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      【ロストジャッジメント】澤先生のことについて語りたい【キムタクが如く2】

      • 202
      ※ネタバレがあります。
      ロストジャッジメント 澤先生 ストーリー

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      58 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 21:10:29.30 :ID:5atMkJpo0
      生きてる人より死んでる人優先するの○○○だよな
      八神も充のことから目を背けてるし八神もある種サイコパス

      83 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 21:53:28.53 :ID:43AHmzYdp
      死んだ人間は何も言えないから代わりに自分が声をあげるのは前作からのスタンスじゃん

      88 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 21:59:32.74 :ID:5atMkJpo0
      >>83
      前作と同じなら殺したやつに言わないとな

      91 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 22:06:16.58 :ID:sz0iwquM0
      >>88
      言ったしなんならボコってムショ送りです

      98 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 22:08:32.74 :ID:5atMkJpo0
      >>91
      言葉が足りなかったかな
      桑名に言うのが筋違いってこと
      
      : PS速報管理人 おすすめ記事♪

      引用元 : https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1633429417/

      115 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 22:23:21.31 :ID:49X95fSm0
      >>98
      筋違いじゃないよ
      桑名と楠本が川井を殺してなければ確実に澤は死んでない
      公安がつけ込む隙が生まれないから
      さらに言えば御子柴殺しをやらないだけでも
      澤は相関図に登場しないので死ななかった
      一番悪いのは公安だが無茶な復讐殺人の歪が生んだ犠牲者だという
      八神の自説もそこまでおかしくはない
      桑名も澤には頭を下げ続けるしかないと認めてるじゃん

      130 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 22:29:46.36 :ID:5atMkJpo0
      >>115
      やれやれもういい飽きたが
      絵美ちゃん、新谷、松金のおやっさん、松金組員、創薬センター職員、警備員
      八神の掲げる大義名分で前作はこれだけの人が八神によって死ぬ運命に変えられてる
      自分も山ほど巻き添いにしておいて桑名を責める資格は八神にはない

      143 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 22:41:45.64 :ID:5atMkJpo0
      >>138
      八神の言えたことじゃないから筋違い
      散々巻き込んだお前が言うなって話
      杉浦が言ってたらまあ人の心ないなとは思う
      誰にも予想できないことで人を責めるのは暴論だからな

      167 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 23:00:45.67 :ID:49X95fSm0
      >>143
      じゃあ生野と創薬センターの暴走も
      桑名や江原の復讐殺人も放置した方が良かったってこと？
      事件の中で生まれた被害者は八神が差し向けたわけじゃなく
      基地外や悪党がトチ狂ったり保身、隠蔽のために暴走した結果じゃん
      それを八神のせいというのは悪意しか感じられない
      八神はさらに1でも2でも一番の悪党からケジメ取ってる
      身勝手な正義に走って真実を隠蔽し
      必要ない犠牲者を出した桑名と全然同等じゃない

      122 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 22:26:54.08 :ID:1BpljPPHd
      澤先生を巻き込んだのは桑名のせい
      澤先生を死に追いやったのは八神のせい

      これで解決しなかった？
      半グレが家にお邪魔した後だというのに
      桑名を追って真実確かめることを優先して澤先生を死地に放置した
      これは仮に八神が刑事だったとしたら普通に懲罰レベル

      131 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 22:29:50.38 :ID:K4sJh/RE0
      桑名のせいというが復讐した時点でこんなの誰も予想できないからな
      風が吹けば桶屋が儲かるじゃないけど、そんなとこまで責任とれって言い出したら世の中とんでもないことになりそう

      133 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 22:36:24.97 :ID:1BpljPPHd
      >>131
      澤先生巻き込んだのは自他ともに認める桑名のせいやろけど
      澤先生死んだのは桑名のせいじゃないわな

      214 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 23:46:25.03 :ID:9OwoZPwXa
      >>131
      先の未来に意図しない誰かが巻き込まれて死ぬ可能性を考慮して復讐踏み止まれるなら大した憎しみじゃないよな
      踏み止まるとしたらもっと別の理由だわ

      135 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 22:36:59.65 :ID:/RtMT4lN0
      桑名は復讐殺人して正当に裁かれたなら澤先生は死ぬことなかったって話でしょ

      137 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 22:38:20.90 :ID:1BpljPPHd
      被害者である澤先生を死地に放置してこんなことになるとは思わなかったは流石にねーわ

      146 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 22:43:20.93 :ID:72jFdSIE0
      澤先生を死なせた責任は桑名には無いでしょ
      直接的原因では明らかにないし間接的にも離れすぎてる
      まだ江原が痴漢事件起こしたせいってほうが近い

      185 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 23:21:19.70 :ID:cT9lAhkQ0
      八神が御子柴殺しについてかぎ回ってるから、真実問いただすために澤先生から桑名に連絡してきた
      そこから澤と桑名との繋がりが公安に目つけられた
      つまり八神が学校来なければ澤先生殺されなかったな

      188 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 23:23:09.25 :ID:72jFdSIE0
      >>185
      これはそのとおり

      190 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 23:23:56.50 :ID:YW7O/NEca
      >>185
      澤先生が桑名に連絡したのは物語が始まる前じゃないか？

      191 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 23:26:14.36 :ID:cT9lAhkQ0
      >>190
      桑名→澤へのコンタクトはゲーム始まる前、そのあと学校に御子柴殺しかぎ回ってる探偵いると、桑名の関与疑った先生の方から今度は桑名にコンタクト取った

      197 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 23:33:35.83 :ID:j+8jv1ME0
      いうて澤先生も裁判ではいじめ証言せず、充の時は担任を攻めてたのに・・・
      御子柴の教育実習を受け入れ、なおかつ新たないじめ発生を見過ごしている・・・
      巻き添えで殺されるのはかわいそすぎるが、うーんな部分多いな

      200 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 23:37:29.23 :ID:5atMkJpo0
      >>197
      それな
      原因を知った澤も地獄で因果応報だと納得してるだろ
      泣くほど悔やんでたみたいだしなんで私が！とは思ってないだろうな

      203 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 23:39:54.25 :ID:72jFdSIE0
      澤先生は充君から母親を奪い施設送りにして地獄に叩き落すことを本当に望むのだろうか
      八神はやたら澤先生がどう思うかとか言ってたけど

      215 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 23:46:36.93 :ID:5atMkJpo0
      >>203
      自分の死の原因を明らかにして充を更なる地獄に突き落としたいとは思わないだろうな
      俺でも思わない
      それで自分が生き返れるわけでもないからな
      八神の自己満足に利用されて澤も迷惑だろうよ

      204 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 23:41:07.83 :ID:K4sJh/RE0
      その理論だとそもそもイジメしたやつも悪いし裁判で口止めしたやつも悪いし司法にも原因がある
      実際そいつらに澤先生の死んだ責任取らせようなんて考えないやろってことやね

      206 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 23:41:43.09 :ID:XzRpTcb50
      澤先生が殺される理由って無いよな実際
      別に個人的に詮索してた訳でも無いし相馬達の邪魔になるような人にも思えないし
      正直無理矢理殺した風にしか見えなかった
      その後のキムタクの澤先生連呼も酷かったし
      そんな澤先生に思い入れあるほど関わってねえじゃん、的な

      209 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 23:43:13.67 :ID:1BpljPPHd
      澤先生を殺したのは公安
      澤先生を見殺しにしたのは八神
      あとは関係ないよ
      澤先生を巻き込んだのは桑名だけど死の原因じゃない

      211 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 23:45:11.57 :ID:iG4zoUB40
      まぁイジメやった奴が追い込まれる展開より
      復習した奴が追い込まれる展開を公安なんていう超設定使ってまでネチネチ描いてるから
      チー牛発言で降格させられた名越の私怨だよね平たく言えば

      212 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 23:45:12.36 :ID:XtVpbCYi0
      桑名や楠本が悔い改めたら澤先生が救われるって意味がわからないわ

      213 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 23:45:30.87 :ID:YW7O/NEca
      法が悪いよ
      河合や御子柴がちゃんと裁かれてれば桑名も楠本も江原さんも狂わずに済んだし公安も動くことなく澤先生も死なずに済んだんだ

      216 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 23:48:01.15 :ID:iG4zoUB40
      >>213
      法があっても集団で揉み消しに動かれたらどうしょうもないやん

      217 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 23:48:58.42 :ID:FZvgqqq5p
      法律が悪いっていうより澤先生に圧かけていじめ揉み消した先生が悪いだけじゃん
      この人何も罰受けてないよね？

      218 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 23:51:45.02 :ID:5atMkJpo0
      そうそう
      法律に文句言うのもお門違い
      裁判所はそこにある材料で判断できないんだから責めるなら証拠を揉み消した学年主任や嘘の証言をした澤
      色んなとこが雑なんだよな今作

      219 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 23:51:54.50 :ID:VXBLkLIU0
      桑名って捕まる証拠ないって言ってたけど冷凍してた倉庫は元ヤクザの身内のだし
      写真ネットにバラ撒いたりしてるし死体遺棄？あたりで捕まえられないのかね
      公安に消されるから逃がすってもっと上手いことやればちゃんと裁けるだろ

      223 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 23:54:35.55 :ID:72jFdSIE0
      >>219
      まぁ依頼人が居ないからやる気ないんでしょ
      八神の正義感なんて実際にはなくて仕事に対して馬鹿なくらいまっすぐなんじゃね

      担当事件の証拠がなかったらめちゃくちゃ頑張るのに
      桑名が殺人事件の犯人？証拠ないしな～で放置するの正義感で動いてたらありえんでしょ

      229 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/06(水) 00:02:21.41 :ID:CQJVVSv00
      >>219
      拘置所入りは避けられないから手出しできんだろうな。
      拘置所内で自殺とか不審死なんて陰謀物のお約束やし。

      220 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 23:53:14.11 :ID:YW7O/NEca
      揉み消し野郎に懲役刑を課してまえ

      225 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 23:57:49.45 :ID:iG4zoUB40
      だってまず
      「イジメ復讐殺人した奴が他にも殺しまくってました」
      「その中に官僚トップの超偉い人もいました」
      「そいつが政敵多くて公安使って人殺しするキ○ガイでした」
      「担当した公安の奴が深い理由もなく殺しちゃうキ○ガイでした」
      これだけのレアケースを重ねて初めて澤先生ガー！に繋がるから
      そうだねイジメ復讐殺人はよくなかったね、って素直に思えんでしょう
      レアケースとこじらせを重ねすぎなんだよ
      創薬の使命感から絵美殺した生野っていう１のわかりやすい構図とかけ離れすぎ

      228 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/06(水) 00:02:13.47 :ID:PgiOln7p0
      >>225
      これで本当に自信持って発売したのかね
      ストーリーが知りたくて先に進めたい気持ち皆無だったわ

      230 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/06(水) 00:04:37.78 :ID:RQNT+Q6Kp
      実際、澤の立場になったとしたら同じ行動すらできないと思うぞ
      自己正当化せずにずっと悩んでるのだから良い人だったんだよ
      少なくともあんな殺され方をして良い人間ではなかったから八神はその死を有耶無耶にできなかった

      238 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/06(水) 00:17:40.19 :ID:oYqDw8MEa
      >>230
      俺も澤先生は勇敢な方だと思うな〜
      イジメ揉み消しに刑罰が与えられるなら、
      今回出て来なかったが加害者家族とか学校関係者の言質抑えるなり澤先生にも戦う術があったかもしれない。

      266 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/06(水) 01:17:57.83 :ID:G7kMSsWQ0
      >>230
      人間らしい揺れと弱さがあるからとても責める気にはなれない
      教師1年目のペーペーで上司と弁護士から圧力かかった状態で
      勝ち目のない戦いに挑むって超人的なメンタルがないと無理だしな

      231 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/06(水) 00:05:57.90 :ID:RxVgaRnA0
      却下されたストーリーも知りたくなるな

      233 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/06(水) 00:11:20.43 :ID:h7XhwrePp
      しかしまぁよく喋るよな
      なんか面白くない事でもあったんだろう

      234 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/06(水) 00:13:15.89 :ID:2+nqVCJR0
      これだけ語るんだから、よほどこのゲームが心に残ったんだろうな

      236 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/06(水) 00:16:32.28 :ID:BnLNKcij0
      こんな場所まで来て長文で感想書いたり批判するレベルなんだから立派なファンですわな

      242 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/06(水) 00:25:21.69 :ID:tw2+34kOp
      アンチもファンのうち定期

      244 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/06(水) 00:26:46.20 :ID:bquIQrHF0
      澤って身近な人がイジメで自殺した境遇があるのに簡単に言いくるめられてるし全く同情できんよ
      他の先生にも相談するなり、教育委員会に訴えるなり、生徒からイジメの証言集めるなり、いくらでもできることあったでしょ

      247 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/06(水) 00:30:40.55 :ID:PIOScHEna
      >>244
      教師になった時わざわざ楠本に手紙まで出してるのにな

      251 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/06(水) 00:39:22.58 :ID:RQNT+Q6Kp
      高校生が家族でも恋人でもないクラスメイトの為に1人奔走して世論を変えなきゃ殺されても仕方ないって発想は凄いと思うよ
      加害者達は録画データ送られてくるまで忘れて楽しく過ごしてたのにさ

      257 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/06(水) 00:45:56.57 :ID:y+yOBgY50
      単純だから澤先生死んだとこで泣いてしまったわ。最終戦がアイツだったのも燃えたし
      でも終盤の楠本の状況には同情してしまったので川井の件は闇に沈んでほしかった気持ちがある

      357 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/06(水) 08:06:15.57 :ID:4ca73qOG0
      回想とかで桑名←→澤、桑名←→楠本の絡みをもっと見せてくれれば終盤それぞれのキャラにもっと感情移入できたかもな

      785 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/06(水) 20:22:40.80 :ID:4thYPtP80
      澤先生って相馬の邪魔になる訳でも無いし殺す理由が皆無
      その後のキムタクの澤先生連呼を見るとただ殺したかっただけにしか見えん

      794 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/06(水) 20:32:47.30 :ID:z0yFoF5Id
      殺す理由としては桑名と黒河学園のイジメメンバーの繋がりに気づかれるからだろ
      澤は敏郎の件でも桑名に懺悔の電話入れてるんだから気がついたら必ずチクられるのが見えてる
      だから公安は楠木をスキャンダルから守るために口封じに殺しただけ

      殺さなくても脅せばいいとか言い出すやついそうだけど、
      八神とかがなんとか澤先生説得して解決したらなんで口封じに殺さないんだ公安はバカの集まりかよ
      って言うやつどうせでてくるから、なら殺しといたほうが八神の動機的にもやりやすくなるだろ

      796 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/06(水) 20:34:43.79 :ID:fBRpS2cW0
      >>794
      脅す必要なんてない
      捕獲して目的果たすまで公安の施設で管理すればいい

      809 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/06(水) 20:43:24.02 :ID:z0yFoF5Id
      >>796
      そんな救出されたら破綻するようなことわざわざやるほうがバカだし
      相馬の正義執行で相手殺す時がｷﾓﾃｨｲｲｰってキャラが立たなくなるしで良いことないんだが

      808 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/06(水) 20:43:18.11 :ID:VNMjoG5Qa
      澤「裁判長！敏朗くんはイジメを受けていました！」

      ～ロストジャッジメント完～

      880 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/06(水) 22:32:39.67 :ID:ORKLl7jcp
      >>808
      そんな簡単には終わらない
      いじめの証拠みたいな物は敏郎の告発くらいしかないから有罪にできるか分からないし
      学校側がいじめではなく別の要因に持っていこうとするだろうし澤先生は下手したら教師の立場から追われる可能性だってある
      先生はそこら辺も分かってたから証言できなかったんだと思うよ

      889 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/06(水) 22:45:22.79 :ID:8TiGhA2z0
      >>880
      理事長は隠蔽するような人じゃないでしょ
      嘘の証言をするのは偽証罪
      御子柴のイジメを認識しても、他の先生に相談もせず、教育委員会に訴えもせず、生徒から証言も集めず、傍観するだけ
      同情できないね

      844 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/06(水) 21:25:41.29 :ID:4thYPtP80
      そもそも澤先生は殺された時点で色々知り過ぎたとか相馬言ってたけど何を知り過ぎたのか全く言及なかったし本当相馬が澤先生殺した理由が思い当たらない
      ただのシリアルキラーでも無いしな相馬って

      849 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/06(水) 21:33:52.57 :ID:E+6Wih5m0
      >>844
      ストーリ全部クリアしても、澤先生の殺された理由が微妙に思い出せないのは糞やな

      128 : 名無しのPS速報さん: 2021/10/05(火) 22:28:36.52 :ID:1O0FYHeSp
      賛否両論なのもストーリーの内なんだろうな
      関連記事
      ロストジャッジメント（キムタクが如く2）クリアした人おるー？

      キムタク2発売後の龍が如くシリーズ最新格付け決まるｗｗ
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      龍が如く・キムタクが如く ロストジャッジメント キムタクが如く ストーリー

      コメント

      1. 名無しのPS4速報さん 2021年10月09日 14:12 ID:Yz4g6Ty70　▼このコメントに返信
      桑名のやってることに説得力ありすぎて物語が進まなくなるから製作上の都合で死んだキャラって感じ
      八神もいじめ報復自体は責めてなくて、それによって無関係な人に影響が出ることしか言ってないからな
      0 0
      2. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 14:18 ID:dkMNADKd0　▼このコメントに返信
      面白いんだからどーでもいーじゃんそんなこと！
      0 0
      3. 名無しのPS4速報さん 2021年10月09日 14:19 ID:0ijjFbXa0　▼このコメントに返信
      >>1
      八神も強調するように光に引きずりだす言ってるもんな
      あくまで報復自体はスルー
      0 0
      4. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 14:20 ID:P2SV87uf0　▼このコメントに返信
      相馬が先生殺す理由が薄くて脚本上の都合なんだろうね
      実際ラストまでの八神の活動理念が澤先生の為だからな
      0 0
      5. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 14:21 ID:7o3noCIL0　▼このコメントに返信
      正直途中からキムタクより桑名の方が好きになってた
      0 0
      6. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 14:23 ID:6pq6asGk0　▼このコメントに返信
      俺は桑名に賛同する
      0 0
      7. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 14:25 ID:XIJpTXnD0　▼このコメントに返信
      >>4
      その脚本上の都合っての凄く理解出来るわ
      結局桑名逃げて根本的な問題何も解決してねーんだよ今作
      俺はラスト納得してない(おろもかったで！)
      熱中して感情移入したからこそなんだけどね
      開発者サイドでラスト揉めたって言ってたし反論した人の気持ちわかる
      0 0
      8. 名無しのPS4速報さん 2021年10月09日 14:25 ID:SL.XqTCz0　▼このコメントに返信
      赤坂についても触れてやって下さい
      0 0
      9. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 14:30 ID:XIJpTXnD0　▼このコメントに返信
      巻き込んだってw
      これもうカオス理論だろ
      0 0
      10. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 14:32 ID:TyVP850Y0　▼このコメントに返信
      >>8
      赤池？
      0 0
      11. 名無しのPS4速報さん 2021年10月09日 14:33 ID:Ls00QRgi0　▼このコメントに返信
      >>3
      報復の動機自体は肯定はできなくても否定もできないしな。
      真面目に澤先生の件がなければここまで追求してなかったと思う。
      0 0
      12. 名無しのPS4速報さん 2021年10月09日 14:33 ID:u.2To8Nc0　▼このコメントに返信
      桑名が正しいというより八神の言い分が弱かった
      この辺は絵美ちゃんのトラウマがあったのなら杉浦からももっと強く言及してほしかったわ。
      桑名のやってることは傲慢だと思うけど反論しきれてない印象がする
      0 0
      13. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 14:39 ID:DoP40qWe0　▼このコメントに返信
      そもそも桑名が教え子達を操るために死体残してなきゃ楠本さんもこうなってなかったわけだし
      てか桑名が殺してりゃ自首することもなかったし
      0 0
      14. 名無しのPS4速報さん 2021年10月09日 14:39 ID:SL.XqTCz0　▼このコメントに返信
      >>10
      赤池でした
      0 0
      15. 名無しのPS4速報さん 2021年10月09日 14:46 ID:ov0yqkaX0　▼このコメントに返信
      今更ながらジャッジアイズをクリアしたんだが
      女の子全員と付き合ってもペナルティとかないんかな？
      ペルソナ5みたいな修羅場になるのかと思ってたけど
      特に何もなく浮気しまくってるんだが
      0 0
      16. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 14:46 ID:n1gYm5Wd0　▼このコメントに返信
      今回は本当に主張が弱すぎる。澤先生以外にもう1人くらい巻き添えくらってたら納得できたんだけど
      澤先生の一点張りじゃあな…作中でも桑名に「君はそればかりだな」って言われてたけど
      0 0
      17. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 14:50 ID:S74..99K0　▼このコメントに返信
      と言うか人殺ししてその回り回った結果澤先生が死ぬ羽目になったんだし
      正当な手段で復讐すれば良いのに殺し回る桑名が悪いだろ
      少なくとも人殺ししてるような奴の言うことがマトモなわけない
      0 0
      18. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 14:57 ID:1w0b0Rc90　▼このコメントに返信
      澤先生は別に裁判をどうこうしなくても、江原にだけ真相を教えてれば、その時点で御子柴殺されて今回の件にはならなかったんじゃないか
      0 0
      19. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 14:59 ID:t2KZc7OG0　▼このコメントに返信
      誰が悪いか正しいか決められんな、そういう議論起こることも制作スタッフの思惑通りなんだろうが
      0 0
      20. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 14:59 ID:DoP40qWe0　▼このコメントに返信
      >>18
      楠本と江原の件は別件だから結局RKと公安が動くのは変わらん
      0 0
      21. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 15:01 ID:yqLK3yfo0　▼このコメントに返信
      二台目寺沢恵美になれなかった印象
      新谷が死んだ時のがよっぽど動揺した
      0 0
      22. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 15:01 ID:EoTt3tkk0　▼このコメントに返信
      >>18
      澤先生には江原が息子のために人を殺す人間かどうかなんてわかるわけないんだからそんなの結果論でしかないわ
      0 0
      23. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 15:02 ID:DoP40qWe0　▼このコメントに返信
      元スレの研究員生きてるか死んでるかのやりとりまんまなくなってて草
      0 0
      24. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 15:02 ID:EvZD3lu50　▼このコメントに返信
      それぞれに正義があって正義に犠牲はつきものという暴走に対して八神はNOと言いたいというのが前作からのスタンスで、桑名のやってること自体に八神も共感しつつ、どんな理由であれころしは結果そういうことになってしまうから止めさせたいという流れだから単に桑名攻めてるというのではないと思うんだが。。
      正義は見る角度で悪にもなるし利用されることもあるのは1、2でも描かれてて、誰かの主観による正義や公平にしようとする力は歪みを生むから、真実に光を当てることだけが誰にとっても公平、というのは普通にぐっときたけどなあ。
      でもそれが辛いのわかってるから桑名を追いきれない理由でもあるんだろうと自分は解釈してる。
      0 0
      25. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 15:04 ID:CMKpXhtf0　▼このコメントに返信
      >>15
      なにもない
      むしろ全員から告白されるってトロフィーがあるだろ？
      0 0
      26. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 15:04 ID:qu6C.JEK0　▼このコメントに返信
      赤池は首切られてまさに地面が赤池って感じで笑ったわ
      0 0
      27. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 15:06 ID:1w0b0Rc90　▼このコメントに返信
      >>20
      公安が動いたきっかけは江原の事件じゃなかったっけ
      あんな派手にやらなきゃ公安も勘づかないのでは
      0 0
      28. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 15:07 ID:9Iupmw990　▼このコメントに返信

      神の目で見てるからあーしない澤先生が悪いこーしない澤先生が悪いと無茶言うが、若造の一介の新米教師一人が教育委員会やら司法やらいろいろ逆らえるわけないという

      0 0
      29. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 15:10 ID:qu6C.JEK0　▼このコメントに返信
      >>8
      最期はざまぁと思いました。
      0 0
      30. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 15:10 ID:J4N7Nlll0　▼このコメントに返信
      現実じゃイジメ加害者裁くキタカタの方に支持層傾くのはわかる
      0 0
      31. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 15:12 ID:0EOTF4D40　▼このコメントに返信
      >>21
      無理に前作と当てはめようとせんで良いと思うわ
      0 0
      32. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 15:20 ID:FIYb8o.z0　▼このコメントに返信
      いじめをしたやつが裁かれないのはおかしい←そうだな
      だから俺が裁きを下す←やってる事はダメだが気持ちは分かるよ
      だから一般人が犠牲になっても仕方がない←ちょまてよ
      こんな感じじゃん？犠牲者が身内にいなかった海藤や東が桑名寄りで寺澤の件がある八神や杉浦が許せねぇってなる温度差があると言うかもうちょい杉浦にセリフ欲しかったかな
      0 0
      33. 名無しのPS4速報さん 2021年10月09日 15:20 ID:rEaHZwEo0　▼このコメントに返信
      >>20
      江原の件があったからRKが充虐めてた連中探し出し始めたんだぞ
      0 0
      34. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 15:24 ID:CC37fWdC0　▼このコメントに返信
      >>8
      セキロのモブ足軽みたいに忍殺決まったな
      0 0
      35. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 15:29 ID:yqLK3yfo0　▼このコメントに返信
      少し話として不自然だとしても江原が起こした裁判でただ一人だけ必死に証言してたみたいな設定でよかった気がするわ
      過去にあんなことあったのに担当してるクラスのいじめに気付けないし、序盤はミコシバ庇ってるし、言い方が悪いが保身に走った無能な教師って印象しか無い
      本来ならそれが普通なんだろうけどあのポジションを担当するのは不適格だったと思う
      0 0
      36. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 15:31 ID:yqLK3yfo0　▼このコメントに返信
      >>8
      あいつだけノリノリで参加してそう
      九十九の指もウキウキで折ってそう
      0 0
      37. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 15:33 ID:yqLK3yfo0　▼このコメントに返信
      >>19
      ストーリー内容について健全な議論が出来てるのって賛否両論作品として本来のあるべき姿だしな
      0 0
      38. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 15:36 ID:D5BssFvt0　▼このコメントに返信
      スレの奴等見事にスタッフの思惑通りになってて草
      開発陣は大いに揉めたって言ってたからな
      0 0
      39. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 15:38 ID:yqLK3yfo0　▼このコメントに返信
      >>4
      キャラの動機が弱い(少なくともプレイヤーにとっての感じ方として)のが本作と1番の欠点な気がする
      前作はメイン4キャラ全員の過去も掘り下げられて動機もしっかりしてたし
      0 0
      40. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 15:40 ID:n2Emq.Uh0　▼このコメントに返信
      >>7
      桑名逃げたって言ってるのマジか…？
      あの終わり方見てそう判断してるのか
      匿名の通報とかどう考えても桑名本人だし、自ら明るみに出る腹を括ったってことだぞ
      0 0
      41. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 15:49 ID:Xfi0QWxn0　▼このコメントに返信
      主人公を正義の絶対的ヒーローとして自己投影してると、何か失敗した時もっと上手くやれたって失望する
      0 0
      42. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 15:56 ID:4SjwN8cN0　▼このコメントに返信
      >>24
      心の底から桑名を許せないなら相馬みたいにお縄にしてムショにぶち込むんでしょうなぁ
      0 0
      43. 名無しのPS4速報さん 2021年10月09日 16:01 ID:Sjhsm6ye0　▼このコメントに返信
      澤先生は、心が折れて萎えきってるか、孤軍奮闘してるかでよかった。
      リアルと言えば聞こえはいいが、もっとも装置だった感が否めない。

      本編ではそこまででもないけど、微妙に漂う少女マンガっぽさが苦手だったな。
      0 0
      44. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 16:03 ID:m3STDCRF0　▼このコメントに返信
      さおりさんの操作パート…………いる？
      0 0
      45. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 16:13 ID:WuuEP3MN0　▼このコメントに返信
      「あの日あの時ここで何かできれば　変われていたかな」が主題歌なんだからこうすればとか言ってる時点でこのゲームの思惑通りだよ
      0 0
      46. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 16:21 ID:yLlvNKsM0　▼このコメントに返信
      今作のキムタクは事あるごとに澤先生のこと持ち出してて少し気になった
      0 0
      47. 名無しのPS4速報さん 2021年10月09日 16:22 ID:mKPCCYJf0　▼このコメントに返信
      お　前　ら　の　せ　い　だ
      0 0
      48. 名無しのPS4速報さん 2021年10月09日 16:23 ID:P2SV87uf0　▼このコメントに返信
      劇中1番キモかったのはちかん被害者の女だな。追い込まれて本性表した時がゾッとしたわ
      あいつも殺人に関与してたんだから幸せな家庭も終わりだね
      0 0
      49. 名無しのPS4速報さん 2021年10月09日 16:24 ID:P2SV87uf0　▼このコメントに返信
      >>44
      いる(鋼の意志)
      でなきゃ東のめちゃカッコいい登場もなかっただろ？
      0 0
      50. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 16:28 ID:wCkBNOTa0　▼このコメントに返信
      >>30
      現実× ネット民◯
      0 0
      51. 名無しのPS4速報さん 2021年10月09日 16:28 ID:ETY6o8840　▼このコメントに返信
      桑名の殺人の中に、実はいじめしてない冤罪で殺した人がいて、そいつらの復讐によって色々あって澤先生が死んだとかなら、桑名のせいってのは納得できた
      0 0
      52. 名無しのPS4速報さん 2021年10月09日 16:37 ID:zJ7BkjE.0　▼このコメントに返信
      >>44
      正直本編ユースドラマサブイベで色んな女性キャラ出たけどさおりは下から数えた方が早いし
      作中の扱いに違和感しかないし他の事に力入れて欲しかったな
      前作で受けたから入れたんだろうけど
      0 0
      53. 名無しのPS4速報さん 2021年10月09日 16:38 ID:QCuJzqcp0　▼このコメントに返信
      いじめた加害者に私刑する行為を容認することは、みんなの輪を乱したからとかで精神的に追い込む私刑（いじめ）を行うってことを否定できなくなるし、敏郎や充の自殺が自業自得にならんか。
      理由のレベル（息子を殺されたか、ただ気に食わないか）が違うってことなんだと思うけど、私刑は個人の判断によるものだから理由なんて関係ないしな。これ、楠本や江原はどう考えているんだろうか。
      0 0
      54. 名無しのPS4速報さん 2021年10月09日 16:46 ID:zpvrL5oB0　▼このコメントに返信
      何か勘違いしてる奴が多いけど、八神は物語序盤でまっつん達による香田への虐めをちゃんと解決してる、桑名と違って暴力や〇人も無しでね
      コレがちゃんと桑名に対するアンチテーゼになってるから八神が事ある毎に澤の名前を出しても納得出来るんだよね
      桑名は楠本が受けてた虐めをカメラで撮るまで甘く見てたのは事実だし、無茶な復讐劇を始めなきゃ澤が死ぬ事も無かったのも事実
      あと、八神が御子柴の件について学校で嗅ぎ回らなかったら云々も違う、八神が嗅ぎ回らなくても後から警察が来た時点で澤は桑名に連絡を取ってそこからRKに繋がった可能性は高い
      八神の行動が澤の死の因果関係にあるとは言い難い
      逆に桑名の行動はそもそもこんな無茶な復讐劇を始めなきゃ御子柴が死ぬ事も無かったし、それによって八神が学校で嗅ぎ回る事も無かった、ここまで言えばもう分かるよな？
      じゃあ虐めから目を背ける事になるじゃんってのは最初に言った様に八神は物語序盤でしっかり桑名に対するアンチテーゼを示してるから目を背けてる事にもならないよ
      0 0
      55. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 16:46 ID:vQjjMzLd0　▼このコメントに返信
      >>25
      そういう所は最後に修羅場で折檻される龍7みたいにしてほしかったな
      キムタクが修羅場るところなんてゲーム内で描こうものなら反響凄まじいと思うのだが…
      0 0
      56. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 16:47 ID:82K.3fMo0　▼このコメントに返信
      澤先生の部屋を探索するパートで
      めっちゃテンション上がったな
      全部の部屋にエアコンついてたけど
      横浜だと当たり前なのか？
      0 0
      57. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 16:49 ID:vQjjMzLd0　▼このコメントに返信
      >>49
      何であんな二枚目なのにギャグテイスト強いんだろうな、東
      一番ショボい奴という二つ名までついたし
      0 0
      58. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 16:53 ID:vQjjMzLd0　▼このコメントに返信
      >>46
      あんたらの行いで無関係かつ知人からの犠牲者出してるんだぞ、という改心を促す説得材料としてこれ以上ないワードだからそこはしゃーない
      0 0
      59. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 16:59 ID:7W9CwVeB0　▼このコメントに返信
      ジャッジアイズほどワクワク感はなかったな
      0 0
      60. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 17:02 ID:Thue8bop0　▼このコメントに返信
      >>1
      そういう側面ももちろんあるだろうけど、澤先生が殺された時には八神も殺して口封じする方向で公安も進めていたんでしょ
      たまたま八神は助かっただけでさ

      公安としては楠本を操るには桑名だけ抑えればよくて、他はむしろ秘密の流出の危険がある存在だからね
      消せるチャンスがあればどんどん消して構わなかったはず
      0 0
      61. 名無しのPS4速報さん 2021年10月09日 17:03 ID:.b.mL1Tw0　▼このコメントに返信
      澤先生の死もだけどこのストーリーの責任追及みたいなのって終わりがないよな
      最後まっつん達や香田さんがこの話で唯一の変化と救いになるけどそういう風に変われたのは八神と出会えたからで
      八神と彼らが出会えたのは江原の復讐の御子柴殺しがあったからで
      御子柴殺しがあったのは澤先生が証拠無く証言できず俊朗くんのイジメ自殺を法が裁けなかったのや
      桑名がクラスのイジメに気づけず教え子に飛び降りられた後悔からブッ壊れたからで
      桑名が壊れたのは河井や間宮達による充くんイジメがあったせいで
      イジメが起こったのはそもそも人間の生理現象みたいなもんでそれが未成年には抑えにくいからで・・・ってなる
      0 0
      62. 名無しのPS4速報さん 2021年10月09日 17:08 ID:9681.OGu0　▼このコメントに返信
      澤先生は美人だ
      0 0
      63. 名無しのPS4速報さん 2021年10月09日 17:18 ID:U9o5I4Un0　▼このコメントに返信
      澤先生、せめて意識不明の重体までで留めておくべき、胸糞悪すぎる。勝手に八神が乗り込んで、かき回さななければ、澤先生は犠牲にならなかっただろう。
      澤先生一命は取り留めて、一連の出来事で改心した生徒たちが見舞う中で澤先生が目を覚ますというエンドがよかった。
      せっかく希望もてるエンドになったはずなのに、勿体無い。

      メイン終わらせて、ユースドラマやっていても、澤先生いないのは寂しすぎる。職員室に花だけ置いてて。
      あれだけ美人にモデリングしてるのに、彼女イベントとしても活用できないのも勿体無い。

      0 0
      64. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 17:20 ID:Thue8bop0　▼このコメントに返信
      >>13
      桑名としては自分の子供を死に追いやった奴に直接復讐させてあげようという気持ちと、共犯者になることで秘密の流出を防ごうという2つの意味があったんじゃない？

      死体は残しておく必要性あまり無かったようにも思うけど、自分の初心を忘れないように残しておいたとか色々想像は出来るかな
      0 0
      65. 名無しのPS4速報さん 2021年10月09日 17:20 ID:KR5NOl3U0　▼このコメントに返信
      >>40
      何で匿名なの？？
      0 0
      66. 名無しのPS4速報さん 2021年10月09日 17:27 ID:SLdKG6Gx0　▼このコメントに返信
      別にいじめを肯定はしないけど殺されるほどかとは思う
      指を潰されるとかいじめ以上のことしてるし
      0 0
      67. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 17:40 ID:Thue8bop0　▼このコメントに返信
      >>22
      皆が間違えずに正しい行動を取れたなら世の中に犯罪なんかなくなるっつーのな

      自分が同じ立場になったこともないのに「こうしてれば良かったよね？」って結果論を振りかざす奴多すぎ
      0 0
      68. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 17:43 ID:sV9RF3Yf0　▼このコメントに返信
      みんな思い思いがあってすごく考えさせられるストーリーだよね
      理想だけでは成り立たなくて、現実と折り合いを付けなきゃならないそこがリアル
      本当に凄いと思う
      0 0
      69. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 17:43 ID:m3STDCRF0　▼このコメントに返信
      >>49
      嘘だぁ！！は名シーンでしたね、俺が間違ってました…
      今からエンコ詰めます…(鋼の大嘘)
      0 0
      70. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 17:44 ID:4SjwN8cN0　▼このコメントに返信
      桑名も教え子も裏から八神を脅して積極的に口封じをしてたしあのまま暴走してたら第2第3の澤先生を生んでたであろうから、僅かでも良心の呵責のありそうな澤先生をしつこく持ち出すのは当然なのではないかな

      あと八神とて澤先生と同じタイミングで桑名のせいで亡き者にされてても全然おかしくない状況に陥ってるから被害者と言えなくもないと思うんだけど
      八神が動いたから悪いみたいなコメント多いけどそうなのかな？そうは思えないけど
      0 0
      71. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 17:56 ID:QCtuF4k70　▼このコメントに返信
      >>19
      互いに自分の考える正義を押し付けあって最終的に八神が勝ったってだけだからなぁ

      公安のやり方自体は被害を最小限に抑える合理性があったし、桑名や楠本、江原の行動は心情的に理解出来る
      八神も昔のトラウマから澤先生の死にこだわってしまうのも分かる
      トラウマの無い海藤や東が桑名に共感出来ると言ったのも面白かった
      0 0
      72. 名無しのPS4速報さん 2021年10月09日 17:56 ID:T8eM4HE20　▼このコメントに返信
      今回の話は八神に共感できない人も多いだろうし、それも受け取り方として間違ってないと思う
      0 0
      73. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 17:57 ID:m3STDCRF0　▼このコメントに返信
      >>48
      桑名を裏切って真っ先に消す計画を立てそうだよな、あの女
      0 0
      74. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 18:34 ID:QCtuF4k70　▼このコメントに返信
      >>52
      そりゃ化粧や髪型の選択が下手くそだからでしょ
      0 0
      75. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 18:41 ID:TyVP850Y0　▼このコメントに返信
      さおりさんは星野くん捨てて八神さんと付き合うんじゃだめなん？
      マジで今回いいとこなしやん星野くん
      なんかさおりさんまでだめんず好きに見えてくるわ
      0 0
      76. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 18:53 ID:Y6WfxRWZ0　▼このコメントに返信
      >>64
      死体には教え子たちの指紋がべったりだし脅迫するのに必要なんだよ
      0 0
      77. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 18:58 ID:NO.qIruD0　▼このコメントに返信
      >>54
      イジメに直面する立場もタイミングも違いすぎるからそれで納得はできんな
      0 0
      78. 名無しのPS4速報さん 2021年10月09日 19:00 ID:h3oC8Wnf0　▼このコメントに返信
      もし1でアドデック9が完成してたら同じくらいモヤモヤが残っただろうな
      0 0
      79. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 19:02 ID:kx49TtgA0　▼このコメントに返信
      >>66
      大したことしてないんです
      自殺するなんて思わなかったんです

      ここで同情の余地はなくなった
      0 0
      80. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 19:03 ID:NO.qIruD0　▼このコメントに返信
      >>22
      人を殺すかどうか以前に被害者遺族の感情考えたら真実伝えるのが筋だと思うけどな
      自分しか知らないなら尚更
      0 0
      81. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 19:10 ID:QCtuF4k70　▼このコメントに返信
      >>76
      別にそんなの死体処理しててもどうとでも言えるでしょ
      毎回死体を確認させてたわけじゃないんだから
      死体が何処かに隠されてると思い込ませるだけで十分

      それにもう何度も殺しの手伝いさせてるんだから脅迫の為という役目は終えてるよ
      0 0
      82. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 19:13 ID:Thue8bop0　▼このコメントに返信
      >>80
      それこそ遺族からしたらなんでそれを法廷で証言しなかったんだとなるだけ
      0 0
      83. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 19:35 ID:FTuXoWlp0　▼このコメントに返信
      >>40
      どう捉えたらそうなるんだよ
      匿名の通報桑名なのは当たり前だろ
      自ら明るみに出る腹くくったってそれ君が都合よく解釈してるだろだろ
      だったら自首するとこ描けっての
      ラスト揉めたってなんで揉めたかわかってる？
      0 0
      84. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 19:40 ID:NuMEM1At0　▼このコメントに返信
      あかねがペイント弾で撃たれた時にまた優先順位を間違えたって言ってたし悪いのは2番目には自分だって言ってたから澤先生のことも八神は責任を感じて反省してたとは思うけどそのへん描写不足で信念ばかり主張してたから共感を得づらくなったのがもったいなかったな
      0 0
      85. 名無しのPS4速報さん 2021年10月09日 20:09 ID:2O1RqDdL0　▼このコメントに返信
      今回男キャラ鉄爪、女キャラは天沢が良かった
      0 0
      86. 名無しのPS4速報さん 2021年10月09日 20:33 ID:V7iLZZ9D0　▼このコメントに返信
      八神が澤先生の死を引き合いに法に沿わないことによる歪みを指摘してきた中で、公安に消されてしまうために独断で桑名を逃がすオチだからどうしてもモヤる構成
      桑名は俳優モデルだけど今後ジャッジのシリーズライバルキャラにしようとしてるようにも見えた
      そうであってもなくとも最後はきっちり桑名へ自首することを約束し、それを果たすまで描く必要があったと思う

      記事タイトルの澤先生については、イジメ阻止に意欲はあっても自分じゃ何も出来ない普通の人って印象だわ
      ファーストペンギンのくだり直後の探偵へのあたり方で人物像は描ききってると思う
      0 0
      87. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 20:48 ID:K.r07IGq0　▼このコメントに返信
      誰のせいだ誰のせいだ
      日本人ってそればっかだな
      0 0
      88. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 21:15 ID:m3STDCRF0　▼このコメントに返信
      >>87
      しゃーないよ、それが人間なんだ。
      0 0
      89. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 21:15 ID:EvZD3lu50　▼このコメントに返信
      >>84
      八神も桑名と変わらん状態になりかけたという意味でもう少し深堀は必要だったかもね。
      桑名を無理にでも光あるところに引きづりだせない八神の心情を象徴する出来事のはずだし。
      0 0
      90. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 21:17 ID:P24y.jXM0　▼このコメントに返信
      >>48
      間宮だっけ。ホントあの人わからせたかった
      1番リアルに嫌な女感あったわ
      0 0
      91. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 21:21 ID:EvZD3lu50　▼このコメントに返信
      >>35
      誰もがいろんな事情で完璧な選択なんてできずそれが故に苦しんでる、というのはこの上なくリアルだしあれでよかったわ。
      0 0
      92. 名無しのPS4速報さん 2021年10月09日 21:26 ID:7eciPb3W0　▼このコメントに返信
      PVがマンションの場面があったから
      本編進めていたら本当嫌な予感がしたんだよ
      美人薄命だよ






      0 0
      93. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 21:43 ID:NZSm2R1b0　▼このコメントに返信
      あんだけプレイヤーが混乱しないように同じ推理を何度も繰り返しこまめに現状確認までしてくれてるのにスレにストーリー理解できてないやつ多すぎだろ
      0 0
      94. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 22:01 ID:sYqp1RTI0　▼このコメントに返信
      >>48

      こいつも殺されるだろうなと思ってたら余裕で生存してた
      0 0
      95. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 22:10 ID:sYqp1RTI0　▼このコメントに返信
      まあ正直言って八神の死神ぶりは不用意な人付き合いを自粛しなきゃいけないレベルだと思う
      ストーリー激動の真っ只中で湊とか月乃と遊んで和んでたけど
      本来ならあの娘らも絶対にRKやらに利用されて酷い目にあってるはず
      0 0
      96. 名無しのPS4速報さん 2021年10月09日 22:39 ID:EoTt3tkk0　▼このコメントに返信
      >>80
      「澤先生は別に裁判をどうこうしなくても、江原にだけ真相を教えてれば、その時点で御子柴殺されて今回の件にはならなかったんじゃないか」に対してそれは結果論だって言っただけで、澤先生が遺族に真実を伝えるのが筋かどうかは論点とは全く関係ない。安価つけるならせめてまともに文脈読めるようになってからにしてくれ。
      0 0
      97. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 22:47 ID:FBbdAz8f0　▼このコメントに返信
      澤先生って死んだから誤魔化されてるけど、結構なクソ教師だからなあ
      自分のクラスのイジメに気が付いていない
      その原因を作ったのは教育実習生の御子柴
      その御子柴の教育実習の指導担当が澤自身
      御子柴は4年前にイジメを行っていたことを知っているにも関わらず、教育実習中の御子柴の行動を把握せずに、イジメの原因を作らせている
      （授業のレベルが低い？）
      0 0
      98. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 22:56 ID:Thue8bop0　▼このコメントに返信
      >>87
      まるで世界中の人々と長い間コミュニケーションをとってきたかのような言い草だな
      0 0
      99. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 23:04 ID:CzJSCtaD0　▼このコメントに返信
      >>60

      公安は八神がドン引きして、この件から手を引くと考えたんやと思う。
      0 0
      100. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 23:07 ID:CzJSCtaD0　▼このコメントに返信
      >>16

      阿久津…ww
      0 0
      101. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 23:13 ID:CzJSCtaD0　▼このコメントに返信
      >>28

      楠本に懺悔込みで真相を手紙にすりゃ良かったんだし、これなら行動としても自然だよね。
      0 0
      102. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 23:14 ID:Thue8bop0　▼このコメントに返信
      >>53
      法でも輪を乱したという理由で人を罰する事は出来ないし、輪を乱した（主観）から私刑と言うのはただのイチャモンでしょうよ
      かたや肉体的、精神的に人を追い詰めて自殺に追いやる行為は明確に犯罪だし法でも罰せられる
      しかし今回は法が機能せず、加害者が罰せられなかったので私刑に処された

      これを同列に語ってしまうのは流石に浅はかだと思うわ
      0 0
      103. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 23:18 ID:Thue8bop0　▼このコメントに返信
      >>99
      いや、阿久津に殺させる気満々だったでしょ
      チェーンソーのくだりもう忘れたんか？
      0 0
      104. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 23:24 ID:WuuEP3MN0　▼このコメントに返信
      >>97
      イジメには気付いてるし下4つはお前の憶測やん
      0 0
      105. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 23:27 ID:CzJSCtaD0　▼このコメントに返信
      >>95

      八神の悪いところは守秘義務ガン無視で、あらゆる奴に(現時点ではまだ曖昧な)真相をベラベラ喋りすぎなんよ。
      0 0
      106. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 23:31 ID:SzYcNYEr0　▼このコメントに返信
      >>40
      自主しないって桑名言ってたじゃんこれからもいじめは許さないって　通報したやつも謎のままだし捕まるつもりないだろ
      0 0
      107. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 23:34 ID:SzYcNYEr0　▼このコメントに返信
      >>19
      桑名が捕まったってオチじゃないし、海藤さんも桑名の言い分も分かるって言ってるしどっちが正しいとかって結論付けたわけではなさそうだよね
      0 0
      108. 名無しのPS4速報さん 2021年10月09日 23:36 ID:5WoUznpH0　▼このコメントに返信
      八神の正義って法順守なだけで現在のいじめ問題の論点（少年法改正やいじめではなく傷害罪を適用）を考えると「は？」となるね
      他の桑名や江原や楠本のしたことは法を犯しているがユーザーはその判断を望んでる人が多い
      尚且つ唯一の八神の主張の「澤先生がー」だけど澤の行動こそ今改善が求められてることだろう？
      知っていて知らないふり、いじめ隠し、偽証・・・ゲームしてて「あれ？お前江原の息子に助け求められてたんじゃねーのあれ？」ってなったし結果、証拠がないとかなんとかで「いじめはなかったです」って偽証したんだろ？因果応報だと思ったが。しかも自分の学生時代に同じこと経験して、楠本母には自分は味方ですっぽいこと言ってたんだよな？この作品の上位にくる悪と感じたわ。
      北海道旭川のブ〇担任と重なって俺は八神に感情入らなかったから2回目はしないと思う
      0 0
      109. 名無しのPS5速報さん 2021年10月09日 23:37 ID:SzYcNYEr0　▼このコメントに返信
      八神も桑名の言い分も分かるけど、殺人とか重ねてくと前回の絵美ちゃんみたいに巻き込まれる人たちがいるから止めるって話だしな　澤先生１人が死んだからどうこうってことではないでしょ
      0 0
      110. 名無しのPS4速報さん 2021年10月09日 23:40 ID:Sjhsm6ye0　▼このコメントに返信
      >>95
      ユースドラマもそうなんだけど、本編との食い合わせが悪すぎた。
      ジャッジアイズではなかった、矢神への嫌悪感が湧いたもの。

      “身内と認めたキャラには甘い”っていうのは、共通するイヤな部分だわ。
      0 0
      111. 名無しのPS4速報さん 2021年10月09日 23:45 ID:5WoUznpH0　▼このコメントに返信
      >>108
      たぶん運営がもめたっていうのもこの部分じゃないか？
      もし桑名を悪とするなら誰が川井や御子柴の悪を罰することができた？
      八神には無理だろ。普通に言えば法律なんだけどそれも澤先生の嘘によって閉ざされたからな
      0 0
      112. 名無しのPS4速報さん 2021年10月10日 00:44 ID:m.RJ1dav0　▼このコメントに返信
      >>7
      自分は桑名が捕まらず逃げたラストは大事なことだったと思う
      桑名という存在が消えてしまえば、これからもいじめ加害者は何のお咎めもなくのさばって行く世界に戻ってしまったんだなという絶望が残る
      でも桑名がどこかで生きている限り、これからもいじめ加害者はどこかで裁かれるかもしれないという希望が続く

      名越監督はいじめが無くなって欲しいから今回の話を作ったと言っていた
      桑名が作中で言っていたとおり「いじめがこの世から消えない理由」もちゃんとわかってるんだろうが、それでもいじめ加害者に制裁のある世界を少しでもいじめへの抑止力として残したかったんだろう
      0 0
      113. 名無しのPS4速報さん 2021年10月10日 02:36 ID:ypFGwNQz0　▼このコメントに返信
      これだけ賛否両論が出るゲームも珍しいな
      スタッフも喜んでるだろ

      内容が内容だけに
      正直1ほどのカタルシスはなかったかな
      0 0
      114. 名無しのPS5速報さん 2021年10月10日 07:02 ID:AvP1jh1q0　▼このコメントに返信
      復讐した江原たちも裁くけど、その後八神が過去のいじめ事件を追求していく描写とかあればまだあれだったかも
      いじめ加害者側が完全に放置なのが腑に落ちないんだよな
      0 0
      115. 名無しのPS5速報さん 2021年10月10日 07:35 ID:xBbP3OBx0　▼このコメントに返信
      >>102
      私刑の時点で、何の罪に対してどのような罰を与えるかは個人の主観に基づくわけだから、理由の重さなんて関係ないと思うけど。つまり、私刑を容認した時点で、どんな馬鹿げた理由でも私刑を否定できなくなるってこと。何が私刑に値するかなんて、私刑を実施する個人が決めるんだから。

      だから、桑名たちも御子柴とかの親から狙われて澤先生が犠牲になるとかの方が、よっぽど面白いと思ったけどな。自分たちの行った私刑で、自分たちが私刑されかけるって皮肉。
      0 0
      116. 名無しのPS5速報さん 2021年10月10日 07:45 ID:5iOAhsCE0　▼このコメントに返信
      >>114
      描写はないけど江原と楠本が取調べに応じてる時点で間宮も他加害者も後の裁判で有罪判決になったと思うよ
      0 0
      117. 名無しのPS5速報さん 2021年10月10日 09:15 ID:5iOAhsCE0　▼このコメントに返信
      ストーリーは良かったけど今作神室町要らなすぎ、メインでも源田の連中か東と会うしか使わないしサブも片手で数えるくらいしかねえ
      0 0
      118. 名無しのPS4速報さん 2021年10月10日 09:24 ID:KpbCRYiP0　▼このコメントに返信
      思惑どおりなんだから批判してるのはアンチだから～みたいなしょうもない言論弾圧はやめて欲しいね
      0 0
      119. 名無しのPS5速報さん 2021年10月10日 11:11 ID:AvP1jh1q0　▼このコメントに返信
      >>116
      すまん言葉が足らなかった
      いじめ加害者が、というより法で救えなかった者への八神なりの救済みたいの無かったなと思って
      あと間宮とかは証拠が無いから罪には問えないんじゃなかったっけ？
      立証できるのちかんの件ぐらいで過去のことはおとがめ無しかなと
      まあでも裁判してく中で家族にばれるだろうからそれが罰ってことなのかな
      0 0
      120. 名無しのPS4速報さん 2021年10月10日 11:22 ID:SnoCwbPP0　▼このコメントに返信
      単純に江原息子や楠本息子はなんか悪いことしたか？法律的にも道徳的にも描写上は一切無い
      でその親達は罪はあるが心情は理解できる
      桑名は自他ともに罪を感じている

      で、澤先生よ。八神は被害者という位置づけにしてるけど
      学生時代のクラスでのいじめ～飛び降りについては見て見ぬふり
      教師になって江原息子がいじめられてるの見てて黙認して自殺～裁判で偽証
      なので八神の　澤先生＝可哀そう　って図式がストーリーを理解して追っかけてる人には「ん？」ってなるんだろう
      0 0
      121. 名無しのPS5速報さん 2021年10月10日 11:29 ID:SVghLoQs0　▼このコメントに返信
      正直澤先生ってずっと協力的じゃないというか話をはぐらかしてばかりだったから死んでもあんまり気にならなかった
      バイオ6のヘレナを思い出したわ
      0 0
      122. 名無しのPS5速報さん 2021年10月10日 11:31 ID:SVghLoQs0　▼このコメントに返信
      >>114
      せめて間宮たちのイジメ映像が流出された描写とかあれば多少はスッキリしたんだがなぁ
      0 0
      123. 名無しのPS5速報さん 2021年10月10日 11:43 ID:sI1wsJ2r0　▼このコメントに返信
      >>66
      2年2組でまた虐めしてるからな御子柴は　それも教育実習生の立場で　川井以上に死んでもおかしくないとは思ったけどね
      0 0
      124. 名無しのPS5速報さん 2021年10月10日 11:45 ID:sI1wsJ2r0　▼このコメントに返信
      >>38
      こういうきっしょいマウント取るやつにネットやらせるな
      0 0
      125. 名無しのPS5速報さん 2021年10月10日 12:43 ID:WbnTuqMO0　▼このコメントに返信
      >>115
      私刑を行う側が理由の重さに頓着しなかったとしても、第三者から見て理解されるだけの理由があれば大義名分となるし、無ければイチャモンと見なされる

      だから桑名や江原は自分達に大義名分があると考えているだろうし、ユーザーも桑名達の行動に理解をしめしたわけ

      御子柴の親ガーってまだ裁判で確定すらしていない状態で、全てを投げ出して復讐に走ろうなんて一般人がいることの方がおかしいと思うけどね
      面白くするためだけの無茶な設定はただのご都合主義ってやつだよ
      0 0
      126. 名無しのPS5速報さん 2021年10月10日 13:25 ID:xuJ1U56M0　▼このコメントに返信
      >>120
      学生時代のイジメは一応桑名に訴えてるし、江原息子の時のことはずっと後悔と自責の念に囚われてたでしょ
      そりゃイジメをあっさり解決してみせた八神達に比べれば凡人だったけど、何もしない傍観者よりはよっぽど同情出来たよ

      裁判の件も澤先生の証言だけでは御子柴を罰せられないし、他の生徒の証言が握りつぶされていたと知ったのが証言の後とかだったら澤先生の判断も仕方ないと思うよ
      0 0
      127. 名無しのPS5速報さん 2021年10月10日 13:59 ID:GLk2dNhx0　▼このコメントに返信
      死んでもざまぁくらいにしか。
      学生時代にイジメを問題視してんのに、いざ自分に回ってきたら結局何もしてねぇし
      0 0
      128. 名無しのPS4速報さん 2021年10月10日 14:27 ID:SnoCwbPP0　▼このコメントに返信
      >>126
      自分の証言で判決が変わらないから偽証するのか？教師が？
      それが一番の問題だろ。腐っとるやん
      0 0
      129. 名無しのPS5速報さん 2021年10月10日 17:06 ID:WbnTuqMO0　▼このコメントに返信
      >>128
      新米の教師がベテラン上司や弁護士、下手すれば職場全部を敵に回して証拠も無い証言をしろと？
      もしかしたら生徒の将来を潰そうとしたとして叩かれるかもしれない
      そういった澤先生の葛藤を何も考慮せず、結果論だけを振りかざしてもね

      自分の証言では何も判決に影響が無く、そのくせ職場での立場が悪くなり最悪退職を迫られる可能性がある状況で君は正しい証言をすることが出来るのかな？
      0 0
      130. 名無しのPS5速報さん 2021年10月10日 18:08 ID:rlsTHY4l0　▼このコメントに返信
      >>4
      相馬が先生を殺したのは解るやろ
      八神が散々嗅ぎ回ったし、赤池達に脅されもしてるんだから、御子柴殺しに江原父が関わってると想像はつく
      そうなったら喜多方先生がほぼ黒ってとこまで察しちゃう
      で正義感に駆られて表に喜多方の名前が出て逮捕されないまでもこれまでの事件があからさまになったら計画は全てパー
      相馬が澤先生殺すのは残当
      0 0
      131. 名無しのPS5速報さん 2021年10月10日 18:29 ID:nOB0PuWe0　▼このコメントに返信
      >>125
      イチャモンや大義名分云々は完全に第三者視点の、それも私刑執行後に無関係の他人がどう思うかの話だしな。私刑を決めた当人達には関係ないと思うよ。私刑を決めたときには世間がどう反応するか分からないし。
      勿論、第三者関係なく、桑名ら当人たちは大義名分があると思っているだろうけど、自身の判断基準により私刑を行った時点で私刑は私刑だから。
      あと、自分が言いたいのは、世間がどう思うか、とか、ユーザーから支持があるかとかではなく、私刑を行って私刑を肯定した事実と、九十九も説明していたけどいじめもある種の和からはみ出した者への私的制裁(私刑)であること、この二点に江原たちはどう折り合いつけたのかな、又はそのことを指摘した時に当人はどう反応するかなってことを言いたかった。


      御子柴の親の件は勿論江原の殺人動画出てからの話だよ。別に復讐しろとは言わんけど、御子柴親がノータッチなのには違和感しかなかった。殺害当日
      も親が作った料理食べてたみたいだし、不仲とか虐待受けてたって雰囲気でもないし。元々の公安やRKに御子柴親も絡んできてって方が、私刑したことにより自身も私刑されかけるって面白味があったと思ったって話。
      0 0
      132. 名無しのPS4速報さん 2021年10月10日 20:16 ID:SnoCwbPP0　▼このコメントに返信
      >>129

      　>　 新米の教師がベテラン上司や弁護士、下手すれば職場全部を敵に回して証拠も無い証言をしろと？
      　　　もしかしたら生徒の将来を潰そうとしたとして叩かれるかもしれない
      　　　そういった澤先生の葛藤を何も考慮せず、結果論だけを振りかざしてもね

      いや事実だけを言えばいいだろ。その証言を証拠とするかは澤が決めることじゃねーよ
      葛藤も偽証したから気になって桑名に話したり、八神に非協力的だったんだろ？
      八神がわかってて無条件に「澤先生がー」に違和感があるってことだ
      0 0
      133. 名無しのPS4速報さん 2021年10月10日 20:22 ID:SnoCwbPP0　▼このコメントに返信
      桑名に「先生本当に気づいてないんですか！」って言った澤が自分が教師になり生徒が追い詰められてるのを見ても結果スルーしてその生徒は飛び降りてその後にそのいじめっ子が教育実習できて自分のクラスのいじめを助長して気づかないってアホかって思うけど

      0 0
      134. 名無しのPS5速報さん 2021年10月10日 22:05 ID:HyALQ9Kd0　▼このコメントに返信
      でも結局裁かれる裁かれないより先に巻き込まれる形で死んでしまった
      彼女はもう声を上げることは無い
      0 0
      135. 名無しのPS4速報さん 2021年10月10日 22:19 ID:xBbP3OBx0　▼このコメントに返信
      >>125
      >>御子柴の親ガーってまだ裁判で確定すらしていない状態で、全てを投げ出して復讐に走ろうなんて一般人がいることの方がおかしいと思うけどね面白くするためだけの無茶な設定はただのご都合主義ってやつだよ

      それ言ったら、江原親なんて裁判でいじめの事実はないことになってるし、いじめの事実の証拠なく、いじめはあったと言ったのは裁判でいじめはないと言った教師1人。江原の方が無茶苦茶だよ。
      0 0
      136. 名無しのPS5速報さん 2021年10月10日 23:09 ID:WbnTuqMO0　▼このコメントに返信
      >>131
      長々と長文書いてる割に何も理解してないのな…
      というか言ってることが無茶苦茶だな

      まず、第三者がどう思おうと関係無いというのはあくまでも君の勝手な決めつけだ
      実際には桑名にしても江原にしても作中で自分の行いを理解してほしいという心情がしっかり描かれている
      桑名達に大義名分があり、桑名達も大義名分を自覚してるわけだから指摘があったとしても「自分達には大義名分がある。御子柴と一緒にするな」と言われて終わりでしょ

      仮に御子柴の親が（何故か）江原の犯行を確信出来たとしても、江原は拘置所に拘留されてて手出しが出来ないし、桑名なんて公安すら見つけられない裏の人間を見つけられるわけないだろ
      0 0
      137. 名無しのPS4速報さん 2021年10月10日 23:16 ID:GlksEZPh0　▼このコメントに返信
      江原が楠本みたいに復讐殺人で満足して殺人動画なんて出さなければ何も起こらなかった。
      八神もいじめ解決できてよかったねで神室町に戻って通常営業なってた
      0 0
      138. 名無しのPS5速報さん 2021年10月10日 23:17 ID:WbnTuqMO0　▼このコメントに返信
      >>135
      ほんとにロストジャッジメントをクリアしたの君？
      ツッコミ所多すぎて困るわ…

      江原は裁判の後も桑名から澤先生の情報が持ち込まれるまではイジメの確信が持てず何も手を打てなかった
      法廷でもなんでもない「久しぶりに話した恩師への愚痴」という限りなく真実味の高い情報を得たから確信が持てたわけ（そんな場面で自分が不利になる嘘をつく意味がないからね）
      こんな事作中で語られてる内容だぞ？
      0 0
      139. 名無しのPS4速報さん 2021年10月10日 23:32 ID:Bp7.re100　▼このコメントに返信
      この手の話ってほぼモヤっとする終わる方しか出来ないから勘弁なのよね
      やっぱモグラさん最高だわ
      0 0
      140. 名無しのPS5速報さん 2021年10月10日 23:32 ID:WbnTuqMO0　▼このコメントに返信
      >>132
      事実を言うという行為が澤先生にとってデメリットが大きすぎる割にメリットが無いと言ってるのに、事実を言えばいいだけだろって頭大丈夫か？

      証言はそもそも証拠にはならないんだよ
      ベテラン上司が連れてきた弁護士がそう言ってたと澤先生も言ってただろ
      司法に関して素人である澤先生が弁護士にそう言われて説得され、しかも事実をいう事によるデメリットは計り知れないとなれば偽証してしまったとしてもしょうがない
      元弁護士の八神はその辺をよく理解していたから澤先生の行動にも理解を示したんだろ
      0 0
      141. 名無しのPS4速報さん 2021年10月10日 23:51 ID:SnoCwbPP0　▼このコメントに返信
      >>140

      証言はそもそも証拠にはならない?って澤が騙されてるだけなそれ。ゲーム内の話なw


      澤先生にとってデメリットが大きすぎる割にメリットが無いと言ってるのにって結果的に偽証して回りまわってこ〇されてんじゃん
      お前ストーリー理解できてないな？お前にはちょっと難しいんじゃね？
      0 0
      142. 名無しのPS5速報さん 2021年10月11日 01:11 ID:oPHKAY0Q0　▼このコメントに返信
      >>141
      いや、澤先生の証言だけじゃ証拠にはならないってのは別にゲーム内に限った話じゃないしw
      動かぬ物的証拠もしくは状況証拠+証言などが揃って初めて判決に影響する証拠となるんだよ
      法知識も無いのに適当なことドヤ顔で言ってくるなよ恥ずかしい奴だな

      澤先生が回り回って殺されたなんてのは結果論なんだよ
      当時の澤先生に将来その偽証が原因で殺されるだろうなんて予測できるわけないだろw
      そんな事も理解出来ない奴が「お前にはちょっと難しいストーリー」だ？
      よくそんなセリフが吐けるよな
      恥ずかしくないのか？
      0 0
      143. 名無しのPS5速報さん 2021年10月11日 01:14 ID:oPHKAY0Q0　▼このコメントに返信
      >>141
      そもそも仮に澤先生が騙されてたのなら澤先生＝可愛そうも成り立つし、腐ってるとはとても言えないだろ
      途中で主張が変わっちまってるじゃねーかw
      0 0
      144. 名無しのPS5速報さん 2021年10月11日 02:29 ID:lBMVZsam0　▼このコメントに返信
      >>104
      気付いてると言うか、なんとなくそんな気がする程度だよね
      結局桑名と同じでちょっと悪目立ちしてるけど大丈夫やろって放置してる感じ
      現実のイジメも、大人は薄々は気付いてるけど深刻に捉えていない、からの大爆発だからその辺で問題提起もしてるんだと思う
      よく出来たゲームよね
      0 0
      145. 名無しのPS5速報さん 2021年10月11日 02:30 ID:lBMVZsam0　▼このコメントに返信
      >>93
      ほんにな
      楠本のバックに公安が付いてるってスレ見て、ちゃんとゲームやれやって思ったわ
      0 0
      146. 名無しのPS5速報さん 2021年10月11日 02:34 ID:lBMVZsam0　▼このコメントに返信
      >>84
      こいつらのせいで犠牲になったのに、あまり語られない赤池くん可哀想
      まあイジメ加害者にさんざんしてきた訳だから因果応報なのかもしれんけど、ちょっと扱い酷いと思った
      0 0
      147. 名無しのPS4速報さん 2021年10月11日 08:39 ID:jhWCVxQU0　▼このコメントに返信
      桑名の行為を否定させる理由のために、澤先生の死が設定されているのがモヤモヤする要素
      だから八神も澤先生を連呼する展開になってるし、登場人物の死が都合のいいダシに使われてるような、
      冒涜的な気色悪さを覚えてしまう
      0 0
      148. 名無しのPS4速報さん 2021年10月11日 09:07 ID:zts2tvN60　▼このコメントに返信
      もういいやんｗ澤先生の扱いでみんなが揉めなくても、ゲームやしｗ
      描かれ方が変に美人キャラで八神がかばうから賛否わかれるけど
      デブスで憎たらしい顔の澤先生ならお前らどう思うよ？
      デブスが学生時代のいじめを見て見ぬふりしたがその親の事務官には手紙送ったり「私はみんなと違うアピ」したり
      デブスが教師になって校内のいじめを目撃したが「私の証言が証拠になるわけじゃないしー」「そもそも担任でも無いしー」「しらんしー」とか言うブスならお前ら真っ赤だろｗ
      運営が澤を美人に描いてるのは完全にミスリードなんだよｗ気づけよ
      だから賛否が出てるんだよ。ゲームキャラに感情移入して恋するような気持ち悪い奴は澤擁護する。社会に出てる常識人は澤に違和感を覚える。
      これが全て。。
      0 0
      149. 名無しのPS4速報さん 2021年10月11日 12:12 ID:zts2tvN60　▼このコメントに返信
      ID:WbnTuqMO0　ざっと見たらこの子の澤先生擁護やべーなw
      澤先生の代弁者や！
      （だれかゲームのキャラだよって言ってやれやww）
      0 0
      150. 名無しのPS5速報さん 2021年10月11日 12:15 ID:lhhu0Pua0　▼このコメントに返信
      >>148
      落ち着けよ
      0 0
      151. 名無しのPS4速報さん 2021年10月11日 12:48 ID:PH9h8YM90　▼このコメントに返信
      間宮とか言う逆ギレするgmを見るとアイツにはもっと罰あっても良かったんじゃないかと思う
      旦那にチクって離婚させられるとか
      0 0
      152. 名無しのPS4速報さん 2021年10月11日 15:22 ID:l0yw9de10　▼このコメントに返信
      澤先生の死の原因が桑名と知るまでは八神も俺のせいか？と不安に思ってたわけで、
      ぶっちゃけめぐり合わせが悪けりゃ八神が原因で死んでてもおかしくなかったと思うんだが、
      そうなった場合八神は真相究明を諦めるのか？っていうと絶対諦めなかったろうし、
      だから八神が澤先生使って桑名を説得しようとするの、カードとして弱いと思うんだよなあ
      0 0
      153. 名無しのPS5速報さん 2021年10月11日 15:22 ID:UaFFbX280　▼このコメントに返信
      >>136
      >>自分達には大義名分がある。御子柴と一緒にするな

      そらそうか。怒りの感情でやってるだから、何言っても確かにそうなるな。というか確かに、私刑の話は感情的なことを考えず空論みたいな考えになっていたな。

      御子柴親については、本人だけでは無理なのは分かってるよ。公安やRKの後ろ盾があってのことね。それが暴走して澤先生や赤池ら学園メンバーも殺害していくってこと。相馬が澤先生を直接下したのは少し疑問もあったし、澤先生が巻き込まれたっていうのも、自分たちの行いで復讐者が生まれ周りが巻き込まれたという方が、公安が厚労省事務次官を取り込むための過程で殺されたってより、お前達の復讐が澤先生を殺したって言葉の説得力が自分はあったと思ったからね。
      0 0
      154. 名無しのPS5速報さん 2021年10月11日 15:26 ID:NzdADojY0　▼このコメントに返信
      >>139
      もういっその事イジメ問題事件が学校側のもっと大きな問題を隠すためのミスリードだったって事で良かったんじゃないかって思う
      0 0
      155. 名無しのPS5速報さん 2021年10月11日 17:11 ID:UGANI9Wu0　▼このコメントに返信
      >>3
      海藤さんは口に出して桑名の気持ちわかるって言ってるし、ター坊も桑名に対してかなり共感してる部分あるから最終戦で桑名守るために必死こいてたしね
      ただ報復したことより、それを隠蔽して発生した歪みが政治家の弱みになり、そこをつけ狙った更なる歪みが生んだ犠牲に対してケジメをつけたってのは俺はすんなり受け入れられたけどなぁ
      0 0
      156. 名無しのPS5速報さん 2021年10月11日 19:21 ID:iIKTDLMu0　▼このコメントに返信
      >>138
      ツッコミどころもくそも、ツリー主との会話を貴方は感情論でしか話してないけど気付いてる？かなり真実味の高いってそれ、あなたがそう思うだけってことだろ。

      文章読んだら分かるけど、135で引用したような内容の批判をするなら、江原も同様だろってツッコミ入れたんだよ。少なくとも証拠はなく、一人の教師の話、それもあなたの言い方なら愚痴だけを頼りに復讐に走った一般人だろってね。少しは客観的に自分の意見を見た方が良いぞ。
      0 0
      157. 名無しのPS5速報さん 2021年10月11日 19:52 ID:IOw4N4S.0　▼このコメントに返信
      八神が澤先生bot呼ばわりされてるけど確かに、桑名が「俺とお前は共に傷を持った者同士なんだよ」って言われるまでは澤先生の件を寺沢さんの件に重ね合わせているのはわからんかったから、その下りまでの間に寺沢さんが殺される回想を入れて欲しかったな
      0 0
      158. 名無しのPS4速報さん 2021年10月11日 19:52 ID:bx1ZW2.V0　▼このコメントに返信
      な？ ID:oPHKAY0Q0こいつだけズレとるやろ？
      自分が一番理解できてないのに違う意見は否定しよる

      IQ低いんやろなぁ
      0 0
      159. 名無しのPS5速報さん 2021年10月11日 21:47 ID:ajnx0KVb0　▼このコメントに返信
      結論としては海藤さんの言ってた通り「どっちが正しいか決められるのか？」なんだよな。
      遅かれ早かれ桑名と楠本の件で誰かがとばっちりで犠牲になった可能性はあったわけだから当然八神は無視できないし。
      けど桑名の言う通り誰かがやらなきゃいけないってのもそう。
      どっちも正しいけど……ってのが今作のテーマなんじゃないかな。
      0 0
      160. 名無しのPS5速報さん 2021年10月11日 23:47 ID:JYJOrFQl0　▼このコメントに返信
      さっきサブクエとか全部やって彼女とクリアしたわ
      面白かった
      0 0
      161. 名無しのPS5速報さん 2021年10月12日 01:50 ID:IubLSZzt0　▼このコメントに返信
      >>153
      御子柴の件ではどう捻っても澤先生に復讐という流れにはならない（それこそえ？なんで？ってなる）し、赤池らが関与してると公安が掴んだのは物語の最終盤だったからなぁ
      さらに公安としてもRKみたいな何時でも消せる半グレと違って、一般人を巻き込むのはリスクが高い（不確定要素が多すぎる）

      復讐の連鎖に巻き込まれるという流れは確かに澤先生の死に説得力を持たせるには格好の手段だけど、それを成立させるにはゲーム内の時間経過では短すぎる
      阿久津が実は川井信也の兄とかでずっと復讐の機会を狙っていた、それが暴走して〜という流れならワンチャンあるけど、それだと公安への憎しみが薄れる
      公安という敵を引き立たせるか澤先生の死を引き立たせるかの選択になるんじゃない？
      0 0
      162. 名無しのPS4速報さん 2021年10月12日 01:50 ID:Sf.Jqb4s0　▼このコメントに返信
      上で「証言だけじゃ証拠にはならない」って言ってる奴がいるが間違いの無いように正しておく
      この言葉は「自白だけで逮捕が出来ない」ってことの延長で言われてるだけで
      証言を積み重ねて事件の真相を追求していくというのが裁判で、証言は判決に導く道しるべ的なもの
      もし証言だけで無意味なら証人制度は意味がないし警察の聞き込みも意味がないことになってしまう。
      このゲームに限って言えば、澤の証言は判決に関係するかしないかなど裁判官以外は決めることができないし第三者が偽証を強要するという罪も発生する。
      裁判の方向性を決めるうえで学校内の教師の証言が「いじめがあった」とあれば世論やマスコミの手前どんな裁判官でも無視はできない。
      なのでこの場合他の関係者が「澤先生の証言で変わらない」ということがミスリードである。証言を軽く見るような裁判なら世の中無罪だらけである
      イチ法律に関する士業を生業とする者の意見です。
      0 0
      163. 名無しのPS4速報さん 2021年10月12日 01:51 ID:Sf.Jqb4s0　▼このコメントに返信
      上のほうで「証言だけじゃ証拠にはならない」って言ってる人がいるが間違いの無いように正しておく
      この言葉は「自白だけで逮捕が出来ない」ってことの延長で言われてるだけで
      証言を積み重ねて事件の真相を追求していくというのが裁判で証言は判決に導く道しるべ的なもの
      もし証言だけで無意味なら証人制度は意味がないし警察の聞き込みも意味がないことになってしまう。
      このゲームに限って言えば、澤の証言は判決に関係するかしないかなど裁判官以外は決めることができないし第三者が偽証を強要するという罪も発生する。

      裁判の方向性を決めるうえで学校内の教師の証言が「いじめがあった」とあれば世論やマスコミの手前どんな裁判官でも無視はできない。
      なのでこの場合他の関係者が「澤先生の証言で変わらない」ということがミスリードである。証言を軽く見るような裁判なら世の中無罪だらけである
      イチ法律に関する士業を生業とする者の意見です。
      0 0
      164. 名無しのPS5速報さん 2021年10月12日 02:08 ID:IubLSZzt0　▼このコメントに返信
      >>156
      感情論てどこがよ？w（憶測と言いたかったのかな？）
      138でも書いてるけどそれは作中で語られてる内容なんだよ
      俺の憶測で言ってるわけじゃないの（言ってる意味分かる？）
      だからほんとにクリアしたの？って聞いてるんだよ？

      あとさ、久しぶりに話した恩師にわざわざ「自分は法廷で嘘の証言をしちゃいましたー、ほんとはイジメあったのにー」って嘘をつく意味は何？
      君はそれを説明出来るの？客観的に見るというのはそういう事だぞ？
      澤先生の愚痴は法廷ならば証拠として弱くても一個人が確信するには足る証言だった、それだけの事だよ
      0 0
      165. 名無しのPS5速報さん 2021年10月12日 02:32 ID:IubLSZzt0　▼このコメントに返信
      >>162
      証言だけを証拠として判決を下した判例はあるのかな？
      あなたがご自身で言ってるように証言はあくまで道しるべであって証拠ではないでしょ
      「証言だけじゃ証拠にならない」が間違いであると指摘するならば「証言だけで証拠となる」を証明するべきなのでは？（法律に関する士業を生業とする者なら尚更さ）

      証言を軽く見るようなら〜と言っているけど証言を重く見すぎると偽証による冤罪が蔓延ってしまう
      だからこそ証言"だけ"では罰することが出来ないのが法廷でしょ
      決定的な証拠によって有罪が決まったが、証言によって刑が軽くなったり重くなったりはあるだろうけどね
      0 0
      166. 名無しのPS4速報さん 2021年10月12日 10:21 ID:vF7hIv1O0　▼このコメントに返信
      >>35
      実際に自分がその立場になった時、果たしてそれが出来るかっていう視点は必要だと思うよ
      物語と違って現実では俯瞰で物事を見れないし、周囲から圧力がかかった状態で正常な判断が出来る人はそう居ない。だからいじめは起こるんだし、隠蔽もマクロ的に見たら大人のいじめみたいなもんなんだから。それでも声を上げられる人はその強さを持ってるってだけで、大抵は圧力に負けて目をそらしてしまうのはしかたない
      0 0
      167. 名無しのPS4速報さん 2021年10月12日 10:28 ID:WYhH6XnL0　▼このコメントに返信
      >>165
      え？まじで言ってるのか・・
      証言「だけ」でどうこうというより、作中唯一いじめを見た第三者の教師である澤が「いじめがありました」って言えば裁判官が判決で「いじめはなかった」ってならないだろアホなんか？
      その証言をもとに再調査され状況証拠やカメラ映像なんかを捜査するわけ。物証はあるのかどうか？その方向での聞き込み、暴力を受けた痕や所持品を棄損された有無、とことんやるんだよ。しかもイジメ自殺だから凶器として物証はないしな。
      でもいじめ加害者で年少にはいってるのはゴマンといる。みんな冤罪か？
      だから裁判は時間がかかんだよ。だから澤が偽証したのはれっきとした犯罪だしイチ新米教師が訴えたとこでどうこうというのは法律・判例上まったく関係ない
      ただ澤が周りの同調圧力に屈して偽証しただけ。
      バー――カ
      0 0
      168. 名無しのPS5速報さん 2021年10月12日 13:37 ID:ktwrlnx10　▼このコメントに返信
      >>167
      162とは別の奴ということでいいよな？（法律に関する士業を生業とする者がバーカとは言わんだろうしw）

      調査は2回行われてるんだよ、それでも証拠は見つからなかったと作中で言ってただろ
      イジメ裁判での物証としては作中でも語られているがイジメを撮った映像やイジメ被害者の日記、もしくは遺書などだ
      年少にイジメ加害者がゴマンといるのなら、それらの物証なく証言のみで有罪判決が下った判例を持ってこいよ（現実の判例こそ最も客観的なデータなわけだし）
      「証言だけじゃ証拠にならない」を否定するならな

      偽証が犯罪か否かは俺は全く言及していないし、そりゃ偽証に関しちゃ判例は関係ないわな　君が論点をずらしてるだけ
      自分のコメントにいいねを付けたり、法知識が乏しかったりとお前141のコメ書いた奴だろ？w
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      169. 名無しのPS4速報さん 2021年10月12日 17:19 ID:WYhH6XnL0　▼このコメントに返信
      ほんとにバカなんだなｗ言っとくが他の書き込みは知らないし興味ない。他の人ともめてんの？俺は
      初めから眺めてておかしな認識してる奴がいるなと思って書き込んだだけ
      すごく丁寧に教えてやるが、物証無しとか映像探してないのは澤を含む教師が隠蔽したからだろ？教師は公人なわけ、その証言は重く業務上の偽証なわけだ。そんな奴らが学校内でいじめはなかったと証言すれば学校内っていうのは治外法権の慣習が残っていて簡単に操作はできないため調べようがない。それこそ今世間で話題になってるいじめの隠蔽問題。ただ澤が一人でも事実を話していれば捜査範囲も広がるんだよ。おめーは証言証拠ってしか言わないがそこからその証言をもとにさらに調査するんだよ。調査が2回ｗは偽証のもとにだろｗほんとにバカのそれだわお前勉強も理解できなかったタイプでしょ、わかるわ。しかし俺やさしいわ
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      170. 名無しのPS4速報さん 2021年10月12日 18:58 ID:Sf.Jqb4s0　▼このコメントに返信
      無駄やでそいつ人の話は聞かないから
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      171. 名無しのPS5速報さん 2021年10月12日 19:24 ID:41Pk67li0　▼このコメントに返信
      >>168
      お前澤先生でシコってるんだろ？気持ち悪いよね必死で擁護するじゃん笑笑
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      172. 名無しのPS5速報さん 2021年10月12日 23:39 ID:IubLSZzt0　▼このコメントに返信
      >>169
      アンカもまともに付けられんのかお前はw
      江原が学校を訴えた裁判で必死に証拠を探したけど見つからなかったんだよ　学校側が握りつぶしたのも生徒の匿名の証言だけだしな（学校内に監視カメラなんて付いてるわけないし映像を隠蔽したって何だよ？w）
      あと誠稜高校は私立だから教師は公人じゃなく私人な（理事長がいたやろがw）
      そもそも偽証を元にした調査ってなんだよ？2回目の調査は江原側がやってるんだぞ？　勉強が理解できない以前にお前は知識が欠けすぎてる

      澤先生が証言したところで勇気ある一生徒が法廷でさらなる証言をしてくれるかも分からない、その生徒が証言した事を理由にイジメられるかもしれない
      自分の職場を敵に回すことにもなるし、新米教師がそのリスクを負ってまで証言をしても確実に御子柴を罰せられるか分からない
      そういった澤先生の葛藤を考慮せずに証言すべきだった！と結果論を振りかざしてイキるのはカッコ悪くないかと言ってるんだよ
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      173. 名無しのPS5速報さん 2021年10月13日 11:20 ID:c2JTGt.r0　▼このコメントに返信
      >>172
      それで因果応報ってみんな言ってんじゃん。
      お前からしたらその偽証は軽いと思ってるかしれんが被害者家族からすれば万死に値することかもよ？お前澤目線ばっかだな？あれゲームの中の女の子だよ？
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      174. 名無しのPS4速報さん 2021年10月13日 12:24 ID:yJLul6Hl0　▼このコメントに返信
      >>172
      滋賀大津のいじめ自殺の裁判と今、第三者委員会でやってる旭川のいじめ事件
      どちらも担当検事、弁護士共に大人である教師の隠蔽や事なかれ主義に問題があると言っているな

      あとお前のアホなところは「私立学校だから公人じゃない」らしいけど資格保有者である以上「みなし公人」といいます。また一つ覚えましたねー良かったね
      ところで私立教師と公立教師で証言の重さが変わると思ってんのか？どんだけ澤LOVEなんだきもちわりー
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      175. 名無しのPS5速報さん 2021年10月13日 13:17 ID:xc9aIYZP0　▼このコメントに返信
      >>173
      因果応報と言うほどの事では無いという話をしてるんだよ
      逆に聞くけどお前は澤先生と同じ立場に立った時、職場を失ったり周りから叩かれるリスクを全て受け入れて証言出来るのか？
      自分が出来もしない事を他人に求めるのは人として最低の行為だぞ？
      0 0
      176. 名無しのPS5速報さん 2021年10月13日 14:11 ID:xc9aIYZP0　▼このコメントに返信
      >>174
      主観的な評価でみなし公人と言われる事があるだけで別に教師だからみなし公人とはならねーよw　資格の有無でみなし公人と呼ばれる訳でもないし、みなし公人＝公人ともならない
      しかも公人だから証言が重くなると言い出したのはお前だろw　俺は私立教師は公人じゃないぞとツッコんだだけ
      どんどん恥を上塗りしていくスタイルだなお前は　あと他のツッコミ所はスルーなの？

      そりゃ教師の隠蔽に"も"問題はあるだろうよ 澤先生の偽証は悪い事であるのも間違いない
      ただ、生徒の証言を握りつぶした担任教師は文句無く悪と言えるが、担任でもない新米の澤先生が法廷のプロである弁護士に説得されて偽証してしまったというのはその心情を察するに余りあるものだった　ただそれだけ
      人は完璧じゃないから間違いをおかす事はあるし、それは法廷もそうというのが今作の主題みたいなもんだろ
      「澤先生LOVE」とかいうあさーい話じゃないんだよ
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      177. 名無しのPS5速報さん 2021年10月13日 17:01 ID:c2JTGt.r0　▼このコメントに返信
      >>176
      お前誰目線やねんw気持ち悪いのう
      飛行機でマスクしなくて逮捕された奴のイメージ
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      178. 名無しのPS4速報さん 2021年10月13日 17:09 ID:yJLul6Hl0　▼このコメントに返信
      >>176
      他人の考察にはすべて否定で自分の考察6行目～10行目はしれッと書きますね
      心情を察するに余りある？もしかしてこれずっと自分の主観の話でしたかｗ

      自分でゲームの主題を確定→澤先生もかわいいし肯定→俺満足→否定的な意見はすべて反論
      ってことだな
      このスレはじめっからずっと見直してみ？誰もお前に共感してないからさ
      賛否はともかくマイノリティな意見だと自覚するだけでいい
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      179. 名無しのPS4速報さん 2021年10月13日 19:06 ID:5SzNfFtE0　▼このコメントに返信
      >>176

      >そういった澤先生の葛藤を考慮せずに証言すべきだった！と結果論を振りかざしてイキるのはカッコ悪くない
      かと言ってるんだよ

      いや何度も言ってるけど法廷で偽証は犯罪だから。個人の葛藤なんて法律上は関係ないから
      アンタそこをずっとみんなに言われてるけど天然なのか？
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      180. 名無しのPS5速報さん 2021年10月13日 23:20 ID:LcehRMaj0　▼このコメントに返信
      >>178
      他人の考察を否定ってどこのことかな？
      否定する場合は論理だてて説明してあげてるはずだけどな
      どのコメなのか抜き出してみろよ

      あとツッコミ所の件はもういいの？
      間違ってたと認めるならちゃんとゴメンナサイしような？
      証言が証拠として有罪判決が出た判例も出さないし逃げてばっかとかかっこ悪いぞ？w
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      181. 名無しのPS5速報さん 2021年10月13日 23:47 ID:jGHWU8JC0　▼このコメントに返信
      >>179
      俺も何度も言ってるけど澤先生と同じ立場に立った時に、お前なら職場を失うリスクや叩かれるリスクを負っても事実を証言出来るの？
      この質問に答えずに逃げ回ってる奴に言われてもね

      法律には情状酌量という概念もあるんだよ　罪を犯してしまったとしてもその人の事情や背景は考慮されるわけ
      個人の事情・葛藤は関係無いなんてのは素人の意見でしかない
      俺はこれもずっと言ってるんだけど相手が無知過ぎて困ってるんだわ

      あと調べたんだが、偽証罪は宣誓書を読み上げ、署名・押印した者にしか成立しないらしいぞ
      宣誓書のくだりがゲーム内で出ていないので犯罪で無いとも言えないが、犯罪であると断定することも出来ないな
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      182. 名無しのPS4速報さん 2021年10月14日 09:41 ID:ZRTWWhaU0　▼このコメントに返信
      こいつのツッコミどころって
      【俺も何度も言ってるけど澤先生と同じ立場に立った時に、お前なら職場を失うリスクや叩かれるリスクを負っても事実を証言出来るの？】
      これなの？

      誰宛か知らんけど普通なら自殺まで追い込んだ事件なら証言しないと後味悪いわ
      それで追い込まれる職場なら出るとこ出て戦えばいいんじゃないのか？事実を述べて職を失うって今の世の中完全に勝てる裁判だけどお前おそとでないのか？
      「俺なら」偽証してその後のうのうと暮らせるほど思考停止な人じゃねーわ
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      183. 名無しのPS4速報さん 2021年10月14日 10:00 ID:ZRTWWhaU0　▼このコメントに返信
      ま、このゲームの賛否あるところはその辺の後始末をユーザー判断に委ねとるからかな
      >>181 も真剣に考えた自分の答えだし、他の人もそう。正義なんて自分の置かれた環境によって変わるもんだ。わかりやすいのは【日本VSカンコク】なんて立場によって言い分コロコロ変えて正当化するんだから。
      ちょっとこのゲーム語れば真意が見えると思いディベートしたけどやっぱ結論は人それぞれかな。
      俺は桑名の自分のミスで飛び降りがあって自分に対しても許せなくてすべて捨てて捕まるまで世直ししていく様が一番共感できる。
      八神の真実を究明し法順守もわかる。結局それも人それぞれと言うのもわかる。
      この辺でこのスレに来るのは最後にします。
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      184. 名無しのPS5速報さん 2021年10月14日 13:02 ID:zlWBuo4D0　▼このコメントに返信
      >>182
      まーたアンカも付けずに訳のわからんことを…　話の流れを追えてないなら無理に絡んで恥晒すなよw
      ツッコミ所ってのはコメ169の教師が映像を隠蔽した、私立高校の教師は公人、偽証を元に調査が行われた、公人と言ったけどあれはみなし公人のつもりだった、教員免許を持っているからみなし公人だ等だ

      表立って「あの裁判で不利な証言したからクビ」とか言うわけ無いだろw
      さらに学校が職場だと上司だけでなく生徒の事も考えなきゃいけないわけで、生徒の不信を買って学級崩壊になっても裁判なんか起こせないんだぞ？　思考停止してんのはお前の方だよ

      あとコメ120からずっと俺の指摘への返答に詰まると「澤先生LOVEかよ気持ちわりー」みたいなキッズ丸出しの悪口しか言えなくなるような連中と、それを諌めない傍観者がどの口で「俺なら偽証してその後のうのうと暮らせるほど思考停止な人じゃねーわ」と言えるんだろうな？　俺にはお前も間宮達と同じにしか見えねーよ
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      185. 名無しのPS5速報さん 2021年10月14日 13:23 ID:zlWBuo4D0　▼このコメントに返信
      >>183
      俺としては「バー――カ」、「お前澤先生でシコってるんだろ？気持ち悪いよね必死で擁護するじゃん笑笑」「どんだけ澤LOVEなんだきもちわりー」「お前誰目線やねんw気持ち悪いのう
      飛行機でマスクしなくて逮捕された奴のイメージ」こんな発言してる奴や（アンカの無いコメまで含めるともっとあるが）、議論で負けそうになると逃げる奴、それらを諌めようともしない奴が正義面して澤先生の偽証を叩いてたことの滑稽さに気づいて欲しくてディベート（になってたか？）に付き合ってただけだよ

      桑名に共感出来るという点は俺も同感だね
      法が加害者に甘すぎる問題は現実世界でも取り上げられていて、だから裁判員制度が取り入れられたという経緯もある（それだけでは無いけど）
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      186. 名無しのPS5速報さん 2021年10月15日 09:28 ID:b3WJWd5N0　▼このコメントに返信
      てか澤の第一印象が悪かったし態度も悪かったから(「探偵だったんですねクソデカ溜息」の所とか)同情も特に出来なかったし、この人をコロした犯人を懲らしめてやる！っていまいち入り込むことできなかったわ
      なんであんな最初高圧的だったの？御子柴の話が出てから関わりたくないと思って態度変えるならまだ理解できるけどその前の初対面の時からだったじゃん
      0 0
      187. 名無しのPS5速報さん 2021年10月15日 10:41 ID:2XAhcQxW0　▼このコメントに返信
      独身童　貞友達無しって感じる
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      188. 名無しのPS4速報さん 2021年10月15日 17:13 ID:ynmfzy.X0　▼このコメントに返信
      >>71
      八神が正論で勝ったというより暴力で説き伏せた感じだからなぁ
      ちょいちょい桐生さんに見えてくる時がある

      澤先生の件については悪いの実行犯が悪いに決まってる
      相馬に言え
      0 0
      189. 名無しのPS5速報さん 2021年10月17日 22:06 ID:EJZZqUVy0　▼このコメントに返信
      寺澤絵美っていう八神にとっての最大のトラウマであり乗り越えた問題が形を変えて突然やってきたんだから、澤先生に固執するのは当然だと思う。桑名や楠本の立場等は理解を示しているけど、それとは別の自分がそれを許さない。
      だから澤先生連呼は自分は全然気にならない
      0 0
      190. 名無しのPS4速報さん 2021年10月24日 16:31 ID:VbBE6ekC0　▼このコメントに返信
      >>110
      そこまで言うなら名前を間違えるな
      0 0
      191. 名無しのPS4速報さん 2021年10月24日 16:55 ID:31uJYRhZ0　▼このコメントに返信
      >>188
      エアプ乙
      相馬にも言って正義を実感しながら殺したよって返されたから
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      192. 名無しのPS4速報さん 2021年11月08日 13:27 ID:tTXfGlZG0　▼このコメントに返信
      寺澤絵美と澤先生を重ね合わせてるっていうのともっと強調したほうがよかったと思ったな
      八神が言及する場面はあったけどほんの少ししかなかったしタイミングも割と遅かった感じがした
      0 0
      193. 名無しのPS5速報さん 2021年11月16日 13:57 ID:.SWGeyVM0　▼このコメントに返信
      はー終盤はひたすら八神にイラつくゲームでしたわ
      完全におまいうだったし
      仮に澤がゴリラ顔の野郎だったら八神は澤BOTなれんのかね？こいつは最初から最後まで自己満足でしか行動してない
      0 0
      194. 名無しのPS5速報さん 2021年11月29日 08:37 ID:kyWs0J9k0　▼このコメントに返信
      >>124
      マウントなのコレ…？
      0 0
      195. 名無しのPS5速報さん 2022年08月19日 10:15 ID:jEabt84M0　▼このコメントに返信
      >>17
      マトモだわアホ
      0 0
      196. 名無しのPS5速報さん 2022年08月19日 11:11 ID:jEabt84M0　▼このコメントに返信
      >>98
      実際そうだろ
      0 0
      197. 名無しのPS5速報さん 2022年08月19日 11:19 ID:jEabt84M0　▼このコメントに返信
      >>168
      澤信者キモすぎ
      0 0
      198. 名無しのPS5速報さん 2022年08月19日 11:22 ID:jEabt84M0　▼このコメントに返信
      >>185お前キモすぎ
      0 0
      199. 名無しのPS5速報さん 2022年08月19日 11:24 ID:jEabt84M0　▼このコメントに返信
      >>184
      お前キモすぎ黙っとけ
      0 0
      200. 名無しのPS5速報さん 2022年08月19日 11:40 ID:jEabt84M0　▼このコメントに返信
      >>168
      文字長すぎ短く書けや
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      201. 名無しのPS5速報さん 2023年10月07日 00:10 ID:6EBid0Wj0　▼このコメントに返信
      >>127
      江原息子を助けられなかったこととか偽証への罪悪感からかもしれないけど、最初の頃から“探偵の分際で”的な感じで八神に皮肉言いまくって理事長に“見てみぬふりは許しません”な啖呵切っておいてやってることと言えば…で全然同情出来なかったし、八神の“澤先生ガー”がそれを加速させた。葛藤があったのは理解出来るけど、その上でも、自分では何もしてない、解決しようとする八神協力もロクにしないくせにどの口が、としか思わなかった。
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      202. 名無しのPS5速報さん 2024年02月14日 13:45 ID:ZXvrxz.Y0　▼このコメントに返信
      >>109
      澤先生以上に屑だから語られないけど、終盤楠本さんが漏らしたせいで赤池もやられてるし
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