを生み出せてると勘違いしてる人達には分からんか・・・
      0 0
      137. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 23:55 ID:ybh7cRS.0 ▼このコメントに返信
      単純に作ろうとしてるゲームの規模とチーム開発能力が釣り合ってないのよね
      DMCみたいにアクションだけのゲームにすりゃ良かったんだよ
      0 0
      138. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 23:59 ID:Forfp2JR0 ▼このコメントに返信
      >>137
      このチームはモーションを作る技術はあるけど
      アクションシステムはそんな良くないよ

      プランナーのセンスが終わってる
      0 0
      139. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 23:59 ID:54IdoYv.0 ▼このコメントに返信
      >>52
      まさにデカデカと載せられて戦犯だと誤解されそうだからこその主張だろう
      0 0
      140. 名無しのPS4速報さん 2023年02月22日 23:59 ID:.wK62wXO0 ▼このコメントに返信
      このゲームの欠点はね、成長とか装備選びの自由度がほぼ無い事だよ
      基本的にひたすら素材アイテムを拾ってマントとネックレスの能力を
      片っ端から上げていくだけだから
      自分だけのカスタマイズみたいな事は一切できない
      そこはRPGを名乗るのであれば物足りない部分

      ストーリーは親子愛を描いたごく普通の内容だと思うけどな

      いつもエアプはキャラとストーリーしか語らない

      ゲームを語るのなら最低でもトロコンしてから語れ、俺みたいに
      0 0
      141. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 00:01 ID:XBsZ.WW70 ▼このコメントに返信
      >>122
      ストーリーは悪くないけど見せ方が下手やなぁとおもう
      最後盛り上げたかったからあんなに一気に詰め込んだのか?
      最後のとこだけ見たら悪くないんだけど、
      それまでがなんも話展開しな過ぎてひたすら虚無の箱明けだけになってるところが
      なんとも残念だった
      全体的に1本のゲームとして好きではあるんだけどな
      0 0
      142. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 00:04 ID:XBsZ.WW70 ▼このコメントに返信
      >>140
      これはほんとそう思う
      コジプロとここの辺うまいとおもうんだ
      兵士集めさせたり、資源納品を人と共有させたりと同じ繰り返しでも結構楽しめたのに
      このゲームの資源集めやマナ集めの探索は虚無感がひどい
      0 0
      143. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 00:07 ID:fxQa.kd30 ▼このコメントに返信
      >>120
      色んなゲームで制作の要になってる人物は多数いるだろ、有名どころを挙げると堀井雄二、小島秀夫、宮崎英高、桜井政博、レスリー・ベンジーズとか
      0 0
      144. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 00:10 ID:OgLBXGcT0 ▼このコメントに返信
      やっぱそうだよな
      こんななろうの悪い所だけピックアップしたようなシナリオ外人がなろう調べたからって出来るもんじゃないよ

      ぶっちゃけコンセプトになろうの要素を言語化してそれを再構成したような節がある
      素人達が大筋のシナリオを仕事的に作って作家に肉付けしてもらった感じかな
      そりゃシナリオ面白くないし主人公に魅力もなければ登場人物もいわずもがな  
      0 0
      145. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 00:12 ID:8yWilYS90 ▼このコメントに返信
      あの、これ、企画野村脚本野島からコンセプトや原案になって、板室さんたちが手がけることになったFF15とほぼ似たような再現じゃないっすか?外国人から外国人のリレーになっただけで

      異世界に行く企画は確かにルミナスの人がやりたいって言ってたっぽいね、放送で観たけど
      0 0
      146. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 00:14 ID:8yWilYS90 ▼このコメントに返信
      >>57
      ただ日本向けの異世界転生(転移)ではなくて古くからある指輪物語とかそういう異世界もののイメージだと放送で言ってたよ

      個人的にはむしろ今の異世界転生意識しろよとか思っちゃったけど
      0 0
      147. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 00:15 ID:8yWilYS90 ▼このコメントに返信
      >>129
      言えたじゃねぇか
      0 0
      148. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 00:15 ID:2F.mqIpP0 ▼このコメントに返信
      >>132
      こっちは「いや作品作りは全てにおいて“ディレクター”が要なので」と言ったのであって
      【ディレクターいなきゃ続編や関連作作れない】という言い回しをした訳じゃないんだよね

      そう言ったのはお前だけで、お前の言い回しを勝手にこっちの理屈にしないで貰える?

      そして務めるディレクターの手腕次第で、「完成品がどうなるのかについて」は118で対比してすでに説明済み
      対比したもの雲泥の差でしょ
      0 0
      149. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 00:21 ID:8yWilYS90 ▼このコメントに返信
      >>73
      58ではないけど、ちゃうんですよ
      元々FF15って壮大な連作になる予定で、なくなった設定とかも色々あったんです
      その全貌が面白かったかどうかは別の話ですが
      0 0
      150. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 00:23 ID:8yWilYS90 ▼このコメントに返信
      >>58
      ルミナスの原型のBD2が発足したあたりで企画変更になったな
      その前から田畑チームが15のチームに合流してはいたんだけど
      0 0
      151. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 00:25 ID:8yWilYS90 ▼このコメントに返信
      >>49
      構図も違う
      世界観作ってくれ→作ったよ→やっぱこういうのに変えてくれ→もうあんま関われないよ→他の奴ら何とかしてくれ!
      って感じみたいだから
      0 0
      152. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 00:27 ID:8yWilYS90 ▼このコメントに返信
      >>43
      FF15も野村さんが関わってた頃と一番違いを感じたのは演出面だったな
      良し悪しというより違いと言うけど
      0 0
      153. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 00:30 ID:8yWilYS90 ▼このコメントに返信
      >>59
      こういう話なのかわからんが、野村さんがディレクターの企画だったFF15
      ヴェルサス13は開発内部では一、二年でFF15にって打診があったらしいしFF15を発表したときも野村さんがディレクター
      0 0
      154. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 00:34 ID:8yWilYS90 ▼このコメントに返信
      >>96
      エルデンリングのくだりなかったらそうなのかぁと思えた
      0 0
      155. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 00:36 ID:23Kjrf.B0 ▼このコメントに返信
      サーフィン(違う)出来るようになってから少し楽しかった
      上級者向けのアクションゲームかなと思いながら本編だけ終わらせた
      一応サイドパスは攻略サイトに出ている範囲では音ゲー?以外は終わらせたけど
      下手くそだからイージーモードでしか遊んでない
      0 0
      156. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 00:38 ID:8yWilYS90 ▼このコメントに返信
      >>135
      勘違いってかだいたい田畑さんとか広告から出てきたエピソードだな
      岩はどっちかというとこんなところに置くなと言われてたのが印象的だった
      料理は何度もダメ出し受けて召喚獣と同じ容量になったとか
      0 0
      157. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 00:42 ID:uQr8kq.q0 ▼このコメントに返信
      そこを信頼して買った人もいただろうになぁ…
      エルデンリングのジョージ・R・R・マーティンみたいに
      0 0
      158. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 01:08 ID:Dkel7rt10 ▼このコメントに返信
      >>49
      マーティンは神話など世界観のバックボーン
      フロムはそれを土台にして
      「過去にこんな事があったから現在はこうなってる」と
      ストーリーを組み上げていったから
      フォークスとは似ているようで事情が違う
      0 0
      159. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 01:19 ID:9PvConDL0 ▼このコメントに返信
      こういう時は名前クレジットして欲しくないんだろうなぁ
      0 0
      160. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 01:19 ID:4D3gD1rq0 ▼このコメントに返信
      武器使わない魔法系の攻撃と、実体の無い相方と
      喋るところはゴーストワイヤートーキョー。
      よじ登らないパルクールは、インファマスセカンドサン。
      姉ちゃんが口が悪いのはラスアス。
      戦う理由が薄いのはサイパン。

      なんか既視感が強いゲーム。
      0 0
      161. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 01:22 ID:.u.aeqwv0 ▼このコメントに返信
      >>140
      いや〜トロコンはキツイっす
      地球防衛軍とかディスガイアとかトロコン前提はキツイキツイ
      0 0
      162. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 01:32 ID:fX9jI8Ba0 ▼このコメントに返信
      >>73
      ヴェルサス13(旧FF15)は壮大すぎるから分作を予定されてた
      なんで失敗したFF13の外伝にそんなに手間と時間をかけなきゃいけないんだってなってFF新作にされて1本で完結することになった
      シガイとかFF13の設定でしょ?、FF13外伝時代の名残
      0 0
      163. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 01:42 ID:ERAQAH3h0 ▼このコメントに返信
      >>96
      主人公が孤児院育ちでスラム住みならまああんな言動になるのはしゃあないよな
      0 0
      164. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 01:44 ID:fX9jI8Ba0 ▼このコメントに返信
      誰も言わないから賛同されないかもしれないけど個人的な一番の問題は敵キャラが粗すぎることだった
      FF15はそこが凄く良かったのにフォースポークンは背景と同化して特徴もないし近寄ったら精細感も何も感じなくて全然生々しさがなかった
      FF15は雑魚のカニ一つとっても質感すげーってなってたけどフォースポークンは敵に見惚れることが一切なかった
      予算がないなら使い回せばよかったのに、敵キャラ使い回すだけで10点くらいプラスできる
      あーあ、フォースポークンの世界で鉄巨人と戦えたらなぁ
      0 0
      165. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 01:56 ID:aOzfLdGG0 ▼このコメントに返信
      同時期にいろんなタイトル出ちゃったから
      あんまり話題になってない気がするけど、面白いでいいんだよね??
      買って積んでるから不安になってきた
      0 0
      166. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 02:07 ID:PDSuHuff0 ▼このコメントに返信
      >フォースポークンが評判よかったら絶対こんなこと言い出さなかったろうにな

      >ゲームの評判良かったら全面に押し出しそうだしなんかそのまま受け取れないな

      でも、そうはならなかった。ならなかったんだよ。
      だから、この話はここでお終いなんだ……
      0 0
      167. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 02:12 ID:6l.0UbH10 ▼このコメントに返信
      >>23
      なんか分かるわ
      トロコンまでやったなら分かると思うがマップ大半が埋まるまで来るとこっちが魔力めっちゃ上がってて強くなりすぎて雑魚もボスも流れ作業なんだな
      それに加えて代り映えの無い廃墟やチャレンジ巡りひたすら続くからほんと寝落ちはすごい分かり味

      あと外に商人NPC唯一1人居るんだけど、ワールドマップの端すぎて寄り道に継ぐ寄り道しないと見つからないのはどうかと思ったわ。
      便利グッツ売ってるのに、見つけたのがクリア後でマップ埋め収集の大半がほぼ終わったあとという。

      とはいえ、クリア後しばらく飽きてない範囲ならアクションの多彩さもあってそこは面白かったかな
      0 0
      168. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 02:14 ID:PDSuHuff0 ▼このコメントに返信
      >>165
      まぁ、期待し過ぎなければ普通に面白いよ
      0 0
      169. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 02:17 ID:6l.0UbH10 ▼このコメントに返信
      >>165
      それなりに面白いよ。
      寄り道し尽くすと間違いなくダレるんでそれなりほどほどに寄り道しつつがちょうどいい感じ
      0 0
      170. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 02:30 ID:6l.0UbH10 ▼このコメントに返信
      ストーリーまあ王道ではあったよな。
      最終決戦前に探索して強化して来い的な事言われるけど相方(カフ)居なくてサーチ使えないから探索行く気にならんという罠よ
      0 0
      171. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 02:32 ID:3nfW5NIO0 ▼このコメントに返信
      いやスクエニさんストーリーは脚本家に自由に書いてもらったってインタビューで言ってたやん
      全部嘘っぱちだったってこと?
      0 0
      172. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 02:40 ID:6l.0UbH10 ▼このコメントに返信
      あとアレだ。異世界転生じゃなくて元々いた世界に戻っただけなんだが
      まあ問題があったのはそういう所じゃないんだろうけども
      0 0
      173. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 02:42 ID:Dkel7rt10 ▼このコメントに返信
      最初のストーリーをボツにして異世界ものに変更したなら
      尚更主人公のキャラ付けから変えればよかったのになあ
      0 0
      174. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 02:49 ID:fWNT.xSs0 ▼このコメントに返信
      このサイトのコメ欄ってなんか独特なルールあるよな
      ・発売直後のゲームは批判してはならない
       (メタスコアは低いけど普通に面白い。批判してる奴はエアプ)

      ・しばらくたったら批判してよい
       (発売前からヤバいと思ってたわw)

      発売直後のコメ欄見て騙された奴多そう
      0 0
      175. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 03:06 ID:QzU6Rk8e0 ▼このコメントに返信
      名前もクレジットされたくないって相当だな
      0 0
      176. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 03:17 ID:6l.0UbH10 ▼このコメントに返信
      >>174
      健全やと思うが
      実際にちゃんとプレイした上で批判なら全うだと思うわ。
      しばらくたってからの批判もエアプに関してはコメ欄で叩かれとるし
      0 0
      177. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 03:22 ID:fX9jI8Ba0 ▼このコメントに返信
      >>165
      序盤の不自由さとストーリーを我慢できればそこそこ面白い、サイラの居城とかおお!と思うマップとかはあるし
      クリア後は結構面白い、ストーリーで訪れた場所がほんの一部で探索し甲斐がある(強敵とかイベントは期待できないけど)
      0 0
      178. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 03:25 ID:rUHVWG.u0 ▼このコメントに返信
      ソニーも信者も騙してでも売れれば勝ちを実践してきたからねえ
      騙された人は去って行くことも知らずに
      0 0
      179. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 03:37 ID:rAO542YZ0 ▼このコメントに返信
      >>18
      零式も途中まで良かったけど、終盤あれだったし、サードバースデイも看板に泥塗ったもんな。
      0 0
      180. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 03:44 ID:rAO542YZ0 ▼このコメントに返信
      >>153
      だからその元プロットも全部変えられたし、田端体制のFF15は野村・野島は全くノータッチで、別物だぞ。
      0 0
      181. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 04:12 ID:JBIKejaM0 ▼このコメントに返信
      >>162
      3部作の予定だったのは、ファブラノヴァ、ヴェルサス、アギトのFF13群(海外で13が不吉だからこうしたとか)
      ファルシのルシといった意味の無い言い回しも壮大すぎて実現できなかった計画の名残なんだろうな

      2009年FF13発売、2011年PSPでアギト、2010年田中P率いる旧FF14が大失敗こく
      建て直す奴が実績なしで誰も建て直せるとは思ってなかったのか、奥の手として
      過去に大きな実績あるやつが手掛けるヴェルサスならまず間違いないだろうと急拵えの15にしたってとこじゃないか
      まあ結果はあれで野村は未練あるのかキンハでヴェルサスやるき満々のPV出したよな
      0 0
      182. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 04:13 ID:6l.0UbH10 ▼このコメントに返信
      コメ欄読んでて思い出したわ
      たしかにストーリー自体はそんな悪くないがゲームとして落とし込む際のセンスがいまいちなんよな
      なんというか極端なんだよ。

      あと全体としての起承転結バランスが悪すぎる。起承の部分で8,9割使って残りで転結をやる感じ。
      このへんはFF15と似てる。まあFF15と違ってクリア後の世界と後日談少しちゃんとあるから反省はしてるんだろうけど
      0 0
      183. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 04:15 ID:2z9s.dHf0 ▼このコメントに返信
      >>171
      この人の名前を借りたかっただけやから
      0 0
      184. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 04:19 ID:fX9jI8Ba0 ▼このコメントに返信
      >>181
      ヴェルサス後年に野村が1作じゃ収まらないから分作にするかもって言ってたのよ
      0 0
      185. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 04:40 ID:JBIKejaM0 ▼このコメントに返信
      他の人があれこれ盛り盛った構想練り込み思いのたけを描いた設計図はあるけれど
      実現化したとき予算の関係で削ぎ落とされて悲しい姿になってしまったってかんじか?
      0 0
      186. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 04:42 ID:JBIKejaM0 ▼このコメントに返信
      >>184
      ヴェルサス-2の構想もあったかもしれないね
      0 0
      187. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 05:05 ID:uJxMTGTf0 ▼このコメントに返信
      事情があったにせよ今までさんざん酷評されてきてるのにスクエニ側がまだ自分たちの作るシナリオで戦えるって思ってることが一番の恐怖なんだよ
      FF15で何を学んだんだ
      0 0
      188. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 05:24 ID:610V8rHS0 ▼このコメントに返信
      >>121
      そう考えるとツシマの『風』の演出は優れてた。
      画面全体で方向を指示してるから風景を見ながらも確実に目的地に行けるし寄り道ポイントも視覚に入るようになってる。
      0 0
      189. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 07:03 ID:pyi3yZih0 ▼このコメントに返信
      >物書きのプロに全部任せる
      制作上の都合でプロのシナリオを捻じ曲げない
      これで世界的に当たったのがロストオデッセイ

      これは皮肉なの?ガチで言ってるなら歴史修正がすぎる
      0 0
      190. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 07:22 ID:xWgrioUu0 ▼このコメントに返信
      >>187
      シナリオは、やってみないとわからないからね
      初動で売れなかった理由としては弱いかな
      0 0
      191. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 07:29 ID:nhYOHjDQ0 ▼このコメントに返信
      AAA作品作るって割にルミナスはゲーム作る能力足りてない
      0 0
      192. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 07:32 ID:xWgrioUu0 ▼このコメントに返信
      >>182
      俺がスクエニに期待しなくなった原因はまさにそこで、根本的に「ゲーム面白くする方法」を知らないんだなあと思った
      デザイナー(ディレクター)不足だよね
      0 0
      193. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 07:34 ID:xWgrioUu0 ▼このコメントに返信
      >>176
      様子見組がプレイした人の感想に同調するのは許しておくれ
      批判のために発売日に買いたくないし
      0 0
      194. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 07:36 ID:xWgrioUu0 ▼このコメントに返信
      >>183
      エルデンもわりとそんな感じなのにどうしてこうなるんだろうね
      0 0
      195. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 07:39 ID:xWgrioUu0 ▼このコメントに返信
      >>164
      フロムはそのへん躊躇無くダクソの敵使い回してたね
      どうしてもエルデンと比べてしまう
      0 0
      196. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 07:57 ID:xWgrioUu0 ▼このコメントに返信
      >>115
      別チームの分担が終わらなくてモデリングチームの工数に空きが出来たんだろうな
      ってわかっちゃうんだよな
      0 0
      197. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 08:01 ID:xWgrioUu0 ▼このコメントに返信
      >>106
      FFからしてそうだけど、装備部位とか減らしまくって防具とかを報酬に出来なくなってるからな
      オープンワールドは探索と報酬のバランスが肝なとこあるのに
      0 0
      198. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 08:04 ID:xWgrioUu0 ▼このコメントに返信
      >>100
      悪いけどがっかりするのがわかってるのに買う気にはなれん
      こうしてスレで批判的なこと言うのは、かつてのスクエニに戻って欲しいとまだ少しは思ってるからだよ
      完全に見限ったら誰も批判すらしないさ
      0 0
      199. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 08:37 ID:xWgrioUu0 ▼このコメントに返信
      >>185
      それでも削ぎ落とすところと拘るところの取捨選択はあるからね
      アクション部分は最優先して、ストーリーは駆け足、探索要素は時間切れ
      というのが結果なんだろうね
      0 0
      200. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 08:47 ID:IAbPGzP.0 ▼このコメントに返信
      今回はシナリオ著名人だから大丈夫かとおもってたら
      結局FF15と全く同じことやっとるやんけ
      無能が脚本改変してクソシナリオ
      世界のボリューム作れないから街がろくになくてスカスカマップ
      何の面白みもない戦闘
      FF15作っただけあるわ
      0 0
      201. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 08:59 ID:0lTAd6Dk0 ▼このコメントに返信
      >>10
      構想○年ってその間ただアイデア出してるだけではないやろ
      0 0
      202. Q 2023年02月23日 09:22 ID:.QEYtr6k0 ▼このコメントに返信
      >>7
      ヴェルサス先輩ムーブかw
      0 0
      203. Q 2023年02月23日 09:23 ID:.QEYtr6k0 ▼このコメントに返信
      >>147
      声出して笑ったw
      0 0
      204. Q 2023年02月23日 09:24 ID:.QEYtr6k0 ▼このコメントに返信
      >>46
      チャンスがあればなぁ…俺はやってないんだがFF零式はどうだったんだ??
      0 0
      205. Q 2023年02月23日 09:29 ID:.QEYtr6k0 ▼このコメントに返信
      >>13
      スタッフ『脚本は海外の人に頼みました!この人たちです!』→発売するも、陳腐なストーリーが酷評される→ライター『俺が書いたの無かった事にして今のに作り直された!』
      これ言っておかないとこのライターさん仕事が無くなっちまうから自衛の為に言ったんだと思う。ゲームの評価が高いままなら別に言わなくても仕事は減らないだろうけど、自分の「作品」ではない部分で自分の「仕事」だと判断されるのがヤバいと判断したんだろな!
      0 0
      206. Q 2023年02月23日 09:31 ID:.QEYtr6k0 ▼このコメントに返信
      >>62
      あまり棍を詰めると倒れるぞ?ハワイでも行ってリラックスしようぜ!
      0 0
      207. Q 2023年02月23日 09:32 ID:.QEYtr6k0 ▼このコメントに返信
      >>29
      ヒーローズじゃなくて?
      0 0
      208. Q 2023年02月23日 09:35 ID:.QEYtr6k0 ▼このコメントに返信
      >>31
      規模がデカいゲーム=オープンワールド至上主義者が少なからずいるからな。
      ゲームのスタイル的にオープンワールドよりもリニアの方が合ってるんだという事なんだろうな。ゴッドオブウォーとかみたいにね!
      FF16の吉田さんの方は、その辺がしっかり分かっているんだと思う。
      0 0
      209. Q 2023年02月23日 09:37 ID:.QEYtr6k0 ▼このコメントに返信
      >>25
      わかるよーな、わからないよーな。
      0 0
      210. Q 2023年02月23日 09:40 ID:.QEYtr6k0 ▼このコメントに返信
      >>126
      もはや親切心通り越した嫌がらせかw
      0 0
      211. Q 2023年02月23日 09:41 ID:.QEYtr6k0 ▼このコメントに返信
      >>80
      あちゃー…
      0 0
      212. Q 2023年02月23日 09:43 ID:.QEYtr6k0 ▼このコメントに返信
      >>158
      ちょっとあんた!フォークスって誰よ!?
      0 0
      213. Q 2023年02月23日 09:44 ID:.QEYtr6k0 ▼このコメントに返信
      >>108
      俺は出た時に他のやってたから買わなかったけど、なんだかんだ言ってもいつか買うつもりw
      0 0
      214. Q 2023年02月23日 09:46 ID:.QEYtr6k0 ▼このコメントに返信
      >>50
      ごもっともだな!
      0 0
      215. Q 2023年02月23日 09:52 ID:.QEYtr6k0 ▼このコメントに返信
      >>95
      数年後にフリューがやりそうw
      0 0
      216. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 09:52 ID:rc.x4VLn0 ▼このコメントに返信
      むしろ序盤の唐突に腕輪を手にするシーンやドラゴンに岩場に叩きつけられて無傷とかの方が気になったんだが
      こういう進行上の切り替えが雑なの良くない
      0 0
      217. Q 2023年02月23日 09:55 ID:.QEYtr6k0 ▼このコメントに返信
      >>198
      スクエニにってか、スクウェアよな!

      ダンジョンエンカウンターズはけっこう面白かったよ。
      0 0
      218. Q 2023年02月23日 09:57 ID:.QEYtr6k0 ▼このコメントに返信
      >>156
      もうスクエニeショップでおにぎり売って欲しいな!
      0 0
      219. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 09:59 ID:xWgrioUu0 ▼このコメントに返信
      >>216
      フロムなら説明なしで棺桶に入って滝から落ちても許されるのになあ
      雰囲気って大事だよな
      0 0
      220. Q 2023年02月23日 09:59 ID:.QEYtr6k0 ▼このコメントに返信
      >>136
      岩おにぎり発言は言わなきゃ良かった感はあるよな
      0 0
      221. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 10:06 ID:xWgrioUu0 ▼このコメントに返信
      >>217
      自社スタッフが関わるほどクオリティが下がるから企画だけして外注に任せるエニックス方式の方が当たる時は当たるまであるね
      0 0
      222. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 10:16 ID:rc.x4VLn0 ▼このコメントに返信
      >>219
      猫と静かに暮らす願いを持つ10代の現代人とのっけから棺桶から生まれる者の面構えの差やな
      0 0
      223. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 10:38 ID:zUtBdE450 ▼このコメントに返信
      まるで脚本が悪かったから評価低いっておもってそうだな
      それより酷いとこなんていっぱいあるのに
      0 0
      224. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 10:49 ID:9YwUsWMa0 ▼このコメントに返信
      >>15
      4文字にしてもワイハーだしなw
      0 0
      225. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 11:01 ID:V3OePg5B0 ▼このコメントに返信
      >>69
      そもそもナンバリングチームいうても大失敗の15だからなw
      0から作ってもダメに決まってんのよ
      0 0
      226. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 11:03 ID:..7.gMkC0 ▼このコメントに返信
      売れてたらこんな暴露もなかっただろうなw
      クソ外人の脚本がよっぽどクソな内容だったから変更したんだろうけど
      偏向する側はもっとクソだったと言う流石FF15チームやなw
      0 0
      227. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 11:07 ID:xQNLurDy0 ▼このコメントに返信
      >>2
      日本のライターは関係ないぞ
      これ海外からこく人、ヒスパニックのスタッフがいないってクレームが人権団体から来て
      途中からストーリーは海外のラスアスのアニータみたいなポリコレコンサルタントと共同制作になったんだよ
      そしてあのストーリーが出来上がった
      0 0
      228. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 11:17 ID:7Edk9Ucu0 ▼このコメントに返信
      >>31
      フォースポは「PS5の性能ぶんまわしてオープンワールドを高速移動で駆け回らせる」
      ってのを試したかったんじゃないかな。
      そこの部分は成功してるけどそれ以外が息切れしてたので物足りない感があった。
      0 0
      229. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 11:20 ID:7Edk9Ucu0 ▼このコメントに返信
      >>106
      SO6は攻略してる場所からするとちゃんとまともなもの入ってると思うぞ。
      問題はアイテムクリエイションが壊れすぎてて全く不要になってしまってるところ。
      IC縛ってゲームするとめっちゃバランス良いしな。
      0 0
      230. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 11:40 ID:sJFfFTsh0 ▼このコメントに返信
      そりゃ野獣に近い黒なんて主人公に据えてもガワしかキャラ立てられないんだから、共感するストーリーなんて無理だろ
      厚みつけようと色々くっつければ、余計ズレたモノになるだけ
      コンセプトからして失敗作
      0 0
      231. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 11:43 ID:igh3NGsx0 ▼このコメントに返信
      >>100
      業界の足は引っ張ってないだろ
      ユーザーは業界人じゃないんだから
      そんな買い手はいらないと先鋭化を望むのは業界のためになるのか?
      0 0
      232. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 11:47 ID:2DyCQOi.0 ▼このコメントに返信
      スクエニもんほったのか、それはテイルズのお家芸やぞ
      0 0
      233. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 12:03 ID:i3iCg5R30 ▼このコメントに返信
      アクション面白かったしトロコンするまで楽しんだけどストーリーはなぁ
      主人公がどんなに良い人ぶっても「いやお前犯罪者じゃん」ってなるし
      父親を亡くした娘の前で「クソ!帰る手段が無くなった!」とか言ってた時はドン引きしちゃった
      0 0
      234. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 12:18 ID:2z9s.dHf0 ▼このコメントに返信
      >>194
      エルデンはマーティンに作ってもらった設定とかをちゃんと尊重したけどこっちは文字通り名前だけ借りて好き勝手やったから

      0 0
      235. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 12:18 ID:.u.aeqwv0 ▼このコメントに返信
      >>232
      いやこっちは声優を贔屓した訳じゃないし、分かり易い戦犯が一人いるわけでもないから、だいぶ違う
      0 0
      236. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 12:22 ID:rPQ41w.d0 ▼このコメントに返信
      >>64
      汲み取る物を間違えてるんだろうなぁ
      0 0
      237. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 12:23 ID:.u.aeqwv0 ▼このコメントに返信
      >>216
      テイルズオブアライズもアルフェンの鉄仮面が違和感バリバリだったけど、まあ…納得は出来た。
      ただ食事はどうしてんのかは気になった。アルフェン本人は食べ難いって言ってたけど、そもそも食事無理だろアレはw
      0 0
      238. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 12:26 ID:wYQGhhN50 ▼このコメントに返信
      既に黒歴史扱い
      0 0
      239. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 12:30 ID:.u.aeqwv0 ▼このコメントに返信
      >>174
      発売直後から叩かれてたBF2042は唯一の例外だな
      ANTHEM、ノーマンズスカイ、Fallout76、サイバーパンク2077は発売直後は擁護派が多かった
      0 0
      240. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 12:48 ID:OrWCC19.0 ▼このコメントに返信
      ロストオデッセイ、成功だったんか?
      0 0
      241. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 13:33 ID:eIILrvB60 ▼このコメントに返信
      別に脚本は至って普通だから脚本が問題なわけではない
      海外は人種的なしがらみとかあるのかもしれんけど、日本人にとっては関係ないからね
      0 0
      242. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 13:38 ID:eIILrvB60 ▼このコメントに返信
      異世界転移後のアクションの楽しさと、主人公の社会的境遇&精神的な成長って部分を
      両方入れようとしてるところが欲張りすぎなんだよね
      前者を作るのに後者は必要ないから、自分たちでもっとゲーム作るハードル下げた方がいい
      0 0
      243. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 13:46 ID:.1jb8CDB0 ▼このコメントに返信
      カフとの掛け合いで過度に拒否感持ってる層は、ライザでギスギスしてるとか言う層なんやろかな
      ともあれ、最低ゴーストワイヤー程度には進行度での変化は欲しかった(けど、塔にだけはあるから、単純に工数削ったんかね)
      あとは、他の自発的な声あり主人公達と同じく、そもそもの量自体を増やさんとな
      それと、オープンワールドにおける宝箱問題はほぼどこも解決出来てないけど、だからといって宝箱の門番退治ばかりのランドマークもあかんやろう(最近の某ゲームも例に漏れんが)
      0 0
      244. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 14:02 ID:p8VvYO020 ▼このコメントに返信
      既に書かれてるけど決算対策の納期優先で駆け足で熟成が足りなかった感が否めないね
      パルクールの爽快感はいいのに探索要素が薄く街が少なかったりとアクションRPGとしての
      骨格ができてないまま見切り発車した感じ あとオタクに媚びろとはいわんがマーケティング的にも
      ウケるキャラデザというのは当然考えるべき
      そりゃ売れないとメーカーは困るし給料も払えないだろうけど
      納期ありきからやはり原点に戻って開発者もユーザーも楽しめる作品が多く生まれてほしい
      0 0
      245. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 15:07 ID:VKIDV5g60 ▼このコメントに返信
      >>93
      体験版で廃墟みたいな村で戦闘したけど、それとは別の拠点となる街では魔法パルクールできないのか。
      0 0
      246. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 15:11 ID:sy.i.tnW0 ▼このコメントに返信
      そりゃあ一週間後に言われたらライターとしては、そんな大枠の設定あるなら最初から言えよ!ってなるわな
      0 0
      247. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 15:28 ID:TtYPMJNu0 ▼このコメントに返信
      散々持ち上げてアツ倍後には叩きまくる
      ここのまとめサイトすげーな
      0 0
      248. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 16:11 ID:xWgrioUu0 ▼このコメントに返信
      >>243
      オープンワールドこそハクスラにすべきなんだよなあ
      0 0
      249. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 16:24 ID:nqb4ltSA0 ▼このコメントに返信
      そう言えば最近自分でキャラクリ出来ないゲームって一切やらなくなったな
      余程で無ければゲームで誰かの人生をなぞりたいって思わなくなったってのも有るけど固定キャラでオープンワールドってゼルダみたいな余程のコンセプトが過去から無けりゃもう駄目なんじゃ?
      で、その部分を期待したのがFF15だったのじゃ無かろうか?
      0 0
      250. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 16:29 ID:aseTopFh0 ▼このコメントに返信
      このゲーム、名作になりうる要素は所々に感じられるのに、どうしてそっち方面に舵を切るとクソゲー方向に進んでいって、最終的に微妙な感覚しか残らないんだよな。
      優れたオープンワールドゲームが連発されている中で、よくこのレベルでゴーサイン出したなあと思うと同時に、惜しいことしたなと言う思いもあった。
      0 0
      251. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 16:29 ID:3ufW.GNd0 ▼このコメントに返信
      >>99
      アンカ対象でかすぎ
      0 0
      252. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 16:33 ID:3ufW.GNd0 ▼このコメントに返信
      >>136
      まあ海外発言は余計
      金と暇持て余した印象になる
      0 0
      253. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 16:50 ID:NbVEoU7D0 ▼このコメントに返信
      スクエニってどうしてここまでストーリーが期待できない会社になっちゃったんだ…
      技術力を誇るにしても所詮洋ゲーの劣化だしそれで中途半端にポリコレに媚びて中身まで洋ゲーに寄せたら何も長所がないじゃん…
      0 0
      254. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 17:46 ID:9W7dxq8q0 ▼このコメントに返信
      >>247
      いや、ちゃんと批判している人はずっといたじゃん
      お前が豚の工作だとか言って聞く耳を持たなかっただけで
      0 0
      255. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 17:59 ID:SHQ554bX0 ▼このコメントに返信
      評価が低い1番の原因はアクションとオープンワールドとストーリーが噛み合ってない事だね
      アクションやパルクールがウリなのに、色々解禁されはじめるのがストーリー中盤以降
      全て解禁されるのがクリア後

      こんなアホな事するならストーリー中はステージクリア型にして
      ストーリークリア後にオープンワールド解禁したら良かったのにな
      0 0
      256. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 18:00 ID:nAJOG.Sv0 ▼このコメントに返信
      ポリコレにしようと言い出したのは誰なんだよ?
      黒.人主人公を使おうと決めた奴だよ
      こいつが一番の元凶だろ
      0 0
      257. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 18:09 ID:O.HqF6n40 ▼このコメントに返信
      やってること普通に詐欺よね
      0 0
      258. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 18:12 ID:xhIJFNcH0 ▼このコメントに返信
      何を言っても後の祭りなんだけどな
      0 0
      259. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 18:17 ID:nyS.c7KQ0 ▼このコメントに返信
      脚本が弱いから外注しようからのやっぱり自分んとこでやりますでは、今まで通りやんけ。
      エルデンリングみたいに神話だけお願いして、あとは自分達で作りますと似て非なる作り方だな。
      0 0
      260. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 19:53 ID:oqkLYUxx0 ▼このコメントに返信
      >>1
      15の脚本ディシディアも評判悪かったし脚本も問題だったぞ。ディレクターが承認したのも問題だが。
      フォースポークンはわからんけど
      0 0
      261. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 20:01 ID:cgdKZAMA0 ▼このコメントに返信
      なんかスクエニの大作は制作途中のドタバタ多い印象だわ
      0 0
      262. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 20:54 ID:xWgrioUu0 ▼このコメントに返信
      コメント見てたら例えストーリーが良かったとしてもオープンワールドゲームとしてはあんまり面白く無さそうに聞こえるな
      0 0
      263. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 21:35 ID:xWvQOElc0 ▼このコメントに返信
      >>100
      いまのゲーム業界みてスクエニが第一線級の面白いゲーム作れる会社だと思ってるの?笑
      0 0
      264. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 21:39 ID:.urmKK9T0 ▼このコメントに返信
      アクションは楽しかったよ
      でも本当に、ストーリーとオープンワールドな部分が酷かった
      あの町や世界を全然好きになれなかったからなぁ
      力があるんだから、世界を救うのは義務だ!みたいなこと言ってくる親友ヅラした女とか、掌返しの激しいお偉方とか…
      世界を救った後、廃墟になった村とかも復興するんならまだしも、ブレイクとやらも収まらないし、一体何を解決できたのか分からない

      発売前、シナリオは海外の作家に発注したって言ってたから期待してたのに、不完全な作品と感じた理由がこんなところにあったとは
      大概のゲームは楽しめるタチだけど、久しぶりに不満ばかり出てくるわ
      0 0
      265. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 21:49 ID:AVkWsd1O0 ▼このコメントに返信
      FF15に続きまたシナリオが失敗したのか?
      何も成長していない…
      0 0
      266. 名無しのPS4速報さん 2023年02月23日 21:53 ID:UrCMmQ7X0 ▼このコメントに返信
      >>264
      フォースポークンの感想聞いてるとまんまFF15で笑えないんだが
      0 0
      267. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 22:09 ID:.urmKK9T0 ▼このコメントに返信
      >>266
      そう、正にその通りなんよ
      FF15もやったけど、何もすっきりせず嫌な気持ちだけが残った
      みんながスクエニに期待するなって言ってたのネタじゃなかったと、今回身に染みたよ
      余りに気分が悪いからワイハで憂さ晴らししてる
      0 0
      268. 名無しのPS5速報さん 2023年02月23日 22:39 ID:.urmKK9T0 ▼このコメントに返信
      >>262
      パズルを解いて解錠する宝箱が各地に点在してるんだけど、イージー、ハード、ベリーハードまで難易度があって
      その中身が全部一緒っていう笑
      それ以外の宝箱には草やら石やらフィールドで採取出来るものばかり入ってる
      素人が作ったの?ってくらいフィールドの探索はつまらなかった
      あと猫好きに媚び過ぎ
      0 0
      269. 名無しのPS4速報さん 2023年02月24日 00:14 ID:2Ae7WoVT0 ▼このコメントに返信
      >>46 FF15作った連中ってまさにエリート様なんだろうなあ…お前らのセンスわるい!FF病!俺らが作るゲームが絶対なんだ!とか思ってていざ出すとFF病を出しまくった14以下のものになるという…
      0 0
      270. 名無しのPS4速報さん 2023年02月24日 00:29 ID:e7X.ts030 ▼このコメントに返信
      >>262
      マップの作り込みはかなり良いし、そこをパルクールで飛び回れるのはかなり楽しかった
      クラフトがかなり淡白で、いろいろ素材を集めてもちょっとなぁという部分が残念だったな
      あの移動の面白さはちょっと他にない楽しさだったが、戦闘はちょっと人によっては受け付けないかもな
      死角に入った敵を意識して動き回りつつ対処しなきゃならないのはクセが強いと思う
      いろいろ惜しい部分はあるが、個人的にはかなり好きなゲームだな
      0 0
      271. 名無しのPS5速報さん 2023年02月24日 00:48 ID:Fm03sw6i0 ▼このコメントに返信
      スマホゲーしかりスクエニってもしかしてゲーム業界の癌なのでは
      0 0
      272. 名無しのPS5速報さん 2023年02月24日 01:03 ID:vV3Wy5aq0 ▼このコメントに返信
      >>262
      ストーリーは俺は悪くなかった。粗もあるが、後半盛り上がったし、ラストの流れも王道的で良かった。

      ただ、オープンワールドゲームの肝であるフィールド探索が微妙すぎる。
      人類の大半が死滅してる世界観のせいだが街の外でのNPCイベント皆無で、敵を倒すのばかりになって単調だし、フィールドも綺麗ではあるがゲームとして面白い魅力的な構造してないんだよ「あれは何だろう行ってみよう」とかワクワクしねえもん。

      戦闘はやや大ざっぱだけど、面白いと思う。
      キャラクターも別に気にならん。掘り下げはもっとするべきだと思ったが。
      総合すると俺は70点くらいだわ
      0 0
      273. 名無しのPS5速報さん 2023年02月24日 02:43 ID:GIsXAAKs0 ▼このコメントに返信
      これシナリオ変える判断をした人間はプロデューサーって認識で問題ないんか?
      なんでスクエニって自己満のチープなシナリオしか作れないのさ。
      会社に無能とイエスマンしかいないの?
      0 0
      274. 名無しのPS4速報さん 2023年02月24日 03:59 ID:CYGg8Bz80 ▼このコメントに返信
      エイミー関わってるのならシナリオは糞だろう・・・。アンチャ3もゲームは面白かったのにシナリオは意味が分からなかったし登場人物がいつの間にかフェイドアウトしてその後は音沙汰なしでは?ってなったし・・・。
      0 0
      275. 名無しのPS5速報さん 2023年02月24日 05:39 ID:NRP3H7yq0 ▼このコメントに返信
      ユーザーの意見を全て無視して普段ゲームをやらない人を積極的に採用した結果ゴミゲーしか作れなくなったんだね、バイバイスクエニ。
      0 0
      276. 名無しのPS5速報さん 2023年02月24日 05:56 ID:iM4jsYNa0 ▼このコメントに返信
      >>92
      マジでスクエニの新作は時期置かんと怖くて買えんわ
      フルプライスで買ったゲームがアホみたいな値段に化ける事がおおいからね
      0 0
      277. 名無しのPS5速報さん 2023年02月24日 05:58 ID:iM4jsYNa0 ▼このコメントに返信
      >>184
      そもそも野村のおっさんが風呂敷野郎だからこんなことになったんだよなぁ
      0 0
      278. 名無しのPS5速報さん 2023年02月24日 06:00 ID:iM4jsYNa0 ▼このコメントに返信
      >>74
      田畑はやっぱりガンなのかね
      0 0
      279. 名無しのPS5速報さん 2023年02月24日 06:01 ID:iM4jsYNa0 ▼このコメントに返信
      >>108
      15チームだけでお釣りが来るわな
      0 0
      280. 名無しのPS5速報さん 2023年02月24日 06:05 ID:iM4jsYNa0 ▼このコメントに返信
      >>76
      ただ個人的に言わせてもらえれば昨今の流行りでもある異世界転生はその一言で途端に陳腐に感じてしまうのよ
      0 0
      281. 名無しのPS5速報さん 2023年02月24日 06:08 ID:iM4jsYNa0 ▼このコメントに返信
      >>231
      お前の駄弁よりはマシだわな
      0 0
      282. 名無しのPS5速報さん 2023年02月24日 06:10 ID:iM4jsYNa0 ▼このコメントに返信
      >>196
      そうなんだよねチームが完全に回りきってるなら捨てる工程だもの
      0 0
      283. 名無しのPS5速報さん 2023年02月24日 06:10 ID:KS0ae.KF0 ▼このコメントに返信
      >>270
      パルクールで飛び回る弊害で
      地域ごとのスポットの印象が薄い
      淡白な移動と戦闘ルーティンになりがち
      街中とかでもパルクールできてもよかった
      0 0
      284. 名無しのPS5速報さん 2023年02月24日 06:15 ID:iM4jsYNa0 ▼このコメントに返信
      >>140
      でもな世間ではとりあえずクリアまで進められるやつも少ないんやで時間もないしね
      だからその時間配分をどれだけゲームに偏らせてエンディング、そこからのやりこませるだけの熱量が必要なんだよ
      このゲームにはそれが足りなかったんだ
      0 0
      285. 名無しのPS5速報さん 2023年02月24日 06:19 ID:KS0ae.KF0 ▼このコメントに返信
      >>241
      いや主人公の言動に嫌悪感持たれてもしゃあない
      0 0
      286. 名無しのPS5速報さん 2023年02月24日 06:22 ID:KS0ae.KF0 ▼このコメントに返信
      >>192
      チーム工程バラバラで俯瞰評価できる人が
      いない感じがする
      0 0
      287. 名無しのPS5速報さん 2023年02月24日 07:07 ID:KS0ae.KF0 ▼このコメントに返信
      >>239
      ANTHEM以外はアプデでそれなりに
      立て直せてるな
      0 0
      288. 名無しのPS5速報さん 2023年02月24日 10:23 ID:FfT6tzr50 ▼このコメントに返信
      >>163
      それを成長によって改善、払拭していく
      雰囲気があまりに希薄
      終盤の盛り上がりを途中にも挟んだり
      してれば精神的成長を感じられたのでは
      0 0
      289. 名無しのPS5速報さん 2023年02月24日 11:44 ID:rG.Xe9VA0 ▼このコメントに返信
      >>256
      スラム育ちのような捻くれた言動が終盤まで
      続くのが問題
      人種は不快でなければ核心問題ではない
      0 0
      290. 名無しのPS4速報さん 2023年02月24日 14:02 ID:a97eYQLy0 ▼このコメントに返信
      やっぱゲームは人の評判アテにするんじゃなくて、自分で面白そうと思ったら信じて買うのが1番だな
      こんなに酷評ばっかなのにめちゃくちゃ楽しかったもん、このゲーム
      0 0
      291. 名無しのPS4速報さん 2023年02月24日 15:56 ID:mYUW7.K80 ▼このコメントに返信
      パブリッシャーとデベロッパーの違いもわからんゲージが多いのにコンセプトとライターの違いを理解しろなんて酷な話よな
      0 0
      292. 名無しのPS5速報さん 2023年02月24日 19:02 ID:Cd.XxTop0 ▼このコメントに返信
      >>290
      そりゃ万人が同じ評価にはならんよ
      でもこの作品はおそらくじわ売れもしないだろう
      0 0
      293. 名無しのPS4速報さん 2023年02月24日 20:36 ID:psU.8fOd0 ▼このコメントに返信
      >>193
      いやなんでやってもないのに同調できるんだよ
      0 0
      294. 名無しのPS4速報さん 2023年02月24日 23:15 ID:galcFeW20 ▼このコメントに返信
      異世界性別転生してブスになったつれぇわの冒険
      0 0
      295. 名無しのPS4速報さん 2023年02月25日 03:39 ID:MZjHkYwS0 ▼このコメントに返信
      異世界転生じゃなくて元々いた世界に戻っただけだからな
      ストーリー後半で判明することだが
      0 0
      296. 名無しのPS5速報さん 2023年02月25日 08:14 ID:suNdDmSw0 ▼このコメントに返信
      >>294
      顔の作りは悪くないというに
      言動のチンピラノリをずっと引っ張る方がアレ
      0 0
      297. 名無しのPS5速報さん 2023年02月25日 09:08 ID:tMmMIEoA0 ▼このコメントに返信
      >>294
      本来の生まれた世界に戻ったはずなのに周り白人ばっかで草
      0 0
      298. 名無しのPS4速報さん 2023年02月25日 21:58 ID:FbtGQcBu0 ▼このコメントに返信
      >>13
      ??
      ゲームとしての評価低いんだから開発者は悪いだろ
      0 0
      299. 名無しのPS4速報さん 2023年02月28日 17:35 ID:k6miBoz90 ▼このコメントに返信
      >>49
      リスペクトが全くなかったんだろ
      既に決まったものを今更「やっぱやめて作り直すわ」って言いだすようじゃな
      0 0