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      「えっ、あのアイテムもう取れないの…?プレイするのやめよ…」←こういう層が一定数いる事実

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      ゲーム史上最も取り返しがつかない罠といえばww


      1: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 00:37:03.89 ID:pspIQn5g0
      ゲーム名 取り返しのつかない要素
      ってググるらしいw

      82: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 06:09:49.44 ID:rgfO9EaS0
      >>1
      取り返しのつかない要素によるな
      例えば選択肢1つ間違えただけでパーティーメンバーが永久脱落します…
      的なのは出来れば回避したい
      特にそれが選択肢は序盤なのに脱落するのは中盤/後半とかだと
      やり直すの面倒だし

      あと贅沢言うならFF9みたいにRPGだけどタイムアタック張りに遊ばないと
      隠し武器手に入らない的なのはやめて欲しいw

      7: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 00:41:38.25 ID:iAKF7RoH0
      オープンワールドRPGやMMORPGでまでコンプしようとする奴がいるからな

      97: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 07:44:08.42 ID:rLkCdtpyp
      >>1
      そういうやつにSkyrimとかやらせてみたいw

      
      : PS5速報管理人 おすすめ記事♪

      引用元 : https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1611589023/

      5: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 00:40:27.61 ID:z7F+0rSc0
      取り逃し等の無いように事前の情報収集と攻略手順の確認は基本中の基本

      6: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 00:40:38.09 ID:Kjes2VhSa
      呼んだ?
      そしてネタバレしてしまうんだ

      9: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 00:43:45.36 ID:lFKeHE240
      FF6のシャドウは流石に萎えたわ

      76: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 05:26:26.30 ID:kCIubRgqd
      >>9
      FF9のエクスカリバー2も忘れるな

      FF9

      11: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 00:45:33.35 ID:m1C7BnBha
      アイテムとかでは無いけど
      周回ができるようにむしろやり込むなら周回前提のようにしてんのに
      取り返しのつかない要素入れてくるやつは理解できない
      主にキャラクターの育成関連とかでたまにある

      59: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 03:12:51.79 ID:44JlRB/f0
      最近買ったアライアンス・アライブがそんな取り返しのつかない要素だらけで2回くらい最初からやり直したなぁ

      62: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 03:41:13.59 ID:D0dSsSEi0
      Wikiで確認しながらやって作業感でプレイがつまらなくなってクリアしないで途中で投げ出す

      64: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 04:26:41.08 ID:Lgns4AXP0
      攻略見た瞬間つまんなくなるから絶対見ないな

      77: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 05:27:32.21 ID:Lgns4AXP0
      攻略みなけりゃのがしたことも気づかないから気にもならんぞ

      73: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 05:03:16.85 ID:1bYaaM/k0
      ゲームはほぼ見た目でモチベが決まるから
      期間限定で二度と取れませんとかになると
      あ、じゃあいいですーってそれだけでサヨナラすることになる

      78: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 05:31:39.43 ID:y/dt+Wgc0
      どうでもいいアイテムとからならいいけど
      初期からヒントもほぼない期間限定イベントをこなさないと
      真エンド、最強装備、新規仲間キャラが使えないってのはやめてほしかった
      とかにプレイ時間長いのに真エンド行けないとか最低最悪

      83: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 06:20:57.30 ID:u8i/MlNo0
      俺は自分で壮大なチュートリアルと思ってゲーム初めて、かなり終盤でも「また最初からやり直すか」とかなるんでこーいうの逆に平気だなぁ
      こーいうのってやり直すのはダメなん?まあ面白いってのは条件だろーけど、取り返しのつかないことやっちゃったらやり直せば良くない?やはりめんどくさいのか?

      84: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 06:31:16.81 ID:fHbSPqVdd
      >>83
      プレイ時間が短い、もしくは難易度が簡単とかそういうのであればいいけど
      当時こういうめんどくさい隠し要素が流行ってた時は
      ひたすらプレイ時間の水増しとめんどくさい作業をさせてたから
      そりゃ嫌がって逃げられるわ

      88: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 07:11:44.51 ID:ITBUZF+t0
      本当は1周目は何の情報も入れないで自力でプレイして
      コンプリートは2周目以降に目指す方がいいんだろうけど
      一番感情移入して思い入れのある1周目に取り逃しがあると萎えるんだよな

      70: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 04:49:17.07 ID:G3f0oemt0
      取り返しのつかない要素の楽しみ方の違いだな

      86: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 06:55:47.52 ID:a+nT7bs10
      この病気に罹ってたけどfallout3で治ったわ

      FO3

      102: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 07:57:17.21 ID:H6L8og220
      ストーリー主導で長いゲームでこれやられると萎える
      システム主導で難易度は変わらずプレイスタイルが大きく変わるというならうれしい

      99: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 07:46:16.46 ID:0gcd7e+g0
      スレタイみたいに思うのはやっぱ神経質なタイプなんだよな
      俺はさすがに取り逃したら辞めようまでは思わないが「あれ取り逃したよなあ」
      ってのを結構長く引きずるタイプw エリクサーとかも使わずクリアまでに余るタイプw 

      まあでも自分がそうだからこそ分かるんだがそういう考え方してるとどうしても疲れるよな
      もうちょっと大らかに構えた方が気分は楽になるんだぜ

      105: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 08:00:22.82 ID:0gcd7e+g0
      AとB一方しか入手できません  みたいな奴
      滅茶苦茶どっちにするか迷ってしまう
      明らかにどっちかが良いと言うのなら選びやすいが
      大体は一長一短にしてあるし。優柔不断泣かせだぜ

      127: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 12:27:47.14 ID:lsyGw8Xvd
      限定アイテム取れなかった時はイラッとするけど、周回要素あるならそのままやるかな
      周回要素無かったら即クリアしてやり込みはせず棚にしまう

      123: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 11:40:56.35 ID:f04qAJo0a
      おっさんなって土日くらいしかゲームしないのに
      周回前提とか聞いた時点でやる気なくすわ

      131: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 12:31:40.07 ID:UbLzkI410
      そりゃあ現代人は忙しいし
      暇な時間を投資すべきコンテンツが溢れかえってるんだから
      あとから回収できなくて回収するには
      また最初から何十時間もかかるゲームするとかやらねーよ

      132: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 12:33:45.90 ID:yy3CZRx70
      それな、面白くて結果1000時間遊んだ
      とかならともかく、最初から1000時間遊べるゲームみたいに売り出してるのは買わない

      167: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 19:38:55.58 ID:tIyxPJL00
      こういう要素ってなんで入れるの。
      完全に制作者の自己満足じゃん。
      今の技術なら過去に取りこぼしたアイテム、イベント、会話などをすべて回収できる仕様にもできると思うけど。

      何周もさせて中古に売らせないためってんなら。
      もっと他にやりようあると思うけど。

      141: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 13:16:13.16 ID:NLBKdnw30
      まぁ前時代的な仕様だとは思う
      即情報が拡散される現代においては用いるべきではない

      146: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 14:06:00.36 ID:KrhnO2to0
      ロマサガ3の俺かな?
      主人公トーマス トーマスと言えば商業取引全制覇 フラグミスって全制覇できなくなりました→やめます

      ロマサガ3

      148: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 14:52:48.73 ID:SPoKitxY0
      分岐とか選択でどちらかしか選べないなら有りというかむしろ好き
      批判されてる取り返しのつかない要素ってそういうのじゃないだろうけど

      149: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 15:04:32.16 ID:kE0+ROEP0
      プレイヤーごとに違う体験をさせたいという意図で
      本来取り返しのつかない要素は取り逃してもいいんだし
      戻れない選択はそれがお前の選んだ冒険だという話なんだろうが

      164: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 18:45:41.61 ID:VWuQvaXzd
      一周がくそ長で、エンディング後から本番みたいなやつは取り逃しててコンプ出来ないと分かった瞬間萎えない?
      30時間くらい進めた所で「はいざんねーん。もう一回最初から遊べるどんw」とか、しんどいわ。

      196: 名無しのPS5速報さん 2021/01/27(水) 08:09:50.90 ID:C88LVjtP0
      >>164
      ウィッチャー3って50時間くらいかかるらしいが、DLCでセリフが変わるらしくてイェネファーエンドとトリスエンド、そして両方ダメなエンドのセーブデータが欲しかった
      でもヒロインとの結婚だから途中からやるのはなんか嫌だったんで3回最初からやり直した。イェネファーの時は最初からイェネファー狙いって感じで
      個人的にはウィッチャー3自体が面白かったから最初からやり直すの別に苦痛じゃなかったなぁ。こーいうのはゲームによらん?

      170: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 19:59:21.82 ID:tIyxPJL00
      RPGって基本的に「ゲームが進めば進むほどできることが増える」のが楽しいと思うんだよね。
      取り返しのつかない要素は、その思想に反するわけ。
      過去にできてたことが、ゲームを進めることでできなくなるわけだから。
      そこが不快の原因。

      110: 名無しのPS5速報さん 2021/01/26(火) 09:27:30.06 ID:A92x1Yula
      取り返しがつかないと考えるからいけない
      もう一周できると思えばいい

      199: 名無しのPS5速報さん 2021/01/27(水) 15:59:00.50 ID:APbFyIu7M
      移植とかリマスターとか出た時にやる理由にはなるね

      201: 名無しのPS5速報さん 2021/01/27(水) 17:51:01.47 ID:9djhM6E20
      そもそも完璧にプレーする必要がない、クリアまで遊べればいい
      デトロイトとかも何も見ずに何人か死んだけど何周もしない

      207: 名無しのPS5速報さん 2021/01/27(水) 18:36:11.28 ID:OORkRo6bM
      ガキの頃は取りこぼしとか凄~く嫌だった
      社会人になったら時間があまり無いってのもあるけど、そんな完璧を求めてもしょうがないなとか思うよになった
      人生に完璧なんてないし、自分が育てた完璧ではないデータを愛でるというか、自分流に言えば「不揃いの美学」を持つようになってからは気にならなくなった

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      コメント

      1. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 20:07 ID:EbN.klOT0 ▼このコメントに返信
      こういう人がデトロイトやるとどうなるんだろ
      攻略サイト見ながらやるのかな
      0 0
      2. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 20:12 ID:C5n0HQaZ0 ▼このコメントに返信
      攻略サイトなぞって何が楽しいんだろ?
      ゲーム買わずに攻略サイト読んでりゃ良くないか?
      0 0
      3. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 20:16 ID:mIwqoJ.y0 ▼このコメントに返信
      >>2
      楽しみ方は人それぞれ
      他人があれこれ言うのは野暮
      0 0
      4. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 20:18 ID:dVW9oXug0 ▼このコメントに返信
      一周は普通にやって二周目からガッツリ攻略サイト見てやるのが楽しいのに
      FF10-2とか攻略本見てやるのは楽しかった
      0 0
      5. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 20:19 ID:ePMspryh0 ▼このコメントに返信
      他のまとめサイトの記事丸パクリとかw
      0 0
      6. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 20:22 ID:C3f1dYdf0 ▼このコメントに返信
      >>2
      だからみんなゲーム買わずにYouTube見てるやん
      0 0
      7. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 20:26 ID:Qjc3o.oX0 ▼このコメントに返信
      感動の再会や人類の存亡をかけた最終決戦を前に、その場面でしか会えない人とカードゲームすることになったのはさすがに草
      0 0
      8. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 20:28 ID:Jqs5fdsu0 ▼このコメントに返信
      最近のは1周が長すぎてもう一度やるのはつらすぎるわ
      取り返しがつかない要素は事前に調べてやる
      そういう要素も今は殆どなくなってるけどね
      0 0
      9. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 20:28 ID:wZfWiNaN0 ▼このコメントに返信
      さすがに辞めはしないけど後から知って萎えることはよくある
      0 0
      10. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 20:29 ID:r9CQeYVZ0 ▼このコメントに返信
      積みゲーとは言わないまでもやりたいゲームが多いから攻略サイト見ながら進める事は増えたな
      「取り返しのつかない要素」だけは絶対に見る
      0 0
      11. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 20:30 ID:deyAKJx60 ▼このコメントに返信
      ホントそれ。自分で選んで確かめて上手くいって失敗しての繰り返しがゲームなのに。棒立ち丸腰の敵に俺TUEEして、周りが過剰に自分を褒め称える仲間と世界なんざ気持ち悪くてしょうがない。傷付いて恥かいても立ち上がるのが普通の一般人、出来なきゃ義務教育やり直したほうがいいレベル。
      0 0
      12. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 20:32 ID:uz7.hOOq0 ▼このコメントに返信
      >>11
      キミ今までそんなゲームしかしてこなかったんだ
      可哀想
      0 0
      13. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 20:33 ID:.4GLaEQ80 ▼このコメントに返信
      サイパンのタケムラは萎えたわ
      NG+でもあれば許せたけどダル過ぎてやめた
      0 0
      14. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 20:34 ID:Boqjxju70 ▼このコメントに返信
      攻略見ずに楽しく遊んでも、やりこみ要素とかで詰まって攻略見てしまったときに手遅れ要素があったらめっちゃ萎えるわ。
      0 0
      15. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 20:35 ID:M7ZHLHX60 ▼このコメントに返信
      初回プレイだと取捨選択を迫られるけど、最終的に周回で全員仲間にできるクロノクロスは素晴らしかったな。
      0 0
      16. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 20:35 ID:4wCAhVSM0 ▼このコメントに返信
      アイテムコンプなんてまだまだ甘い
      真のコンプ厨はNPCの会話までコンプしたくて少し話進むごとにマラソンするぞ
      0 0
      17. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 20:35 ID:RsYa8i.m0 ▼このコメントに返信
      仲間にしたかった隠しキャラが、かなり序盤の選択が違うために仲間にならない事が終盤になってからわかった時は、そこで投げ出したなぁ。近いセーブデータはあったけど、戻ってやるのも面倒くさすぎる。
      サモンナイト5
      0 0
      18. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 20:37 ID:8hOTK6HK0 ▼このコメントに返信
      やっぱゼルダがナンバーワン!
      0 0
      19. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 20:37 ID:GCwGER0o0 ▼このコメントに返信
      ラスボス倒したら取り返しのつかない要素ドロップするようにして差し上げろ
      0 0
      20. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 20:38 ID:P4gbedjU0 ▼このコメントに返信
      昔は仕方ないけど、最近のなら終盤に店売りしてても良いと思うんだけどなぁ
      最近だと聖剣3がそうだったな
      とはいえ、あれはオリジナルを大事にしたリメイクだから仕方ないけど
      図鑑とかに残るやつは言うまでもないが、そうでなくとも、コレクター欲の高い人間にとっては重要なんだよね
      しかし、そういうのはRPG系くらいなもんやろ
      他のはそもそも短めの周回前提だったりするんやからな
      0 0
      21. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 20:39 ID:h6JixCTf0 ▼このコメントに返信
      攻略情報見ようが見まいが本人が楽しければそれでいいだろ(オフラインに限る)
      それがゲームってもんだろ
      0 0
      22. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 20:39 ID:j0FY.Xpz0 ▼このコメントに返信
      えっ...最強武器はストーリー序盤から開始される時限イベントをこなしていかないと素材が足りない...?
      0 0
      23. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 20:39 ID:g1fs1UwW0 ▼このコメントに返信
      アバタールチューナー2作目で一部スキルや仲間が前作からの選択肢次第で手に入らなかったりするイベントがあったの思い出した
      しかもそれらが貰えるのが2作目ラスダン突入段階だから取り返そうとした時には1作分の周回ですら足りないという
      0 0
      24. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 20:41 ID:hZWyswbX0 ▼このコメントに返信
      初見の新鮮さが一番取り返しがつかないんだよな
      0 0
      25. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 20:41 ID:.5RQoAO90 ▼このコメントに返信
      理屈じゃないんだよな
      感情の問題
      0 0
      26. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 20:41 ID:98iM.cAz0 ▼このコメントに返信
      いわゆる「取り返しのつかない要素」はできる限りなくした方がいい
      0 0
      27. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 20:44 ID:TS.ouKlS0 ▼このコメントに返信
      スパロボで良くあるやつや
      倒しても倒さなくてもいい
      逃げるボスをなんとか倒そうとして
      ローディング繰り返して1つのマップクリアに
      数時間かけてしまう
      0 0
      28. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 20:44 ID:98iM.cAz0 ▼このコメントに返信
      FF9のエクスカリバーⅡの取得条件はただただウザいだけ
      よくこんなクソ仕様を採用したな
      0 0
      29. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 20:46 ID:TS.ouKlS0 ▼このコメントに返信
      >>4
      RPGを2周やろうと思えるのは二十代前半まで
      二十代後半なると無理
      0 0
      30. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 20:54 ID:y9yieqHd0 ▼このコメントに返信
      トロフィーで取り返しがつきにくい時限トロフィーあると萎えるわ
      流石にプレイやめるほどてはないけど
      0 0
      31. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 20:56 ID:csGDFHxy0 ▼このコメントに返信
      引継ぎ要素とか無し
      取り逃し要素がかなり多い
      しかも取り逃すと後の戦闘に大きな影響がある上に、クリア後の隠しダンジョンまで有り

      BUSINというゲームがこれだった
      0 0
      32. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 20:57 ID:a77CnsPh0 ▼このコメントに返信
      一周でトロコンできるゲームで時限トロフィー見逃すと気分下がる

      0 0
      33. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 21:05 ID:jk.jYLsZ0 ▼このコメントに返信
      攻略手順ひとつひとつ調べながらプレイするのって、見本のあるの塗り絵をその通りに塗るのと同じだよね
      見本と同じ=完璧にできたってとこで快感を得るんでしょ
      そりゃ取り返しのつかない要素あったら萎えるよね
      俺は一周目は極力何も見ずにやるけど、気持ちはわからなくもない
      0 0
      34. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 21:07 ID:csGDFHxy0 ▼このコメントに返信
      >>4
      そりゃFF10-2っていくら取り逃しても強くてニューゲームがあるじゃん
      0 0
      35. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 21:07 ID:teDcAbpJ0 ▼このコメントに返信
      デトロイトはネタバレ観て二週するタイプのゲームではない。
      0 0
      36. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 21:08 ID:x5.WY5g20 ▼このコメントに返信
      相手のダメージ軽減やカウンターやらのパッシブスキルを無効にするみたいな強敵攻略に必須なレア効果付き武器が時限でしか手に入らないとか本当に取り返しのつかないゲーム普通にあるからな
      0 0
      37. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 21:08 ID:pWAET9B40 ▼このコメントに返信
      >>16
      ちょっと違うが、軌跡が次の街が出る度にそれを最初からしないと本が手に入らなくて参ったわ
      その本を全部集めてやっと最強武器と交換できるという
      0 0
      38. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 21:09 ID:DkxCIZmY0 ▼このコメントに返信
      トロコン狙いでやり始めたのに
      マルチ【友達と遊べ】とかいうクリア不可能要素マジでやめて・・・(ぼっち
      0 0
      39. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 21:09 ID:Se.hrB6d0 ▼このコメントに返信
      1周目である程度アイテムなり図鑑なりトロフィー埋めたい人にとってはクソ要素だもんな……
      0 0
      40. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 21:10 ID:DkxCIZmY0 ▼このコメントに返信
      スターオーシャン2のボイスコンプした人は流石にいないだろ・・・
      0 0
      41. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 21:10 ID:yzdDBLyq0 ▼このコメントに返信
      やめはしないけどモヤモヤはする
      0 0
      42. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 21:11 ID:wMn1FqOh0 ▼このコメントに返信
      一回目は普通にプレイして、クリアする前に攻略本買って、取り逃しに気付いて、2回目やって、また取り逃しして3回目やって飽きる。

      小学生からこのサイクル繰り返して、RPGはほとんどクリア出来てないわ。今はネットで調べれば回避できるから、ほんま便利や。
      0 0
      43. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 21:14 ID:D5xWmEa20 ▼このコメントに返信
      P5Rは最初から全コープチャート見ながらやったな
      0 0
      44. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 21:18 ID:yWGjfS2Z0 ▼このコメントに返信
      今無駄に生きている時間も取り戻すことができない要素なんやでと教えて差し上げたい
      0 0
      45. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 21:19 ID:fGwVez9v0 ▼このコメントに返信
      基本的には気にしないけど
      ff9や12みたいな悪意あるやつはやる気無くす
      0 0
      46. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 21:21 ID:P2zlHnAc0 ▼このコメントに返信
      要らないかもしれないが、一応乗せとく。

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      応募期間:2021年1月29日(金) 午前11時まで
      過去実施した抽選販売にご応募いただいた方も、あらためて応募する必要があります。
      なお、応募方法が異なりますのでご注意ください。
      0 0
      47. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 21:21 ID:ZjdFm3.a0 ▼このコメントに返信
      アイテムじゃないけどサモンナイト3で隠し仲間のフラグミスってたのわかってそこで萎えてやめたな
      0 0
      48. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 21:21 ID:P2zlHnAc0 ▼このコメントに返信
      >>46
      忘れてた。
      ソニーストア
      0 0
      49. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 21:23 ID:wG8wLa660 ▼このコメントに返信
      周回とかで最終的に埋まるなら良いけどほんとに取り逃したらアウトっていう取り返しのつかない要素があるゲームが割とあるのは事実だからな
      近年は作る側がそこらへん注意して作ったり優しくしたりするようになったけど昔はほんと多かった
      0 0
      50. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 21:25 ID:TLEoQV3R0 ▼このコメントに返信
      龍が如くとかも昔はサブストが時限制だったんだよなあ
      さすがに今やるのは時代遅れだと思うわ
      0 0
      51. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 21:25 ID:szax5SFE0 ▼このコメントに返信
      >>29
      ff7rはハードコンプまで楽しんだが、細道ロードや強制視点、強制歩きやらイライラようそ満点だったからな
      0 0
      52. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 21:26 ID:J1VJjVy.0 ▼このコメントに返信
      FF8の召喚獣がそれで最初からやり直した
      キャラ強化に直結するから取り逃がすと辛いんじゃ
      0 0
      53. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 21:31 ID:szax5SFE0 ▼このコメントに返信
      >>1
      普通にサイト開きながらトロコンしたぞ
      元々、ネタバレとか気にしないし物語眺めるだけで最短で行きたいし
      動画は字幕やらキモい声やらが目障りソフト自体も安いしps5買ったから使わんとね
      0 0
      54. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 21:33 ID:mczfYrcC0 ▼このコメントに返信
      たまに、ある条件で意図的に消えるようにしてある宝箱とかあったりするけど
      あれは流石に開発者が意地悪だと思うわ
      0 0
      55. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 21:33 ID:fdb9cf9Q0 ▼このコメントに返信
      アイテムコンプは物語の本質とは関係ないやらなくてもいい遊び方だから取り逃がしがあったらやり直しもやむなし
      何度もやり直したロマサガ3 …
      0 0
      56. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 21:36 ID:C5n0HQaZ0 ▼このコメントに返信
      完璧主義者は生き辛そうだな
      ゲームでも気軽できないとか
      0 0
      57. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 21:38 ID:d.vv6dVY0 ▼このコメントに返信
      >>37
      英雄伝説の伝統みたいなもんだけど、あることが分かってるから探し回らんといかんのよな、あれ
      0 0
      58. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 21:40 ID:CAIIAtIL0 ▼このコメントに返信
      >>11
      無駄に1人でヒートアップしてるあんたの方が気持ち悪くてしょうがないんですけど
      0 0
      59. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 21:46 ID:9vcpkU.F0 ▼このコメントに返信
      何のためにセーブ要素があるのかと
      0 0
      60. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 21:47 ID:WbU0Me3C0 ▼このコメントに返信
      エロゲにおける超速スキップみたいに、強くてニューゲームみたいなスキップ機能があれば苦でないんだけどね
      0 0
      61. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 21:47 ID:LBIKhMAG0 ▼このコメントに返信
      一周10時間未満のバイオみたいなゲームならともかくクソなげえRPGとかで取り返しつかない要素あるとすげえなえる
      分岐とかはまだいいにせよサイパンのタケムラ生存トロフィーとかそういう類のはただただめんどくせえ
      0 0
      62. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 21:49 ID:BOQjAk1D0 ▼このコメントに返信
      とりあえずそのまま最後までやるな
      そして面白いゲームなら2週目する
      0 0
      63. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 21:50 ID:Se.hrB6d0 ▼このコメントに返信
      >>59
      気付いたときには結構進んでたりするから、そこからやり直すのも面倒くさい
      0 0
      64. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 21:50 ID:TLEoQV3R0 ▼このコメントに返信
      >>11
      ゲームなんだから自分が気持ちよく遊べりゃそれでいいじゃん
      義務教育がどうこうイキってるやつの方が気持ち悪いよ
      0 0
      65. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 21:56 ID:iw9BByV50 ▼このコメントに返信
      たまに攻略サイト見ると必ず取り返しのつかない要素って項目あるし多いだろうな
      自分も嫌いだし基本月に数本はゲームプレイしたいから二度手間減らすためにもある程度はチェックしてる
      0 0
      66. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 21:56 ID:6h2Cb5cd0 ▼このコメントに返信
      >>2
      旅行雑誌を見ながら旅行する感覚なんだけどな
      たとえ結果がどうなってるか分かっていてもその過程とか実際に体験してみないと分からないし
      0 0
      67. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 21:58 ID:x5.WY5g20 ▼このコメントに返信
      >>60
      オートマタや7Rみたいな強くてチャプター選択じゃダメか?
      0 0
      68. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 22:00 ID:w.YJTW2X0 ▼このコメントに返信
      >>26
      分岐ありのストーリーとかなら仕方ないと思えるけど、アイテムとかは誰が好きなんそれってかんじや。
      0 0
      69. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 22:01 ID:jsfgzZZc0 ▼このコメントに返信
      プレミアム版の特典でのみ入手できます(※発売日より2ヶ月)
      0 0
      70. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 22:07 ID:gC5aKOH40 ▼このコメントに返信
      トロコンリスト見てコンプ無理そうならやりこまずにサクッとクリアだけして売る
      0 0
      71. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 22:08 ID:e53vvqNJ0 ▼このコメントに返信
      サイバーパンクが現状周回出来ない上に、やり直しの利かない要素も多くて辟易としたわ
      0 0
      72. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 22:08 ID:S7Nx8MOV0 ▼このコメントに返信
      >>57
      まあ近年の作品だと取り逃しても店の掘り出し物に並ぶからカネ積めば買えるんやけどな
      0 0
      73. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 22:20 ID:G5eZobPm0 ▼このコメントに返信
      >>4
      ワイは普通にプレイして全クリしたと感じたら攻略サイトを読み漁って一喜一憂してるわ
      取り逃がしを知って悔しいとはなるけど再プレイはしない
      0 0
      74. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 22:20 ID:VeDxFGV60 ▼このコメントに返信
      アイスソード寄越せや>ロマサガRS
      0 0
      75. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 22:24 ID:Fq2X3tj00 ▼このコメントに返信
      >>1
      デトロイトはまた違ってこないか?
      0 0
      76. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 22:56 ID:urzUOKLW0 ▼このコメントに返信
      TOVは時限要素てんこ盛りだったな
      まあ当時はかなりハマってたし手軽な稼ぎもあったから
      周回も苦ではなかったけど
      0 0
      77. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 23:05 ID:9L6Qydne0 ▼このコメントに返信
      アイテムとかなら別に良いけど
      パーティメンバーロストとかだともっかい最初からやり始めて結局積みゲになってしまう・・・
      0 0
      78. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 23:05 ID:rv.oOz.A0 ▼このコメントに返信
      >>5
      既に知ってるとは思うが
      そういうのはネット上では腐るほどあるぞ
      0 0
      79. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 23:08 ID:UPCSO2Ek0 ▼このコメントに返信
      ロマサガくらいなら10時間もかからずエンディング行けるから
      何度でもプレイできるけどね
      取り返しのつかない要素があっても、終わりは一緒で過程はひたすら自由ってゲームは好き
      0 0
      80. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 23:22 ID:MPj.81BR0 ▼このコメントに返信
      初期装備が最強武器になるから最初の金策で売ったら積み
      ボス倒すとダンジョン崩壊で宝箱回収不可
      その崩壊の脱出が時間制限あるのに、脱出経路に隠し宝箱

      昔はこんなRPGばっかりだったから攻略本見ながら作業だった
      それでRPG自体やらなくなって、次第にゲームもほとんどやらなくなった
      倍速でゲーム動画見てるほうが楽しい
      0 0
      81. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 23:38 ID:pWrmR.V70 ▼このコメントに返信
      終盤でアイテムやスキルに空欄あるとモヤモヤする
      0 0
      82. 名無しのPS5速報さん 2021年01月27日 23:38 ID:7mn7VFVk0 ▼このコメントに返信
      >>11
      はいはい、高二病
      中二とベクトル変えたところで痛々しいので
      0 0
      83. 名無しのPS4速報さん 2021年01月27日 23:46 ID:VMsAWpei0 ▼このコメントに返信
      基本攻略とかは見ないけど、ゲームやってるとなんとなくこの場面は取り返し付かない要素だなってのが分かる
      そういう時だけゲーム名と取り返しのつかない要素だけググってどうするか決めてるかな

      ゲームだからっていうやつもいるけど、ゲームだから自分が納得できる結果に持っていきたいってのも理解するべきでしょ
      0 0
      84. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 00:00 ID:G1B9pA1J0 ▼このコメントに返信
      幻水2でナナミが死なないEDあると知って最初からやり直した思い出
      0 0
      85. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 00:04 ID:0JeGCwak0 ▼このコメントに返信
      少しくらい取りこぼしても今のゲームは普通にクリアできるんだから、気にするだけ損だよ
      0 0
      86. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 00:13 ID:pZ5.0qxt0 ▼このコメントに返信
      まあ、どうでもいいけど。
      人それぞれ、俺の物語はこうだったでいいやんけ。
      少なくとも俺はそういう人とは友達になりたくないなって思ったけど、既に一人そういうのいたわ。悪い奴じゃないんだけど、卑屈なんだよな、物事の考え方が。
      0 0
      87. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 00:18 ID:vDsxpqwM0 ▼このコメントに返信
      完璧主義というよりは貧乏性と言った方が近い
      0 0
      88. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 00:22 ID:HkWtKyt40 ▼このコメントに返信
      序盤の宝箱開けたら後半の宝箱取れないゲームってなんだっけ
      FFだった気がするけど
      0 0
      89. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 00:36 ID:9x8t9dH.0 ▼このコメントに返信
      FF7に零式が居ることを知って、それからは初見で攻略サイトを見るのを
      なんとも思わなくなったな。
      0 0
      90. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 00:41 ID:uWiijJiT0 ▼このコメントに返信
      >>84
      クライブのイベント全部こなせなかった・・・
      0 0
      91. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 00:52 ID:2MXfEfp30 ▼このコメントに返信
      えっ、もうバッドエンド確定なの…
      若い頃だったけどモチベーションガクッと落ちたわ…ペルソナ1
      0 0
      92. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 00:55 ID:.vXyxePj0 ▼このコメントに返信
      >>10
      編集してくれてる有志の人たちもその辺分かってて「取り返しのつかない要素」って項目作ってくれてるwikiよくあるしな
      0 0
      93. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 00:56 ID:Me3AXXHI0 ▼このコメントに返信
      ネタバレをくらう事が一番取り返しつかない
      0 0
      94. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 00:57 ID:BLyDOfVb0 ▼このコメントに返信
      周回前提とかウザいわ
      そもそもそんなに真剣にゲームしてないから、取り返し不可とか気に入らない要素があればすぐ投げて別ゲーや
      0 0
      95. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 01:07 ID:m326IDjo0 ▼このコメントに返信
      >>88
      FF12の無印のみ

      FF9あたりからユーザーを凄くイラ付かせるようなもん盛り込んできてるよな
      9はなわとびや時限のエクスカリバー2 引継ぎ無し
      10は景品豪華で理不尽な難易度のミニゲーム 引継ぎ無し
      12は序盤で普通に宝箱開けると、なぜか終盤で最強の矛が消滅する 引継ぎ無し

      10-2は強くてニューゲームあったし、ちょっと理不尽なモノもトーブリエレベーターくらいで親切設計だった
      0 0
      96. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 01:13 ID:ODrOiUnm0 ▼このコメントに返信
      >>2
      自分は初見でもアイテム収集プレイするから自分はアイテム情報、モンスタードロップ情報、宝箱情報をエクセルにまとめて1つずつセルに色付けて管理してる。
      シナリオのネタバレはしない。
      セーブはこまめに分けてていつでも戻れるようにしてる。
      0 0
      97. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 01:40 ID:XsHQSg.B0 ▼このコメントに返信
      バッドエンドだと周回引き継ぎ出来ないやつは苦手
      0 0
      98. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 01:50 ID:7OLj4iMJ0 ▼このコメントに返信
      >>68
      トロコン出来なくなる
      0 0
      99. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 01:52 ID:7dqq0dTZ0 ▼このコメントに返信
      いまさらサガスカ緋色を始めたけど、選択肢だらけでどれが最善というか無難なのか悩んでついついサイトで調べてしまう
      0 0
      100. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 01:52 ID:LKqzoMje0 ▼このコメントに返信
      若干違うけど○○特典みたいなので2度と手に入らない装備に欲しいのがあったりすると萎える
      コエテクさん有料でいいんで百鬼の鎧配布してください。仁王2で妖怪化ビルドが作りたいんです
      0 0
      101. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 01:53 ID:A68znPfC0 ▼このコメントに返信
      アサクリオデッセイは序盤でバッドエンド確定する選択肢あったな
      しかもボリュームやばいから周回プレイもマジでしんどい
      0 0
      102. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 01:59 ID:7OLj4iMJ0 ▼このコメントに返信
      聖剣伝説2「最強武器?あぁ、マナの聖地や遺跡の敵しかドロップせんよ?そうそう、武器防具アイテムそれぞれトロフィーあるから。」
      0 0
      103. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 02:20 ID:fNfsmu4W0 ▼このコメントに返信
      マップ上はここにアイコンあるけど何も出てこないな
      隠し通路か?撃てば良いのか?わからん、攻略見よう
      →このアイコンはバグだから無視しよう!

      こんなん一回でも遭遇したらもう自分で解決する気なくすで
      0 0
      104. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 03:03 ID:lQBQrVFS0 ▼このコメントに返信
      DQB2のいなづまのつるぎとかあそこで取り逃すと
      リスポーン率もドロップ率もクソのモンスター倒すマラソンしなきゃならんからな
      0 0
      105. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 03:04 ID:87RFAuph0 ▼このコメントに返信
      基本的に周回はしたくないので100%は望まないが自分が納得できる程度のコンプリートを目指す
      なので取り逃し要素に関しての攻略だけ見るようにする
      そういったプレイを心掛けていると序盤は調子よく進むが中盤から終盤にかけてストレスが溜まりクリア目前で「これだけ頑張ったのに終わっちまうのか」と虚無感に襲われてプレイをやめる

      0 0
      106. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 03:30 ID:6lZSCp310 ▼このコメントに返信
      スタオ2の仲間キャラも酷いよな
      初回プレイでエルネストとチサトどちらも仲間にできた奴居ないだろ
      0 0
      107. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 03:41 ID:6wvzgU7o0 ▼このコメントに返信
      バリバリ攻略見るよ
      周回とかクソ面倒だし効率的に一周で見れるもん取れるもん全部網羅しておきたい
      気分によって見ないでプレイすることもあるけど基本はストレスフリーでさくさく遊べると楽しいね
      まぁこういうスタイルは>>2の人みたいにゲームに人生賭けてる人からすればナシなんだろうね
      攻略見ないスタイルはストイックで格好いいと思うよw
      0 0
      108. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 04:17 ID:YNTE9hin0 ▼このコメントに返信
      そんなん気にしてもコンプまでいかないで終わるじゃんみたいな事言う人もいるけど
      重要なのはその時のモチベーションなんだから結果が未達だろうとどーでもいいんだよな
      0 0
      109. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 04:21 ID:YNTE9hin0 ▼このコメントに返信
      >>95
      中身が変わるから先取りすると後のレア取れない的な意味ならもっと前からあるな
      FF6の崩壊前後とか
      0 0
      110. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 04:28 ID:SMeaRGT90 ▼このコメントに返信
      初見は攻略情報など一切見ずにやってる俺から言わせて貰うと、取り返しつかない要素を知ることはクリア後なんだよな

      プレイ中は取り返しつかないなんて気付きもしない
      仲間死んだらそう言うストーリーだと思うだけ

      取り返しつかない要素ガーとか言う人はクリア後まで情報一切見るな!
      0 0
      111. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 04:39 ID:HrAcK9I90 ▼このコメントに返信
      そこそこなゲーム→また1周するのかよ
      とても面白いゲーム→周回する楽しみ増えたわ

      ゲームによるとしか
      0 0
      112. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 04:39 ID:c.HM9yHy0 ▼このコメントに返信
      最近だとサイバーパンクがそれだな。
      敢えてある程度の情報出るまで寝かせた
      0 0
      113. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 04:45 ID:U3hwKxkq0 ▼このコメントに返信
      俺もその手のタイプだと思ってたんだけど、ハマってるゲームは基本的にそもそも取り逃してしまった事にすら気づかずに夢中でクリアまでやるから結局問題無い。
      途中で攻略読んじゃうってことは、何処かしら自分の中で飽きがきてるって事だから「止める理由」の一つとして「取り逃してしまったものがあるからやる気をなくした」って事にして逃げてただけだと思う
      0 0
      114. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 05:15 ID:djeyBW7b0 ▼このコメントに返信
      >>2
      見ずに途中で投げるより
      見て最後までやった方がいいからね
      0 0
      115. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 05:17 ID:FVUfPQfY0 ▼このコメントに返信
      あんまり気分がいい要素ではないかな。上位互換とか代用が効くんなら多少は許せる。
      1個しかとれなくて、しかも後々最強装備だの配合素材にするの考えたやつ一発殴らせろ!って思う。
      0 0
      116. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 05:18 ID:OoOpAtpO0 ▼このコメントに返信
      そもそも攻略見なきゃほぼゲット出来ない物もとかもあるよな
      例えばポケモンのレジ系とか攻略見ずにゲットした奴いる?
      0 0
      117. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 05:37 ID:0N2JAcZr0 ▼このコメントに返信
      >>113
      勝手にお気持ち表明有識マンは殆ど的外れだからやめとけ
      0 0
      118. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 05:40 ID:UVInAOFC0 ▼このコメントに返信
      トロコン不可能なFF15は絶対に許さない!
      0 0
      119. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 05:56 ID:oU9vGvV.0 ▼このコメントに返信
      ワイは初見から全て攻略を見てプレイするので無問題!!
      だと思う・・・
      知らんけど。
      0 0
      120. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 06:18 ID:MTWuWYRh0 ▼このコメントに返信
      FOやSkyrim、ウィッチャー3は道端の草や家の家具とか、後で使うかもしれないと思うと無視することが出来なくて一つ一つ確認してたが怠くてゲーム自体途中で投げてしまう。
      0 0
      121. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 06:19 ID:yH1arBrF0 ▼このコメントに返信
      >>111
      どんなゲームも一周しかしたくない人もいるからね
      一周の重みが違う分、たまたまバッドエンドだった時にそれだけでクソゲー認定されかれない
      プレイヤーごとにストーリーが違うのは良いけどそれによって面白さが変わってきてしまうと作品の評価が歪になりうる
      0 0
      122. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 07:09 ID:nd3dTfzD0 ▼このコメントに返信
      シャドウはクリア後に知って萎えたわ
      0 0
      123. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 07:10 ID:Zld2kn6k0 ▼このコメントに返信
      なんで攻略サイトにアレルギー持ってんの?
      ゲームなんて攻略本必須時代あんのに
      0 0
      124. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 07:33 ID:XCSu9YwG0 ▼このコメントに返信
      攻略wiki全盛期、PS3辺りの時期はそんな遊び方してた
      具体的に言うとオブリビオンをこんな遊び方してしまった
      今考えるとなんてもったいない事をしたんだろう

      今は最高率や最善よりも一期一会の体験を楽しむようになったわ
      0 0
      125. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 07:37 ID:fBpEKJqp0 ▼このコメントに返信
      コメにもあったけどおっさんになると休日の少ししかできなくなるから面倒くせぇ辞めよになってしまう
      0 0
      126. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 07:38 ID:8FTd9Haw0 ▼このコメントに返信
      ゲームによっては時限のトロフィーもあるよね
      普段コンプしてる訳じゃないんだけど、取れないってわかるとちょっと萎える
      0 0
      127. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 07:49 ID:cQeN4zva0 ▼このコメントに返信
      普通に遊ぶ分には攻略見ないけどトロコン狙う時は見るわ、攻略見て取れてもプラチナ取ったら全部終わった!って達成感あるし
      0 0
      128. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 07:57 ID:ibtqSub.0 ▼このコメントに返信
      そういうアイテムって大体使われない
      0 0
      129. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 08:11 ID:ZwIZkvGN0 ▼このコメントに返信
      >>34
      撮り逃しは無いけど
      ハッピーエンド見るのは・・・・
      0 0
      130. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 08:14 ID:ZwIZkvGN0 ▼このコメントに返信
      >>116
      アドバンスなら点字の説明書入ってたから
      何人かはいたよ
      0 0
      131. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 08:14 ID:jAjJgaRU0 ▼このコメントに返信
      選択の違いによって別の物語や物が手に入るのなら気にしない
      永遠に手に入らないとかだとちょっと萎えるわ
      0 0
      132. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 08:23 ID:NsAjjRb50 ▼このコメントに返信
      取り逃した魔法や召喚獣の枠だけリストが空白のままだと
      ずっとソワソワしてプレイに集中できない
      0 0
      133. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 08:30 ID:TVRzkMrm0 ▼このコメントに返信
      ミンサガで狂人剣が取れなくても辞めるやつはいないし、取るようなやつはよほどの勇者か狂人しかいない
      0 0
      134. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 08:34 ID:h719k0CC0 ▼このコメントに返信
      >>66
      すごいわかる!!この感覚なんだよ
      0 0
      135. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 08:50 ID:04IZWpmI0 ▼このコメントに返信
      >>9
      「やり直すか…」って初めからやり直して、既に見たイベントもっかい見ているうちに序盤で起動しなくなってフェードアウトするのが俺のパターン
      0 0
      136. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 08:54 ID:EnCb.trq0 ▼このコメントに返信
      >>26
      わざと仕込むのは時代遅れだし、うっかり時限になってもアプデで直して欲しい

      というかラスボス直前から収集始めてコンプ出来るかテスト項目に入れて欲しい
      0 0
      137. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 09:39 ID:T4.OcDnV0 ▼このコメントに返信
      ただの自己満足のアイテムコンプができない程度ならいいが
      FF7のマスターマテリアみたいに多大な被害が出るのは糞
      0 0
      138. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 10:02 ID:WSTSNsQH0 ▼このコメントに返信
      強くてニューゲームさえ有ればヤキモキせずにのびのびプレイできるのに
      0 0
      139. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 10:17 ID:ZrFUd6TE0 ▼このコメントに返信
      サイパンでバグってトロコンできなくなった。
      PS5で直ってから最初からやるかね。
      0 0
      140. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 10:51 ID:4.5jw8kN0 ▼このコメントに返信
      アイテム【書類 3】が無い!取り逃したか??
      と思いきや書類 4の後にしか取れません
      これやめろ、ご安心無く!じゃねーんだよその間ソワソワする
      0 0
      141. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 10:57 ID:.FB3w1jh0 ▼このコメントに返信
      FF9やFF12の序盤から取るつもりで走らないと取れないようなアイテムはそもそも存在知らないから別にいい。軌跡シリーズの本とかレシピとかみたいに見るからに取り逃してますって分かるので後から取り戻せないのは萎えるな
      0 0
      142. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 11:14 ID:l.RNmdf20 ▼このコメントに返信
      それが想定してるビルドに必要不可欠なものとかなら分らんでもない
      0 0
      143. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 11:17 ID:oREZ5uTg0 ▼このコメントに返信
      トロフィーに関係なければ気にしない
      0 0
      144. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 11:24 ID:iI0Xb4TJ0 ▼このコメントに返信
      敵キャラの図鑑的な要素でライブラ的なスキルやアイテムで調べないとダメで
      それが後々コンプ率やゲーム内評価に影響及ぼすくせにもう行けないMAPでこぼしてる時
      まだ序盤中盤くらいの選択肢なのにエンディングにガッツリ影響及ぼす仕様とか
      とにかく取り戻せない期限要素は概ねストレスにしかならない
      0 0
      145. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 12:06 ID:7fps0uP70 ▼このコメントに返信
      最近のゲームは周回ボーナス要素が有るから、途中で仲間にし損ねたり取り忘れたアイテムがあっても二周目で取れば良いだけ。
      0 0
      146. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 12:17 ID:DvxBCefE0 ▼このコメントに返信
      >>2別に他人がどう遊ぼうがどうでも良くない?各個人が自分の金で買ったゲームを自分で時間を作って好きなように遊ぶことが他人に何の影響があると?
      極一部の害悪ゲーマー(他人の遊び方に難癖つける奴、各ハード間の煽り合いする馬鹿野郎)ほどゲーム界において邪魔なものは無い。
      0 0
      147. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 12:17 ID:LieHxRbG0 ▼このコメントに返信
      >>92
      しかもだいたいトップページの上ら辺に配置されてるよな
      0 0
      148. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 12:21 ID:DvxBCefE0 ▼このコメントに返信
      >>24お、良いこと言うねぇ。
      0 0
      149. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 12:25 ID:eh.3U9Wn0 ▼このコメントに返信
      こういう奴ってスカイリムとかでNPC死ぬたびにロードし直してそう
      0 0
      150. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 12:32 ID:27NZvhBR0 ▼このコメントに返信
      ぬるすぎるやつが増えたな
      FF6やってシャドウが死んだらやめるんかよ
      0 0
      151. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 12:34 ID:178bChh40 ▼このコメントに返信
      取り返しの攻略サイト見ながらプレイを推奨することになるから絶対やめた方がいい
      結果的にゲーム業界の衰退を招く

      でもFallout3くらいに取り返しのつかない要素だらけで何が正解かわからないゲームなら各々のプレイが正解となるので逆に良い
      プレイ後に製作者からあなたの何十時間かけたプレイは失敗ですと断定するような仕様は入れてはいけない
      0 0
      152. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 12:41 ID:LieHxRbG0 ▼このコメントに返信
      >>47
      主人公と同期だった女軍人だっけ?
      0 0
      153. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 12:48 ID:vW9KMpct0 ▼このコメントに返信
      グラビティデイズ2は萎えたな
      0 0
      154. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 12:55 ID:hmhLNGD80 ▼このコメントに返信
      ff9の武器はちょっとひどいなと思うw
      0 0
      155. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 13:04 ID:vIignbec0 ▼このコメントに返信
      >>40
      バグだったかでボイスコンプは不可能だったはず
      0 0
      156. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 13:08 ID:3AvGLOIx0 ▼このコメントに返信
      周回要素がないゲームだとかなり萎えるよね
      0 0
      157. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 13:29 ID:zhWXKNuR0 ▼このコメントに返信
      やめよ・・どころかまた最初からプレイしなおす知り合いおるわ
      日常でもつまんねーことにこだわるし手帳持ちかよってツッコミたくなるような奴やが
      0 0
      158. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 14:12 ID:4l.P1TNS0 ▼このコメントに返信
      これに限らず大抵のゲームはある程度進んだら最初からやり直すわ
      最初からやっても中の人の経験値が違うから上手くいくのが楽しいんだよね
      0 0
      159. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 14:20 ID:fqRzOs8I0 ▼このコメントに返信
      スカイリムやった時は二週目以降住民不死化蘇生可&全武器製造化MOD入れて遊んでたわw
      気にしないでプレイできて楽だったなぁ
      0 0
      160. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 14:32 ID:xNPyPenF0 ▼このコメントに返信
      えっ?
      108人揃わないの?やり直すか...
      0 0
      161. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 15:08 ID:nV3mIgDk0 ▼このコメントに返信
      アモス仲間にならないとかね
      俺は種とってくるから安心しろよって伝えるのだと思って・・・
      この辺も分岐にしてくれよ
      種持ってればそのまま仲間に
      種の情報持っていれば伝えても平気
      持っていない状況で伝えたらアウトくらいに
      0 0
      162. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 15:20 ID:2Ad3.y2x0 ▼このコメントに返信
      >>122
      「シャドウが気になる」の選択肢はせめて一回目に出すべき
      あの状況で飛空艇に飛び降りずに反復運動して再度選択肢を出す
      ・・・なんて事に自力で気付くプレイヤーはいないよ
      0 0
      163. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 15:20 ID:bQZ1CLtM0 ▼このコメントに返信
      オープンワールドある種お手軽にプレイできる
      なぜなら面倒でコンプする気起きんから
      0 0
      164. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 15:47 ID:3oDHG0sz0 ▼このコメントに返信
      >>24
      素晴らしい‼
      0 0
      165. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 16:14 ID:.Z3F43R60 ▼このコメントに返信
      >>84
      1で負けイベだと思ってパーンさんロストしちまった
      0 0
      166. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 16:21 ID:.MaBPYdT0 ▼このコメントに返信
      最近のはやってないからわからんが、スパロボの隠し要素はもうやりたくないな
      0 0
      167. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 16:57 ID:6zwf2pen0 ▼このコメントに返信
      >>118
      それ取り返しのつかない要素と関係なくない?
      オンライン終了するゲームや、過疎で事実上終了してるゲームなんて山ほどあるんだけど。

      ff15はチャプターセレクトあるし、取り返しのつくゲームだと思うけど。
      0 0
      168. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 17:36 ID:1DZt7hVv0 ▼このコメントに返信
      >>123
      逆に言えば攻略本を買わせるために隠し要素を多めにしてたんだろうね
      やはり今の時代とは合わないのだと思う
      0 0
      169. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 17:56 ID:ZmNs8Ifz0 ▼このコメントに返信
      >>2
      どうしてもわからないところとかだけ
      他のネタバレされないように
      薄目でこわごわリンククリックしてたわw
      どうしてもわからない、すすめないでもネタバレはやっぱり嫌だという
      苦渋の選択やったわ
      0 0
      170. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 18:01 ID:S8HbNpUm0 ▼このコメントに返信
      ゲームの中でさえ完璧になれないダメ人間だって示されるのが悔しいって素直に言え
      0 0
      171. 名無しのPS5速報さん 2021年01月28日 18:20 ID:uZJJGrkn0 ▼このコメントに返信
      >>33
      お手本診ながら塗り絵するのの何が悪いのかわからん
      0 0
      172. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 19:46 ID:PAIziw4G0 ▼このコメントに返信
      今のゲームこの要素無くね?
      こうゆう遊びみたいなの作る余裕が無いわ
      0 0
      173. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 20:23 ID:29st5zlu0 ▼このコメントに返信
      こういうのがあるのでドラクエに客が流れていくわけだ
      そのかわりドラクエの場合もらえるアイテムはへぼいけどな
      例えばドラクエ3のリメイクで一人でバラモス倒すと
      アリアハンの王様から豪華なものもらえるぞ
      バスタードソードあたりだろ?(正解でした)

      そういうのを割りきってプレイしていたね
      0 0
      174. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 20:54 ID:928d8Abl0 ▼このコメントに返信
      取り逃したからどうだというのか。
      完璧に一部のスキもないデータの作成を目指しているわけでもないだろうに
      攻略にほぼ必須なアイテムや仲間の永久離脱などならわからなくないが
      0 0
      175. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 21:20 ID:nV3mIgDk0 ▼このコメントに返信
      >>174
      いや目指してる
      0 0
      176. 名無しのPS4速報さん 2021年01月28日 23:55 ID:K5s..8XA0 ▼このコメントに返信
      リスト隙間埋まらんのはやめるなはっきり言うとFF8の召喚獣あれ並び入手順の上に
      とってかないとリスト隙間あくからモチベがっちり削がれんのよねランダムだったり隙間空かないなら
      あー残念でできるけど
      0 0
      177. 名無しのPS5速報さん 2021年01月29日 00:02 ID:0phd.Vdx0 ▼このコメントに返信
      >>143
      トロコン意識している方って、ネット上でマウント取れる(悪い意味ではないです)のが快感だったりするんですか?

      トロフィーが全く興味ないので単純に気になるのです
      0 0
      178. 名無しのPS5速報さん 2021年01月29日 00:06 ID:0phd.Vdx0 ▼このコメントに返信
      >>174
      取り逃したら"後"から完璧に出来る"可能性"すらなくなるじゃないですか。取り逃しが済んだら満足するって感じです私は
      0 0
      179. 名無しのPS5速報さん 2021年01月29日 00:10 ID:0phd.Vdx0 ▼このコメントに返信
      何て言うか、努力っつうか時間を一切無駄にしたくないんだ。後から埋められるなら、それにこしたことはない
      0 0
      180. 名無しのPS4速報さん 2021年01月29日 00:16 ID:d3VLNie10 ▼このコメントに返信
      やめよとはならんが途中で回収不可の取り忘れがあるとまた一からやり直してしまう
      終盤とかだとさすがに一回クリアするけど
      0 0
      181. 名無しのPS5速報さん 2021年01月29日 01:22 ID:cG6LwWdx0 ▼このコメントに返信
      スパロボの隠し機体は必ず最初にチェックして目当ての機体があれば取り逃がさないようにする
      0 0
      182. 名無しのPS4速報さん 2021年01月29日 01:47 ID:w3jQPb.j0 ▼このコメントに返信
      例えばバイオなんかの実況見て理解した
      近作はともかく、初期のバイオって「探す」「発見する」「手に入れたアイテムや情報から道を切り拓く」というプロセスを愉しもうってゲームなのに、それが理解出来ないプレイヤーはかなり居る
      それを愉しむっていう概念そのものが、その人の中に全く無いんだ
      だから「ちゃんと探索しないと」と指摘しても、「こっち初見なんですけどぉ」という、盛大にズレた返答になる
      スレタイの人達も結局、RPGが本来提供する楽しみ方ってのを全く理解してないし求めてもないって事なんだよ
      0 0
      183. 名無しのPS5速報さん 2021年01月29日 02:53 ID:GYwrWkfQ0 ▼このコメントに返信
      >>171
      それが悪いだなんて言ってなくね?
      0 0
      184. 名無しのPS4速報さん 2021年01月29日 04:11 ID:7F8k4CIL0 ▼このコメントに返信
      >>162
      あれ?そんなのだっけ?
      単純に時間ギリギリまで待ってれば勝手にイベントが進んだと思ったけど、記憶違いかな?

      ちなみに知り合いは自力で気づいたらしい。私はあっさりと見捨てたw
      そしてソイツとの会話で知ったけど、まぁいいや、シャドウだしwで済ませたw
      0 0
      185. 名無しのPS4速報さん 2021年01月29日 05:06 ID:luzu7NdM0 ▼このコメントに返信
      >>175
      だったら言うことねえわ
      0 0
      186. 名無しのPS4速報さん 2021年01月29日 05:16 ID:7bARK.2m0 ▼このコメントに返信
      自分も取り返しのつかない要素は好きじゃないなー。
      ゲームをするときコンプリートを目指す訳では無いんだけど、
      何というか、「コンプリートはしてないけど、やろうと思えばコンプリート出来る」
      状態のデータであれば気持ちよくプレイできるんだけど、
      「もうコンプリートが不可能になった」データになってしまうと、
      そのデータ自体に、何かちょっと嫌な感じの物を
      感じる様になってしまう…。
      0 0
      187. 名無しのPS4速報さん 2021年01月29日 05:24 ID:7bARK.2m0 ▼このコメントに返信
      ただ、「取り返しのつかない要素」も、
      プレイヤーに事前にちゃんと説明するのなら好き。
      例えば、「一度死んだキャラはもう二度と復活しない」システムのゲームがあったとして、
      プレイヤーに「死んだキャラは生き返らないよ」と事前に説明するのであればいいと思う。
      逆にその説明なしで、「プレイヤーがセーブした後にキャラが生き返らない事に気付く」
      システムなら好きじゃないなー。
      0 0
      188. 名無しのPS4速報さん 2021年01月29日 06:18 ID:mI5Em.7m0 ▼このコメントに返信
      攻略を見ながらでも取り逃す俺には隙しかなかった
      0 0
      189. 名無しのPS4速報さん 2021年01月29日 08:11 ID:nFBvNYHU0 ▼このコメントに返信
      >>15
      子供のころ、まさにそのクロノクロスを1周目おわった時その理由で萎えて売ったなあ
      メインヒロインが仲間に戻ってこないままEDになってポカーンとした

      良いゲームかどうかわかる前に売ってしまって勿体なかったのかもしれないけど
      自分にとってはやっぱり嫌だったんだなと思う

      0 0
      190. 名無しのPS4速報さん 2021年01月29日 09:28 ID:tVAADtj70 ▼このコメントに返信
      >>3
      これって楽しみ方の話か?
      0 0
      191. 名無しのPS4速報さん 2021年01月29日 10:18 ID:e1PEPRdu0 ▼このコメントに返信
      リメイクでは廃止になったけどFF12の宝箱のシステムはマジで許されない
      0 0
      192. 名無しのPS4速報さん 2021年01月29日 10:48 ID:2EAofM7m0 ▼このコメントに返信
      最近だと攻略wiki系に「取返しの付かない要素(ネタばれなし)」みたいに書いてくれてるとこがあるの有難い
      0 0
      193. 名無しのPS4速報さん 2021年01月29日 12:50 ID:.9WsD.nx0 ▼このコメントに返信
      オルペインレス
      0 0
      194. 名無しのPS4速報さん 2021年01月29日 13:38 ID:hjyWezgz0 ▼このコメントに返信
      こういうのはクリアできんわけじゃないんだからスルーしてさっさとクリアしてしまえば
      スッキリしてしまうんだよ
      今は昔ほどこういうの無くなったからな
      RPGとかゲームが上手いやつの特徴はこういうのをスルーしてクリアして
      さっさと次のゲームを始められる奴
      0 0
      195. 名無しのPS5速報さん 2021年01月29日 13:40 ID:cpm7xgHW0 ▼このコメントに返信
      >>177
      単純に遊び尽くしたっていう達成感でしょ
      0 0
      196. 名無しのPS4速報さん 2021年01月29日 14:32 ID:47I9sx8Y0 ▼このコメントに返信
      洋ゲーは(ローカライズ次第だけど)
      会話の選択肢のセリフと、その結果が「は?なぜそうなる?」になることがあるからな
      無難なのを選んだつもりなのに、こっちからケンカ売ったことになって戦闘、みたいな
      そりゃ攻略Wikiくらい見たくなるよ
      0 0
      197. 名無しのPS4速報さん 2021年01月29日 17:37 ID:I8siJHQ50 ▼このコメントに返信
      昔のぼく「アイテム取り逃がしてる!もう一周して取りに行こう!」


      今のぼく「時限アイテム?クリアしたしもうええわ」
      0 0
      198. 名無しのPS4速報さん 2021年01月29日 17:53 ID:SIaOFZME0 ▼このコメントに返信
      スカイリムとかウィッチャー3とかクソ長いゲームで取り返しのつかないミスしたらやる気無くなるわ
      初めからやり直しなんてやってられないし
      スカイリムなんてドラゴンや吸血鬼の襲撃で人知れずクエストのキーになる人物とか死んでてサブクエストが
      進行不可になるほか、バグでもちょくちょくクエストが潰れるし
      0 0
      199. 名無しのPS5速報さん 2021年01月29日 18:42 ID:br7HplMP0 ▼このコメントに返信
      取り返しのつかない要素で萎えるタイプだわ
      ただ攻略見ながらもやりたく無いから全部シャットアウトしてるからノーカン
      0 0
      200. 名無しのPS4速報さん 2021年01月29日 20:17 ID:.7x4umey0 ▼このコメントに返信
      強力なやつだと流石に痛いけどそうじゃなければ普通に別にいいわってあきらめる
      0 0
      201. 名無しのPS5速報さん 2021年01月29日 20:27 ID:hILzArSd0 ▼このコメントに返信
      小さな取り逃しでやり直しまでする完璧主義な自分がアカンのだとちっとは思おうや
      0 0
      202. 名無しのPS5速報さん 2021年01月29日 20:39 ID:KQx4Gr7K0 ▼このコメントに返信
      取り返しのつかない要素とバグ関連は見るかな。
      そこで先の事が少しネタバレしても俺は楽しみになるタイプだし。
      0 0
      203. 名無しのPS5速報さん 2021年01月29日 20:58 ID:H9heCpFx0 ▼このコメントに返信
      こういう層はタクティクスオウガ絶対無理なんだろうな
      初見で女王様セルフあぼーんさせちゃったぜ…
      0 0
      204. 名無しのPS4速報さん 2021年01月29日 20:58 ID:U5wTYX8s0 ▼このコメントに返信
      ビーコが破壊神

      ケルベロスが黒幕

      ゼットが破壊神の元になった魔人

      さ あ デ ィ ス ガ イ ア 6 を 楽 し ん で み ろ w
      0 0
      205. 名無しのPS5速報さん 2021年01月29日 22:25 ID:yMdwWbVX0 ▼このコメントに返信
      龍が如くは昔だとロッカーの鍵が二度と行けない場所にあったり、サブクエも時間限定のやつがあったりしたけどシリーズ重ねるにつれてそういうのは無くなったな
      そっちの方が気にせず快適にやれるからいいわ
      0 0
      206. 名無しのPS5速報さん 2021年01月29日 22:28 ID:yMdwWbVX0 ▼このコメントに返信
      >>88
      クロノトリガーかな?
      過去の時代で取らずに後で取ると宝箱の中身がいいやつになってたりする
      0 0
      207. 名無しのPS5速報さん 2021年01月30日 00:18 ID:rzBLsNRB0 ▼このコメントに返信
      こんな程度で辞めるとかダッセ
      難易度イージーでwiki見ながらプレイして俺TUEEEでもしてろ雑魚
      0 0
      208. 名無しのPS4速報さん 2021年01月30日 02:01 ID:pVBd83k20 ▼このコメントに返信
      どうせ最後はゴリ押しだからそこまで気にしない
      0 0
      209. 名無しのPS5速報さん 2021年01月30日 03:01 ID:z.o71VLb0 ▼このコメントに返信
      >>20
      聖剣3の取り逃がし要素ってリメイクやったけど全然思いつかないんだけど
      幽霊船とブッカになんかあったっけ
      どこの話?
      0 0
      210. 名無しのPS4速報さん 2021年01月30日 03:18 ID:F7ndw34J0 ▼このコメントに返信
      つまらないから辞める。普通のことだ。
      0 0
      211. 名無しのPS5速報さん 2021年01月30日 09:12 ID:rp8otajr0 ▼このコメントに返信
      長いゲームじゃないか周回要素があるゲームなら別に気にせんな、もう一周すればいいし
      後はゲーム自体が長くても稼ぎがスイスイ出来るかいらない物なら気にならん
      これらに当てはまらない場合は大分モチベーション下がる
      0 0
      212. 名無しのPS5速報さん 2021年01月30日 14:46 ID:9PrwPTMU0 ▼このコメントに返信
      カンニングしながら「いい成績」を取ることがヨロコビなんだな。
      俺には理解できない。
      0 0
      213. 名無しのPS5速報さん 2021年01月30日 17:45 ID:qPtxwbAP0 ▼このコメントに返信
      そもそも完全クリアは周回前提なんだから一周目は普通にプレイでええやろ
      0 0
      214. 名無しのPS4速報さん 2021年02月02日 04:34 ID:5fVVg5GF0 ▼このコメントに返信
      まあ昔のゲームにこういうの多かったのは攻略本売る為だろうな
      ゲーム内にヒントありなら今でも隠しもありだと思うけど
      0 0
      215. 名無しのPS5速報さん 2021年02月02日 16:11 ID:pc2x.MQg0 ▼このコメントに返信
      Skyrimなんて余裕で集められるだろぶち殺すぞ
      0 0
      216. 名無しのPS4速報さん 2021年02月03日 15:05 ID:YLvsewGL0 ▼このコメントに返信
      予約限定の特典とかの話かと思ったら違った
      DSの配信限定のデータも今じゃ入手不可能で買う前に発覚して萎えることがある
      0 0
      217. 名無しのPS4速報さん 2021年02月08日 10:58 ID:0wbnoLgg0 ▼このコメントに返信
      昔はゲーム序盤のささやかな見落としでラスト寸前にゲームオーバー確定みたいなのもあったけど、最近は取り返しがつかない要素と言っても別にそれを取り逃がしたぐらいでクリア不可能みたいなことにはならないんじゃないの?
      0 0
      218. 名無しのPS4速報さん 2021年02月08日 23:51 ID:dYfw7bkS0 ▼このコメントに返信
      FF6は、シャドウだけじゃなくて、モグの踊りも揃わなくなるからな・・・
      0 0

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