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      『鉄拳7』売上本数700万を突破!原田Pが対戦ゲームのバランス調整について言及「ネット上で強すぎと言われているキャラは実際…」

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      ゲームの「バフ」や「デバフ」ってある時期から急に使われるようになった気がする


      1: 名無しのPS5速報さん 2021/04/19(月) 13:56:09.28 ID:ntoLhYEja
      原田氏:
      鉄拳7では、数百万人いるユーザーのプレイデータから、各キャラクターの勝率や使用回数など様々な統計情報を作っている。

      ・ネット上で「強すぎ」と言われているキャラは実際のところ勝率が低かったりする。

      ・今の時代、ネット中継された大会で起きたことの"印象論"が全てを支配し始めている。

      ・実際のユーザーは統計データ上位のキャラにボコられているのに、大会のトッププレイヤーが発揮した"例外"の戦いによって起きたものが「Tier list(強キャラランク)」として語られる。

      ・そうなると、統計を取っているからバランスのいいゲームを作れる、という状況ではなくなってくる。

      ・「いつも大会に出てる」「いつも大会で勝っている」という、もはや「感情論」に近いものを調整したほうが「いいゲーム」だと言われる時代になっている。

      以下略




      4: 名無しのPS5速報さん 2021/04/19(月) 13:58:49.88 ID:grz4Ei8Ma
      上手い者同士の強キャラと全体の強キャラが違うのはそりゃそうだろ感はある

      11: 名無しのPS5速報さん 2021/04/19(月) 14:03:31.32 ID:r5ZGkPu20
      >>4
      昔ゲーメストの対戦ダイヤグラムに普通の能力と最高の知識を持った二人が対戦した場合の勝率と書いてあった
      原田氏の言う例外というのも間違ってはいないのだろう

      6: 名無しのPS5速報さん 2021/04/19(月) 13:59:56.37 ID:6WGRdfsrH
      でもリロイをあの性能で追加しちゃったよね

      
      : PS5速報管理人 おすすめ記事♪

      引用元 : https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1618808169/

      51: 名無しのPS5速報さん 2021/04/19(月) 14:55:56.50 ID:AgWcJT6a0
      この問題は鉄拳だけじゃなくて他もあるよな
      LOLはプロに合わせた調整してたら一般人が全く使えないプロ専用機みたいなキャラもできちゃうし
      逆に一般に合わせた調整するとプロシーンでは一択みたいなことになる
      正解がないわ

      18: 名無しのPS5速報さん 2021/04/19(月) 14:07:52.82 ID:MVo4We4R0
      スト5は統計公開してんだから鉄拳もしろ

      27: 名無しのPS5速報さん 2021/04/19(月) 14:22:55.01 ID:4lus8y9f0
      まぁ騒ぐ奴が大袈裟に騒ぎすぎってのはネットあるあるだな

      55: 名無しのPS5速報さん 2021/04/19(月) 15:01:29.15 ID:KMi3cOQK0
      いわゆる強キャラって初心者が使うから勝率は良くないだけでは

      22: 名無しのPS5速報さん 2021/04/19(月) 14:16:56.01 ID:nLINJLL5p
      強キャラは初心者がこぞって使うから逆に勝率が低くなる傾向があるね

      28: 名無しのPS5速報さん 2021/04/19(月) 14:23:10.70 ID:CrqPboGa0
      例えば高い技術が無いと使いこなせないキャラがいて初心者がそれを使っても負ける
      しかし上級者がそのキャラを使うと無双できるみたいなキャラがいたとしたら
      大会はそればっかりになる一方で原田が重視するデータでは弱キャラ扱いになる
      ということでギャップが生まれるんじゃね?

      42: 名無しのPS5速報さん 2021/04/19(月) 14:43:20.95 ID:iPle3uala
      >>28
      詰まるとこそういう事だね
      どっちに合わせるかって話だと思う
      遊んでるうちに最適解に収束するから
      上手い人にバランス合わせるのが正解だとは思うけどね
      基本的に慣れてない人は意味のない動きが多いわけだし

      39: 名無しのPS5速報さん 2021/04/19(月) 14:40:55.44 ID:tALBPoF10
      >>28
      こういうのはどのゲームでもあるんだよな
      昔あったモンハンのヘビィハメも同じようなもんで熟練者が極めちゃうとゲームにならなくなる

      MH

      35: 名無しのPS5速報さん 2021/04/19(月) 14:38:28.55 ID:iPle3uala
      初心者殺しキャラみたいなのは反感買いやすいよね
      対策わかるとそうでもないけど
      分からない間は理不尽感が凄い

      33: 名無しのPS5速報さん 2021/04/19(月) 14:29:34.98 ID:O/Di7EOd0
      統計だけじゃなぁ
      使用人口によって攻略の進歩も変わってくるし

      37: 名無しのPS5速報さん 2021/04/19(月) 14:39:44.90 ID:iVJPakSIM
      大会や配信で勝つキャラを野良では弱いやつほどこぞって使うんだから野良の統計では低くなって当たり前
      数字自体よりなぜそういう数字になるのかの方が重要

      46: 名無しのPS5速報さん 2021/04/19(月) 14:49:39.85 ID:MvsMKe/G0
      統計は数字の意味を勘違いする可能性も高いから気をつけろ

      40: 名無しのPS5速報さん 2021/04/19(月) 14:42:15.57 ID:wnNu0gVRa
      スト5のメナトはずっとネットでの勝率最下位だけど弱いかというとそんな事はない

      48: 名無しのPS5速報さん 2021/04/19(月) 14:51:15.02 ID:tALBPoF10
      >>40
      格ゲーとかよく知らんけど可愛いから使ってるって奴が多い
      主人公キャラも実際の性能に比べて勝率は下がり気味

      44: 名無しのPS5速報さん 2021/04/19(月) 14:46:00.24 ID:iVJPakSIM
      というか統計データで重要なのは勝率より使用率じゃね

      47: 名無しのPS5速報さん 2021/04/19(月) 14:50:19.86 ID:T+xF3S8Sr
      数字はウソをつかないが、数字でウソをつく人はいる。

      50: 名無しのPS5速報さん 2021/04/19(月) 14:52:07.69 ID:O/Di7EOd0
      全く同じ強さのキャラだったら使用人口多い方が対策とられやすいんだから不利にならね?
      強さと使用人口はかならずしも一致しないんだからさ

      52: 名無しのPS5速報さん 2021/04/19(月) 14:57:16.93 ID:OOAdubjx0
      数百万人のユーザーの9割が雑魚な訳でしょ?
      それって雑魚の中で使いやすい勝ちやすい人気あるってだけで上位が語るバランスとは別の話なんでないの??

      game_2

      56: 名無しのPS5速報さん 2021/04/19(月) 15:01:46.03 ID:Xd/QSW3e0
      スト4だと使うユーザー数が絶対的に多いリュウとかが
      数の力で要望を送るから調整で有利になる(ゴネ得の中足とか)

      「人気プレイヤーの使うキャラだから」で調整で得することも多い

      69: 名無しのPS5速報さん 2021/04/19(月) 15:27:41.52 ID:LvsUyUX40
      ネット・まとめ< ○○つよい!
      初心者<よし使ってみるか!!

      この統計に何の意味があるの?

      58: 名無しのPS5速報さん 2021/04/19(月) 15:04:52.04 ID:JfMejAaX0
      これ動画見たけどランクごとの勝率もきっちり把握してるって言ってたな

      初心者での勝率も上級者での勝率も全部把握してると言ってた

      63: 名無しのPS5速報さん 2021/04/19(月) 15:16:28.36 ID:taYOVTJt0
      ゲームバランスが完璧なゲームって知らん
      面白いゲーム作れば文句なんて出ない

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      コメント

      1. 名無しのPS5速報さん 2021年04月19日 17:11 ID:ZMtFecwg0 ▼このコメントに返信
      700万ってすげえな
      モンハンワールド前のカプコンの最高売り上げ並みじゃん
      海外では今が格ゲー全盛期なの?
      0 0
      2. 名無しのPS5速報さん 2021年04月19日 17:12 ID:PRTEm1FD0 ▼このコメントに返信
      ボブの使用率高いのね
      0 0
      3. 名無しのPS4速報さん 2021年04月19日 17:13 ID:OOnrKls.0 ▼このコメントに返信
      >>1
      日本も全盛期だよ
      オン対戦ある以上廃れようがない
      0 0
      4. 名無しのPS5速報さん 2021年04月19日 17:13 ID:lLFxpCUd0 ▼このコメントに返信
      じゃあリロイも修正する必要は無かったってことか
      0 0
      5. 名無しのPS4速報さん 2021年04月19日 17:20 ID:ub11E8PR0 ▼このコメントに返信
      一般的には弱キャラだと思われてるけど 強い技持ってて それをうまく使えば無茶苦茶強い!
      話題になったら調整されるから黙ってろよ!というファングループあるの面白いな。
      ところでどのキャラなのよw 弱いと言われてるけど無茶苦茶強い技持ってるヤツってw
      0 0
      6. 名無しのPS5速報さん 2021年04月19日 17:22 ID:ZPcVHZG30 ▼このコメントに返信
      体感やけど、それでも勝率54%いくやつはやっぱどっかぶっ壊れとるとも言ってたな
      昨日レイで潜ったらリディアマッチングして世界勝率54%でなるほどなあって思ったわ
      0 0
      7. 名無しのPS4速報さん 2021年04月19日 17:24 ID:uGJHOkb50 ▼このコメントに返信
      いや統計で調整するのやめて欲しいんだが
      格ゲーじゃないけど俺強いからわざと弱いキャラで戦ってるけどそれでキャラが強いと勘違いされて弱体化されたらたまらんわ
      0 0
      8. 名無しのPS5速報さん 2021年04月19日 17:30 ID:t64geT.H0 ▼このコメントに返信
      対戦ツールの前に商品だからね
      大勢の意見であるならば聞かなければならない
      0 0
      9. 名無しのPS5速報さん 2021年04月19日 17:40 ID:ZN9HXsdN0 ▼このコメントに返信
      チクリンのメインキャラ見てれば
      大体わかんだろ
      愛じゃ飯は食えんってこった
      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2021年04月19日 17:41 ID:OOnrKls.0 ▼このコメントに返信
      >>7
      自分が強いから弱キャラ使う、なら弱体化された方がいいじゃん
      嘘でしょ?
      0 0
      11. 名無しのPS5速報さん 2021年04月19日 17:41 ID:Q2vIYbDu0 ▼このコメントに返信
      >>4
      リロイはミスだったって動画内で謝罪してたよ
      0 0
      12. 名無しのPS5速報さん 2021年04月19日 17:45 ID:Q2vIYbDu0 ▼このコメントに返信
      売上のうちカジュアル層8割、フレーム詰めてやってたり仕事にしてる奴2割ぐらいって言われてる
      今後の事を考えたらどっちをとる?って言われたらそりゃ前者だろうね

      上の奴らが文句ばっかり言ってるのはツイッターでよく見るけどそんなにイラつくゲームなら辞めたらいいのにって思っちゃう
      0 0
      13. 名無しのPS5速報さん 2021年04月19日 17:45 ID:xv60plm90 ▼このコメントに返信
      パワクラ、2Dゲージ、明らかにぶっ壊れてたリロイとカムラム、トドメにリディアの糞2択
      鉄拳も遂に終わりを感じて悲しいなぁ
      0 0
      14. 名無しのPS5速報さん 2021年04月19日 17:59 ID:mii25mca0 ▼このコメントに返信
      格ゲー衰退ガイじ「格ゲーノ衰退ガー」
      0 0
      15. 名無しのPS4速報さん 2021年04月19日 18:03 ID:g.hyNIhQ0 ▼このコメントに返信
      鉄拳は今もめっちゃ売れててプレイ人口がまだ結構いるからこういう事で悩める事が
      できるんやろうなぁ。過疎過疎ならどっちかにあえて偏らせて尖らせてみても
      いいかもしれんけど。どっちの思想にも上手く合わせて色々やっていきたい事を
      伝えたいが為にあ~いう動画配信してるみたいだし。再生数よりもマニアックな人達に
      最後まで見てもらって納得してもらいたい趣旨でやってるみたいやし。
      0 0
      16. 名無しのPS5速報さん 2021年04月19日 18:05 ID:pdvbeiLv0 ▼このコメントに返信
      海外で極端にラグが酷いやつ、なんとかならんか?
      0 0
      17. 名無しのPS4速報さん 2021年04月19日 18:10 ID:JeXqpWoG0 ▼このコメントに返信
      全体の勝率だと対策も全然でキャラも使いこなせてない層が大きく入るからね
      0 0
      18. 名無しのPS5速報さん 2021年04月19日 18:12 ID:P7lM2fFy0 ▼このコメントに返信
      調整は大事ね。
      てかスト5、鉄拳7、sc6
      この3タイトルはps5対応アプデしてくれんかね。

      ロード時間と頻度がひどいってレベルじゃないぜ。
      0 0
      19. 名無しのPS5速報さん 2021年04月19日 18:21 ID:UG5IC2400 ▼このコメントに返信
      >>7
      パネエ!マジカッケーッすねw
      0 0
      20. 名無しのPS4速報さん 2021年04月19日 18:33 ID:OOnrKls.0 ▼このコメントに返信
      >>16
      向こうから見ればお前が極端なラグ野郎だぞ
      ほとんどの場合どうしようもないんだから国内にいろ
      0 0
      21. 名無しのPS4速報さん 2021年04月19日 18:35 ID:xa5.a.f00 ▼このコメントに返信
      鉄拳ってそもそも国内だとまともに議論できるほど人口おらんのちゃうの?
      本スレとかtekkenbbsとか覗いても実のある内容見たことないんだけど
      スト5は割とプロ、本スレ、したらばでも見事に強キャラ言い当てられてるのに
      0 0
      22. 名無しのPS5速報さん 2021年04月19日 18:40 ID:ifsuHe6U0 ▼このコメントに返信
      黙らせたければ統計を公開したら良いと思う
      0 0
      23. 名無しのPS4速報さん 2021年04月19日 18:41 ID:wU4bxv120 ▼このコメントに返信
      グラブルVSみたいに強キャラをガンガン弱体化させて面白さの平均を下げるのは絶対止めた方がいい
      0 0
      24. 名無しのPS4速報さん 2021年04月19日 18:52 ID:d.Gpp6jX0 ▼このコメントに返信
      動画見ずにコメントするのは止めようね
      0 0
      25. 名無しのPS4速報さん 2021年04月19日 19:12 ID:i6LPEK3a0 ▼このコメントに返信
      鉄拳大好きっ子だけど、さすがに7のロード時間問題で折れたわ。
      PS5が手に入ったら復帰します。
      0 0
      26. 名無しのPS4速報さん 2021年04月19日 19:18 ID:R.a6Bkvx0 ▼このコメントに返信
      >>5
      大会で弱キャラが活躍した途端「俺はこのキャラ強いと思ってた」とか「普通に考えて弱いわけねーだろ」とか言われ始めるのはよくある
      あと萌え豚が好みそうな女キャラはまともな使い手がつかず弱めに勘定される傾向がある
      0 0
      27. 名無しのPS5速報さん 2021年04月19日 19:23 ID:aY.3PAQd0 ▼このコメントに返信
      格ゲーやらないから知らんがDL版以前に鉄拳って海外では人気あんの?
      日本だと鉄拳というか格ゲーが衰退してる印象しかない
      0 0
      28. 名無しのPS4速報さん 2021年04月19日 19:53 ID:3F6tjlxk0 ▼このコメントに返信
      DOA勢のワイ、低みの見物
      0 0
      29. 名無しのPS5速報さん 2021年04月19日 20:00 ID:wqGH1vKz0 ▼このコメントに返信
      普通は好きなキャラ使うだろと思ったが大会とか出る人はなら違うか
      0 0
      30. 名無しのPS4速報さん 2021年04月19日 20:10 ID:4OBCcYe60 ▼このコメントに返信
      >>28
      ワイもDOAすこ
      ガチャプレイでも成立するのがな
      0 0
      31. 名無しのPS5速報さん 2021年04月19日 20:27 ID:pdvbeiLv0 ▼このコメントに返信
      >>20
      そうなん??環境は問題ないんだけどなぁ…、国内って言われても絞れるわけじゃないし。アメリカさんでも国内よりラグ無いプレイヤーも沢山いるし、困っちゃうよね。
      0 0
      32. 名無しのPS4速報さん 2021年04月19日 21:00 ID:LzKBf7mc0 ▼このコメントに返信
      開発側がデータは取ってる取ってる言ってもそれをユーザーにも見せなきゃ無いも同然なので意味がない。開発だけが見れるデータで偉そうにあーだこーだ言ってケチってないでユーザーにも見せりゃいい。
      逆に言えば部分的な情報を出すことで開発が流れとかユーザー心理を操作できるそれが分かったということだから、マーケティング的な面も含めて神の視点を持ち続けたいんだろうけど、ゲームに関心を引くのにそれをひけらかすなら全部見せろよ。じゃないと気持ち悪いだけだぞ原田と思った。
      0 0
      33. 名無しのPS4速報さん 2021年04月19日 22:29 ID:ajiuULQ60 ▼このコメントに返信
      >>32

      お前みたいなのに見せてもどうせあのキャラは壊れ!ゴミ!みたいな叩き棒にしか使えないだろう。
      0 0
      34. 名無しのPS5速報さん 2021年04月19日 23:03 ID:iB4mQpor0 ▼このコメントに返信
      >>10

      さすがに俺でも理解できたがあんたは意味不
      0 0
      35. 名無しのPS4速報さん 2021年04月19日 23:32 ID:.9ZpcRPE0 ▼このコメントに返信
      >>27
      格ゲーは海外では売れていると言われるけど
      動画の再生数等から判断する限りでは
      日本よりもコミュニティーの衰退が進んでいるような気がするね。
      0 0
      36. 名無しのPS5速報さん 2021年04月19日 23:58 ID:TDnbfzYq0 ▼このコメントに返信
      熟練者同士だとまた違うんだろうけど、友達と雑にプレイしてる分にはすごい楽しかったわ
      コンボールートなんて覚えてないからお互いに浮かせ技やコンボくらいまくりの世紀末状態だったけど、それがまた大味で妙にクセになった
      0 0
      37. 名無しのPS5速報さん 2021年04月20日 00:01 ID:wblwanUm0 ▼このコメントに返信
      リロイ出てやめたな
      今はどんなもんか知らんが、バランス良くなったのか?
      0 0
      38. 名無しのPS5速報さん 2021年04月20日 01:11 ID:o.SCOUWe0 ▼このコメントに返信
      >>27
      わかりやすいsteamのオン人口ではずっと格ゲー上位にいるから人気はあるよ。
      0 0
      39. 名無しのPS4速報さん 2021年04月20日 01:42 ID:EzNcT.om0 ▼このコメントに返信
      >>32
      取り敢えず動画みろよ
      愚痴愚痴こんな関係ない所で言ってないでさ
      見苦しいよ。
      0 0
      40. 名無しのPS4速報さん 2021年04月20日 01:45 ID:EzNcT.om0 ▼このコメントに返信
      >>35
      何その曖昧な理論w
      自分の興味ない都合の悪い動画を排除してるだけなのかな?
      それともあんたが投稿してる格闘動画がどれも数百再生もいかない微妙なのばっか
      だから格闘ゲームは駄目だとか言ってるの??w
      0 0
      41. 名無しのPS4速報さん 2021年04月20日 02:29 ID:kYjjJz010 ▼このコメントに返信
      「北斗のバスケがあるから一周回って神バランス!」とかもそうやな
      あの手のはプレイヤーが皮肉で言う物であってちゃんとキャラ差はあるのに
      mugenでしか知らん様な動画勢がマジで良調整とかバスケを必修と思ってる
      0 0
      42. 名無しのPS4速報さん 2021年04月20日 03:38 ID:ur6AkM0C0 ▼このコメントに返信
      ガンダムでもそうだな、マキオンでリボや3号機が強いと言われても別に勝てないわけじゃないし
      判定が強い、誘導が強い等性能の高さはあってもガンガンのフリーダムみたいなどうにもならないレベルでも無いしな
      どうにもならんレベルで性能差があるなら今の時代すぐ修正来るだろうし
      0 0
      43. 名無しのPS5速報さん 2021年04月20日 06:09 ID:vuC1XrqX0 ▼このコメントに返信
      >>7
      痛い奴だな、ネタだよな?
      0 0
      44. 名無しのPS4速報さん 2021年04月20日 09:52 ID:QIWRoUGm0 ▼このコメントに返信
      >>42
      問題は何十何百と機体作っておいて
      未だに壊れ武装持ちの新機体実装してしまう事では
      0 0
      45. 名無しのPS5速報さん 2021年04月20日 12:40 ID:Yh8TmGf00 ▼このコメントに返信
      生物は主観で判断するようにできてるからな、そうなるのも無理はない
      まあPVPはやらんがね
      人に依存するとすっぱりやめられなくなるからな
      0 0
      46. 名無しのPS5速報さん 2021年04月20日 14:28 ID:ro4ygc3.0 ▼このコメントに返信
      だからEスポーツなんてものが成り立たないんだよな

      プロと一般人が同じ土俵で戦ってない
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      47. 名無しのPS5速報さん 2021年04月20日 19:30 ID:IhtIit4P0 ▼このコメントに返信
      まとめサイトの格ゲー叩き 格ゲーマー叩き ゲーセン叩きのコメントが気になって見ちゃうんだよな そして気が滅入る

      なんでやらない事 出来ない事 弱い事を棚に上げるのかわからん

      勝負好きとして 格ゲーをやってるだけで指差して笑われるような世の中になったら生きていく気になれない
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      48. 名無しのPS4速報さん 2021年04月21日 00:28 ID:qusIYmF.0 ▼このコメントに返信
      >>47
      よく比較に出されるスマブラだって初心者が中級者以上と戦ったらボコられて終わるのにな
      ソウル系のゲームやガンダムとか他ゲーの対人でさえそこは変わらんのに、なぜか格ゲーだけ初心者が勝てないから欠陥ゲームって言われる理不尽よ
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      49. 名無しのPS5速報さん 2021年04月21日 00:46 ID:HJ5pYlOx0 ▼このコメントに返信
      >>48
      勝負する行為自体批判してる人(エアプ)も多いと思う

      ちなみにべつのサイトで同じコメント書き込んだらボロクソ言われた
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