ゲームでよく言われる「難しいのではなく理不尽」って具体的に何が違うの?
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ゲームってやっぱりある程度難しい方が面白いよな
1: 名無しのPS5速報さん 2021/03/30(火) 13:59:52.51 ID:thjn2Pbn0
素直に自分には難しいと言えないだけでは?
25: 名無しのPS5速報さん 2021/03/31(水) 01:13:13.72 ID:oLpx3ERS0
>>1
何の事前動作もなく避けられない攻撃が来るとか
画面外から突然攻撃が飛んでくるとか・・・
あと昔の横スクロール系で結構あったのが
ジャンプして下に降りる必要があるのに穴の底が画面外になってるから
ジャンプしてからじゃないと下が即死トゲだらけだという事が分からないとか
何の事前動作もなく避けられない攻撃が来るとか
画面外から突然攻撃が飛んでくるとか・・・
あと昔の横スクロール系で結構あったのが
ジャンプして下に降りる必要があるのに穴の底が画面外になってるから
ジャンプしてからじゃないと下が即死トゲだらけだという事が分からないとか
55: 名無しのPS5速報さん 2021/04/04(日) 01:38:37.83 ID:Fmbe20L0M
>>1
どうプレイを変えればクリアできるのかが
何度アタックしてもプレイヤーに伝わらないのが理不尽ゲーだよ
どうプレイを変えればクリアできるのかが
何度アタックしてもプレイヤーに伝わらないのが理不尽ゲーだよ
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引用元 : https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1617080392/
112: 名無しのPS5速報さん 2021/04/10(土) 23:58:49.09 ID:jNeFTjcKd
>>1
どれだけ頑張っても避けられない攻撃をし続けてくる敵
それに対して耐えられる構造じゃないプレイヤーキャラ
どれだけ頑張っても避けられない攻撃をし続けてくる敵
それに対して耐えられる構造じゃないプレイヤーキャラ
2: 名無しのPS5速報さん 2021/03/30(火) 14:02:23.68 ID:dU5/MGR90
予備動作無しの避けられない攻撃とか
動作が完全ランダムで天井付近から降りてこない動く足場とか
動作が完全ランダムで天井付近から降りてこない動く足場とか
4: 名無しのPS5速報さん 2021/03/30(火) 14:05:55.03 ID:rUf79xsFa
魔界村シリーズのエンディングは全ステージ2周しないと絶対見られないやつ
11: 名無しのPS5速報さん 2021/03/30(火) 14:23:41.20 ID:fGaWohSE0
どれだけ自分のせいに出来るかだろうな。
難しいというのは
レベルが足りなかった、敵の動きがよくわからなかった、無謀に突っ込みすぎた、有効な戦い方が出来なかった、敵の配置を覚えていなかった等々。
よく考えれば対処できたなってやつだな。
モンハンやソウル系はこれに当たる。
理不尽というのは
CPU特有の超反応、相手には効果がないのにプレイヤーには効果がある攻撃、壁越しでも狙いを定めてきたり、プレイヤーには目視できない距離からの超狙撃等々
人間には反応出来ない類のやつだな。
フリーダムウォーズやレフトアライブなんかがこれに当たる。
難しいというのは
レベルが足りなかった、敵の動きがよくわからなかった、無謀に突っ込みすぎた、有効な戦い方が出来なかった、敵の配置を覚えていなかった等々。
よく考えれば対処できたなってやつだな。
モンハンやソウル系はこれに当たる。
理不尽というのは
CPU特有の超反応、相手には効果がないのにプレイヤーには効果がある攻撃、壁越しでも狙いを定めてきたり、プレイヤーには目視できない距離からの超狙撃等々
人間には反応出来ない類のやつだな。
フリーダムウォーズやレフトアライブなんかがこれに当たる。
44: 名無しのPS5速報さん 2021/04/02(金) 09:48:50.67 ID:NeZu1bLF0
>>11
でもな、こういうものでもそういう 仕様 を前提にしてしっかり試行錯誤&傾向と対策練ってクリアできるもの(そしてその過程を楽しむ)ならそれを理不尽!といって切り捨てて良いものか
でもな、こういうものでもそういう 仕様 を前提にしてしっかり試行錯誤&傾向と対策練ってクリアできるもの(そしてその過程を楽しむ)ならそれを理不尽!といって切り捨てて良いものか
60: 名無しのPS5速報さん 2021/04/04(日) 11:44:12.11 ID:fzXYWI7x00404
>>44
クリア出来る事と理不尽さは別かと
理不尽な仕様の場合、ゲームとして楽しくないのよ
クリア出来る事と理不尽さは別かと
理不尽な仕様の場合、ゲームとして楽しくないのよ
14: 名無しのPS5速報さん 2021/03/30(火) 14:45:27.94 ID:06Z+YNx00
モンハンでよくあるのが不可解な当たり判定よ
背後に居たのに突進食らってモンスターの前に転がって行ったりな
武器ゲーだと上段の振り下ろし攻撃の当たり判定が背面にも有ったりとかな
背後に居たのに突進食らってモンスターの前に転がって行ったりな
武器ゲーだと上段の振り下ろし攻撃の当たり判定が背面にも有ったりとかな
16: 名無しのPS5速報さん 2021/03/30(火) 15:07:08.08 ID:Zu7NtRfv0
ゲームはルールが設定されてる
そのルール上で遊ぶ
ルール無視の箇所があると はぁ? ってなる
そのルール上で遊ぶ
ルール無視の箇所があると はぁ? ってなる
17: 名無しのPS5速報さん 2021/03/30(火) 15:23:56.82 ID:X0mteiEG0
例えばレースゲームだとこういう感じだと思った
難しい…速かったりこちらへの攻撃が多いなど強敵ではあるが、
敵の動き方や攻略法がプレイヤーから分かりやすい
プレイヤーが難しいテクニックを活用出来れば明確に有利になりちゃんと勝てる
理不尽…敵の動き方の変化が意味不明で攻略法も見つけにくい
難しいテクニックを活用しても戦況が良くならず
勝てたとしてもその理由が理解できないもの(あえて遅く走るなど)で気持ちよくなれない
難しい…速かったりこちらへの攻撃が多いなど強敵ではあるが、
敵の動き方や攻略法がプレイヤーから分かりやすい
プレイヤーが難しいテクニックを活用出来れば明確に有利になりちゃんと勝てる
理不尽…敵の動き方の変化が意味不明で攻略法も見つけにくい
難しいテクニックを活用しても戦況が良くならず
勝てたとしてもその理由が理解できないもの(あえて遅く走るなど)で気持ちよくなれない
18: 名無しのPS5速報さん 2021/03/30(火) 15:29:21.27 ID:D8g3BKIzM
初見殺しの覚えゲーとか?
20: 名無しのPS5速報さん 2021/03/30(火) 15:47:20.90 ID:9mrI1Q17a
例えばボスが対処が難しい行動と対処が易しい行動をしてくるとして。
何度も戦う中でたまたま対処が易しい行動を連発してきたら勝てるのは、難しいボスと言うのか理不尽なボスと言うのか。
いつも葛藤してる。
何度も戦う中でたまたま対処が易しい行動を連発してきたら勝てるのは、難しいボスと言うのか理不尽なボスと言うのか。
いつも葛藤してる。
33: 名無しのPS5速報さん 2021/03/31(水) 10:18:21.76 ID:N+SqcWJo0
狭い足場で戦わせて、落っこちるのは止めてほしい
2Dならまだ許せるが、3Dはきつい
2Dならまだ許せるが、3Dはきつい
58: 名無しのPS5速報さん 2021/04/04(日) 11:25:11.14 ID:ansKVzBAd0404
一発攻撃食らったら数十発しばらくの間コンボ終わるまで何も出来なくなる格ゲー
十数コンボも続けたのに昔の格ゲー強パンチ2発分ぐらいにしかならない格ゲー
まぁ、今は無くなったかな?こういったゲーム
十数コンボも続けたのに昔の格ゲー強パンチ2発分ぐらいにしかならない格ゲー
まぁ、今は無くなったかな?こういったゲーム
37: 名無しのPS5速報さん 2021/04/01(木) 09:38:58.42 ID:h2W5iqk/0USO
38: 名無しのPS5速報さん 2021/04/01(木) 09:45:31.36 ID:lLADufWJ0USO
>>37
CPUガイルのため無しサマー思い出した
CPUガイルのため無しサマー思い出した
39: 名無しのPS5速報さん 2021/04/01(木) 13:41:33.54 ID:F8OwhZw50
運が悪いと死亡
即死なのにその時点での対処法がほとんどない
即死なのにその時点での対処法がほとんどない
42: 名無しのPS5速報さん 2021/04/02(金) 09:44:46.84 ID:p+7I9dm5d
説明がないのが一番つらい
40: 名無しのPS5速報さん 2021/04/01(木) 18:00:21.01 ID:LVyIcDGc0
当たれば死ぬけど慣れると避けられるアクションゲームの敵 ← 難しくてもフェア
画面上では弾を避けてるのに見えない攻撃判定で死ぬアクションゲーム ←理不尽
一部の敵が単体即死魔法を使ってるが蘇生手段は豊富なRPG ←理不尽では無い
即死耐性がつけられるRPGで全体即死魔法使うボス ←初見殺しではあるが再戦不可能でもなければセーフ
即死耐性がつけられないRPGで先手で全体即死魔法使う敵 ←対策しようも無く死ぬときは死ぬので理不尽
画面上では弾を避けてるのに見えない攻撃判定で死ぬアクションゲーム ←理不尽
一部の敵が単体即死魔法を使ってるが蘇生手段は豊富なRPG ←理不尽では無い
即死耐性がつけられるRPGで全体即死魔法使うボス ←初見殺しではあるが再戦不可能でもなければセーフ
即死耐性がつけられないRPGで先手で全体即死魔法使う敵 ←対策しようも無く死ぬときは死ぬので理不尽
43: 名無しのPS5速報さん 2021/04/02(金) 09:46:16.86 ID:npvxR5Ap0
対処方法がほぼ無いやつ
45: 名無しのPS5速報さん 2021/04/02(金) 09:52:59.58 ID:fQp8aMFxa
極端に運に左右されるとか
正攻法の攻略が存在しなくてバグ技やハメ紛いな行動前提のもの
ランダム行動で延々敵にダメージが通らないターンが続くとか
予備動作も予兆もなく何が当たったのかすらよくわからない即死攻撃とか
基本的に作る側の配慮が足りてないバランスだな
正攻法の攻略が存在しなくてバグ技やハメ紛いな行動前提のもの
ランダム行動で延々敵にダメージが通らないターンが続くとか
予備動作も予兆もなく何が当たったのかすらよくわからない即死攻撃とか
基本的に作る側の配慮が足りてないバランスだな
70: 名無しのPS5速報さん 2021/04/05(月) 23:02:32.41 ID:+H0Ma/J30
あらかじめ分かってるかどうかは大きい
71: 名無しのPS5速報さん 2021/04/06(火) 02:04:51.25 ID:0+W3vMZuM
プレイヤーがやるべき事に気づける様に作られてない難しさの事だよ
72: 名無しのPS5速報さん 2021/04/06(火) 02:17:21.96 ID:LAPKBnZe0
行ける可能性がある→難しい
不意討ち、初見殺し→理不尽
不意討ち、初見殺し→理不尽
83: 名無しのPS5速報さん 2021/04/06(火) 17:30:48.30 ID:UeMU255p0
難易度というかバランスじゃねーの
同じアイテム1000個集めろとかも理不尽だろ
同じアイテム1000個集めろとかも理不尽だろ
94: 名無しのPS5速報さん 2021/04/08(木) 14:04:21.28 ID:KwdFYEgJ0
納得感でしょ。
パックマンのゲーム学入門って本に、ゲームオーバーにプレイヤーの納得する理由を考えて作る必要があると書いてあるし。
パックマンのゲーム学入門って本に、ゲームオーバーにプレイヤーの納得する理由を考えて作る必要があると書いてあるし。
96: 名無しのPS5速報さん 2021/04/08(木) 23:49:50.06 ID:v9MnWsl30
理不尽ゲームか…
絶 体 絶 命 都 市 4
絶 体 絶 命 都 市 4
108: 名無しのPS5速報さん 2021/04/10(土) 19:56:43.54 ID:r+fS/SIo0
運が全て
77: 名無しのPS5速報さん 2021/04/06(火) 11:06:02.55 ID:/yVILHuFd
ランダム要素が激しいとよく理不尽と言われる
124: 名無しのPS5速報さん 2021/04/12(月) 18:19:23.51 ID:pQXrWYZod
納得が必要なんだ
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