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      堀井雄二さん「メタル狩りするのと普通にレベル上げをするのは実は効率が一緒です」←これ

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      1: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 20:36:18.14 ID:wm+YAkm70
      マジなん?

      2: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 20:36:51.59 ID:rXrzCS770
      ソースは?

      
      : PS5速報管理人 おすすめ記事♪

      引用元 : https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1657884978/

      9: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 20:38:37.38 ID:wm+YAkm70
      >>2
      そもそも人間って、ズルが好きなんですよ。ドラクエの世界でも、ズルには寛容です(笑)。経験値を上げるためにボーナスキャラがいたらうれしいと思って「はぐれメタル」を登場させました。倒すのが大変なので、はぐれメタルを倒してレベル上げをする時間と、普通にレベル上げをする時間とでは、実はそんなに変わらないんです。でも「ズルができる」と思うと、人って一生懸命それをやるんですね。

      【独占】ドラクエ生みの親・堀井雄二さんが語る今後のドラクエと“遊び”「勇者の墓を作りたい」
      https://dot.asahi.com/dot/2021010600082.html?page=4

      3: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 20:37:05.19 ID:1fWrffD1d
      最新作のドラクエ11sで考えてみろ
      簡単にしすぎるのも良くないよな


      56: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 20:57:41.69 ID:ZvdfXWIR0
      11はやること多いから、無理にレベル上げする必要もない

      5: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 20:37:39.99 ID:SlcPHZtXa
      いつの作品か知らんが、初代でもRTAだかTASだかはメタルスライム狩ってたと思うが

      6: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 20:38:00.57 ID:Dlt+YN2DM
      効率とは?

      8: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 20:38:09.14 ID:52w+tg5v0
      いつの時代のインタビューか知らんけど今はメタル狩れる特技充実してるから狩れるときに狩った方が効率ええよ

      10: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 20:39:00.94 ID:gFu7/jw40
      堀井雄二「ただし聖水と毒針は使わないものとする」

      11: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 20:39:25.54 ID:oHkraOtZ0
      メタルだけの分との比較なんやなかろうか

      14: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 20:40:21.29 ID:WrmC5owp0
      一撃で倒せるしメタル狩りの方が効率的や

      17: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 20:41:26.19 ID:Slrf/Qou0
      通常攻撃でワンパン出来るならええんちゃう

      21: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 20:41:51.33 ID:BHtSw7EI0
      運がいいと違いが出ちゃうんだからそりゃ狩るよ

      22: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 20:42:34.40 ID:zrDM+bjI0
      まあはぐれが出る地域で永遠エンカ待ちするよりもさっさと進んだほうが早くクリアできるよな

      25: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 20:44:26.20 ID:netQiPJo0
      ぶっちゃけボスで詰むまでちゃんとしたレベル上げなんかしないやろ

      28: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 20:45:40.74 ID:DsmxQdve0
      エンカウントあんまりしないようにしたってことやないの

      32: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 20:47:07.78 ID:hJKwrYv60
      めちゃくちゃにメタル狩りの方がはやいで

      78: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 21:05:15.33 ID:S3XgOzc80
      3でドラゴラム使うのは知ったときびびった

      85: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 21:08:17.68 ID:PHo0bpL8H
      ドラクエ3ははぐれメタルよりメタルスライムの集団狩る方がいいかもしれん

      DQ3

      37: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 20:49:53.56 ID:Y8cFkp+60
      シンボルエンカウントなって多少楽なったよね

      39: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 20:50:07.90 ID:LOwYFh+va
      11は簡単にレベル上がってよかったな

      42: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 20:51:54.93 ID:c+CgrUzqd
      同じやないやろ
      王家の墓で聖水投げてるだけでモリモリレベル上がったで

      44: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 20:52:30.68 ID:lEUkZuIj0
      昔のシリーズならありえる

      45: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 20:52:39.19 ID:UE0TXvcm0
      2のはぐれの経験値どうだっけ?

      48: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 20:54:03.08 ID:rWhCDo1f0
      攻略情報を共有して行う、最適解の行動をとり続けるメタル狩り≧育成中パーティーで普通にメタル狩り≒普通のレベル上げ

      ってことやろ

      52: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 20:56:19.01 ID:d/moxgVj0
      >>48
      攻略情報を共有して行う、最適解の行動をとり続けるメタル狩り>>>育成中パーティーで普通にメタル狩り>普通のレベル上げ

      完全にこうだけどな

      60: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 20:58:24.97 ID:hGfgotpY0
      どう考えても最近はメタル狩りの方が圧倒的に効率いいだろ

      77: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 21:05:06.46 ID:xy49dV3r0
      ドラクエ1.2とかはメタルって経験値そんな貰えなかったからその時代のことやないの

      72: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 21:03:44.52 ID:lspXz3Fx0
      はぐれメタルを登場させたときの話やんけ
      ドラクエ2のはぐれなんかわざわざ狩らんやろ…

      68: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 21:02:13.08 ID:WDzjNAhw0
      一緒ならメタル狩りするわ

      82: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 21:06:24.90 ID:FTp14TnSM
      2の頃なら納得

      75: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 21:04:57.84 ID:lfKD4sFL0
      そもそもメタル狩りの最大のメリット効率よりも単純作業に落とし込めるところやし
      適正レベルのダンジョンでレベリングとかその場その場で最適な行動考えんとやからクッソ手間なんよ

      46: 名無しのPS5速報さん 2022/07/15(金) 20:53:28.90 ID:UE0TXvcm0
      つうか仮に効率が一緒でもはぐれ狩りのほうが一喜一憂できて好きだわ

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      コメント

      1. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 18:08 ID:t.YmaFN.0 ▼このコメントに返信
      経験値稼ぎはメタスラ系が居るけど、ゴールド稼ぎはおどる宝石かゴールドマン位しか明らかに多く持ってる敵が居ないのは何とかして欲しい
      カジノやメダル王に錬金の装備頼みで買い物の楽しみなんてロクに味わえないのがドラクエ
      0 0
      2. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 18:09 ID:.Df.fPLZ0 ▼このコメントに返信
      その「メタル狩り」って言ったのってメタルスライムの事で、
      はぐれメタルは含まれてなかったような…
      0 0
      3. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 18:11 ID:Z5lwjkBG0 ▼このコメントに返信
      倒すのが大変なはぐれメタルだから2や3の頃の事かな
      はぐれメタルって言ってるのにメタルスライムのコメントばかりになってて
      言葉を正確に伝えるのって難しいんだなとつくづく実感した
      0 0
      4. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 18:14 ID:ayEIg17c0 ▼このコメントに返信
      現代のドラクエだと先制技とか必中技が多くなってて、効率井伊から嬉しいよね
      0 0
      5. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 18:15 ID:Mcn8j.qv0 ▼このコメントに返信
      11はあえてメタル狩らなくてもその辺の雑魚の経験値が多かったからメタル狩りしなかったな
      ドロップ率も良かったから種集めしてるうちにカンストした記憶
      0 0
      6. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 18:15 ID:HuWZ.VAI0 ▼このコメントに返信
      堀井さんの言い方はたぶん適切ではなく、ズル云々というかギャンブル性があるからといったほうがいい
      どういう文脈でこの言い方したかわからないけどね
      ドラクエ3とかリムルダームだっけか、そこでとりあえずドラゴラム唱えて、毒針使う魔法使いや会心の一撃をだしやすい武道家に攻撃させるとかよくやった
      はぐれメタルででてくるだけでうれしいだろ
      0 0
      7. 名無しのPS5速報さん 2022年07月17日 18:16 ID:Yb12zW4z0 ▼このコメントに返信
      普通にレベルあげしながらメタル系も出るんだから
      どう考えてもメタル狩りしてる方がレベル上がりやすいと思うんだけど
      メタルスライムはそんな経験値高くないから無視するけど
      はぐれメタルくらいになると完全に効率が違う
      0 0
      8. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 18:16 ID:SUNKmfs.0 ▼このコメントに返信
      はぐれメタルに会心以外は1ダメージしか与えられない場合のことじゃね?
      ドラゴラムや特技、聖水で一撃で倒せる場合はメタル狩りしたほうが明らかに効率がいいし
      0 0
      9. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 18:18 ID:F25TlJKG0 ▼このコメントに返信
      低確率で出る敵を何体かに1体倒せば大量の報酬、ってまんまギャンブルと同じ仕組みだしな
      パチやソシャゲと違うのはそれをゲーム内の要素だけで完結させてくれてるところだ
      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 18:18 ID:HuWZ.VAI0 ▼このコメントに返信
      ゲームにおけるギャンブル性ってのは今でも重要で、たとえばまあ10年以上前の作品で悪いけど、ダクソ関連のパリィとか、ぎりぎりローリングで回避するとか、結構スリル感が重要視されてた
      スリル感とギャンブル性の快感は似たようなものだろう
      0 0
      11. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 18:19 ID:wXcehU8s0 ▼このコメントに返信
      11は目的地に向かって歩いてるだけで必要なレベルには達するデザインだったな
      0 0
      12. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 18:22 ID:Mcn8j.qv0 ▼このコメントに返信
      5で魔人の金槌が出てからはメタル狩りが捗るようになったな 

      6以降は魔人斬りだのメタル斬りだの会心必中だのがでてきて明らかに効率が良くなった 4以前ははぐれメタル1匹倒すのにも苦労したもんだけど
      0 0
      13. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 18:23 ID:NMgwpg.b0 ▼このコメントに返信
      >>9
      こういう奴がウマ娘でシコってそうw
      0 0
      14. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 18:26 ID:Mcn8j.qv0 ▼このコメントに返信
      >>9
      パチとかソシャゲはギャンブルですらないぞ この2つは馬鹿から金をむしり取る設備や
      0 0
      15. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 18:27 ID:52PQoOfF0 ▼このコメントに返信
      メタルスライム…1から出現。ギラ連発する危険モンスター。経験値は115と全モンスター中ナンバーワン。2でもさして変わらず経験値微増の135。ギラ+ラリホーの全滅ゾーン。グループ出現するとなぜか経験値が増えた。ほとんど逃げない
      はぐれメタル…2から出現。逃走率がメタスラより若干高い。経験値は1050と同じくトップ。しかしマヌーサ+ベギラマ連発の超危険モンスター。どこでもセーブできる復活の玉欲しさに乱獲されるが再開ポイントはロンダルキアの祠で、しかも3中ボスも復活するので泣くプレイヤー続出

      純粋に危険度が高くて狩るメリット比率が低いんよな、初期DQのメタルは
      0 0
      16. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 18:27 ID:E07Mu.xI0 ▼このコメントに返信
      情報なしにレベル上げしたら効率同じくらいになりそうだけど
      今や攻略サイトや動画でさらにズル出来るからな
      0 0
      17. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 18:32 ID:KWPZg56o0 ▼このコメントに返信
      最近のはそうかもしれないけど旧作はそんなパランス調整してる時間なかったろww
      ドラクエ2なんて通しプレイする時間すらなくてあのえぐいバランスわけだったし
      0 0
      18. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 18:34 ID:N1Ck2.iL0 ▼このコメントに返信
      結局みんなメタルの場所で経験値稼ぎしてるから同じな訳ないんだよなぁ
      0 0
      19. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 18:40 ID:RQxsszk00 ▼このコメントに返信
      ドラクエ7は熟練度?があったから、メタル一辺倒にならなくて良かった思い出。



      戦闘回数はエライ多かったが…
      0 0
      20. 名無しのPS5速報さん 2022年07月17日 18:45 ID:eUf9Olb10 ▼このコメントに返信
      まあ普通に昔のやつの話だよな
      タイトルでどういう理論なんだって思ってしまった
      0 0
      21. 名無しのPS5速報さん 2022年07月17日 18:56 ID:T62G3vHa0 ▼このコメントに返信
      単騎で奇跡のつるぎ持たせて寝る前〜学校行ってる間ずっとマドハンド狩りさせてたわ
      当時のオートボタンは押してないと作動しなかったから丁度いい圧のかけ方に苦労した
      0 0
      22. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 18:58 ID:tr3dajA80 ▼このコメントに返信
      11はスペクタルショー稼ぎが最効率じゃん
      序盤にうさぎのしっぽ20個揃えるまでずっとスペクタルショー狙って使っとけばレベル上げとアクセサリー面で両立出来てしまう
      0 0
      23. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 19:09 ID:p4BE.wAy0 ▼このコメントに返信
      一緒なわけないやろ
      ガルナの塔でメタスラ狩りは誰もが通った道のはずや
      0 0
      24. 名無しのPS5速報さん 2022年07月17日 19:09 ID:5xaMX9dR0 ▼このコメントに返信
      それでもメタル狩り楽しいからやる
      戦法考えなくて良いし
      0 0
      25. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 19:12 ID:dSb.lJiq0 ▼このコメントに返信
      堀井さんはメタル狩りをする時はメタル系以外の敵が出た時は
      逃げまくってメタルの時のみ戦ってるんと思ってるんじゃないかな
      そういう戦い方なら効率は一緒ぐらいになりそうだよね

      誰もそんな狩り方しないだろうけどw
      0 0
      26. 名無しのPS5速報さん 2022年07月17日 19:15 ID:MFqGY2WY0 ▼このコメントに返信
      最近は違うのかもだが、元々の意図が知れて面白い話だな
      こういう着眼点が日本を代表するクリエイターである所以なんだろうな
      0 0
      27. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 19:18 ID:Xf62AJMQ0 ▼このコメントに返信
      転職した後のどくばりで倒しての連続レベル上げは結構快感
      0 0
      28. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 19:21 ID:eJKKr2IM0 ▼このコメントに返信
      ドラクエⅣなんかはエンドールの南にあるほこらで
      はぐれメタルを聖水で狩りまくったほうが効率いいだろ
      0 0
      29. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 19:25 ID:AgPp9x4.0 ▼このコメントに返信
      2ははぐれメタル自体が大分強いのと経験値が言うほど多くねぇからな
      0 0
      30. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 19:27 ID:1atys8YA0 ▼このコメントに返信
      生配信で知ったんだが
      ドラクエ4は夜になるとメタルスライムが異常発生する地域があるのよね
      0 0
      31. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 19:29 ID:1atys8YA0 ▼このコメントに返信
      メタルスライム倒しまくってレベル上げまくっても
      極端にゲームバランス崩壊してないからすごいね
      0 0
      32. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 19:35 ID:zAKT.cCE0 ▼このコメントに返信
      初期はそういうコンセプトで生まれたっていうだけやろ
      それから、メタルスライムを狩ることにひたすら特化させて効率良くしようというプレイスタイルが生まれて、そのプレイスタイルに応じたアイテムややり方もゲーム側からも提供できるようになって…って感じで進化していったんじゃない
      0 0
      33. 名無しのPS5速報さん 2022年07月17日 19:35 ID:ksGxuiTO0 ▼このコメントに返信
      本文、永遠と延々を使い間違えるやつ久々にみたな。
      これマジで頭悪そうに見えるw
      0 0
      34. 名無しのPS5速報さん 2022年07月17日 19:48 ID:TRR.nf0x0 ▼このコメントに返信
      ゲームのクリア時間の話かと思った
      0 0
      35. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 19:49 ID:rew6xxGX0 ▼このコメントに返信
      ドラクエ11はメタル狩りが簡単だったな
      あまり逃げなくなった

      シリーズ経験者だと狩り方もすぐ分かるしあまりにもレベルサクサク上りすぎる
      これはヤバいと思って、こっちから逃げようとしても逃走失敗する始末
      0 0
      36. 名無しのPS5速報さん 2022年07月17日 19:51 ID:.CQebS.20 ▼このコメントに返信
      他の言い方無かったんかな?
      ズルしてた訳ちゃうしなぁ…
      0 0
      37. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 19:52 ID:8GMFpk.A0 ▼このコメントに返信
      DSのドラクエ5でグランバニアついてすぐはぐれメタル仲間になるまで延々毒針で刺してたらレベルカンストしたっけなぁ

      >>33
      「いう」を「ゆう」って書く奴も相当頭悪く見えるわ
      0 0
      38. 名無しのPS5速報さん 2022年07月17日 20:03 ID:TRR.nf0x0 ▼このコメントに返信
      メタルスライムやはぐれメタルなどでレベル上げしてから進んでのクリア時間と普通に進んでのクリア時間はあまり変わらないということかな
      0 0
      39. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 20:07 ID:vr.U.va30 ▼このコメントに返信
      メタル狩り以外でのレベル上げがあるとすれば
      “ハンド乱獲(※)”だな。
      (※マドハンドやブラッドハンドを一気に全滅させない程度に痛めつけて仲間を呼ばせ続けて倒しまくる手段(そして造語)。これをやりたいのなら仲間を死なせないよう注意が必要!)

      11ではメタルハンドなるものまで出たけど、コイツ(メタハン)の存在意義ってあるのか?
      0 0
      40. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 20:18 ID:WBxlEaJ70 ▼このコメントに返信
      ゆうは言い間違えでもないし打ち間違えでもないただの方言
      0 0
      41. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 20:24 ID:u.m06Ah00 ▼このコメントに返信
      昔の作品で文字通り「メタル系しか狩らん」っていうのなら言う通りなんじゃないか
      0 0
      42. 名無しのPS5速報さん 2022年07月17日 20:37 ID:PtJAVuO50 ▼このコメントに返信
      rta見たらそんな考えは微塵も浮かばない
      0 0
      43. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 20:50 ID:M2Lubn9W0 ▼このコメントに返信
      堀井が想像したメタル狩りって特技も無い通常攻撃で会心出るのを祈る時代のやろ。最近なら圧倒的にメタルでレベル上げしたほうがいいけどさ
      0 0
      44. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 20:53 ID:i0FS.PQe0 ▼このコメントに返信
      >>42
      RTAで明らかにメタル狩り前提なのって3くらいじゃん
      TASみたいな理論値目指すならそうだけど現実的に考えると無いからRTA的に効率考えた結果1は普通に狩ってドラゴンループするし2はハーゴン城ウロウロするわけでしょ
      メタル狩りのが安定して効率でるならロンダルキアのメタルフロアなりで狩りするはずだよね
      0 0
      45. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 21:28 ID:9GUejGCa0 ▼このコメントに返信
      ドラクエってほんとにおもしろいゲームだよね
      ますますファンになったよ
      0 0
      46. 名無しのPS5速報さん 2022年07月17日 21:32 ID:xUK3d5hI0 ▼このコメントに返信
      効率は同じでも試行回数は違う定期
      0 0
      47. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 21:40 ID:seXtlHuk0 ▼このコメントに返信
      >>37
      俺は「用件」と「要件」
      0 0
      48. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 22:03 ID:PGMy.2xE0 ▼このコメントに返信
      ゲーム設計の根幹にコンテンツの消費時間っていう絶対の規則があるからな
      よくユーザーに有利だと即ナーフが入るというけど消費時間の短縮は絶対に許さない
      0 0
      49. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 22:19 ID:DJO1Vl0m0 ▼このコメントに返信
      1と2ならそうかも
      でも2って確か普通にダメージ通るようになるんだよね
      3はドラゴラム乙だし
      0 0
      50. 名無しのPS5速報さん 2022年07月17日 22:31 ID:tmhK7Htl0 ▼このコメントに返信
      fc3の最高率は黄金の爪を持ち歩くこと
      実はチートアイテムでしたとさ
      0 0
      51. 名無しのPS5速報さん 2022年07月17日 22:48 ID:1N69HDvb0 ▼このコメントに返信
      11終盤だと、スペクタクルショーとスーパールーレットで簡単に99まで上げられたな。

      クリアした後、トロコンするのにこれやったが、なんか冷めてしまった。
      0 0
      52. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 22:49 ID:No.4Itlj0 ▼このコメントに返信
      製作者の想定は当然、攻略情報がほぼない初見プレイでの話だろ
      0 0
      53. 名無しのPS4速報さん 2022年07月17日 23:21 ID:MlghlTp70 ▼このコメントに返信
      FCの2と3の話だろ
      4は聖水で固定ダメージが入るから普通にはぐれメタルを狩ったほうが早いし、5以降は魔人の金槌とかで会心が出やすくなっている
      今頃そんな話するなんて、この人は監修だけで最新版の制作にかかわっていないんじゃないか?
      0 0
      54. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 00:09 ID:lg2tp8q60 ▼このコメントに返信
      「はぐれメタル」って名前が秀逸よな。
      自分が「メタルスライム」の次に経験値が大きい敵キャラを作るとしたら、「メタル」よりも硬いものを考えるか、「スライム」よりもレアっぽいモンスターに入れ替えると思う。
      0 0
      55. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 00:20 ID:vZe2KW.10 ▼このコメントに返信
      これ言った当時

      「そんな訳ねえだろ!堀井雄二ドラクエやったことねえのかよ!」

      みたいな流れになってて楽しかったわ
      0 0
      56. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 00:21 ID:SXBZv13X0 ▼このコメントに返信
      メタル系狩ってレベルがいっきに上がる気持ちよさも入れて
      0 0
      57. 名無しのPS5速報さん 2022年07月18日 00:27 ID:MkzvA8vm0 ▼このコメントに返信
      >>13
      意味不明で草
      0 0
      58. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 00:53 ID:H.4mwTlc0 ▼このコメントに返信
      こういうユーザー心理をわかって手段を用意してくれるのが堀井雄二のすごいところだよな
      簡単にクリアされたら悔しいじゃないですかとか言う製作者は猛省してくれ
      0 0
      59. 名無しのPS5速報さん 2022年07月18日 01:09 ID:6Asku3GZ0 ▼このコメントに返信
      >>36
      制作側からするとスタートからゴールまで一直線に向かうのが正統プレイで、稼ぎ行為自体が悪知恵なんだよ
      「ドラゴンクエストへの道」を読めばそれでクリア出来るよう厳密な調整が行われていたことが分かる(2)
      0 0
      60. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 01:10 ID:B7YjtD9I0 ▼このコメントに返信
      >>53
      まさにファミコンとかのインタビューじゃないのこれ
      0 0
      61. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 01:33 ID:naY22qBf0 ▼このコメントに返信
      そんなん計算すれば分かる話だろ
      0 0
      62. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 01:49 ID:hBE0zdXo0 ▼このコメントに返信
      そんなことはないぞ11のメタルキングマラソンは2時間も掛からずレベルカンストするからな
      0 0
      63. 名無しのPS5速報さん 2022年07月18日 02:27 ID:ujoJ4jdL0 ▼このコメントに返信
      >>44
      なんで1-3限定にしてんだ
      1とか2はメタルへの対策がないんだから当たり前、3以降はほとんどメタル狩り入れてるだろ…
      0 0
      64. 名無しのPS5速報さん 2022年07月18日 03:39 ID:U0288zin0 ▼このコメントに返信
      プレイ経験が多い人ほど、レベル99にする前提で話しがち。ストーリークリアに必要な少しの稼ぎを普通の雑魚で行うか、メタルに賭けるかの差の話でしょ。
      0 0
      65. 名無しのPS5速報さん 2022年07月18日 05:23 ID:u38SPqZZ0 ▼このコメントに返信
      >>31
      呪文が固定ダメージだし守備も実数値の四分の一だからな
      0 0
      66. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 06:59 ID:Gvwu.auJ0 ▼このコメントに返信
      どのナンバーかにもよるだろ
      0 0
      67. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 07:38 ID:WZwDgtlA0 ▼このコメントに返信
      ファミコン版Ⅱのはぐれメタルはボーナスキャラどころか
      ベギラマを連打してくる殺意高すぎの危険モンスターだったな
      中盤で遭遇したらはぐれメタル側が逃げてくれないと普通に全滅するレベル
      0 0
      68. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 08:31 ID:x0g6Kamo0 ▼このコメントに返信
      RTAで採用されているかどうかで答え出てるだろ
      0 0
      69. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 08:56 ID:HkMaFbRb0 ▼このコメントに返信
      >>7
      これ
      メタルしか倒さないとでも思ってるんだろうか
      0 0
      70. 名無しのPS5速報さん 2022年07月18日 09:13 ID:XscwJU2O0 ▼このコメントに返信
      >>33
      僕が言いたいのは「永遠」
      0 0
      71. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 10:02 ID:WmAK.hkn0 ▼このコメントに返信
      >>69
      そういう奴がいるのも確かだよ
      0 0
      72. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 10:43 ID:6MlZoyMr0 ▼このコメントに返信
      ①はぐれメタルが登場するけどそれ以外の敵は弱い地域
      ②現在戦える一番強い敵が出る地域

      ①ははぐメタ倒せればでかいけど、それ以外は経験値が少ない
      ②は安定して多めの経験値を稼ぎ続けられる

      こういう話でしょ。はぐメタが「安定して出現」「安定して倒せる」のであれば
      最初から成立しない論理なので、そういう作品を前提に反論してる奴はアホ
      0 0
      73. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 10:52 ID:whfpIaxN0 ▼このコメントに返信
      はぐれメタルを出しました、という流れからの発言なんだからどう考えても2の話だろ。
      0 0
      74. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 10:56 ID:R4wCvh8a0 ▼このコメントに返信
      >>36
      くだらん言葉の枝葉末節を気にするナイーブなヤツが増えたな
      この場合のズルってのは心理学やゲーム理論的に各人が利益追求に走るのは当然だみたいなニュアンスで、人格的に狡いって意味じゃないから
      0 0
      75. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 10:56 ID:LwRXPdzN0 ▼このコメントに返信
      今のドラクエって熟練度とかあるからメタル狩りで戦闘回数削っても意味無いから
      むしろメタルが出てきたら逃げるまであるわ
      0 0
      76. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 11:00 ID:6MlZoyMr0 ▼このコメントに返信
      またはものすごく単純な話として、
      他の敵の10倍の経験値を持っているけど
      10回に1回しか倒せない(9回は逃げられて時間が無駄になる)
      ので時間当たり経験値は結局同じってだけの話かもしれない
      0 0
      77. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 11:12 ID:lxzpaPLa0 ▼このコメントに返信
      そんな一生懸命レベル上げしなくてもストーリークリアできますよってことならわかるけどレベル上げ必須のゲームだからな
      効率の良し悪しは別としてこういう敵がいた方が絶対に面白い
      0 0
      78. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 11:58 ID:m9lUcq4Z0 ▼このコメントに返信
      何時か聞いた時の話だが、古いドラクエはエンカウントした時に倒せるかの判定がされてるらしいな
      どんなにやり方変えても逃げられるフラグの時は逃げられるんだとよ
      0 0
      79. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 12:10 ID:j8224GwL0 ▼このコメントに返信
      11はレベル上げ意識してなくてもいつの間にかカンストしてたから物足りなかったな
      0 0
      80. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 12:15 ID:zMR3zs7P0 ▼このコメントに返信
      経験値3の奴を1倒すのと、経験値1の奴を3倒すのは効率はだいたい同じ
      0 0
      81. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 12:16 ID:lONbZo.U0 ▼このコメントに返信
      7でメタルキング狩りしてたけど効率は全然違うわ
      何と比較してるんだ?
      0 0
      82. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 12:17 ID:zMR3zs7P0 ▼このコメントに返信
      メタル切りが出た頃からメタル系を狩るのが前提になってる
      0 0
      83. 名無しのPS5速報さん 2022年07月18日 12:22 ID:WO1gxyoV0 ▼このコメントに返信
      11は上位のメタキンがここぞという場所に出てくるから狩らずにおれんだろ
      0 0
      84. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 12:54 ID:jd61y9Nf0 ▼このコメントに返信
      >>7
      普通の敵から逃げてメタルだけ狙うプレイのことを言ってるんじゃないの?
      0 0
      85. 名無しのPS5速報さん 2022年07月18日 13:00 ID:XuiezDi50 ▼このコメントに返信
      カジノで中盤から最強クラスの装備がゲット出来るのも意図された遊びの分なんやろうな
      なお838861枚

      0 0
      86. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 15:17 ID:U9S3Vs5t0 ▼このコメントに返信
      >>15
      2は敵の同時出現数によって経験値に+補正が入る仕組み
      0 0
      87. 名無しのPS5速報さん 2022年07月18日 17:25 ID:dDZOoBLP0 ▼このコメントに返信
      >>66
      多分ドラクエ2あたりなんじゃ?この頃はHPも高くて経験値も今ほどは高くなかったらしい
      0 0
      88. 名無しのPS5速報さん 2022年07月18日 20:48 ID:C.i06MB40 ▼このコメントに返信
      >>75
      どうせ逃げるからこっちから逃げてみたら回りこまれて阻まれたので覚悟を決めたら先制で全部逃げるのがメタルのクソなところ
      0 0
      89. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 20:52 ID:xYWn0kfI0 ▼このコメントに返信
      「登場させました」って言ってるし実際そんなに破格の美味さじゃない2の話でしょ
      0 0
      90. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 22:23 ID:FfvNk07b0 ▼このコメントに返信
      魔人斬りとアリーナで狩るのは明らかに効率良いからそれ以前の話だろ
      1は確実に不味かったな、数ターンかけた挙句逃げられる確率高いから時間の無駄だった
      0 0
      91. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 22:26 ID:ern3BuPY0 ▼このコメントに返信
      >>76
      実際そういう意図なのかもしれないが
      メタル以外全逃げするとか、もうメタルの生息地域がとっくに想定レベル外れてるとか
      (ロンダルキア入れるレベルでテパのはぐれを延々狙うとか)
      そうでなければ普通の敵倒す分もあるからなあ
      0 0
      92. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 22:32 ID:CBEtUbzl0 ▼このコメントに返信
      2は復活の玉落とすだろ
      3は幸せの靴
      5,6は仲間にするし
      得られるものが全然違う、
      一番良いスターオーシャンみたく、いつでも確実に呼び出せるスキル出して再効率させて欲しいが
      メタル、はぐれ、メタキンと人気になってるからもう他のモンスターで挑戦しないだろうな
      0 0
      93. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 23:31 ID:hU9LX3Ma0 ▼このコメントに返信
      11はほぼ確殺できるから普通の雑魚となにもかわらんかったけどな
      0 0
      94. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 23:44 ID:9dfuOM780 ▼このコメントに返信
      はぐメタだけ戦ってあと全部逃げるようなプレイヤーのこと言ってるんじゃないの
      ドラクエ初心者の配信とかでよく見る
      0 0
      95. 名無しのPS4速報さん 2022年07月18日 23:44 ID:bXQuub7C0 ▼このコメントに返信
      開発者だから詳しいわけではないという好例
      0 0
      96. 名無しのPS5速報さん 2022年07月19日 00:08 ID:i4AG8ZHY0 ▼このコメントに返信
      >>95
      は?
      0 0
      97. 名無しのPS4速報さん 2022年07月19日 00:08 ID:iN7TzTIY0 ▼このコメントに返信
      >>95
      無知な物ほど他人を無知と煽りたがる好例
      0 0
      98. 名無しのPS5速報さん 2022年07月19日 00:09 ID:i4AG8ZHY0 ▼このコメントに返信
      >>68
      で?ナンバリングは?
      0 0
      99. 名無しのPS5速報さん 2022年07月19日 00:13 ID:PZO0Mfys0 ▼このコメントに返信
      >>83
      ていうか前準備すればほぼ呼び出せるやろ
      0 0
      100. 名無しのPS4速報さん 2022年07月19日 01:23 ID:5Vq9srX00 ▼このコメントに返信
      >>12
      4は聖水ぶっかければ一発昇天で楽勝だったけどやらなかった?
      0 0
      101. 名無しのPS4速報さん 2022年07月19日 02:15 ID:EmzQEmIG0 ▼このコメントに返信
      3は地下世界アレフガルドの最終地点近くで普通に敵狩ってたらもりもりレベルあがったな。
      何人もキャラ作って転生させまくって色んなタイプの賢者作った思い出。
      0 0
      102. 名無しのPS4速報さん 2022年07月19日 02:34 ID:oGsMTyb.0 ▼このコメントに返信
      FC時代のドラクエならまぁ納得
      0 0
      103. 名無しのPS4速報さん 2022年07月19日 05:27 ID:u7bBRaQV0 ▼このコメントに返信
      4より前は知らんけど、4以降はレベル上げんなんてせずにさっさと道中の敵を倒しつつ進めてしまったほうが大抵の場合効率的だろ?わざわざメタルスライムを狩るより次のステージに進めてしまったほうが経験値良いし早い。

      相当適当なことしなけりゃドラクエって装備を全員分を買い集めたり、過度のレベル上げは時間の無駄だし。てか、ストーリーで出てくるメタルはパチンコと一緒で射幸心煽ってるだけ。
      0 0
      104. 名無しのPS4速報さん 2022年07月19日 07:04 ID:guw1V8Uh0 ▼このコメントに返信
      FCDQ2はぐれメタル「ハハッ」
      0 0
      105. 名無しのPS4速報さん 2022年07月19日 07:28 ID:5OYmyIH30 ▼このコメントに返信
      「そんなに変わらない」と言ってるから多分多少はメタル狩りのほうが効率的になるようにはしてると思う
      ただ思ったより変わらんよってだけで
      0 0
      106. 名無しのPS4速報さん 2022年07月19日 10:22 ID:uBEI.3Ea0 ▼このコメントに返信
      多大な労力をかけてわずかな金を手にするゴールドラッシュを連想した。
      0 0
      107. 名無しのPS4速報さん 2022年07月19日 15:52 ID:e6KPL3Dp0 ▼このコメントに返信
      昔のことなら昔と言うでしょ
      最近のやってなくて知らないだけだと思うわ
      0 0
      108. 名無しのPS4速報さん 2022年07月19日 17:24 ID:O14kV2760 ▼このコメントに返信
      >>84
      そんなプレーしてる奴居ない
      スレ85と言いリムルダールで普通に戦って倒せる手段有る状態で態々他の敵出て来て逃げ出すか?
      堀井と言いDQエアプか?
      0 0
      109. 名無しのPS4速報さん 2022年07月19日 17:30 ID:WJDUeC5J0 ▼このコメントに返信
      >>19
      逆だよ、dq7は他にないくらいメタル一辺倒
      ほとんどの雑魚が経験値低すぎるからレベル上げたいならメタル一択
      しかも熟練度もスライム系+メタルばかり出る現代魔王復活後クレージュ周辺で99まで加算される
      さらにゴルスラもいるからついでに金も稼げる

      街にルーラして口笛吹いてメタル狩るだけで経験値・熟練度・金全部まかなえるから他で敵倒す旨味がモンスターパーク送りかドロップ狙い位しかない
      0 0
      110. 名無しのPS4速報さん 2022年07月19日 18:25 ID:mgjY60sy0 ▼このコメントに返信
      全文読んでみたが、ブレワイの滑空飛行をズルの楽しみとか言ってるんだからどうしようもない
      ドラクエ自体は初代から、敵と会ったり逃げること・戦時の攻撃順序や与えるダメージ、適切な命令ができたかどうか?等、スリルギャンブル要素が濃厚なゲームだったからそこらへんを強調してるのかと思ってた
      3だと空をとぶという状況で敵とあわないし自由に移動できる開放感を得るが、それをズルを求めた結果みたいに言ってるような話だろ
      0 0
      111. 名無しのPS4速報さん 2022年07月19日 21:33 ID:qFSd1PvE0 ▼このコメントに返信
      >>98
      通常edRTAならはぐれ狩りはドラクエ8のトロデーン城, ps版ドラクエ4の王家の墓.
      クリア後エンドも含めたらSFC版ドラクエ3神龍RTAのリムルダール周辺.


      0 0
      112. 名無しのPS4速報さん 2022年07月20日 00:46 ID:RlgoZRWy0 ▼このコメントに返信
      まじんぎりとかさみだれ切り無い作品ならわからんでもないけど大抵の作品はメタルをほぼ確実に処れるから圧倒的に経験値効率違うんだよな
      圧倒的にね。何倍レベルで違う。
      0 0
      113. 名無しのPS4速報さん 2022年07月20日 02:50 ID:9k5GpVkE0 ▼このコメントに返信
      ブレワイの話でおもったがそれなら自由度の話だろうな
      ダクソだとはがねのつるぎどころかこんぼう&プレーヤーの技量だけでラスボスまでいけるし、序盤から強い武器や強化アイテムを拾いに行くズルもできる
      ドラクエは、今のは知らないが、自由度的にかなり窮屈なゲームだからあえてこういう表現で言ったのかもしれない
      0 0
      114. 名無しのPS4速報さん 2022年07月20日 11:50 ID:CNSOhWu60 ▼このコメントに返信
      >>104
      よく誤解されるけどFC2のはぐれは別にまずくないぞ
      攻撃力上げれば1確になるし、それでロンダルキア台地の3~4体編成並の経験値入るからな
      0 0
      115. 名無しのPS4速報さん 2022年07月20日 20:52 ID:MG8JirTt0 ▼このコメントに返信
      >>108
      いや、全然いたぞw
      戦闘するのがひたすら面倒くさいから、逃げる一択のやつ
      0 0
      116. 名無しのPS4速報さん 2022年07月21日 16:01 ID:ZA.rTu0y0 ▼このコメントに返信
      いいかい?メタル狩りはこのためにやるんだぞ!
      テレテレテッテーテレテレテッテーテレテレテッテーテレテレテッテーテレテレテッテーテレテレテッテーテレテレテッテーテレテレテッテー
      わかったかいw
      0 0
      117. 名無しのPS4速報さん 2022年07月21日 23:24 ID:7uF1E6zh0 ▼このコメントに返信
      >>100
      4はメタル狩りどころかかカジノや会心の一撃みたいな裏技ばっかやったからな~
      飽きっぽくてRPGってクリア出来ないタイプなんやけど、ドラクエ4は初めてクリアしたゲームやったわ
      0 0
      118. 名無しのPS4速報さん 2022年07月24日 08:28 ID:F4DjRCpv0 ▼このコメントに返信
      >>22
      序盤にスペクタクルショー・・?エアプ丸出しじゃん
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      119. 名無しのPS4速報さん 2022年07月24日 18:55 ID:uJvNd0n20 ▼このコメントに返信
      2の時のはぐれメタルの話ならしゃーない
      経験値の旨味が3のメタルスライムの足元にも及ばないからなあ
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      120. 名無しのPS5速報さん 2022年07月25日 11:06 ID:sWx8fMZu0 ▼このコメントに返信
      昔の話だわな。今は頭使ってズル推奨してるくらい効率違う。
      6とか仲間にできる作品もあるしね
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      121. 名無しのPS4速報さん 2022年07月25日 21:12 ID:5Iy7A.F.0 ▼このコメントに返信
      後1ダメ、1ダメ
      逃げるな、逃げるな
      よっしゃー!
      これを編み出した堀井は天才
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      122. 名無しのPS4速報さん 2022年07月26日 03:22 ID:J8CfV7xZ0 ▼このコメントに返信
      レベルを調整して必ずメタル系が出るようにして
      黄金の爪所持でエンカウント率も上げた狩りは楽しいけどな
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      123. 名無しのPS4速報さん 2022年07月26日 07:22 ID:7X7kiX.F0 ▼このコメントに返信
      ドラクエ3のメタル狩りははぐれメタルのエンカウント率がそこまででもないし、現れてもすぐ逃げるから倒せるのが体感で1/4から1/3くらいでストレス溜まりまくったな
      それでも一体でも倒せた時の恩恵が大きいから普通に敵倒してるよりずっと効率は良い
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      124. 名無しのPS4速報さん 2022年07月26日 23:47 ID:i.3rVqxB0 ▼このコメントに返信
      >>60
      「ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド」の話が出ているから、インタビュー自体は最近だな

      『「はぐれメタル」を登場させました』って言っているからFCの2の話だな
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      125. 名無しのPS4速報さん 2022年07月28日 10:56 ID:yU1VPx.e0 ▼このコメントに返信
      >>119
      しかも妙に攻撃が苛烈で痛手を負うし、舐めてると全滅もあり得るっていう下痢便モンスターだからな

      まぁ2は必要以上にレベル上げたところで大した意味はないんだが
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      126. 名無しのPS4速報さん 2022年08月11日 20:22 ID:X7jF5gb70 ▼このコメントに返信
      確かに一番きついダンジョンでできるだけ奥に行って離脱すると金も経験値もかなりたまるな
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      127. 名無しのPS4速報さん 2022年08月17日 14:41 ID:3voUgMnt0 ▼このコメントに返信
      メタル狩りが好きな人はギャンブルや一発逆転系の人生っぽい
      出会った敵全狩りが好きな人は過程を大事にする人生っぽい
      ストーリー最優先な人は結果ばかり見てる人生っぽい
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      128. 名無しのPS5速報さん 2023年06月30日 13:00 ID:Zcc7k1ov0 ▼このコメントに返信
      とある王家の墓地にて馬車で待機のワイ「なんでアイツら地下でメタル狩らねんだ?」
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      129. 名無しのPS5速報さん 2023年06月30日 15:19 ID:Zcc7k1ov0 ▼このコメントに返信
      >>30
      エンドールとサントハイムの境界線で夜中に徘徊してるワイが来ましたよ笑
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      130. 名無しのPS5速報さん 2023年06月30日 15:21 ID:Zcc7k1ov0 ▼このコメントに返信
      >>45
      いいねボタン100回くらい押したいけど押せない泣
      そんなあなたにとても言えないものを贈呈笑
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