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      格ゲー初心者「一ヶ月頑張って格ゲーを練習した結果、楽しい事も多かったけど凄く惨めな思いをした」

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      ※更新
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      グラブルVSは格ゲー衰退論に対するシンプルな答えを出したと個人的に思っている


      1: 名無しのPS4速報さん 2020/11/30(月) 19:31:02.70 ID:mf5ZNoyL0
      格ゲー初心者が約一ヶ月頑張った結果
      https://anond.hatelabo.jp/20201129180126

      結論から書くと、凄い辛く惨めな思いをした、私にはそれが耐えられなかった、ということをただ書き残したかっただけです。
      格ゲーは楽しい事も多かった、もし興味があるなら是非一回触ってみて欲しい、楽しめる才能があれば私と違って続けられるとも思う。

      11: 名無しのPS4速報さん 2020/11/30(月) 19:37:52.36 ID:jJDSceu/0
      向き不向きはっきりするからな

      14: 名無しのPS4速報さん 2020/11/30(月) 19:40:14.82 ID:dz9qJADl0
      なんでギルティを選んでしまったのか

      
      : PS5速報管理人 おすすめ記事♪

      引用元 : https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1606732262/

      15: 名無しのPS4速報さん 2020/11/30(月) 19:40:40.01 ID:lH0TgwPK0
      ぶっちゃけギルティギアは格ゲーの中でも難しい部類だと思う

      172: 名無しのPS4速報さん 2020/12/01(火) 04:27:57.22 ID:CZtcoi2A0
      >>15
      難しくはないぞ
      面倒なだけで

      19: 名無しのPS4速報さん 2020/11/30(月) 19:49:20.28 ID:/BOr7xGTa
      負けても楽しいと感じる精神じゃないと基本的に対戦ゲーは楽しめないと思う
      勝ちを目標にしちゃダメ
      完全に研究しつくしてる廃人達を相手する格好になるんだから
      超難しいゲームを攻略する気持ちがベター

      27: 名無しのPS4速報さん 2020/11/30(月) 20:01:59.67 ID:dz9qJADl0
      同レベルじゃなくても格上だとしても勝てなくても同じ人と何度もやらないとだよな
      ゲーセンで揉まれなきゃ無理

      28: 名無しのPS4速報さん 2020/11/30(月) 20:03:09.06 ID:/BOr7xGTa
      スト2全盛期何て練習しろ何て流れではなかった気がするんだけどな
      楽しいから自然とあれこれ試して
      色んな情報仕入れて自然と上手くなってた
      無理して上手くなるのは何か違う

      29: 名無しのPS4速報さん 2020/11/30(月) 20:05:40.03 ID:lArNK/xa0
      >>28
      多分スト2が大流行してた91,2年あたりに
      ゲーセン版やSFC版に熱帯が常備されてる状態なんだったら
      全く同じようなプレイヤーだらけになったはず
      要するに熱帯で否応なく全国区で戦わされる環境を用意されたことで
      井の中の蛙と錯覚して逃げることが出来なくなったという事かな
      多分1の人も仲間内とか近所のゲーセンとかだったらまあまあ戦えるくらいの腕前のはずだろうけどな

      スト2

      33: 名無しのPS4速報さん 2020/11/30(月) 20:07:48.79 ID:/BOr7xGTa
      >>29
      ある意味地方レベルの戦いが出来るシステムがレーティングなんだけど
      人居ないと機能しないしな

      31: 名無しのPS4速報さん 2020/11/30(月) 20:06:05.37 ID:8qOptQjYa
      >>28
      スト2全盛期の頃なんてまだみんな下手だったから
      ゲームとしても単純だったし

      158: 名無しのPS4速報さん 2020/12/01(火) 02:59:37.00 ID:DsEeKb2Tr
      >>28
      せいぜいが町内大会や友人間対戦だったのが
      世界対戦みたいになってるからね

      30: 名無しのPS4速報さん 2020/11/30(月) 20:05:44.62 ID:Jmh67mIq0
      無料でやりたいならDOAがあったのになんでそんな難しそうなやつをわざわざ選んじゃったんだ

      37: 名無しのPS4速報さん 2020/11/30(月) 20:09:54.23 ID:tuHywLNZ0
      >>30
      DOA難しいだろ

      42: 名無しのPS4速報さん 2020/11/30(月) 20:13:23.82 ID:/BOr7xGTa
      DoAはコンボに手を出すと途端にマゾくなるけど
      基本システムは割とワイワイ遊べるものではある

      doa

      34: 名無しのPS4速報さん 2020/11/30(月) 20:08:15.88 ID:ve3GwGHD0
      格ゲーは楽器と同じ
      皆ほんのりやってみたいとは思うもののまともに曲弾けるようになる前に大半がやめる

      36: 名無しのPS4速報さん 2020/11/30(月) 20:08:39.07 ID:W31zjBHi0
      別に格ゲーだけでもないけどな
      FIFAでもマキオンでも身内では楽しくプレイできてもオンラインだと温度が違いすぎて無理よ

      39: 名無しのPS4速報さん 2020/11/30(月) 20:10:04.73 ID:9qJjag//0
      ウメハラ見ると練習の質も量もすげーよな
      現在はそんな動画を誰でも観れるんだから
      ちょっと気になってやってみた程度じゃどうにもならんわな

      43: 名無しのPS4速報さん 2020/11/30(月) 20:16:30.66 ID:j7H2FPOS0
      システムとか関係無い
      ・初心者帯のマッチングが機能してるか
      ・初心者帯に人が居るか
      格ゲー初心者向けに重要なのはコレだけ

      44: 名無しのPS4速報さん 2020/11/30(月) 20:19:14.65 ID:/BOr7xGTa
      正論ではあるが
      ではどうやって初心者が多い環境を作るかって話に行き着き
      やはりシステムが大事になるんでないかな
      簡単かどうかというよりライトが遊んでみたいと思えるワクワク感の有無よね 

      54: 名無しのPS4速報さん 2020/11/30(月) 20:28:41.44 ID:rzU9jOneM
      1対1だからな
      個人の技量で全てが決まるから初心者は楽しめない

      84: 名無しのPS4速報さん 2020/11/30(月) 21:07:59.04 ID:/BOr7xGTa
      オン自体がオフラインじゃもの足りない人向けだしな

      87: 名無しのPS4速報さん 2020/11/30(月) 21:10:48.04 ID:Ncagm3+q0
      熱帯オンリーとか気が狂うだろ
      友人誘えよ

      62: 名無しのPS4速報さん 2020/11/30(月) 20:39:36.64 ID:s30Aw3e40
      対人怖い俺はmomモードで楽しんでる
      観るだけのストーリーモードも秀逸だったな
      下手な深夜アニメよりも楽しめた

      88: 名無しのPS4速報さん 2020/11/30(月) 21:13:07.58 ID:6671T1Af0
      ぷよぷよもある意味似てるよな
      ぷよぷよって6連鎖も7連鎖も自由に組めてようやく対戦のスタートラインだよ
      って言う雰囲気があるが、初心者同士がやる分には別に連鎖なんて
      出来なくてもワイワイ楽しめちゃうしな。要はそういう環境が作れるか否かだよな

      ぷよテト

      93: 名無しのPS4速報さん 2020/11/30(月) 21:14:54.44 ID:DR5noUKS0
      頑張っても結果に結び付かないのは、格ゲーだけじゃないんだが

      96: 名無しのPS4速報さん 2020/11/30(月) 21:18:46.06 ID:6671T1Af0
      >>93
      10の上手さが30の上手さになっても、100の上手さの奴にボコられるのは同じで
      上手くなったことを実感しにくいからね。でも10が30になったんだから確実に上手くはなってる訳で
      それが実感出来ればモチベーションは続きやすいね。COM戦でも何でもいいけどそれが分かりやすくなる
      仕組みを考えると良いよね

      98: 名無しのPS4速報さん 2020/11/30(月) 21:21:58.32 ID:6671T1Af0
      フォートナイトみたいな無料バトロワが流行る要因もその辺かもな
      1対1じゃないから、初心者でも一方的に負け続けるだけって事が少ないんだよ
      さらに言えば100人対戦だから100人全部がガチ勢ってパターンも少ない
      無料で初心者は常に入ってくるから、100人いれば確実にある程度初心者も含まれるため
      丁度いい相手にも恵まれやすい

      111: 名無しのPS4速報さん 2020/11/30(月) 21:58:13.72 ID:D+awUxoM0
      1対1で負けた時の言い訳が出来ないゲームだからなかなか流行らないよな。エイペックスとか負けても何とも思わんけど格ゲーで負けるとかなりくるからな。

      134: 名無しのPS4速報さん 2020/12/01(火) 00:33:28.97 ID:RpNgQLig0
      格ゲー苦手だけどキャラのモーションとか見るの好きなんだよな
      女キャラも可愛いし
      格ゲーの多彩なキャラやモーションをそのまま横スクアクションに転用したら俺には需要あるけどな

      137: 名無しのPS4速報さん 2020/12/01(火) 00:52:13.70 ID:9F5Txt7L0
      DOAは3すくみのジャンケンポンする遊びをリア友とやる分には結構ゆるく楽しめる

      156: 名無しのPS4速報さん 2020/12/01(火) 02:56:03.87 ID:U9mv2dOw0
      FPSは一時期同じ道をたどりかけていたが
      バトロワブームで初心者を大量に取り込めたから助かったな
      結局初心者が「負けたけどまたやりたい!」と思えるゲームシステムじゃないと
      上手くなる前に止めちゃうだけだよ

      178: 名無しのPS4速報さん 2020/12/01(火) 05:38:20.93 ID:vdqF9S270
      何が言いたいのかよくわからんな
      どの世界でも勝ちに行くなら当たり前のことじゃないのか

      213: 名無しのPS4速報さん 2020/12/01(火) 08:47:36.22 ID:N7knbC3hd
      正直一緒に上達できる友達がいるかどうかに尽きるよな

      121: 名無しのPS4速報さん 2020/11/30(月) 22:51:59.95 ID:WbB4GU+40
      同時期に始めたフレンドなりリアル友人がいると一番良かったんだろうな
      ボイチャしながら対戦してだんだん上手くなるのが一番いいのかもしれない

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      コメント

      1. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 11:44 ID:suf2Ipv00 ▼このコメントに返信
      (´・ω・`)古人も言っている「夢中になれるものが いつかキミをスゲー奴にするんだ!」と
      0 0
      2. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 11:45 ID:nw8aCmqo0 ▼このコメントに返信
      ギルティ選んだのが間違い
      0 0
      3. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 11:46 ID:NMWV0D2o0 ▼このコメントに返信
      何回目かわからんがこの手の話面白いか?
      0 0
      4. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 11:48 ID:bO4BhU0F0 ▼このコメントに返信
      ストーリーだけをやる人は別にしてあまりにも他のゲームに比べて覚えることが多すぎる
      コンボやフレームやキャラ対だったりと大変なんだよね
      しかも例外はあるがほとんどの人は強くなるまでが時間がかかり
      目に見えて強くなるまでの実感までが長すぎる
      それに拍車をかけるようにストレスが溜まりやすいのが特徴でもある
      まさにこのジャンルに向いてないなら止めておいたほうがいい
      0 0
      5. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 11:50 ID:GiKHTxz10 ▼このコメントに返信
      初心者は好きなキャラ作るのが一番大事だと思う。勝つのが好きで強いキャラから始めても、勝てなくなると虚無感すごいからな。
      0 0
      6. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 11:53 ID:9F8Yn95.0 ▼このコメントに返信
      以前の自分はオフゲーやってて俺ゲーム上手いわ新作も死にゲーもすぐ慣れて攻略できてるし、と思い上がってたけど、こういった格ゲーとかに手を出してみて見事にボコボコにされて別にゲーム上手いわけじゃないと思い知らされたわ。
      格ゲーや対人ゲーでモチベ維持したりコンスタントに勝てる人とかマジで凄いと思うよ。
      0 0
      7. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 11:54 ID:AiUnc.mp0 ▼このコメントに返信
      そんな分からん殺し多い上に少しでも自分より上と当たると文字通り何もできずに死ぬゲームやるのが悪い
      ギルティとか普通の格ゲーを一通りやった人間が変なの触りたくてやるゲームでしょ
      キャラはキャッチ―だけど初心者は触らん方がいい。格ゲー嫌いになる
      このゲームが見た目一番派手でキャッチ―なのが格ゲーのガンの一つだと思うわ
      0 0
      8. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 11:56 ID:26Jvr6qs0 ▼このコメントに返信
      他の多対多のゲーム
      先駆者のフレンドに誘われてついていけば
      普通に遊んでいれば教えてもらったり、死んだ時に観戦したりして上手くなれるし
      フレンドがキャリーして勝たせてくれることもある

      格ゲー
      先駆者のフレンドに誘われて始めても、一緒に遊ぶとか不可能で
      絶対勝てないレベルでボコボコにされる
      知識は教えてもられるが、それだけではどうしようもなく
      勝ちたいなら一人で延々何十時間もトレーニングモードするしかない
      0 0
      9. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 11:57 ID:s9DDwrbf0 ▼このコメントに返信
      >>6
      上にも書かれてるけど、昨今の大人数バトロワ系とか人数多くてマッチングしっかりしてるゲームは勝ったり負けたりでモチベが維持しやすい
      この人みたいに20連敗とかしてたら99%の人が投げ出すと思うわ
      0 0
      10. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 11:58 ID:ggLbPnv80 ▼このコメントに返信
      プレイヤーの技量に合わせて勝率を調整する格ゲー用AIはよ・・・はよ・・・
      0 0
      11. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 12:06 ID:2hn.KVS60 ▼このコメントに返信
      まあ正直なんでもそうだと思うけどな。オンラインで全競技人口と繋がってるから分かりやすいだけで
      もし野球が全競技人口誰とでも対戦出来たら「俺めっちゃ下手やん…1か月頑張ったのに」ってなるでしょ。
      どう簡単にしても絶対それは変わらんよ。
      0 0
      12. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 12:06 ID:anPNDZg30 ▼このコメントに返信
      格ゲーは楽器の演奏のようなものというのは言いえて妙だ
      0 0
      13. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 12:07 ID:g1CcSUa60 ▼このコメントに返信
      >>3
      何回目かはわからんが
      お前のコメントが一番つまらんのは確か
      0 0
      14. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 12:07 ID:nLXlUFjs0 ▼このコメントに返信
      >>6
      上には上が居るしなぁ
      井の中の蛙大海を知らずと言うけど大海を知った所で大海を生き抜けるカエルは一部だけで、
      大海に強制的に入れられたら死ぬわ。って思う
      0 0
      15. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 12:07 ID:9F8Yn95.0 ▼このコメントに返信
      >>9
      ああ、確かに。バトロワゲーなら自分も勝ったことある、ほんとマグレだけど。
      0 0
      16. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 12:08 ID:l3hmFyyW0 ▼このコメントに返信
      ウメちゃんサイッキョ
      0 0
      17. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 12:09 ID:REGK13.a0 ▼このコメントに返信
      新規参入者問題は難しいよな
      0 0
      18. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 12:09 ID:.5sLxqYZ0 ▼このコメントに返信
      >>9
      バトロワに関して言えば初心者にはbotだらけでもバレないっていうのがわかっただけじゃない?
      対人と銘打ってAI戦のイージーモードやらせてるのは意外と大事な詐欺だった
      0 0
      19. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 12:09 ID:DYpxuRVx0 ▼このコメントに返信
      マッチングの仕組みがおかしいんじゃないの?
      実力100の将棋でも初心者がボコられ続けて辞めましたなんて聞かんぞ
      0 0
      20. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 12:09 ID:.5RO8fli0 ▼このコメントに返信
      俺もあまり格ゲーやらんから分からんがスポーツと同じで努力しても才能が無いやつはレギュラーになれないと同じようなもんかね?格ゲーは
      0 0
      21. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 12:11 ID:9F8Yn95.0 ▼このコメントに返信
      >>14
      ほんとね、マジで大海に思い知らされた蛙の気分だったわ。
      何時間かは練習したけど、やっぱ格ゲーは難しいね。
      0 0
      22. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 12:12 ID:1HG.w7hM0 ▼このコメントに返信
      好きだったけど今の格ゲーは調整されるのがついていけなくて動画勢になったわ

      持ってても久しぶりにやると調整でコンボやら出来なくなるし
      0 0
      23. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 12:12 ID:5Mp3OPmG0 ▼このコメントに返信
      そういや来年4月にPS5/PS4の縦マルチでギルディ新作出るがあれにはどう思ってんの?格ゲーファンからしたら
      開発者は国内格ゲーユーザーの減少に対する危機や新規ユーザーを獲得する為に簡単にするみたいな事語ってるが
      0 0
      24. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 12:15 ID:8nGoz86b0 ▼このコメントに返信
      体力ゲージの削り合いを何十年もやってるけどもうこのジャンルは進化しないのか?
      セキロのシステム流用したら面白い物作れそうなんだが
      0 0
      25. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 12:17 ID:GbOH5.pn0 ▼このコメントに返信
      そもそも格ゲーで負けても楽しいって状況がねーだろが、負けたのは自分が相手より弱いっていう事実だけだからな
      チームで戦うFPSならたとえ試合は負けてもスコアが良かったとか思いついた立ち回りが上手くはまったとかで楽しめるけど格ゲーってそういうのないじゃん
      0 0
      26. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 12:19 ID:ouUgEJ3p0 ▼このコメントに返信
      rev2はサブキャラの段位がリセットされるところも含めて初心者向けでないかな
      いま格ゲー始めるならgbvsがシステム周りも含めてオススメ出来るわ
      0 0
      27. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 12:21 ID:.5sLxqYZ0 ▼このコメントに返信
      >>23
      アークの調整はクソ過ぎて最初がピークだから調整入るまでほぼ身内と遊んで終わりだろうね
      0 0
      28. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 12:21 ID:u.kbARO.0 ▼このコメントに返信
      対戦ゲームは目先の勝敗を競うゲームなのではなくて、
      修行を積んでどれだけ強くなれるかというゲームなんだと思っている。
      トレーニングや研究の方がゲーム性の本質。
      勝敗はその結果。
      0 0
      29. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 12:21 ID:lT65.kY.0 ▼このコメントに返信
      >>24
      体幹ゲージはただ体力ゲージが2本に増えるだけ
      弾きはブロッキングとか直ガみたいに似たものが既にある
      そもそもセキロのもゲージの削り合いやぞ、アホかな
      0 0
      30. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 12:21 ID:ZWGT27S10 ▼このコメントに返信
      格ゲー始めるなら単純に人口が一番多いゲームをやったほうがいいわな。いまならスト5 とか
      人口少ないと低ランク帯のレベルが上がりすぎて新規が入り込めたもんじゃない
      0 0
      31. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 12:26 ID:0ROFpf5o0 ▼このコメントに返信
      対戦ゲームで初心者を根付かせる為には勝った時は実力、負けた時は運が悪かったっていかに思い込ませる創りにするかってのを聞いた事がある。
      0 0
      32. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 12:28 ID:G5jtVUjr0 ▼このコメントに返信
      負けても楽しめは勝てる人だから言える言葉だな
      勝てないゲームが長続きする人は勝ち負けに何も感じないかドMだろう
      0 0
      33. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 12:31 ID:lT65.kY.0 ▼このコメントに返信
      ゲームだなんだ見下してるだけで、テニス部入って1ヶ月がっつり練習したけど勝てませんとか言ってたら唯のアホだろ
      こいつも対戦相手がぶっ放してばっかりとかまるで下手糞みたいに書いてるけど、自分が初心者だからそう見えるだけで適切に差し込んでる可能性だってある。ギルティはレベル低くても他の格ゲー経験者かもしれん。
      そもそもこんなタイマン対人戦で何で自分だけが努力してると勘違いするのかが不思議だわ。同じように努力してるに決まってるやろ。
      俺だって波動拳すら出せない初心者だったけど、レシピに立ち回りに技性能にキャラ対調べてトレモに篭って、対戦では格上に頼んで何百何千とボコって貰って吸収してきてやっとそこそこになれたっての。
      当たり前だろ同じように負けず嫌いのプレイヤーばっかりなんだから

      プライドだけは高いやつはソシャゲでもやってたらええわ
      0 0
      34. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 12:31 ID:Im09xXWb0 ▼このコメントに返信
      >>19
      いるんだよ
      わざわざサブアカとか作って初心者狩りする奴が
      0 0
      35. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 12:33 ID:Im09xXWb0 ▼このコメントに返信
      >>33
      こういう奴の声がデカかった結果、格ゲーが衰退していった
      0 0
      36. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 12:36 ID:zCHrJ.LY0 ▼このコメントに返信
      >>33
      そういうやたらプライドの高い格ゲーマー様のおかげで
      今はソシャゲ隆盛格ゲー衰退だけどな

      てかソシャゲの重課金ユーザーってそれだけの稼ぎをリアルで得てるんだから
      格ゲーマーの上位よりも人間として勝ってるよね
      0 0
      37. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 12:44 ID:iME5ROW20 ▼このコメントに返信
      >>20
      努力しても才能がーとかいうやつの大半は自分に何が不足していて弱いのかとか考えてもないし、そもそもの問題として練習量と密度が足りてない。
      0 0
      38. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 12:46 ID:aArJqeH.0 ▼このコメントに返信
      より初心者向けになるであろう新作を控えてるこのタイミングでrev2フリプにするのは、ネガキャンみたいなもんだよな
      ギルティが特に難しいということを知らずに、
      格ゲー興味あったからフリプで初めたけど難しい。挫折したって人、何人も見た
      0 0
      39. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 12:47 ID:.wHrCLLf0 ▼このコメントに返信
      元スレ※43の書き込みが全てだと思うけど
      不誠実な運営と頭おかしい99%のプレイヤーが見て見ぬ振り
      いや・・・見てすらもいないか・・・
      0 0
      40. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 12:48 ID:R4vnfSVt0 ▼このコメントに返信
      なんでロビーやねんランクやらんかい
      ロビー特に初心者ロビーなんて初狩りの温床やのに
      ランクならサブ垢での初狩りもいるにはいるがロビーより圧倒的に少ない
      0 0
      41. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 12:53 ID:R4vnfSVt0 ▼このコメントに返信
      >>19
      ランクじゃなくロビーだから自動マッチングじゃなく相手選んで勝負する形式な今回の
      0 0
      42. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 12:53 ID:bZlO4.3W0 ▼このコメントに返信
      正直格ゲーはやるのも見るのも飽きてきた
      お互い体力削りたくないから地味な差し合いばっかでつまらん
      とくにストVとか見ててあくびが出る
      0 0
      43. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 12:54 ID:R4vnfSVt0 ▼このコメントに返信
      >>22
      アプデでコンボできなくなるゲームなんざ近年ほぼ無いけどな
      0 0
      44. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 12:55 ID:V.2ZkyWx0 ▼このコメントに返信
      中級者ワイでもボコられ続けてる模様
      0 0
      45. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 12:56 ID:R4vnfSVt0 ▼このコメントに返信
      >>23
      別にアークが簡単仕様にするのなんて今に始まったことじゃないぞ
      0 0
      46. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 12:56 ID:SpqwRZVV0 ▼このコメントに返信
      結局初心者に必要なのは一緒に初めてくれるフレンドよ
      一人で黙々と動画見たり情報集めてトレモで練習するのも楽しいけどいつか滅入っちゃう
      0 0
      47. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 12:57 ID:R4vnfSVt0 ▼このコメントに返信
      >>25
      >思いついた立ち回りが上手くはまったとか
      あるじゃん
      0 0
      48. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 12:58 ID:yMxpyJ960 ▼このコメントに返信
      多人数VSのFPSと違って格ゲーは味方が悪いとか一切精神の逃げ場がないのも辛そう
      0 0
      49. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 13:01 ID:qoQ2rvfU0 ▼このコメントに返信
      1ヶ月程度じゃ初心者のままだわ
      特にそのジャンルに慣れてないとどうしても上達は遅くなる
      まー、こんなんだから人が増えないんだよな
      0 0
      50. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 13:02 ID:xOdi4.l90 ▼このコメントに返信
      ゲームだけじゃなく才能が無い奴はなにをやっても成功しない
      0 0
      51. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 13:05 ID:M4Ov2OFj0 ▼このコメントに返信
      自分なりに強くなる順序を踏んでるつもりなんやろうけど
      二日目からガチだらけのゲームのそれもロビーでやる時点で笑ったわw

      何か格ゲー自体の難しさとか対人環境の魔境さとか以前に
      自分のレベルの上げ方・測り方が下手な奴増えすぎやろ
      0 0
      52. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 13:06 ID:Vgod.6p60 ▼このコメントに返信
      全キャラのコンボや立ち回りを全て理解して初めて読み合いのテーブルにつけるからなぁ、まぁハードル高いよね
      0 0
      53. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 13:07 ID:Nb57kIEW0 ▼このコメントに返信
      >>2
      マジでこれ
      SF,BB,UNI,KOFやスカルガ東方系の色物も経験したけどGGは特に難しいと感じたわ
      起き攻めでハメ殺され過ぎて暴れが正解なのかガードが正解なのかもわからないまま萎えたわ
      0 0
      54. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 13:14 ID:DcGZj8Yc0 ▼このコメントに返信
      90年代、格ゲーガチ勢だったけど、ゲーセンでトップクラスを維持するにはハンパない練習量が必要
      初心者からだったら、半年くらい練習し続けてやっと何かが見えてくるレベル
      なおかつ新しいゲームが出たらその新しいシステムを使いこなせなきゃ話にならないしな
      おっさんになった今、あの努力を再びするのはさすがしんどいから、格ゲーにはもう手を出さないだろう
      0 0
      55. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 13:15 ID:Tn3Rj5yB0 ▼このコメントに返信
      みんな色々アドバイスしてるけど大体がもうずっと昔から言われ続けてきたことで
      それでも格ゲーは変わらなかったんだからこれからも格ゲーは変わらないよ
      新規の取り込みよりも現プレイヤーを大事にすることを選んで徐々に市場縮小するのを受け入れてきた業界なんだから
      0 0
      56. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 13:16 ID:dnYYlpLP0 ▼このコメントに返信
      ガッチガチに決まったプレイスタイルに自分を合わせられるか、それだけが格ゲーに求められるセンス、
      自分なりに楽しみたいとか考えてるんなら、手を出さないのが一番良い
      0 0
      57. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 13:16 ID:036IPsCF0 ▼このコメントに返信
      格ゲーは最初から覚える必要がある事が多すぎて全く手を出す気にならない
      もうプレイヤーも修行僧みたいなイメージしかない
      0 0
      58. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 13:20 ID:qmAdO1.20 ▼このコメントに返信
      結局どこまでいっても時間かかるから
      他にやりたいことがある人には向いてない
      0 0
      59. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 13:23 ID:0Nbw75500 ▼このコメントに返信
      元記事の人に関しては初心者によくある中段にビビり過ぎて崩しでない固めにすら暴れて被カウンターかな
      あんまりこの辺解説してる動画とか無さそうやね
      0 0
      60. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 13:26 ID:qTLnEHQK0 ▼このコメントに返信
      DOA変にコンボゲーにしなければ続いてたろうに
      0 0
      61. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 13:28 ID:FAxZkqeg0 ▼このコメントに返信
      >>25
      格ゲーエアプ全開だな
      0 0
      62. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 13:31 ID:FAxZkqeg0 ▼このコメントに返信
      スポーツも同じだろ
      1ヶ月練習したけど大会でボコられました
      なんて当たり前だし
      0 0
      63. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 13:35 ID:O.DZAhLR0 ▼このコメントに返信
      アドバイスだアミーゴ!
      自分より強い奴とは戦うな
      0 0
      64. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 13:36 ID:mBTelTvQ0 ▼このコメントに返信
      >>50
      と言うよりも「才能を語れるほどやることやってないし場数も踏んでない」奴が殆どだろ。
      やることやらずにすぐに投げ出す奴ほど才能を口にする印象がある。
      0 0
      65. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 13:40 ID:Xi.wJP0D0 ▼このコメントに返信
      たった一ヶ月で「頑張った」とか抜かす奴は何をやっても上手く行かないね
      0 0
      66. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 13:41 ID:mECvLtA.0 ▼このコメントに返信
      >>55
      結局、10年前以上前から「初心者も取り込まなきゃ!」ってちょくちょくやってて何も実を結んでないのが全て

      初心者は格ゲーやらない(or始めても辞める)し、格ゲーマーはめちゃくちゃカジュアルな格ゲーは好まない
      0 0
      67. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 13:42 ID:zCHrJ.LY0 ▼このコメントに返信
      一ヶ月でも一年でもやれることはあるのに
      「こんなの努力のうちにも入らない」と御高説垂れる人たちのせいで格ゲーは死んだんだな

      eスポーツが流行ってるといっても、結局それはうまい人のプレイ見ればいいや(本人未プレイ)が増えてるだけだし
      0 0
      68. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 13:44 ID:Xi.wJP0D0 ▼このコメントに返信
      負け犬しかいないな
      強い奴はソイツの何百倍も努力してる
      0 0
      69. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 13:45 ID:3FhgEcZ.0 ▼このコメントに返信
      >>31
      だから多人数での乱戦ゲーが人気なんだろうな
      負けたら運が悪かった・味方が悪かったで済むし、自分が弱くても勝てる試合があって楽しめる
      0 0
      70. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 13:47 ID:rXFdhYv60 ▼このコメントに返信
      2D格げーは昇龍拳コマンドが確実に成功できるかどうかで適正が分かれる。
      0 0
      71. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 13:47 ID:ifirX6bJ0 ▼このコメントに返信
      格ゲーは覚える必要が多いって言われてるけど、どのジャンルでも簡単操作でボコれるゲームやってて楽しいんか?
      0 0
      72. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 13:48 ID:Xi.wJP0D0 ▼このコメントに返信
      1万戦してから文句言え!千戦は少ない
      0 0
      73. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 13:50 ID:036IPsCF0 ▼このコメントに返信
      ここのコメント欄見てるだけでも格ゲーが衰退する理由がよく分かるわ
      ぬるゲーマーお断り、ガチでやる気のある奴以外来るなって雰囲気がプンプンしてるし
      スポーツなら裾野が広い分趣味でやったり下手糞同士でキャッキャと楽しめる土台があるからな
      0 0
      74. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 13:53 ID:zCHrJ.LY0 ▼このコメントに返信
      >>71
      難しいこと自体がダメなんじゃなくて
      高難度テクを初心者に要求してきたり、強キャラ以外の選択を全力でディスって来る人間の割合の多さが問題なんだと思うよ

      世界樹やsekiroみたいな高難度謳ったソロゲーはウケてるからな
      0 0
      75. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 13:54 ID:AiUnc.mp0 ▼このコメントに返信
      正直1年練習しろとか言われても普通の人間は1年後は別のゲームやってるんだよ
      格ゲーマーは格ゲーマーであって一般的なゲーマーとは違う
      ゲームがやりたいんじゃなくて格ゲーがやりたい、ゲームが趣味じゃなくて格ゲーが趣味
      そういう風になりたい人間以外は別にやらなくていいジャンルじゃないかな
      昔はそうじゃなかったかもしれないけど、今はそうなってると思うし、それで衰退するのはコンテンツの寿命だと思う
      0 0
      76. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 13:55 ID:u8BP0FJO0 ▼このコメントに返信
      初心者ロビー?でも何十連敗もしてやっと1勝とか、毎日練習して動画見て上級者にアドバイスまで貰っても勝率全く上がらないとか、えらく極端なこと書いてあるけどこれが普通なの?
      初心者全員がこの人より練習してるとは到底思えないし、この人が凄まじく下手か、そもそも初心者が居ない所に間違って挑んでない?
      0 0
      77. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 13:56 ID:Xi.wJP0D0 ▼このコメントに返信
      >>73
      敗者の言い訳
      0 0
      78. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 13:56 ID:faGG3UBO0 ▼このコメントに返信
      ブッパマンに負けるって逆にどんだけ下手なんだろ。単に反射神経鈍いのかね?
      0 0
      79. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 13:57 ID:D7z9CVwQ0 ▼このコメントに返信
      格ゲーって新規参入が少ないジャンルだからねえ
      底辺彷徨ってる雑魚プレイヤーですら4~5年はプレイしてるとかザラだし
      そら一か月練習した程度の付け焼刃じゃどうしようもないですよ

      あとこういう無駄に長文でワイがしてきた努力!みたいなの垂れ流す人って
      誇張して表現してるだけで言うほど練習してないなんてよくある
      0 0
      80. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 13:57 ID:3FhgEcZ.0 ▼このコメントに返信
      >>71
      難しいかどうかは別に面白さには関係ないだろ
      格ゲーだって操作自体はどんどん簡単な方に寄せてるがつまらなくなったわけじゃないだろ
      ただ格ゲーは操作が簡単になっても簡単に勝てるようにはならないからあんまり操作の簡易化の効果がないだけ
      0 0
      81. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 13:58 ID:AiUnc.mp0 ▼このコメントに返信
      >>76
      もうそもそも初心者がいない
      衰退ジャンルだからたぶんプレイヤーの格ゲー歴が平均10年位
      0 0
      82. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 13:58 ID:8HvBEvgJ0 ▼このコメントに返信
      ギルティはとがり過ぎてユーザーの格ゲー離れ起こさせたシリーズの一つでもあるしそら難しいだろう
      じゃあ今ゼロから始めるなら何がいいかっていうと結局どれでもきっついだろうし、うまく自分と同レベルの人と勝ったり負けたりする場所に入れるかどうかかなあ
      0 0
      83. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 13:58 ID:Xi.wJP0D0 ▼このコメントに返信
      格ゲーに限った話じゃねーしwUNOでもやってろ
      0 0
      84. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 14:00 ID:D7z9CVwQ0 ▼このコメントに返信
      >>73
      こういうコメント残す人って
      初心者を応援したり分かりやすく解説してくれたりしてくれる人はスルーして
      否定的なコメントばかり拾うよね
      0 0
      85. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 14:01 ID:lW07JGbM0 ▼このコメントに返信
      勝率2,3割の格ゲーおじだけど別に勝てなくても楽しいのよ
      新しい発見とか出来ない事が出来るようになる成長が面白いからやってるよ
      0 0
      86. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 14:03 ID:0XGIAC9f0 ▼このコメントに返信
      プロ目指してるとか勝つためならどんな努力も惜しまないって人以外だと勝つのが楽しいだけじゃ続かないからなぁ
      同じぐらいの実力の人と勝ったり負けたりしながら試行錯誤するのが一番楽しいからそういう相手と出会えるかも含めて格ゲー
      0 0
      87. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 14:04 ID:26Jvr6qs0 ▼このコメントに返信
      対戦ゲームでレーティングを0スタートにするのはマジで止めるべき

      レーティング1000スタートで負けまくって500まで落とせば、同じく負けまくった初心者同士遊べるように出来る

      サブ垢もわざと負けてレーティング落とせばマッチするが、ひと手間必要になるから狩りはだいぶ減るはずだ
      0 0
      88. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 14:04 ID:qmAdO1.20 ▼このコメントに返信
      スト5でランクマの1000以下なんて必殺技もろくに覚えてこない奴と
      カジュアルに戦えるからそういうゲームをしろ
      0 0
      89. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 14:08 ID:mECvLtA.0 ▼このコメントに返信
      >>87
      その発想は無かった、良いかもしれん

      落ちたレート先に人数いなくて結局格差マッチって事にもなりそうだけど効果はありそう
      0 0
      90. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 14:10 ID:WtgeBlXO0 ▼このコメントに返信
      初心者にはハンディキャップ導入すれば解決するのに 逆になぜ導入しないのか疑問 
      0 0
      91. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 14:11 ID:AiUnc.mp0 ▼このコメントに返信
      >>88
      ギルティにもそういう時代があった
      今から20年くらい前かな(遠い目)

      格ゲーなんて電話ボックスとかテレホンカードくらいの古さだぜ?
      今の20台なんて使ったことないだろ
      今更そんなものの再興なんてあきらめた方がいい
      0 0
      92. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 14:12 ID:Z3yJjjzH0 ▼このコメントに返信
      だからこんなもなゲームとして破綻してんだよ
      0 0
      93. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 14:16 ID:Nb57kIEW0 ▼このコメントに返信
      >>76
      初心者ロビーにいる初狩りにひたすら凸ったガチ初心者なら何重連敗もありえるけど
      本当に経験者のアドバイス貰ってるなら「同じ段位の人を探そう」or「怖いかもしれんけど同ランク帯で遊べるランクマ行こう」って言われない方がおかしいと思う
      そもそも初心者が大会勢の動きを見まねしようとしてる時点で努力する方向が間違ってるのに指摘が無い次点で色々とアレ
      0 0
      94. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 14:21 ID:xJ3y84G40 ▼このコメントに返信
      スポーツなら勝てなくても鍛えた体が日常を豊かにしてくれるからな
      0 0
      95. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 14:22 ID:1eOkbzQ10 ▼このコメントに返信
      最近の格ゲーは、攻めが強く守りは難しいから
      初心者でも押し付けや荒らしを徹底すれば
      結構簡単に勝てるようになってはいるんだけど
      そういうスタイルには抵抗のある人が多いんだろうな
      0 0
      96. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 14:24 ID:AiUnc.mp0 ▼このコメントに返信
      つーかスト2とかの頃格ゲーが流行ったのは当時最新だったからだろ
      ギルティだってXXの頃は既に斜陽でゲーセンでもガンダムに客取られてたぞ
      今ある格ゲーを流行らすんじゃなくて格ゲーを新しくする方法を考えた方がいいよ
      バトロワだってスマブラだってそれで成功したんだから
      0 0
      97. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 14:25 ID:tq6ulvpV0 ▼このコメントに返信
      >>94
      ないないw
      0 0
      98. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 14:26 ID:QJAAw71L0 ▼このコメントに返信
      頑張る方向性
      勉強の出来ない人がひたすら時間だけやるみたいな感じ
      0 0
      99. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 14:28 ID:SpqwRZVV0 ▼このコメントに返信
      >>87
      グラブルVSのランクマがそういうシステムだったな
      0 0
      100. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 14:31 ID:xJ3y84G40 ▼このコメントに返信
      >>97
      おじさんおばさんになれば分かるよw
      それまで体を大事にしとけよ
      0 0
      101. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 14:33 ID:GEhUHN7Z0 ▼このコメントに返信
      将棋とかの感想戦って大事なんだなって思った
      対戦タイプのゲームは全部感想戦の文化があるといいのかもね
      0 0
      102. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 14:43 ID:YTL5RWth0 ▼このコメントに返信
      >>76
      フリプで初めた初心者だけど、初心者ロビーならガチの初心者結構いたぞ(もう大分減ったけど)
      プレイヤーネームの隣に自分と同じくらいの強さかって表示あるから、それ見てない可能性ある
      格上相手なんて勝てなくて当たり前だし、そんなのといくら対戦しても上手くなれないと思うわ
      0 0
      103. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 14:50 ID:Nb57kIEW0 ▼このコメントに返信
      >>96
      言う事はもっともなんだがなぁ…
      ピンチ時に偶然無敵化アイテムが降ってきて逆転勝ち!って言われても喜べねぇんだわ
      自身の実力がハッキリ反映されることは格ゲーの良い部分でもあると思うから無くしたくないし、だからってガチ実力ゲーにすると初心者が厳しいというジレンマ
      0 0
      104. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 14:50 ID:PX3gUvgS0 ▼このコメントに返信
      >>36
      たんに生活費やらも突っ込んでるだけだろ…
      そいつらが皆高級車やら高いスーツやら持って豪邸住んでるならそうだろうよ
      0 0
      105. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 14:58 ID:QRIJkgLd0 ▼このコメントに返信
      pspのソウルキャリバーはハロプでも楽しかった
      0 0
      106. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 14:59 ID:Sq90itIf0 ▼このコメントに返信
      どのジャンルでもそうだが初心者、ライト勢、新規を入れなきゃ未来はない
      あ、難しそうって思わせたらもう終わり
      なんか面白そう、自分でもできそう、ちょっとは勝てそうと思わせる努力をしないと
      いきなり負け続き、いきなり上から目線の説教じゃ楽しさを知る前にやめてしまう
      勉強もそう、最初は優しい問題から徐々に難易度を上げる、最初から難しい問題だと嫌いになる
      バトロワ系やスマブラ、格ゲーではないがスプラはそこんとこ努力して上手くやってると思う
      例えできてなくても自分できたかも、とかまぐれだろうが勝てたと自信をつけさせることからはじめないと。説教はもう一番アウトなパターン。何も知らない初心者のうちから説教されて好きになれるわけがない
      0 0
      107. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 14:59 ID:M4Ov2OFj0 ▼このコメントに返信
      >>98
      まぁ一般に売れとるカジュアル向けと言われとるゲームって
      DQとか誰でも勝てる様に強くなる様に敵が配置されとったり
      構成とか真似出来る物さえ揃えれば勝てる高難度()やったり
      ゲーム自体の初心者が多くて無意識に同格・格下と戦えたり

      誰でも「俺強いかも」って思わせる方向性の条件が整っとる
      0 0
      108. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 15:01 ID:PX3gUvgS0 ▼このコメントに返信
      順調にかつてのSTGと同じ道を辿ってるなあ
      あっちも10000回やってない奴は帰れ!みたいなのがいたし
      0 0
      109. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 15:10 ID:x1qakAs50 ▼このコメントに返信
      何を目標にするかだよな
      1カ月で結果出そうは甘すぎる

      将棋の話だけど永瀬2冠は
      1日10時間7年間を本気で続けたら
      一流になれるって言ってたぞ
      0 0
      110. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 15:10 ID:9kPvFa4Y0 ▼このコメントに返信
      負けまくりながら一ヶ月も続けた精神力は尊敬するわ。1000試合近くして、勝率ははっきりと書いてないけど多分数%くらい?
      0 0
      111. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 15:11 ID:AiUnc.mp0 ▼このコメントに返信
      >>103
      FPSだって始まった時から完全実力ゲーだったけどCOD4の頃は阿保みたいにキッズがみんなやってただろ
      別に勝つのが簡単なゲームじゃないし実力ゲーだけどみんな楽しんでやってたのは新しい刺激だったからだよ
      初心者は勝てないとやる気なくすからとか、ネット対戦で強い人と当たるからとかは全部タダの言い訳なんだよ
      結局新しい遊びを提供できない、目新しさがない、ゲームの作りが古い、格ゲーが衰退してる理由ってこれがすべてでしょ
      つーかシューティングもレースゲーもFPSも格ゲーも結局これがすべてよ
      0 0
      112. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 15:12 ID:Rq3nRoiH0 ▼このコメントに返信
      見えない部分のコツが多すぎるんだよね。対空ひとつ出すにしても、判断の早さや精度を要求されちゃう。マジでスポーツに近いよ
      0 0
      113. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 15:15 ID:R4vnfSVt0 ▼このコメントに返信
      >>39
      マッチングは機能してるだろ
      たまーにサブ垢カスがいるだろうけど大半はそうじゃないし
      しかも今回のは自動マッチングじゃなく相手選ぶ形式だし
      0 0
      114. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 15:16 ID:R4vnfSVt0 ▼このコメントに返信
      >>42
      そら地味なゲーム見てるからだろ
      ワンチャン即死するアルカプとかBBTAGとか見てみろよ
      0 0
      115. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 15:17 ID:Aox0UUz80 ▼このコメントに返信
      自分は最初の頃まともに動かすのも大変だったから半年ぐらいはトレモとCPU戦ばっかやってたな
      0 0
      116. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 15:21 ID:R4vnfSVt0 ▼このコメントに返信
      >>60
      DOAがコンボゲーなんて昔からだろエアプ
      e-sports意識してエロ減少と無料SSのせいだろ
      0 0
      117. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 15:22 ID:R4vnfSVt0 ▼このコメントに返信
      >>70
      今時昇竜コマンド一切ないゲームも珍しくないけどな
      0 0
      118. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 15:24 ID:M0Q18htV0 ▼このコメントに返信
      負けと練習を重ねての勝利よりも金入れてガチャキャラ入手してマウントとる方が好きな人が増えただけ
      0 0
      119. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 15:25 ID:R4vnfSVt0 ▼このコメントに返信
      >>84
      アンチってそういうもんだからな
      0 0
      120. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 15:29 ID:R4vnfSVt0 ▼このコメントに返信
      >>90
      そんなゲーム格ゲーに限らずあるか?
      0 0
      121. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 15:38 ID:ju.X0c2V0 ▼このコメントに返信
      格ゲーって、ほんと進化を止めたゲームだよな。ヘタしたら退化を選択してる。
      格ゲー勢という老害を切り捨てる決断が出来ず、ズルズルと来てしまった。
      ストリートファイターとかの既存IPの新作は別に古いままでも良いんだよ。
      それが求められてるんだから。ドラクエにも似てる。

      問題はグラブルとか新規IP格ゲーが「初心者にも優しく」とかいう名目で
      「スト2っぽく遊べるように」とか言い出して格ゲーの縮小再生産をしてるのが、ジャンルとして終わってるんだよな。
      本当に未来がない。
      0 0
      122. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 15:50 ID:AiUnc.mp0 ▼このコメントに返信
      PVPは新しいのが常に勝ってきたからな
      格ゲーの次はガンダムが流行ったし、その後は三国志大戦みたいなカードゲー(MTGとか遊戯王はもっと前からあったが)
      この辺でゲーセンが廃れてネット対戦でFPSが主流になった
      カードゲーはガチャゲー、FPSはバトロワになってもう一回流行ったけど格ゲーは新しい要素入れないからそのままだ
      0 0
      123. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 15:57 ID:GGB7LLso0 ▼このコメントに返信
      読んだけど選んだタイトルとか遊んだモードとかアドバイスを求めた上級者様とか努力や練習がことごとく間違った方向に行ってるだけだと思った
      この人は頑張ったんだろうけど何もかも間違ってちゃ格ゲーに限らず競技物じゃそりゃこうなるよ...みたいな悲しい話だ
      0 0
      124. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 16:02 ID:bi30a51.0 ▼このコメントに返信
      >>76
      ある意味初心者同士の格差が一番残酷だと思う
      初心者でも操作怪しいのから天才肌の初心者まで混ざるし
      何千何万とやっても後から来る初心者にも負け続けたりすることも起こる

      同時期に友人と初めてもすぐ格差出るから一方的に片方が40連敗みたいなことになったりもする

      先人達が情報出してくれてるから上手く活用できる初心者はすごい勢いで伸びるんだけど、活用できなければ永遠に勝てないレールに入ってしまう

      レールならなんとか抜けたら一気に勝率上がって世界変わるんだけど
      0 0
      125. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 16:09 ID:Nb57kIEW0 ▼このコメントに返信
      >>111
      新しい刺激も勿論大切だけど絶対では無いと思う
      現にスマブラは本質は変わってないけどユーザーは増え続けてるし囲碁将棋も古いゲームで研究されまくってるけど全く衰退してない
      結局初心者同士で戦える制度・人口がきちんと整ってるなら新規も根付くと思うんだ
      まぁ初狩りする馬鹿が全部ぶち壊してるんだがな
      0 0
      126. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 16:12 ID:zCHrJ.LY0 ▼このコメントに返信
      >>111
      それで大幅に変えたらそれはもう別ジャンルだからな
      古いほうを100%切り捨てる必要はない

      音ゲーは弐寺一強から違う方向性のゲームが生まれてるし、STGはアケの呪縛から離れた新作が作られてる
      ただ格ゲーはプレイヤーがアーケード思考のままだから難しいかもしれんがね
      0 0
      127. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 16:15 ID:.UM1TXtI0 ▼このコメントに返信
      簡単にすると既存のプレイヤーに不満が出るし、難しいと初心者が居つかない。正直格ゲーはもう詰んでる様な気がするわ。
      0 0
      128. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 16:19 ID:AiUnc.mp0 ▼このコメントに返信
      >>126
      それはそんなんだよ
      格ゲーオタクの桜井が格ゲーを新しくするために作ったのがスマブラだけど結局格ゲーマーはそっちには行かなかったからな
      ただスマブラももう寿命だし今の形のものはこれで最後だと思うけど
      梅原は格ゲーの面白さはキャラを自由に動かせることだって言ってたけど、今の初心者でそんな感想持つやついないだろ
      大体が上手く動かないとか直感的じゃないとか言うと思う
      ただ、梅原が始めたころは確かに格ゲーは一番自由度が高かったんだ。なんかオープンワールドゲーの議論に似てるな
      0 0
      129. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 16:20 ID:jt9LFt4c0 ▼このコメントに返信
      実際ギルティギアは難しすぎたから、本来のギルティギアを捨てに捨てたストライヴが生み出されるようになったんだしなー
      今までのGG
      コンボ難しい、起き攻めセットプレイ強すぎ&習得必須、端限定コンボも必須、端セットプレイも必須、ちなみにコンボキャラごとに違うけど覚えてね
      キャラの個性強すぎて読み合い意味不明、ガトリングルート多彩すぎて何がなんだかわからない

      新作ストライヴ
      ガトリングルート廃止、起き攻め基本できません(セットプレイとその対策不要)、ガードキャンセル統一、起き上がり時間統一
      端抜けれないから端行ったらフロア壊れて中央から仕切りなおし、コンボできなくてもアホほど減ります、コマ投げ2,3発で溶けるので実力差ひっくり返しやすい
      差し合いゲーにするようにキャラ調整
      まぁ絶対正しい調整ですわ・・・
      0 0
      130. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 16:21 ID:049.htzx0 ▼このコメントに返信
      伊藤くんは頑張ってるんだろうか
      0 0
      131. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 16:24 ID:P.8rw4.h0 ▼このコメントに返信
      >>10
      ちょっと前のサムスピがゴーストとかなんとか付けようとしてたが蓋開けたらとんでもなくバカなAIになってたな
      0 0
      132. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 16:28 ID:GGB7LLso0 ▼このコメントに返信
      >>129
      正しい調整かどうかはまだわからんけどな
      過去の色んな例見るとゲームを簡単にするだけで新規が来て居着く訳じゃないし従来の物と大きく変えたから既存プレイヤーが離れるかもしれない
      まぁ初動は良いだろうけど問題はその後よ
      0 0
      133. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 17:36 ID:Vs2tU.5E0 ▼このコメントに返信
      実際特定キャラの起き攻めは強すぎたと思うよ
      ダウンループで死ぬまでターンが回ってこない事ありえるし
      0 0
      134. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 17:40 ID:Rtu0wqlZ0 ▼このコメントに返信
      ギルティなんて押し付けゲーの局地だからな
      上級者でもひたすら攻められ続けて何もできずに終わるなんてことよくにあるのに
      対処法の知識もない初心者なら経験しまくることだし向いてないと判断するには早すぎる
      0 0
      135. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 17:54 ID:t0NycXrG0 ▼このコメントに返信
      どのゲームもガチ勢は一部でほとんどのプレイヤーが
      エンジョイ勢なんだよな
      課金でいえばガチ勢は1人でいっぱい課金してくれるし
      エンジョイ勢は無課金か少額だけど数が多い
      sekiroみたいなガチ向けのゲームやすみっコぐらしみたいな
      エンジョイ向け(子供向け?)もあるけど
      広く愛されるゲームにしたいならガチ勢もエンジョイ勢も必要なんだよな
      この2つをいかに共存させるかが今後のゲーム業界の課題なのでは?
      スマブラみたいにうまくやってるゲームもあるけど
      0 0
      136. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 18:15 ID:SGRWVRd00 ▼このコメントに返信
      飛び込んで連打しかしてないんだろう
      あとは適当にコンボ練習だけして満足してるか

      格ゲーなんて一個ずつ覚えていけばいいのに
      全部やろうとして且つ、勝とうとするから成長しない

      あとは周りに同じレベルの人間がいれば楽なんだけど
      まぁ一ヶ月やってそこに気付けなかったのは
      確かに向いてないのかもな
      0 0
      137. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 18:16 ID:NcMSPBNg0 ▼このコメントに返信
      >>35
      なんか声がでかい馬鹿共のせいで作品が右肩下がりになったってよく聞くけど本当だったんだな。
      0 0
      138. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 18:22 ID:NcMSPBNg0 ▼このコメントに返信
      >>50
      才能に頼る奴こそ一番成功しないんだよなw あっても投げ出す奴いるんすわw
      0 0
      139. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 18:23 ID:uzPLUZWr0 ▼このコメントに返信
      まあ極端に考えるのは危険
      ライトも必要てのはその通りで重要だが
      だからといって浅過ぎるとポッ拳みたいになる
      あれはポケモン題材にしてるからライト意識しすぎて、中段やめくりまで廃止してやりぎたからインカムつかずすぐ撤去されて競技シーンも盛り上がらなかった
      コアだがモータールコンバット11はシリーズ最高の800万売れたし
      鉄拳も難しいが500万越えた
      ドラゴンボールも3on3でコンボ3人分、アシストと覚えるの難しいゲームだが400万以上売れてる
      難しいてだけが問題でもない
      触ってまず面白いかも重要
      0 0
      140. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 18:25 ID:BpQWOegv0 ▼このコメントに返信
      格ゲーは盛り上がらないのに格ゲー衰退論だけはいつも盛り上がるよな
      又聞きとかイメージだけで語ってるのが結構いるんだろうな
      0 0
      141. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 18:30 ID:tjGf7RMj0 ▼このコメントに返信
      >>9
      つってもこいつはロビーでの対戦、つまり自分で相手を選んで自分で何連戦も挑んでるだけだけどな
      自動マッチングじゃないし一期一会でも無いからそれは当てはまらんし自分で選んだ道だし
      0 0
      142. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 18:32 ID:vpEo.dW00 ▼このコメントに返信
      >>101
      本気で上手くなろうとするやつはちゃんとリプレイ取ってアドバイス貰うけどな
      0 0
      143. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 18:33 ID:uzPLUZWr0 ▼このコメントに返信
      >>121
      全然関係ない
      やりゃ分かるが簡単な方だがスト2とは似ても似つかんよ
      そもそも今スト2のゲーム性じゃ成り立たない
      コンボから長さ違うし
      ワンボタン必殺技もクールタイム長くなるからとっさの対空以外では使わなくなるし
      相手のクールタイム見て立ち回り意識しないといけない、入り安さあるだけで違う
      あれがスト2ならスト5だってスト2だよ、前後受け身判断や、Vシステムやら奥持たせてるかどうかだけ
      0 0
      144. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 18:36 ID:vpEo.dW00 ▼このコメントに返信
      >>106
      徐々に難易度上げるってそれ完全に自分の問題じゃん
      ろくにトレモ、CPU戦やらずいきなり対人行って勝てるわけない
      小学生に二次関数やらせて解けんのかって話
      0 0
      145. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 18:36 ID:CyCYvhTy0 ▼このコメントに返信
      レースゲームも最近のは難しすぎて楽しむことさえおぼつかない
      スマブラとかマリカみたいな敷居の低いのがもっとあっていいのに
      0 0
      146. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 18:39 ID:vpEo.dW00 ▼このコメントに返信
      >>121
      そもそもそのスト2っぽくってお前ら動画勢が思い出補正で欲しがってるからじゃん
      類似系でサムスピなら買う勢な
      結局でかい声だけで買わん害悪でしかなかったけどな
      0 0
      147. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 18:40 ID:g5M87zve0 ▼このコメントに返信
      >>93
      フリプで始める様な初心者の癖に難しい事で有名なギルティ選んだり
      情報収集と練習が大事と言うてる癖に二日目にはロビマに行ったり
      三日目にはコマンド入力通り越して基礎コンボ練習段階まで行っとるのに
      二十五日目にして今更波動コマンドK長押し出来る相手に愚痴ったり

      色々「設定」が甘すぎてエアプしか騙されんよなコレ
      0 0
      148. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 19:00 ID:kb02TKzX0 ▼このコメントに返信
      一ヶ月って・・・
      格ゲーは全キャラの基本的なコンボや技の特徴を覚えないとスタートにも立ててないんだぞ
      特定キャラだけしか覚えないのは固め起き攻め分からんごろしで圧倒的不利しかない
      あと当然だけど初心者部屋の大多数は初心者じゃなかったりするよ
      0 0
      149. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 19:12 ID:ZawDqDtC0 ▼このコメントに返信
      ギルティギアは古参の常識が多すぎるから新規には全く向いてない
      連携を直ガして割るのが手癖になってる連中ばっかだし

      やっぱりアンダーナイトインヴァースですよね!
      0 0
      150. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 19:16 ID:ujoI8bl80 ▼このコメントに返信
      >>53
      初心者の人はよくハメと言いますが起き攻めはハメ殺しではないです。二択を迫られるだけなので。そもそも抜け道がある以上ハメにはなりません。
      0 0
      151. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 19:22 ID:NcMSPBNg0 ▼このコメントに返信
      自称玄人共が偉そうに口出ししてるってのもあるな。
      0 0
      152. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 19:40 ID:dHLXwHDo0 ▼このコメントに返信
      >>149
      実際UNIは初心者にオススメよな
      ゲームスピード遅めで防御側に選択肢多いしキャラの強みがハッキリしてるからセオリーが掴みやすい
      あとは人口さえ増えれば最高なんだけどな…
      0 0
      153. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 19:43 ID:NcMSPBNg0 ▼このコメントに返信
      >>135
      誰でも楽しめるような神ゲーを作るのは極めて難しいんだろうな。
      0 0
      154. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 19:46 ID:goREeVif0 ▼このコメントに返信
      格ゲー初心者の頃とかアーケードモードでCPU戦ばっかしてたな
      0 0
      155. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 19:59 ID:.QQMWBcV0 ▼このコメントに返信
      格ゲーで対人しなくても楽しめればいいのでは?
      鉄拳2とかCPU相手にタイムトライアルとかで2分40秒くらい出したけど
      そういうTAの面白さもあるよ
      ギルティで対人だと一生端っこで固められて削られて死ぬしかない
      ジャストディフェンスとか練習しないとって感じだから他の格ゲーやってみなよ
      0 0
      156. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 20:02 ID:.YBXBwuL0 ▼このコメントに返信
      >>33
      ゲーマー様とそれ以外では1か月という時間の価値が違うからしゃーない。
      ゲーマー以外にとっては、スポーツだろうが、学問だろうが、仕事だろうが、オタ趣味知識だろうが、「初心者だけど一か月頑張って努力したから他人を上回りたい!他人に勝ちたい!!」とか爆笑ものの冗談だけどさ。
      ゲーマー様にとっての一か月は世界最強になって、世界の危機を救って、神をブチ転がすのに十分な時間だからな?
      それが1か月も経っても最初の町の周りのゴブリンやスライムに歯が立たなきゃそりゃ投げるよ。
      FPSとか他人のせいにできるゲームだって他人がやってるのを見るのが流行るご時世だしな。
      まあ、そういう意味ではe-sportsなんて言葉が流行るのも当然だよな。
      ゲームじゃなくてスポーツなら自分が努力してやらずに中継をボケーっと見ているだけでOKだしな。
      0 0
      157. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 20:05 ID:o56GDlys0 ▼このコメントに返信
      格ゲーの致命的な点はストーリーモードが糞ほど、いやお排泄物以下でつまらない上に基本操作が全く身につかないことだな
      FPSにしろなんにしろヒット作はストーリーモードが結構難しくて面白くてクリアするころには基本操作は最低限身についてる
      格ゲーはまずストーリーライン自体があってないようなもので糞ほども面白くないし、ストーリーも弱いCPU殴るだけでつまらないし操作も身につかない
      最近ペーパーマリオやって思ったけど他のゲームっていうか大作系タイトルは遊んでるうちに操作が身につくんだよ
      つまり格ゲーは制作側の怠慢っていうか、結局AAAみたいな志で作って無いってことだよ。制作の志がそもそも低いの
      そら流行らんよ。面白いシナリオの一つでも書いてみろっての
      0 0
      158. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 20:48 ID:k.jp0avn0 ▼このコメントに返信
      >>157
      ギルティギアはストーリーの評価良いし読むためにCPUと戦う必要すらなかったはず。初心者向けのモードもとりあえずやれば最低限は動かせるようになるモードがあるよ

      向き不向きはあれどこの人に関してはランクマに行かなかったのが最大の問題な気はするな
      人がそこそこ残ってるランクマならここまで負け超すことはないだろうに
      0 0
      159. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 20:55 ID:kpv2XnUB0 ▼このコメントに返信
      挑戦して研究やらコンボ練習とか本当凄いわ。
      ガキの頃は頭空っぽで勝ち負け関係なく楽しんでたけど、今じゃ対人そのものが大嫌いだから格ゲーってだけで絶対買わないと決めてる。
      結果は残念だっただろうが、その挑戦した気概、頑張った努力が羨ましい。
      0 0
      160. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 20:57 ID:o56GDlys0 ▼このコメントに返信
      >>158
      そうじゃねーんだよ。練習させるためのシナリオただで読めたら本末転倒だろ
      例えばSEKIROの源一郎とかはどうしても倒さないとっていうモチベが湧くからみんな頑張って上手くなるわけじゃん
      これが例えば格ゲーでアーケードのボスより強いくらいの強さだったら倒した時点で一応ガードができて最低限の必殺とコンボくらいはできるようになるだろ
      そのあとサル倒したり梟倒したりしてどんどん狼を手足みたいに動かせるようになっていくわけじゃん
      そんでクリアしたころには対人戦の楽しみが感じられるようになってるのが理想なんだよ
      ダクソの侵入だってソロの出来がいいから流行ったわけだろ、侵入だけのゲーム作ってみろ。誰もやらんから
      0 0
      161. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 21:08 ID:o56GDlys0 ▼このコメントに返信
      ギルティのストーリーなんて全く進まなくてかなり前に愛想つかしたけどな
      まず他の大作タイトルみたいにギルティのストーリーモードクリアしたとき感動できるのか?
      できるとしたらある意味すげぇよ
      0 0
      162. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 21:09 ID:B83D.BuG0 ▼このコメントに返信
      FPSと違ってエナキル(もしくはアシスト)もないし
      不意うってマグレがちも無い
      操作自体は簡単なFPSと違い単純に技を出すのも練習が必要、コンボも覚える必要があって複雑
      まあ敷居はどうしても高いな
      0 0
      163. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 21:10 ID:G8jYfflN0 ▼このコメントに返信
      スポーツみたいなもんで、実力差がハッキリしてるとそら楽しくないわな
      特にネットだったら相手の事情とかそんなん関係ないから接待もしてくれんしな
      今はまだある程度ランク付けしてくれるから昔よりマシだろうけど、それでもまだ新規が居着けるような環境には程遠いんやろな
      だからといって、新規も古参もって二兎を追えば・・・云々になりかねんし、外の国ではまだまだ売れ行きがいいらしいのもあって難しい話やね
      0 0
      164. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 21:15 ID:zCHrJ.LY0 ▼このコメントに返信
      >>160
      格ゲーのストーリーALLできるなら十分基本操作はできてると思うが
      それがお排泄物以下って言うならやっぱり格ゲーマーの要求量が常識からかけ離れてるとしかね・・・
      0 0
      165. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 21:20 ID:k.jp0avn0 ▼このコメントに返信
      >>160
      言いたいことはわかるがストーリーが飾りの対戦ゲームでも流行ってるのはあるしそれが全てでもないでしょ
      何よりストーリーライン自体があってないようなものでもないし弱いCPU殴るだけでもないことだけは言っておきたかった

      >>161
      感動はしてないが絵の良さもあって面白かったとは思ったよ
      0 0
      166. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 21:21 ID:Vs2tU.5E0 ▼このコメントに返信
      >>139
      DBFZて次作出たら絶対その売り上げ超えられないだろ
      あのゲーム防御側に回ると出来る事少なすぎで固めもコンボも無駄に長すぎだわ
      0 0
      167. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 21:24 ID:o56GDlys0 ▼このコメントに返信
      >>164
      SEKIROにしろダクソにしろボス倒すのに普通に100回とか下手するともっと死ぬわけよ
      それをいろんなボスが10体とかいるわけ。クリアまでに数百回くらい死ぬんだよ
      それくらい練習したら格ゲーだって誰だって上手くなれるんだよ。それでそういうゲームが流行ってる事実があるの
      問題は格ゲーのソロがつまんねーからそのモチベを持たせられないってことなんだよ
      大体AAAなんて100時間くらいクリアまでプレイするのが普通なんだから、格ゲー初心者に全員100時間練習させてみろよ
      一か月毎日3時間以上触るんだぞ?上手くなるしネット対戦すげーにぎわうと思うぞ
      0 0
      168. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 21:25 ID:dWPdm2gY0 ▼このコメントに返信
      対戦する時は自分のプレイヤーカードに恥ずかしがらずに初心者ですって書いとけばいいよ。格上の人とかに当たったとしても親切な人ならだいたい一ラウンド目でこっちの実力のおおよそを見極めて二ラウンド目からこっちの実力に合わせてくれたりしてくれる人もいるから
      0 0
      169. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 21:27 ID:zCHrJ.LY0 ▼このコメントに返信
      >>167
      格ゲー慣れてるから麻痺してるのかもしれんけど
      格ゲー経験ないとスト2の3~4面のリュウやザンギエフでもガスコイン神父くらい苦戦するよ
      それに勝つためにもいろいろ頑張るしそれが何の価値もないとか言われたら余計に人離れていくだろうね
      0 0
      170. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 21:35 ID:l3hmFyyW0 ▼このコメントに返信
      >>62
      スポーツで10敗してる間に格ゲーなら100敗以上するから
      メンタルの削られ方が違う
      1日100敗を毎日したら病むでしょ

      0 0
      171. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 21:35 ID:o56GDlys0 ▼このコメントに返信
      >>169
      いやそれでいいんだけど。そこまで練習できるならそのままやっていけるだろ
      俺が言いたいのはそもそも格ゲーに興味がない人間をリュウ倒すために100回死なせる程引き込まれるゲームシステムとシナリオを作れといいたいんだ
      そうすればストーリーモードのCPU設定を強くできるからクリアした時点で初心者卒業だ
      0 0
      172. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 21:41 ID:B83D.BuG0 ▼このコメントに返信
      いうてフロムのゲームは操作は単純だからな
      興味ない奴に格ゲーのシステムはきついだろ、確実に大半が投げるぞ
      0 0
      173. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 21:52 ID:xKEJC8CH0 ▼このコメントに返信
      バトロワ系は運良ければ勝てるし味方が強くて勝てるとかもあるから初心者でも遊びやすい
      繰り返して遊ぶからそれなりの腕にまでは上がる
      格ゲーなんかはボコられるだけでまぐれで勝つもほぼありえないしボコられるだけだから上達もできずすぐ離脱する
      0 0
      174. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 21:53 ID:o56GDlys0 ▼このコメントに返信
      SEKIROは適当に弾いて見切って致命取ったり半角取ったり斜め前ステで潜ったりしてるだけで楽しいからすごい
      コンボも割といろいろあるし、ある意味格ゲーなのかもしれん。ああいう感じの格ゲー作れればまた流行るのかな
      技が出ない、コンボができないってのは糞長いソロ作ってプレイさせれば全員出来るようにはなる
      そもそもSEKIROも投げるやつが多いゲームではあるが
      0 0
      175. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 22:05 ID:E7tz4Hjg0 ▼このコメントに返信
      自分がゲーセンで格ゲーしてた時はcpu戦だけでも面白かったけどなぁ
      なんですぐに対人戦をしようとするんだろうか
      お互い本気で勝負してるんだからそんなに簡単に勝てるわけないよ
      0 0
      176. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 22:16 ID:ImcZloDa0 ▼このコメントに返信
      ggxrd2なんてもう格ゲーの中でも特に初心者には無理ゲーだよ
      0 0
      177. 名無しのPS5速報さん 2020年12月01日 22:27 ID:YAxvyJZU0 ▼このコメントに返信
      結局は操作が簡単かどうかだと思う。勝つにしろ負けるにしろ、まずはそのときその瞬間に自分の想像した通りキャラが動くことが重要。
      そりゃ対戦である以上は高度なテクニックはあって然るべきだけど、単純な攻防ですら努力が必要なのはどうしても敷居が高くなってしまう。
      0 0
      178. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 22:29 ID:B83D.BuG0 ▼このコメントに返信
      まあ簡単にすればコア層からはそれはそれで不評だろうし
      簡単にすればいいわけでも無いのが難しいところ
      0 0
      179. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 23:11 ID:aDmuiQnn0 ▼このコメントに返信
      全ての対戦ゲームに言えるけど
      格ゲーは負けた時、なぜ負けたか反省する楽しさを知らないと面白くないし上手くならないと思う。
      反省して、対策を考えて、練習して、試合で成功するプロセスが大切だよ。
      1ヶ月練習する気概があるなら、負けを楽しみ負けから学ぶ余裕も持ってほしかった。
      ……負けるのは確かに腹立つけどね。
      0 0
      180. 名無しのPS4速報さん 2020年12月01日 23:20 ID:oxnjF3z50 ▼このコメントに返信
      格ゲー好きな兄弟はトレモでコンボ研究も大好き
      棒立ちCOMに向かって色々一人で工夫して楽しそうにしてる
      格ゲー苦手の俺はそういうの無理、退屈
      画面も基本的に人が向かい合ってるだけのビジュアルだしね
      こういうとこで向き不向きは最初から出てるジャンルでは有りそう
      ただ、このキャラ好き!このシステム楽しい!って思わせられたら
      自分では持ってないと思ってた芽を伸ばす人も出てくるんだと思う
      0 0
      181. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 00:17 ID:b2l1.sw30 ▼このコメントに返信
      俺がサウジの皇太子なら、いっそのこと熱帯なしのソロモードをこれでもかと詰め込んだ格ゲーを
      作らせるんだがなあ。理想はPS2時代のバーチャ4?のゲーセン殴り込みモードの大幅強化。
      他にはAIを自分で組んで、それをロボクラッシュ、カルネージハートのように戦わせる・・・
      300億かあ・・・
      0 0
      182. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 00:19 ID:oL0lMqGw0 ▼このコメントに返信
      まーた格ゲーが衰退してしまったのか
      格ゲーいつになったら衰退して消えるんだよまぁじでw
      0 0
      183. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 00:38 ID:b2l1.sw30 ▼このコメントに返信
      >>182
      サウジアラビアの皇太子がポンとSNK買っちゃったからね。これからはオイルマネーがバックについてますわ。
      0 0
      184. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 00:40 ID:ebL7zou30 ▼このコメントに返信
      押しつけか強いゲームなのに対応しようとしちゃってるあたりファウストは相性が悪かったのでは
      0 0
      185. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 01:15 ID:X0sOe8bG0 ▼このコメントに返信
      多人数のチーム戦のゲームなら先輩にくっついてその内上手く~なんて世間知らず言うとるけど
      余程継続的に新規入ってるゲームならともかくそれ以外のフリプになるまで期間経ったゲームで
      そんな明確に足手まといの役立たずがチームにおったら格ゲーの百倍は居心地悪いんだよなぁ…
      0 0
      186. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 01:25 ID:X0sOe8bG0 ▼このコメントに返信
      >>181
      全部過去にあって失敗した奴やんけ
      お前さんがサウジの皇太子やないおかげで金ドブされていた金がSNKに回ってほんま良かったわw
      0 0
      187. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 01:29 ID:r8Q8ncC60 ▼このコメントに返信
      格ゲーは読み合いがキモだから
      どうやってもハメゲーになるCPU戦では良さが伝わらんのよ
      0 0
      188. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 01:38 ID:SbyxI.En0 ▼このコメントに返信
      BBやってUNIやってまあまあ出来るなーと思ってGG行ったらボコボコにされたよね
      0 0
      189. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 01:55 ID:lx.gONBi0 ▼このコメントに返信
      >>182
      どうした?格ゲーに親でも殺されたのか?まぁじでw
      0 0
      190. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 01:56 ID:oNgGllO10 ▼このコメントに返信
      >>78
      有利不利の知識ガチガチに詰め込んで後だしじゃんけんで勝つのが上達を感じ安いからねぇ
      相手も人間である事を忘れるというかシステマチックに勝とうとするというかソレやめるとブッパにも対応できるし格ゲー面白くなるんだけどねぇ
      0 0
      191. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 02:09 ID:ct3r9VYz0 ▼このコメントに返信
      前提として違うんじゃないかな
      好きだからやる、面白いから強くなりたい
      特に思いもなく一か月でどんだけ強くなれるか試すかって気分でやっても上手くはならんのじやないの
      モチベって大事よ
      0 0
      192. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 02:18 ID:iU9NnNeZ0 ▼このコメントに返信
      格ゲー全盛期って通信対戦無かったからちょっと頑張れば「地元でそこそこ上手い奴」になれたけど
      今じゃランク分けがあっても自分VS世界で上の壁が分厚過ぎてモチベ保つのがシンドイって気持ちもわかるわ
      0 0
      193. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 02:19 ID:.Qxu8TEk0 ▼このコメントに返信
      三か月やれば
      0 0
      194. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 02:20 ID:ct3r9VYz0 ▼このコメントに返信
      格ゲーも課金制にしたらワンチャンあるんじゃね?
      体力強化とか攻撃力強化とか強力な必殺技とか
      究極は超強AIによる自動戦闘とか

      これなら課金ニキもニッコリ
      メーカーも儲かる
      0 0
      195. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 02:46 ID:KegT.Kvw0 ▼このコメントに返信
      格ゲーに興味を持ってる初心者にギルティを勧める奴はいない
      どういうことかわかるな
      0 0
      196. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 03:02 ID:wSSMo9SS0 ▼このコメントに返信
      >>120
      今は知らんけど昔の家庭用ガンダム動物園には連勝補正なるものがあって勝ちが重なると弱化した
      0 0
      197. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 03:30 ID:T5WLMthr0 ▼このコメントに返信
      ゲームだからってどこか見下して見てる奴ってゲームやってる奴の中でもたまにいる。
      何でそこまで頑張らなきゃいけねーんだとかゲームでそこまでやる?みたいな感じ。
      でもめっちゃ強くありたい下手なのは嫌っていう。
      下手でも楽しめればいいやみたいな奴ならいいけどそうじゃない。
      しょうもないレベルの低いジレンマに悩まされてる奴とか憐れでしかない。
      向き合い方の問題。
      0 0
      198. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 03:32 ID:fl1INg7H0 ▼このコメントに返信
      中学の頃頑張ってみたが、上手くならんかったので
      それ以降格ゲーは購入してない。
      0 0
      199. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 03:38 ID:Wx8fGj330 ▼このコメントに返信
      >>150
      ここで重要なのは初心者がどう思うかであって、実際にどうであるかは関係ない
      初心者にとってハメであり、理不尽と感じるならそれは新規参入の壁になる
      新規参入の壁がある限り新規の定着率は低くとどまる
      上級者にとって◯◯は◯◯だから問題ないという意識が新規参入の障壁になりうる
      新規がいらないというならそれでいいが、欲しいと思うならそうした意識を捨てるところから始める必要がある
      0 0
      200. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 04:32 ID:7RazIEgB0 ▼このコメントに返信
      レートが機能してれば勝った負けたの勝負出来て良いんだけどね
      0 0
      201. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 06:37 ID:J.p.rLaR0 ▼このコメントに返信
      >>2
      何なら良かった?
      0 0
      202. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 06:46 ID:om9AjUHw0 ▼このコメントに返信
      >>73
      格ゲーにかぎらずネット対戦物はレートとかsbmmである程度は似たようなレベルのに当たる様になるだろ...

      最終的にはsfなら通常技キャンセル必殺技とかGGならガトリング+必殺技みたいな人とも当たるようになるだろ... 多分。
      0 0
      203. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 07:12 ID:2vjT4EWP0 ▼このコメントに返信
      >>174
      所詮は接待とパターン行動しかしないAI相手に「ソロモードで勝った!やった!!ドヤア!!!俺うまい!!!!!!これで対人でも勝てる!!!!!!!!!」
      なんて馬鹿な勘違いした対人初心者は対戦会の鴨。

      とっくの昔にアーマードコアが通った道。
      0 0
      204. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 07:21 ID:2vjT4EWP0 ▼このコメントに返信
      >>160
      基本操作もままならなくても一人プレイモードとかストーリーモード全クリできる格ゲーって何?
      ゲーム名挙げてみてよエアプ君。
      0 0
      205. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 08:18 ID:T7cdFxMd0 ▼このコメントに返信
      実はギルティは一部の特殊過ぎる性能のキャラを除いてコンボ自体はさほど難しくないんだよな
      猶予かつかつな最高ダメージコンボとなるとまた別だけど、それなりのダメージの安定コンボなら他ゲーよりかなり楽にできる
      でも、一番の問題はアーク特有の苛烈なセットプレイなんよ
      見えない中段や固めからの見えない崩しでこんなのガードできるわけないじゃんって諦める人は多いと思う
      比較的シンプルだったBBTAGもクロスコンボが発展しすぎて初心者お断りになっちまったし、アークのそういう部分だけがいつも残念
      頑張ればメルブラや電撃格ゲーみたいな入門者向けの格ゲーちゃんと作れそうなんだけどな
      0 0
      206. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 08:32 ID:dfFQ0gNv0 ▼このコメントに返信
      まあここで格ゲーおじがあーだこーだ喚いた所で閉じコンだって事には変わらないんですけどね。
      0 0
      207. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 08:36 ID:xx8obPpi0 ▼このコメントに返信
      >>19
      フリプ勢かつ過去に少し齧った経験はある(ブレイブルー。ただし専らCPU戦だが)が本格参入はフリプで入荷したスト5とギルギアだった人間が通りますよ。
      結論から言うと、フリプというタイミングが良かったというのもあるが格ゲーアンチが言う程初心者狩り的な相手に遭遇することは無い印象。ただその肝心の初心者が非常にレベルが高い。たまーにいるこっちが飛び道具打ってるだけでしどろもどろする初心者が癒しに見えるレベル
      0 0
      208. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 08:48 ID:LrruO0c50 ▼このコメントに返信
      >>157はちょっとズレてるけど一理はあると思うんだけどな
      ストーリーはともかく、このキャラが好きで上手くなりたい、ってキャラ愛みたいのが無いと続かないよ
      ストⅡだって最初から対戦やってたわけじゃないからね
      本当に呼吸してるように見える生き生きと動くキャラが新鮮でみんなCPUやってて
      7人目のブランカ(CPU)が強いとかゲーセン仲間で話題を共有して
      当初は対戦台も無かったから対戦する時は二人横並びで、行儀悪い奴が1P取ると肘ぶつけて妨害したりしてね
      最近見た奴だとグラブルの格ゲーが上手い作り方してたと思う
      ストⅡシリーズがトレモ前提なのは長く続いてノウハウ蓄積し過ぎた弊害だね
      本当はキャラもシステムもどこかでリセットしなきゃいけなかった
      0 0
      209. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 09:14 ID:4CYRIUml0 ▼このコメントに返信
      >>203
      アーマードコアは4系でずいぶん対戦したがひどかったな
      そもそもソロもハードまで全部クリアしないとチューンすらそろわなかった
      なんとかアーリヤで勝ちたいから頑張ったが結局勝てずにライールに落ち着いた
      まぁゲームスピードが当時の回線の範疇を超えてたから瞬間移動しまくりだったが、それでも楽しかったな
      0 0
      210. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 09:31 ID:4CYRIUml0 ▼このコメントに返信
      今思えばアーマードコアもVDで対戦メインにしてソロ削ったら人離れちゃったけど
      あれは元から格ゲーと違ってソロがメインのゲームだったしチーム組むのも面倒だったってのもある
      格ゲーはあそこまで負担が大きいオンラインのシステムじゃないからまだワンチャンありそうなんだが
      そもそもアーマードコアは4系まででやりたいことやりつくした感があるからああなるのも仕方なかったのかもしれん
      0 0
      211. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 09:35 ID:qqrW8zp30 ▼このコメントに返信
      やってる分にはつらいしもうほとんどやってないんだが
      今は今でパキスタンから凄い鉄拳プレイヤー集団が出てきたりと
      観戦してるだけでも面白い時代になった

      こんなのはゲーセンで出会わせた奴とだけやっていた時代では考えられんわ
      0 0
      212. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 09:47 ID:4CYRIUml0 ▼このコメントに返信
      >>208
      そこそこ格ゲーやってる人間は強いとかスタイルに合うとか動かしてて楽しいとかでキャラ選ぶけど
      初心者にスタイルとか言っても分からんからな
      そこの掴みはやっぱ重要だよな。ニーアなんて尻であれだけ売れたし(尻だけで売れたとは言っていない)
      でもDOA売れてないし格ゲーキャラなんて元から露出激しいからやっぱ無理か?
      0 0
      213. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 10:00 ID:TxcW3l160 ▼このコメントに返信
      >>205
      コンボ簡単でセットプレイ強いから、セットプレイ一個でも覚えたら中級者以上でもないと皆見えない分、初心者が初級者に勝てたりデメリットばかりでもないとは思う

      ギルティ、格ゲーに限らず攻めが強いゲームはまずはセットプレイまで覚えて
      ついでに見えないならガーキャン、ブリッツみたいなシステムがあればそれに任せる

      これでとりあえずなんとかなることを初心者時代に学んだ
      0 0
      214. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 10:12 ID:8xIwzSMl0 ▼このコメントに返信
      >>97
      マッスルメモリーって言って筋肉の最大値を体が覚えて筋力が落ちても最大値までは戻しやすくなるよ。よって鍛えた体は無駄にはならない。
      0 0
      215. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 10:21 ID:4fYabmoI0 ▼このコメントに返信
      格ゲーやるにはまじめ過ぎたな
      クソ技連発するだけでいいんだよ格ゲーなんて
      バンデッドブリンガー連発小僧の方が格ゲーの才能あるね
      0 0
      216. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 10:38 ID:RfwCH7dd0 ▼このコメントに返信
      格ゲーは身内でワイワイやるに限る
      0 0
      217. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 10:40 ID:IOoL3wOy0 ▼このコメントに返信
      楽しいと思わせなきゃだめ
      色々例えが出てるけど少年野球を始めたばかりの子供が1か月間高校球児にボコボコにされたらそりゃ挫折するでしょ
      劉海王が試し割りを否定されたときに「拳技とは弱者の為にこそ存在するものなれば、かつては破壊不可能だった物体をある日突然打ち壊せる、何者も傷付けることなく得られる上達の実感、進化の途上という条件付きならばあながち無意味とも思えぬが」
      と返している

      つまりCPU相手だけでも十分に楽しめるコンテンツにしないと誰も新規でハマらない
      なにも一方的にやられるCPUだけじゃなくてCPU用にパラメータを調整して上級者じゃないと厳しいくらいのやつも入れていいんだし
      とにかくオンゲ―は難易度曲線が滅茶苦茶になりがちだからオフを充実させて調整するしかない
      0 0
      218. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 10:48 ID:RZKuMfus0 ▼このコメントに返信
      >>150
      俺は(実質的に)対処不能な連携を「ハメ」としてるから理論上の話はしてないんだごめんな
      ガチ初心者が手慣れたエディの連携を抜けられるのは現実的に無理だろ?
      0 0
      219. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 10:49 ID:QSw28Kwd0 ▼このコメントに返信
      格ゲー未経験でフリプからスト5始めたけどウルゴルまで来たぞ
      別に初心者が勝てないなんてことは全くない
      0 0
      220. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 11:09 ID:hXU41DnT0 ▼このコメントに返信
      >>205
      ギルティとかがよく言われがちだけど今の情報環境込みの中で新作定期的に出してるのがアークくらいってだけな気がするんだよな
      ぶっちゃけ昔のカプコンとSNKの人気作だったやつのほうが防御システム的に大概ハメやばいし
      0 0
      221. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 11:11 ID:TrSU.kLR0 ▼このコメントに返信
      ウメハラはヒットボックスに慣れるのに1年かけたのにこいつは一か月で諦めたのか
      0 0
      222. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 11:33 ID:LSLLRupC0 ▼このコメントに返信
      DOA5かで50回くらい対戦して全部負けたわ
      向こうもよう付き合ってくれたなと思う
      0 0
      223. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 11:40 ID:MzNJnHZ50 ▼このコメントに返信
      初心者は楽しめないとか、誰でも最初は初心者だろうが
      0 0
      224. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 12:09 ID:RNUnSIuI0 ▼このコメントに返信
      初心者が勝つことを目的とすると辛い思いするから心が折れるしつまらない。あの技が出来るようになったとか上達を目的とした方が良いぞ。その積み重ねをしていく内に気付けば強くなっていてランクも上がってる。


      0 0
      225. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 12:14 ID:O1ELsq070 ▼このコメントに返信
      うん、これだから格ゲーは嫌いなんだ
      これからもやるつもり無いわ
      0 0
      226. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 12:30 ID:4CYRIUml0 ▼このコメントに返信
      >>225はさすがにただの煽りカスだとは思うけど実はこれが一番問題だと思う
      初心者が楽しめるかどうか以前に格ゲーというだけで買ってもらえないから当然初心者なんて増えるわけがないんだよ
      何だろうな。つまらないと思われてるのか、プレイヤーのイメージが悪いのか、対戦前提なのが駄目なのか
      とにかくスマブラは買うけど格ゲーは絶対買わないって層はものすごく多いからここをどうにかしないといかんよな
      0 0
      227. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 12:35 ID:ZS5Uw8GI0 ▼このコメントに返信
      格ゲーはDBFZで凄い久々に手を出したけど
      アレでも練習モード?で試せるコンボとかがシビア過ぎて無理だったなぁ
      個人的には対人戦で負け続きより、
      相当シビアなタイミングを要求されるという方がハードル高く感じる
      0 0
      228. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 12:54 ID:kZLwsCKq0 ▼このコメントに返信
      昔フリプでブレイブルーやったけど、コントローラーの寿命が一気に縮みそうで結局1時間程度でやめてしまった
      ケチな俺には向かないジャンルだったわ
      0 0
      229. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 12:58 ID:U1.qrtdV0 ▼このコメントに返信
      ギルティギアって絵がかっこいいし、曲もいいし、キャラに躍動感ありそうだから、色んなのずらっと並べても選ばれやすそうだものね
      対人じゃなくて、対CPUでもっと面白い遊びの仕組みができたりしないのかな?
      0 0
      230. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 13:11 ID:IOoL3wOy0 ▼このコメントに返信
      >>224
      逃げ道がないならそれでもいいだろうけどもっと簡単に達成感を味わえるゲームがたくさんあるのに技一個出せるようになることを目標にできる人は少ないと思うわ
      0 0
      231. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 13:17 ID:1TzebNeu0 ▼このコメントに返信
      重厚()なストーリーだの充実したソロモードだのねぇ…
      「実況されたら価値の無くなるストーリー・ソロゲーム系は時代遅れ」
      …みたいな乞食をさんざん見といてソレ言えるって頭悪い文盲でしょ
      0 0
      232. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 13:20 ID:4CYRIUml0 ▼このコメントに返信
      >>230
      大体スマブラだったらレバー入れてボタン押すだけで出る技を“練習”するというだけで今のゲーマーには理解不能だろうな
      いまだにガラケー使ってるやつくらいの認識かもしれん
      ただスマブラは手軽さによる手の暇さを補うためにゲームスピード上げまくってるから真面目に上を目指すと急にきつくなる面はある
      0 0
      233. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 13:22 ID:4CYRIUml0 ▼このコメントに返信
      >>231
      でも売れてるのは重厚()なソロがあるゲームばっかりだろ
      ソロ要素薄い格ゲーは少なくとも売れてないし、実況見て満足する層はそもそもハード持ってないよ
      0 0
      234. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 13:24 ID:PI5v5Y050 ▼このコメントに返信
      格ゲーなんて昔からあったし強いやつは昔からいたよ
      ゲーセンなんて1ゲームごとに金かかったし今のほうがよっぽどカジュアルにできるわ
      たんに負けることに臆病なやつが増えただけだろ
      負けたことを弱いからだって認められず
      勝った側に何故か責任や原因を求めて負けを認めない

      たかがゲームなのにな
      0 0
      235. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 13:25 ID:U.gsZ2sq0 ▼このコメントに返信
      ストーリーは昔やってた身からするとソル/カイ、アクセル、アサシンとか決着付いたところは良かった
      新作は闇慈復活だけで楽しみ
      0 0
      236. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 13:31 ID:IOoL3wOy0 ▼このコメントに返信
      >>232
      スマブラは対面前提なのが強い、身近な短期目標や中期目標があるからモチベーションを保ちやすい
      ネット対戦だとどこまで行っても上がいるから終わりが見えずに上手くなる前にモチベーションが保てなくなる
      スマブラがネット対戦のみ、囲碁将棋がネット対戦のみで強い奴がゴロゴロいる世界しかなかったら新規は格ゲーと同じように入ってこない
      格ゲーがアーケードで流行ったのもそういうとこでしょ
      0 0
      237. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 13:33 ID:HdA957xS0 ▼このコメントに返信
      段位によるレーティングはあれど、知らない人とランダムで対戦するランクマッチ自体が初心者に向いてないんだよな。
      同程度の実力の友達と切磋琢磨できるのが理想だけど、実力差があるとしても友達と対戦するなら負けてもリベンジするチャンスや対策を考える時間もあるし、対戦相手が固定されてるうちは人読みだって立派な対策になる。
      ゴリ押しでも一矢報いたり、あわよくば勝ちを拾えればそこで達成感を得られるんだよね。
      ランクマッチだと人読みは出来ないし、同じキャラでもプレイヤーが違うと立ち回り方変えないと勝てないから、柔軟に動き変えられない初心者は本当に辛いと思う。
      あとランクマッチだと勝率とか勝敗数だとかの戦績が残ってしまうからそこも精神的ダメージになり得る。
      その辺りを問題視してギルティの新作はランクマッチを無くすらしいけど、どういう形態になるのか楽しみだわ。
      0 0
      238. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 13:33 ID:4CYRIUml0 ▼このコメントに返信
      ギルティでは昔スレイヤーがキャンセルが無くて全部目押しでコンボつなげるのが面白かったな
      なんか先行入力したりキャンセルしたりガトリングがとかが違和感があるっていうか
      技の入力と出るのが一致しないのがすごく嫌なタイプだったからあれはリズムゲーみたいで動かしてて爽快だった
      その後どうなったのかは知らないけどああいうの動かしてるだけで楽しいから初心者に向いてるかもしれん
      0 0
      239. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 13:37 ID:KNzwslIb0 ▼このコメントに返信
      格ゲーで気持ちいいのって狙い通りにコンボを差し込んだときくらいでしょ
      鉄拳の差し合いをもっとガバにしてキャッチーにしたものがスマブラ
      こういうことを踏まえると格ゲーに必要なのはここらへんのアバウトさだと思う
      つまりアーバンチャンピオンよりもダウングレードするのが時代の答え
      0 0
      240. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 13:41 ID:kf1x4duh0 ▼このコメントに返信
      ロビーとかで相手選ぶ形式じゃなくてfpsみたいに内部レート込みのカジュアルマッチ導入するだけで人口の減少は今よりもましになるんじゃない?もうゲーセンの時代は終わったんよ。システムやらワンボタンやら簡単コンボどうこうよりももっとカジュアルに対戦できるようにしないと今の時代にはそぐわないよ。
      0 0
      241. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 13:49 ID:AdxXW0nM0 ▼このコメントに返信
      格ゲーは好きだからオフラインとかコンシュマーでやる
      対戦目的でやってないから正直負ければ悔しいのはともかく勝っても気分良くないんだよね
      ゲーセンでストーリーモードのエンディング見ようと思ってやってるのに何度も同じのが乱入してきたりその友人とかが敵討ちだとか盛り上がって延々乱入してくるしでいい時間だったから角が立たんようにほどほどの負け方して帰った
      その店には1年ぐらい行かなかった
      0 0
      242. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 14:06 ID:.h2t6aPj0 ▼このコメントに返信
      長文の玄人様が多いなw
      0 0
      243. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 14:09 ID:tceEDAiU0 ▼このコメントに返信
      「このキャラのENDが見たい!もっと知りたい!」みたいな動機づけが昔は在ったんだが
      今となっては情報として割と簡単に手に入ったりするしなあ
      マゾい難易度のCPU戦とかで客をあしらい続けたからこうなったとも言えるし、現場のインカム重視からゲーセンにいつまでも有る安心感とかとも乖離してたからなあ、今日はそのゲーセンすら無いという訳で(泣
      0 0
      244. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 14:20 ID:iYer57wf0 ▼このコメントに返信
      ソウルキャリバーシリーズのキャラクリ部屋での緩い対戦は上手い下手関係なく楽しめると思う
      大抵ガチでやる人は少なく(たまにいるけど)、デザインのお披露目会だからエンジョイ勢でも遊べる
      実際他人のクリエイトキャラ見るだけでも楽しいし、たまにとんでもないのがいたりして爆笑したりもする
      本当に格ゲーが上手くなりたいって人にとっては、その遊び方は違うだろって言われるかもしれないけど
      0 0
      245. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 14:21 ID:62De.koT0 ▼このコメントに返信
      「フリプにたまたまGGが来たから」格ゲーやってみようと思って始めた人に
      難しいことで有名(どこ界隈で?)なGGを最初に選ぶのが悪い
      って上から目線のお説教ばっかしてるから初心者が逃げるんでしょ
      前向きな意見のコメントにはコイツが悪いばっかりでさ
      0 0
      246. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 14:26 ID:d.DRNyAa0 ▼このコメントに返信
      >>152
      それな
      強い行動がはっきりしてるから、とりあえずそれを使う→対応される→対応に対する対策をする の繰り返しでステップアップしやすい
      アサルトをシールドして確定反撃とか、リバサチェインシフトして無敵切り返しとかわかりやすいし
      人口が少ないというのを除けば
      0 0
      247. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 14:28 ID:Lq7ZfNmJ0 ▼このコメントに返信
      格ゲー勢って基本否定しかしないよね
      「CPU戦とかクソ」「一ヶ月の練習とか練習のうちに入らない」「このキャラ雑魚だから別の使え」「このゲームは初心者向けじゃないからやるな」

      GGなんてキャラ人気高いからそれ目当ての人もいるはずなのに全力で追い出してたら閉じコンの印象が強まるばかりだろうな
      0 0
      248. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 14:36 ID:RZKuMfus0 ▼このコメントに返信
      >>226
      やっぱり取っつきやすさの問題じゃないかな
      スマブラはマリオだカービィだで敷居を低く見せてるのが上手いから成功してる

      一方格ゲーは「難しい」ってイメージだけが先行して勝手に敷居を高くされてるのが問題
      「まずコンボとフレーム覚えなきゃ駄目なんでしょ?」みたいな人が出てくるのがそれを物語ってる
      実際はフレーム覚えてるユーザーなんて皆無なのにエアプが一丁前に語ってるのが癌
      0 0
      249. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 14:39 ID:ZS5Uw8GI0 ▼このコメントに返信
      >>247
      格ゲープレイヤーって本音では間口を広げて新規や初心者を引き込もうなんて思ってないからな
      むしろ邪魔だくらいに思ってるプレイヤーも多い
      だからメーカーが新規プレイヤー増やそうと苦慮しても失敗する
      0 0
      250. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 14:56 ID:4CYRIUml0 ▼このコメントに返信
      将棋とか囲碁みたいに衰退しないとか言ってるやつがいるけどまず自発的に将棋とか囲碁やりたがる子供なんて皆無だけどな
      大抵親がやらせるとかそういうところから入る。じゃあ子供が生まれたら5歳くらいから格ゲーやらせるかっていう
      だから新規を引き付ける要素は間違いなく必要なんだよ
      ただニーアくらいケツが出てるキャラなんていくらでも格ゲーにはいるけど一向に売れないからユーザーの格ゲーアレルギーはもはやエロではどうにもならない領域にある
      0 0
      251. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 15:07 ID:cAt5p2je0 ▼このコメントに返信
      強い技と簡単なコンボ調べてちょっと練習したら後は一生それ擦っとけばいいんだよ
      上級者がなんか偉そうに読み合いとかキャンセルとか言ってるけど知らねえ
      クソ技を食らえ
      0 0
      252. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 15:12 ID:4CYRIUml0 ▼このコメントに返信
      >>251
      誰もが格ゲーを楽しめていたころの精神をうまく表現できてる
      なんか読んでるだけで格ゲー起動したくなってくるもん
      0 0
      253. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 15:13 ID:8xIwzSMl0 ▼このコメントに返信
      >>248
      フレーム覚えてるプレイヤー皆無は言い過ぎだと思うけどなあ
      0 0
      254. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 15:17 ID:8xIwzSMl0 ▼このコメントに返信
      >>251
      クソ技喰らって辞める奴の事も考えてやって欲しいね
      0 0
      255. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 15:35 ID:TvwViBzs0 ▼このコメントに返信
      惨め とか 辛い とか言う言葉が出てくるのが信じれん
      悔しい とか 腹立つ とかならなんとなくわかるけど 
      0 0
      256. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 15:44 ID:1TzebNeu0 ▼このコメントに返信
      >>251
      お前がナンバー1だ

      実際トピ主や米欄のやらない理由作りしてる奴ほど
      「下手の考え休むに似たり」って言葉を知らない
      0 0
      257. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 16:00 ID:reGKjgPu0 ▼このコメントに返信
      >>152
      コンボ結構長いのがね
      メルブラぐらい簡単コンボなら嬉しいんだけど

      最新のヤツ面白い?
      復帰したいとは思ってるんだ
      0 0
      258. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 16:06 ID:reGKjgPu0 ▼このコメントに返信
      >>205
      フランスパンの格ゲーは触りやすくて好きだわ
      0 0
      259. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 16:11 ID:reGKjgPu0 ▼このコメントに返信
      >>254
      クソ技にクソ技ぶつけんだよ!
      0 0
      260. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 16:15 ID:4CYRIUml0 ▼このコメントに返信
      >>259
      どのキャラも出し得なレベルの理不尽技を一個くらい持ってる格ゲーの方が初心者に向いてる説…?
      0 0
      261. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 16:27 ID:hXU41DnT0 ▼このコメントに返信
      >>246
      バティスタフォノンユズリハセトあたりのしょうもないキャラとリーチによるキャラ格差が是正されれば面白いシステムだとは思う

      てかスマブラって昔から格ゲーもびっくりのコンボゲーでガーキャン攻防、差し返し、崖2F狩りとかでフレーム知識いるし立ち回りで使う入力も結構シビアだったりするんだけどな
      1人用モードもDXとX以外は別に面白くもないし結局知名度って気がするんだが
      0 0
      262. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 16:36 ID:4CYRIUml0 ▼このコメントに返信
      >>261
      そらそうだろ
      あんなゲームスピード速いのにシビアじゃないわけがない。DXの頃はあまりにシビアすぎて上級者でもリフコン良く落としてたし
      ただ格ゲーで真空波動拳出ないレベルの人間でもそれなりに動かしてて派手に戦ってる感覚が得やすいシステムはマジで天才だと思う
      某コピペにハイスラでボコるわって言葉があるけど技が出ないレベルの初心者へのアピールがライト層には一番大事
      0 0
      263. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 16:56 ID:IOoL3wOy0 ▼このコメントに返信
      >>261
      人が多い、乱戦、1死が軽い
      突き詰めりゃどんな対戦ゲームも難しいがここまで間口が広い格ゲーは存在しない
      格ゲーじゃないから当然ではあるけども
      0 0
      264. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 17:06 ID:xx8obPpi0 ▼このコメントに返信
      >>262
      というかむしろ格ゲーの技が多すぎなんだよな。まぁ本来そのためのコマンドなので本末転倒っていうか、根本的な所の否定になっちゃうんだけど
      もし初心者向けの格ゲーを作るなら、始動技としての立ち中パン、中段、下段と投げ、空中攻撃ボタンに対空ボタン。それに各種必殺技を添えて位にシンプルにしとかないと付いていけなくなるのは当然。自分だって最初は飛び道具の意味も飛ばせて落とすの意味も分からずひたすらダッシュ→コンボ始動技で殴るしかない脳筋戦法だったので。(投げも知らんし飛び道具もただの遠距離攻撃くらいにしか思わない。ましてや二択や暴れ、対空なんて知る由もないレベル)。
      まぁyoutubeなんて無い頃の話だから今と比べても仕方ないけどさ
      0 0
      265. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 17:11 ID:KHvu9Jma0 ▼このコメントに返信
      過疎ってたらどのジャンルの対戦ゲーもつまらないよ
      0 0
      266. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 17:18 ID:xx8obPpi0 ▼このコメントに返信
      >>262
      後はスマブラって基本的に攻めが主軸にあって、攻撃を避ける手段も基本的にリーチ外への退避か回避行動なのでガードしてる時間が非常に短いんだよね。これが我慢の格ゲーと爽快感の有るスマブラの大きな違いなのかな、と思ってる
      0 0
      267. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 17:19 ID:4CYRIUml0 ▼このコメントに返信
      それならやっぱりやっぱり今ある格ゲーのなかならSFVこそ至高なんじゃね?
      人も他のタイトルよりいるし技少ないしゲームスピードも速くないし
      格ゲー初心者はとりあえずSFVすればいいんじゃね?そんな気がしてきた
      とりあえずSFVすればみんな幸せになれる気がしてきた
      ただあの見た目で今のゲーマーが食いつくことはないだろうな
      0 0
      268. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 17:19 ID:w6saGCjS0 ▼このコメントに返信
      >>149
      最近、買ったんだがマッチングしない…
      0 0
      269. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 17:20 ID:mW1zjvqY0 ▼このコメントに返信
      最近ソロがおもろい格ゲーあった?
      0 0
      270. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 17:26 ID:w6saGCjS0 ▼このコメントに返信
      >>215
      攻めが強いゲームの良いところだよな。基本ぶっぱなせば何とかなる。
      0 0
      271. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 17:58 ID:w6saGCjS0 ▼このコメントに返信
      >>234
      そんな奴も含めて楽しめるようにしないとだろ。身内でワイワイやれる環境を増やさないと。
      0 0
      272. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 18:00 ID:ilfIeDcP0 ▼このコメントに返信
      >>11
      ほんこれ
      0 0
      273. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 18:03 ID:w6saGCjS0 ▼このコメントに返信
      >>242
      まあ、大体が格下狩りだからw
      0 0
      274. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 18:08 ID:gFoHbKyr0 ▼このコメントに返信
      確かに根本的にオンラインだけでモチベーションを保つのは無理だと思う
      格ゲーにしろ他のゲームにしろモチベ保ってる人間はそのゲームばっかりやってる人間のコミュニティに入ってる
      人間現金なもので勝っても何も得しないゲームってもののために努力するのは無理なんだよ
      コミュニティ内でいい顔したいとかあいつに勝ちたいとか無いと努力なんてできない。だから対面でやってた昔はよかったってなる
      だってゲームにかける努力なんて100%無駄だからな。そこに何かレート以外の目に見える報酬を持たせないといけない
      0 0
      275. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 18:19 ID:nYMt2DlP0 ▼このコメントに返信
      初心者へのハードルが高いのもそうだけど初中級者もクソ調整やキャラ対の苦行でガンガンやめていくからな
      入ってくる人>止めてく人ならどのゲームも過疎りはしない
      0 0
      276. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 18:30 ID:w6saGCjS0 ▼このコメントに返信
      >>206
      閉じコンになったのは何かしら新規や初心者に口出しばかりしてくるおじ共のせいでもある。基本、空気読めねぇんだろうなあの馬鹿共。
      0 0
      277. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 18:33 ID:gFoHbKyr0 ▼このコメントに返信
      >>269
      普通ソロ目当てに格ゲー買う奴いないからな
      しかし俺も昔某RPGの正式続編とかいう言葉につられてソロ目当てで格ゲー買って1日ちょっとで全部終わって金返せって思ったことならある
      ブームのころちょっと触ってたくらいの人間でも格ゲーのソロなんてすぐ終わるし対戦無しだとフルプライスかよコレふざけんなよってなる
      0 0
      278. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 18:45 ID:86z0FNLC0 ▼このコメントに返信
      結局>>234が全てなんよな
      リアルでもそう失敗を極端に恐れるやつが多すぎる
      0 0
      279. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 19:01 ID:RZKuMfus0 ▼このコメントに返信
      >>253
      そりゃ上位層やキャラ対策練ったりするレベルならフレーム調べるなりするよ
      でも基礎コンボを覚えた程度の人≒初心者が当たるランク帯でフレーム覚えてる奴なんぞ皆無でしょ
      なのにエアプが「クソ長コンボとフレーム覚えないと対人土俵に立てん!」って騒いで興味ある人が委縮してるのが悲しいって話よ
      0 0
      280. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 19:03 ID:lVnQlYnn0 ▼このコメントに返信
      >>250
      囲碁や将棋こそ際限なく上がいて奥が深そうでやろうとすら思わない
      格ゲーで挫折する人は、格ゲーに向いてないというより人と対戦することに向いてないんだよ

      それでも勝ったという満足感を味わいたいならフォールガイズとかバトロワをやるしかない
      0 0
      281. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 19:14 ID:gFoHbKyr0 ▼このコメントに返信
      >>279
      フレーム覚える必要はないけど大体の格ゲーのコンボは一般目線では全部糞長いです
      0 0
      282. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 19:23 ID:sWSf492L0 ▼このコメントに返信
      >>257
      最新作は全キャラ新技+底辺のアッパー調整来たけどベースがなにも変わってないから前作の調整版って感じ
      でも前作持ってるならDLC買わなくても無料アプデで最新作と同verに出来るから時間あるなら公式見てみるといいかも
      ただ元から人口多くないし発売から一年経つからネット対戦は人は少ないだろうね
      0 0
      283. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 19:32 ID:gFoHbKyr0 ▼このコメントに返信
      つうか今と昔じゃ1本のゲームにかける時間が違うからな。むしろ1か月とかよく頑張ったと思うよ。このご時世に我慢強い性格だなと思う
      よっぽど糞長くてレベル上げがめんどくさいRPG(苦行とも言う)か超大作じゃない限りは今は1か月以上は同じゲームやってない
      プレステはフリプいっぱいあるしSteamもセールがあるから次行っちゃうでしょ
      1か月以内にそこそこオンで楽しめるようにしないと人なんて増えないよ
      格ゲーしか触らない人間相手にするならまだしも、PSユーザーっていう限られた人数を他の全部のゲームと取り合ってるんだからそりゃ誰もやってくれないさ
      0 0
      284. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 19:35 ID:Aag2Yc5Y0 ▼このコメントに返信
      >>279
      初心者でもあるあるだね
      色んな情報で溢れてるし、動画見ても派手なとこに注目しちゃって
      最初から高難易度コンとかフレーム、キャラ対とか間違った努力してしまい全く勝てない状態
      セットプレイとか自キャラの強み押し付けるの覚えたほうが手っ取り早く勝てるようになるから勿体ない
      0 0
      285. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 19:39 ID:S94U6p0k0 ▼このコメントに返信
      格ゲー始めて10日くらいの人間にキャラ対しろとかマジで言ってんのか?しかも毎日30〜60分のトレモだろ?全然はえーよ
      エリアルミスらない、2hsカウンターからレレレに繋ぐ、飛ばせて落とす、ドリキャン成功率。これらどころか操作すら怪しいだろ
      キャラ対策なんてギルティなら20段くらいまでやらんでいい。起き攻めループしてりゃ勝手にそこまで行くわ
      0 0
      286. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 19:43 ID:gFoHbKyr0 ▼このコメントに返信
      簡単コンボがまず糞長いしリバサ昇竜だすのも手間取るガチ初心者からしたらセットプレイとか大体簡単ではないです
      10ヒットで簡単コンボとか舐めてるの?って話だよお前円周率10桁以上スラスラ言えるのかよ
      格ゲー勢の言う簡単コンボと糞長コンボってじゅげむじゅげむか般若心経かくらいの違いしかない
      一般人からしたらどっちも基地外の所業ですわ
      0 0
      287. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 19:43 ID:ZS5Uw8GI0 ▼このコメントに返信
      コメント読んでりゃ分かるけど、いくらメーカーが新規を呼び込もうと色々やっても
      上から目線のたち悪い性格してる格ゲープレイヤーの声がデカいから
      メーカーがどう足掻いても新規プレイヤーなんて増えん
      一対一のPvPが主体のゲームで新規層を増やすには致命的過ぎる
      0 0
      288. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 19:44 ID:reGKjgPu0 ▼このコメントに返信
      >>282
      アプデでできるのか!

      対戦は今更だし期待しない
      0 0
      289. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 20:05 ID:iGI7ccEf0 ▼このコメントに返信
      俺もフリプでギルティギア来てたから初めて格ゲーやってみたけど楽しいより辛いという気持ちの方が強かったな
      キャラもストーリーも好きだから楽しみたいと思ってコンボの練習したりしたけどやっぱり無理
      本当に合う合わないが顕著に出るゲームだと思った
      0 0
      290. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 20:21 ID:7BkYcsc80 ▼このコメントに返信
      ギルティ選んだのが悪いな、キャラ対は当たり前だけど状況によるアドリブから最大ダメコンセットプレイを瞬時に弾き出して実行しないとダメージレースに勝てないからまず中級者以上には勝てないよ。
      0 0
      291. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 20:27 ID:7BkYcsc80 ▼このコメントに返信
      >>43
      アークはアプデの度にFや判定触ってるから良くあるよ、数年前のブレイブルーなんて酷かったよ特にカルルなんて作品進む毎にコンボルート削除するわ中段攻撃削除に特定の技を先行入力受付シビアにしたり技の性能自体変えたりしてコンボ潰したりとね
      0 0
      292. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 20:54 ID:mGc2bhvv0 ▼このコメントに返信
      自助努力が足りない系の意見は心に浮かんだとしても一生SNSとかあらゆるコメント欄とかの人目に付く場所に出すべきではない意見なんだよな。それを吐き出したかったらDiscordとかで閉鎖的なコミュニティ作って言い合うべき。
      正論がそれを取り巻く環境に全く貢献しない典型的な例。
      ツイッターで格ゲーの努力が足りない系の意見がバズってるのを見るといつも悲しい気持ちになる。そういう集団を見かけたら近寄る人が減るに決まってるって何故理解出来ないのか…
      0 0
      293. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 21:00 ID:gFoHbKyr0 ▼このコメントに返信
      >>292
      少なくともそういう意見を見て近づかないことを決めた人は苦しまないで済むんだからある意味貢献してるだろ
      現状として格ゲーは1か月では碌に対戦できないし初心者は楽しくないっていう事実があるわけだから
      それを見た格ゲー初心者は1か月もトレモに費やしたくないと思って参入しないわけだろ
      冷静で公平な判断の結果誰も不幸になってないハッピーな結末じゃん
      それを良しとするかどうかは俺らじゃなくてメーカーが決めることだし
      0 0
      294. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 21:36 ID:NEc9W8.P0 ▼このコメントに返信
      勝つ事が目的のゲームで勝てないんだからそりゃ辞める
      最初の町出てゾーマだらけだったら99.9%の人が辞める
      0 0
      295. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 21:39 ID:57rsH1DZ0 ▼このコメントに返信
      最近の若手プロはFPSもやってたけど全て自分の責任っていうところに納得がいくから格ゲーを選んだそうな
      そういうストイックな考えのやつしか無理だろうな
      0 0
      296. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 21:49 ID:89hru.Im0 ▼このコメントに返信
      仲間うちなら相手の強さが分かるから普段使わないキャラを使ったりして手加減してないけど弱体化して強さを調整できるけどオンラインだと強さも分らんからどうにもならん
      0 0
      297. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 21:54 ID:GL4pnDMG0 ▼このコメントに返信
      初心者の苦しさを伝えてるのに、全員「初心者には格ゲー向いてない」という冷たい回答で笑いました。
      そりゃ下火になりますよ。
      0 0
      298. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 22:20 ID:IOKcDeUC0 ▼このコメントに返信
      >>213
      あー、そう言われれば確かに
      カイの足払いスタンとかも超基本の起き攻めだけど、あれ知ってるだけでも初級中級者帯ではだいぶ変わるしね
      0 0
      299. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 22:28 ID:LN3Kbqz30 ▼このコメントに返信
      初心者がちょっといじった程度で経験者に勝てるわけないだろ
      アクションを長年やってても格ゲーは全くの別ジャンル
      絵を描き始めて一か月ですって人間が、絵を数年描き続けてますって人間に簡単に追いつけるわけない

      今度のギルティはランクマが無いって聞いたけど、対戦回数の戦績も表示するな
      相手が自分よりも対戦回数が遥かに少なくて強かったら萎えるだろ
      パチスロに行って「貴方は今までに幾ら払って幾ら負けてます」って表示されたらやる人間減るだろ
      初心者の萎えるマイナス要素を意識させるな
      0 0
      300. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 22:56 ID:8xIwzSMl0 ▼このコメントに返信
      >>284
      自キャラの強み押し付けられた奴は対処するのにフレーム覚えたりするんでないの?俺はそうしたよ?
      0 0
      301. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 23:01 ID:8xIwzSMl0 ▼このコメントに返信
      >>300
      連投ですまないんだけど、まずセットプレイとか自キャラの強みを押し付けるんでしょ?つまり当然相手もそうしてくる。じゃあ次は?フレームとかキャラ対覚えるんじゃないの?割とすぐじゃない?
      0 0
      302. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 23:33 ID:AgtU3.bt0 ▼このコメントに返信
      格ゲーに限っては最初に新しいゲームより古いゲームをやった方が楽しめる
      これはガチ
      スト2ぐらいシンプルで大味な方が、何をすればいいか分かりやすい

      格ゲーの考え方で一番重要な「自キャラが最も優位な局面を作る」がやりやすいゲームで
      まずは思い通りの状況を作る楽しさに慣れたほうがいい
      そこに行くまでのハードルが高いゲームなんて初心者はやらんだろ…
      0 0
      303. 名無しのPS5速報さん 2020年12月02日 23:53 ID:6xP1Q7H.0 ▼このコメントに返信
      >>156
      なにがいいたいの?なげーし中身ないし
      0 0
      304. 名無しのPS4速報さん 2020年12月02日 23:56 ID:EVYn7DxC0 ▼このコメントに返信
      コンボゲー批判を見るたびに「でもサムスピ流行らなかったよね」と思うわ
      0 0
      305. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 00:03 ID:nAJtaXqT0 ▼このコメントに返信
      ゲームだからって一対一で勝てると思う方が間違いだよ
      柔道や空手を楽しむことは簡単でも、試合で勝つには最底辺の交流試合でも勝つのは難しい

      格闘ゲームを遊びたいのか、同じ競技で人に勝ちたいのかを混同しちゃいけないよ
      0 0
      306. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 00:03 ID:1GcpLZcP0 ▼このコメントに返信
      >>148
      んなこてとねえよ、それをやろうとするから分からなくなってやめるだけだわ
      初心者は自分の好きなキャラかの強い所を押し付ける方法とコンボだけ覚えたら後は追々覚えればいい
      ランクマやれば大体同じくらいの人が当たるようになってるよ。
      0 0
      307. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 00:06 ID:XSXFklRw0 ▼このコメントに返信
      まぁまず未だに家庭用パッドに操作が最適化されてない時点でいろいろ終わってる
      アケコンなんて基本的に高いから誰も買わないし
      PS速報で言うことじゃないが十字キーとかはっきり言って過去の遺物だしパッド的には無くていいものだ
      あの家庭用コントローラーのスティックに最適化されてないゲームが売れることは永遠にないよ
      0 0
      308. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 00:15 ID:h8uHx0y50 ▼このコメントに返信
      メーカー側がスタイリッシュモードっての実装してくれてるのに頑なに使わない人多くない?
      初心者はあれ使えば良いのにな、コンボ覚える手間減るし当たればコンボしてる気になるのに
      0 0
      309. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 00:22 ID:XSXFklRw0 ▼このコメントに返信
      ただある意味レバーでコマンドみたいな入力が遅いものがあるからあらゆる技が理論上1フレ以下で入力終わっちゃうスマブラやFPSよりも守られてる部分はあるし
      全部ヒットボックスみたいな操作になっちゃったらただただ苦しいゲームになりそう
      昔はコマンドによってはどう考えても早くて0.2秒くらいかかるだろそれみたいのあったし
      0 0
      310. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 00:28 ID:Vbo0o9YZ0 ▼このコメントに返信
      スマブラは魔境近くでずっとやってるのに、GGフリプ入れたはいいが対人する気は起きなかった
      これが全て
      0 0
      311. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 00:33 ID:w0sd1LD10 ▼このコメントに返信
      この現行プレイヤーの排他性を変えなきゃどうにもならんわな
      格ゲーをストーリーやシングル充実させて一人でも楽しめるようにすれば、売れるかもしれないが対人に行かずに満足する(ドラゴンボールとかは実際売れてる)
      現状のシングルはおまけな作りじゃそもそも買わない

      詰んでる
      0 0
      312. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 01:18 ID:RHTaxzKB0 ▼このコメントに返信
      >>307
      格ゲーパッドすぐ壊れるよ。ステックが1番弱い。長くやるならアケコンかレバーレス買った方が結果的には安くつく。
      0 0
      313. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 01:25 ID:XSXFklRw0 ▼このコメントに返信
      >>312
      いやそれは分かるんだが、そもそもライトユーザーは周辺機器なんて買わん
      アケコンなんて汎用性ゼロなものハンコン並みに買わんよ
      そして今のゲームはほとんど全部スティックでやるものだしユーザーもそう思ってる
      特に他のハードはPC含めて十字キーなんておまけだしスティックでできないゲームは買ってもらえないよ
      0 0
      314. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 01:27 ID:V6qLmnKo0 ▼このコメントに返信
      普通のゲームなら一ヶ月あればクリアしてそこそこ上達して
      次のゲームに移るぐらいの期間だが
      この期間やって初心者扱いで努力が足りないとか言われるんだろ
      そんなもん普通の神経した人が続ける訳が無いだろう
      0 0
      315. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 01:37 ID:vy8ljN9I0 ▼このコメントに返信
      初心者なら勝てないのは仕方ないというか当たり前なのは分かるけど格ゲーは負け方がね...
      ただ攻撃が当たらないとかじゃなくてちょっとコンボ喰らったらそのまま何も出来ずハメられたまま終わるとか、そういう負け方はいくら高難度でも他ジャンルには無いでしょ。そもそも技を出せるようになるまでも他ジャンルよりハードル高いし
      勝つ方も壁に追いやって何もさせず嬲り殺しにする勝ち方で楽しいんだろうか
      0 0
      316. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 01:37 ID:XSXFklRw0 ▼このコメントに返信
      なんかいろいろ書いてあるけど割とどれも納得できるし格ゲーが流行らない理由って一つじゃなくて
      流行るまでに解決しないといけない問題が山ほどあるから結局何やっても流行らない気がする
      1個か2個解決したゲーム作っても残りの問題がまだ大量にあるから結局焼け石に水っていう
      0 0
      317. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 01:49 ID:XSXFklRw0 ▼このコメントに返信
      いやそもそも元高校球児みたいのばっかりやってる野球っていうスポーツに大学とか社会人になってからいきなり参入するか?って話なのかもしれない
      そんなことありえないわけで高校までに野球やらなかった人間は一生野球やらないだろ
      格ゲーなんて長いやつは下手すると30年近くやってるわけでそこに1か月前に始めました、みたいなのが混ざるか?
      つまり格ゲーが新規ユーザーを求めること自体が間違いなんじゃないか?
      0 0
      318. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 02:13 ID:V6qLmnKo0 ▼このコメントに返信
      >>304
      続編や派生作品が多数出てるのに
      「でもサムスピ流行らなかったよね」
      とか言われても何を言ってるのかサッパリ意味が分からんな
      0 0
      319. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 02:32 ID:K7KZblbv0 ▼このコメントに返信
      >>315
      最近の格ゲーでハメなんかほとんど無いだろ
      ほとんどは適切に対処できてないからハメられてるように見えるだけだし
      最近の初心者向けゲームはその辺をちゃんとチュートリアルで教えてくれるから何されて負けたかは分からなくてもどうして負けたかは分かる
      あと「壁に追いやって何もさせず嬲り殺しにする勝ち方」は楽しいに決まってる
      普通の相手なら何度も差し合いを制して壁まで運んで相手も何が何でも抜けようとする最後の差し合いを制した証だからな
      ちなみに初心者っぽいからちょっと反撃させてやるみたいな選択肢は基本的に無い
      初心者って大体コンボ練習ばっかしてるから差し合いド下手な奴でもコンボは割とできるって奴が多い
      だから一発殴らせてやろうかなって殴らせると割とごっそり減るし起き攻めで負けたらそのまま負けかねない
      0 0
      320. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 03:11 ID:iCRJ3sQj0 ▼このコメントに返信
      戦績と戦いぅプリを見て接待モードに移行してくれる人もいるよ。
      0 0
      321. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 03:33 ID:mIQPE.ry0 ▼このコメントに返信
      スマブラ 鉄拳 DBF モーコン 言うほど衰退してるか? 最近のカプコンが情けないのは確かだが。
      0 0
      322. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 03:47 ID:gLOGL5lx0 ▼このコメントに返信
      ※欄の異常な伸び方見ればわかるし
      格ゲー毎年出続けてる事実見ればわかるよね
      0 0
      323. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 03:49 ID:fjVZD0Ao0 ▼このコメントに返信
      >>287
      新規を呼び込もうとしてやった「いろいろなこと(新規救済要素)」は基本バランスを壊す要素になる上に途中からそれが新規を苦しめる要素に反転するからな。
      でも新規はその救済要素がないとそもそも寄り付きもしないというジレンマ
      上級者はそれを知ってるから初心者ガー騒ぎ続ける浅パチャ勢の浅はかさを心の中で嫌ってる。
      0 0
      324. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 05:40 ID:kyoaEBOa0 ▼このコメントに返信
      >>73
      体育会とサークルの違いみたいなもん
      ガチの体育会系がサークル行っても、逆にチャラ男が体育会に行っても、目的も雰囲気も合わないから全然楽しくない

      住み分けできてるんだから、もうそれでいいと思う
      0 0
      325. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 05:50 ID:kyoaEBOa0 ▼このコメントに返信
      >>109
      それもう趣味の楽しみ方じゃないよね
      仕事じゃん…
      0 0
      326. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 07:40 ID:sMmv5WdT0 ▼このコメントに返信
      >>307
      最適化されてるだろ何言っての
      どこが最適化されてないか言ってみろよ
      パッドとアケコンに優位性の差なんざねえから
      0 0
      327. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 07:42 ID:sMmv5WdT0 ▼このコメントに返信
      >>318
      満を持して出た令和サムスピの売上すら知らん情弱は黙ってろよ
      0 0
      328. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 07:44 ID:sMmv5WdT0 ▼このコメントに返信
      >>302
      シンプルになればなるほど勝つのが難しくなる事すら知らんエアプか
      0 0
      329. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 07:46 ID:sMmv5WdT0 ▼このコメントに返信
      >>297
      GGが格ゲー初心者には向かないだろ
      なに曲解してんのアスペか?
      0 0
      330. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 07:49 ID:2KPtIfFE0 ▼このコメントに返信
      >>318
      こういう最近どんなタイトルが出たのかすら知らないのが沸いてくるのが格ゲーの記事なんだよね
      0 0
      331. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 08:01 ID:nCzv8saH0 ▼このコメントに返信
      1ヶ月で何か上手くなろうなんてどんな分野でも難しいよ
      せっかく熱心に取り組んだのなら少し肩の力を抜いて楽しんでプレイしてほしいね
      0 0
      332. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 09:18 ID:CQNiH21z0 ▼このコメントに返信
      >>23
      取っ掛かりを簡単にするのは大切だけど、結局ゲーム性的に上位と対戦は外せないからあんまり変わらんと思ってるわ
      コンボ無くしたら猛反発されるのは目に見えてるし
      0 0
      333. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 09:23 ID:RHTaxzKB0 ▼このコメントに返信
      >>319
      ハメっていうか分からん殺しの事なんだと思うわ。大体このコメント内容を初心者初級者がそう言うもんだって納得できないから人気無くなってきてるんでしょ?
      0 0
      334. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 09:24 ID:4POMD2oh0 ▼このコメントに返信
      >>24
      ブロッキングがあるスト3サードは対戦格ゲーのかなりの完成形だと思ってるわ
      理論上はほぼ何でもノーダメブロッキング出来るし
      興味が出たら今年もやるけどクーペレーションカップで検索してくれ
      20年とかたっても大規模大会してるから
      0 0
      335. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 09:26 ID:4POMD2oh0 ▼このコメントに返信
      >>25
      結果はそうだけど課程でうまくいったこともあるだろうからFPSとかでも同じじゃね?
      0 0
      336. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 09:30 ID:zQ22X1Iu0 ▼このコメントに返信
      >>321
      モータルコンバット11はメンツが超豪華だよな ジョーカー ターミネーター ロボコップ ランボー こいつらで戦えるとかアツすぎる 惜しむらくは日本では販売されていないので購入やDLC等が少々手間がかかるということだな。
      0 0
      337. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 09:36 ID:ihW6549M0 ▼このコメントに返信
      >>67
      それくらいで何とかなる世界ならいいんだけどな
      それじゃほとんどの人はまだまだレベルだから言われるだけで、努力自体を否定してる訳じゃないだろ
      0 0
      338. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 09:58 ID:.1XqqFQi0 ▼このコメントに返信
      格闘ゲームは衰退して当然としかいいようがない
      0 0
      339. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 10:02 ID:4wAquhzb0 ▼このコメントに返信
      「新規を取り入れないと」って意見はごもっともだし、やっていかなきゃいけない事なんだけど、「そもそも格ゲーは裾野が狭い」って事を肯定していくのが正解なんじゃないか。

      少ない競技人口で、それを観る動画勢がもっと増えて、それで業界が回る環境作りを進めるのが良いと思う。(つーかもうやってるか)
      0 0
      340. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 10:09 ID:aI06Jo4d0 ▼このコメントに返信
      格ゲー初心者的には「格闘技のゲームなんだから勝つときも負ける時も豪快に!」と思ってたら
      実はチクチクちょこまか動いて硬直中にコンボ当てるのが最強ってゲームやからな
      勝てないから面白くないんじゃなく勝てる戦法が初心者的に面白くないんや
      0 0
      341. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 10:31 ID:w0sd1LD10 ▼このコメントに返信
      >>329
      で、ゲームに対する興味やキャラの好みまで全否定してまで
      進められる別タイトルってある?

      あのくらい雰囲気が好きだからsekiroやりたいって言う人にあれは難しいからドラクエやれと以下言い出すやつの方がよっぽどアスペだよ
      0 0
      342. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 10:42 ID:.Ua6ho170 ▼このコメントに返信
      >>13
      これな
      0 0
      343. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 10:56 ID:SR3EDtGB0 ▼このコメントに返信
      ファウストも簡単ではないからね、仕方ないね
      みんなグリードブンブンしたり花束ブンブンしたりするところから始めたらいいよ
      上にもあった糞技をくらえ精神で行こう。勝てなくても適当にブンブンしとけばいいんだよたまには当たるよ
      ガードが固くて通らない?崩すって技があるから出しとけ。真面目な話多分初心者救済で作られたキャラだからアレ
      0 0
      344. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 10:58 ID:59E0GkAJ0 ▼このコメントに返信
      ゲーマーだが格ゲーやFPSはやってない自分には参考になる記事。
      本当ゲーム種別に限らず、もっと言えば絵描きとかも含めて
      誰かと競う相対的強さが求められるものは、昔からやってる人にアドバンテージがあるのは仕方がない。
        
      みんな積み重ねて強くなるものだから、数十年やってる人に
      ほんの1年程度で追いつこうというのはそもそも傲慢な考え。
      ただ、才能があれば1年未満でトップクラスにはなれると思う。
      これは自分の体験として実践済み。
      0 0
      345. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 11:07 ID:iWTJH41G0 ▼このコメントに返信
      ガチ勢とエンジョイ勢を混ぜてもいいことない、はっきりわかんだね
      0 0
      346. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 11:35 ID:p1eVHZLy0 ▼このコメントに返信
      ランクマで体力ゲージに勝率補正を掛けるのはどうだろうか
      0 0
      347. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 11:57 ID:o6tJ20PR0 ▼このコメントに返信
      >>301
      そこまでやろうとすると難易度と労力跳ね上がるし、
      もっと先行きたいなら沼ればよいけど

      対策放棄して押し付けられる前に押し付けて勝ったり負けたりするゲームで満足するのありだと思うよ
      0 0
      348. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 12:10 ID:sMmv5WdT0 ▼このコメントに返信
      >>346
      なんの意味のランクだよ
      0 0
      349. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 12:12 ID:sMmv5WdT0 ▼このコメントに返信
      >>340
      リアル格闘技も台本あるプロレス以外派手なもんより地味な試合の方が多いだろうがエアプかよ
      しかも派手なゲームもあるし
      0 0
      350. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 12:15 ID:sMmv5WdT0 ▼このコメントに返信
      >>330
      こういう記事で文句言ってるやつの大半なんか昔ちょっとやって折れた下手くそ老害が粘着してるんだろうな
      0 0
      351. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 12:17 ID:sMmv5WdT0 ▼このコメントに返信
      >>341
      そらドラクエならアスペだわアクションですらないじゃん例え下手くそかよ
      やっぱりお前がアスペってオチだったな
      0 0
      352. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 12:29 ID:XSXFklRw0 ▼このコメントに返信
      どうしてもコンボができない技が出ない人はジャックオーを使うという手もある
      勝てるかどうかは知らん
      0 0
      353. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 12:38 ID:w0sd1LD10 ▼このコメントに返信
      >>351
      は?物分りの悪い格ゲーマー様のためにメジャータイトル挙げただけだけど
      ならARPGのブレワイでもFF15でもいいさ

      所詮は他人を見下すことしかしないジャンルってのがわかるな。さっさと滅びとけ
      0 0
      354. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 12:42 ID:Ng4Jkde40 ▼このコメントに返信
      もうこの人はやらないだろうけどソル戦についてアドバイス
      ブリンガー連発してくるならファウストの→+Pで簡単に対応できる
      チュートリアルは全部見てほしかったなぁ…
      0 0
      355. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 12:43 ID:aQ9M9FCk0 ▼このコメントに返信
      格ゲーは意味のない努力する部分が多すぎる

      236弱で技を一回で出せるようにする努力とかいらんわ
      6弱でいいやろ…
      0 0
      356. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 12:43 ID:dVAgvLhW0 ▼このコメントに返信
      死ね
      0 0
      357. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 13:55 ID:OnMyanSg0 ▼このコメントに返信
      楽しいと思えないならやめた方がいい格ゲーだけがゲームじゃないし
      悔しくて悔しくて必死に練習して思い通りに動けて勝ったときに楽しいと思えるか疲れたなと感じるかで後者ならやめていいと思う
      実際楽しいって思ってやってる奴には敵わないよ・・・
      0 0
      358. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 14:04 ID:yFuW2EtJ0 ▼このコメントに返信
      最近鉄拳始めたんだが とくに普通に戦ってるだけなのにマナーうるさいさんがいちいちメッセージおくってくる。
      あれなんなの?他人なのに。ちょううざい。
      0 0
      359. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 14:07 ID:SR3EDtGB0 ▼このコメントに返信
      >>340
      ギルティはずっと俺のターンしやすいし画面も派手だから初心者でも爽快感は味わいやすい方なんだ
      操作は忙しいしボタンも多いから動かせるようになるまでの練習量は多いんだけどね
      初心者向けって書かれてるキャラは大体格ゲーの基本が学べるのを重視されてるけど駆け引きや差し合いで勝つようなキャラは初心者には実は一番向いてないと思うんだよ
      とりあえず2週間くらいコンボと連携の練習だけして、対戦では糞技ぶっぱして当たったらずっと俺のターンする対話放棄が一番手っ取り早く初心者が勝てて爽快感が味わえる方法だと思う
      地味で地道にみたいなのが一番初心者向きじゃないのはホント
      0 0
      360. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 14:24 ID:qLZuMThY0 ▼このコメントに返信
      >>302
      断言できるけど今の格ゲー位簡単でもダメならストⅡはさらに無理だよ。古い格ゲーはSNKのハメで勝てるレベルに破綻してなきゃ厳し過ぎる
      シンプルであるほど腕のダイレクトにでるから初心者ほど耐えられないのが現状だしUNIとか電撃くらいの難易度が初心者に勧められる限度
      そもそも昔のは今よりコマンド受付シビアだから思い通りに動かすこと自体ずっと難しい
      ストⅡが初心者でも面白かったのはまわりのレベルも低かったからだよ。低いレベルの相手とだけやれんならGGだって別に楽しめる
      0 0
      361. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 14:32 ID:SR3EDtGB0 ▼このコメントに返信
      まずは何も考えずガン攻め対話放棄からスタートだ。格ゲーの神髄を学ぶのはそれに物足りなくなってからでも遅くない
      MTGだって最初はアグロ使っとけって世界のヤソが言ってただろ。いきなり中速使うとうまくならないって
      0 0
      362. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 15:36 ID:sMmv5WdT0 ▼このコメントに返信
      >>355
      はいグラブルVS
      0 0
      363. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 15:37 ID:moXScKqB0 ▼このコメントに返信
      >>8
      COM戦やってたら一人前になれるみたいな導線ないからね
      強いCOMはシステムの理不尽を押し付けてくるだけだから対人テクみにつかないって常識がそもそも終わってる
      0 0
      364. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 15:39 ID:moXScKqB0 ▼このコメントに返信
      >>131
      機械学習は一朝一夕で作れるものじゃないからなー
      中小は天才が来るのを待つか、汎用AIが提供される日を待つかの二択
      0 0
      365. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 16:09 ID:BrMdP8yp0 ▼このコメントに返信
      スト4で同じような経験したな
      上手いやつに何も出来ずに蹂躙されるのは当然として、そんな上級者っぽいのがレート下がりきってもごろごろいる
      トレモでコンボ練習してる間だけはちょっとうまくなった気になるんだけど、その時が一番楽しかったな
      0 0
      366. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 16:59 ID:ySu08JXr0 ▼このコメントに返信
      >>353
      はいはいそう怒んなってアスペくん😁
      0 0
      367. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 17:02 ID:sMmv5WdT0 ▼このコメントに返信
      >>363
      全てのゲームに言えるじゃんそれ
      FPSでbot撃ちやってて立ち回り強くできるか?
      0 0
      368. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 17:52 ID:aI06Jo4d0 ▼このコメントに返信
      >>349
      まさにそれやん
      実際の格闘技もKOシーン見たい奴が大半で地味な試合見たい奴なんて格闘技経験者しかおらん
      ちょっとジム入ってきた奴がいきなりボクシングのランカーのスパーやって「おもんな」と辞めていくのと同じ状況
      0 0
      369. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 18:10 ID:oG0tadn20 ▼このコメントに返信
      >>340
      最終的に少し残った体力をコパコアシでカスるのは見栄えは悪いよね。よく言われるスマブラなら吹っ飛ぶから爽快感あるし。
      0 0
      370. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 18:22 ID:oG0tadn20 ▼このコメントに返信
      >>259
      スト5 で言ったらベガや本田使えってことになるのか?全キャラがクソ技持ってる訳じゃないんだから、使いたくもないクソ技キャラ使うなら辞めちゃうでしょ。
      0 0
      371. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 18:28 ID:x6pxpMe90 ▼このコメントに返信
      >>369
      スマブラってそれこそ格ゲー以上にチクチクゲーだろ
      最後だけじゃん
      0 0
      372. 名無しのPS5速報さん 2020年12月03日 18:31 ID:oG0tadn20 ▼このコメントに返信
      スト5 で新キャラ出てもコンボにコパ昇竜あるキャラは萎えるわ。練習してる時、いったい何をしているんだろう?と虚しくなる。
      0 0
      373. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 19:37 ID:bNr6D72l0 ▼このコメントに返信
      >>371
      やり方によるんじゃね?スマブラは
      タイマン終点アイテムなしとかはチクチクゲーだけ複数人アイテムありでやるとかなり大味なゲームになるし
      0 0
      374. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 20:10 ID:15XWHIOO0 ▼このコメントに返信
      格ゲーは友人と喋りながらプレイするのが一番楽しい
      0 0
      375. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 20:42 ID:XSXFklRw0 ▼このコメントに返信
      技も出ないのにひたすら掲示板で煽りあうお前らに俺がこっそり簡単に技が出る方法を教えてやろう
      まずPC版を買え。そしてキーボード操作にするんだ。
      あとは分かるな?掲示板で煽りあってるつもりでdsad;って打て。タイプミスするなよ?余計に煽られるぞ
      ほらライドザライトニングが出ただろ?これがヒットボックスってものだ
      あとはひたすら掲示板で愚痴と煽りを書き連ねて練習するだけだ
      0 0
      376. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 20:51 ID:EOoj9Euh0 ▼このコメントに返信
      スト2が出る前からゲーセンで色々ワンコインクリアして遊んでた身としては、対人が中心になってからつまらなくなって行かなくなってしまったな
      0 0
      377. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 20:57 ID:XSXFklRw0 ▼このコメントに返信
      大体お前らと来たらFPSとかMMOやってる時だけやたらと機敏にキーボードを操作しやがって
      どうせ格ゲーのレバーは握ったことないのにWASDキーの刻印は全部消えているんだろうが
      だったら格ゲーもWASDでやればいいんだよ簡単なことじゃないかどうせゲーセンなんてもうガラガラなんだからスティック握る機会なんて一生ねえよ気にすることはない
      0 0
      378. 名無しのPS4速報さん 2020年12月03日 22:09 ID:ryfB3zg60 ▼このコメントに返信
      昔2000戦やって勝率7%だったけど一番つらいのは勝てないことじゃなくて駄目だしされ続けることだったよ
      0 0
      379. 名無しのPS5速報さん 2020年12月04日 02:31 ID:B3iW1S.Y0 ▼このコメントに返信
      >>219
      すごいと思う。スト5 はみんながネット対戦やってるわけではないだろうけど、シルバーなるのが今現在で1.9%だから君はマイノリティだよ。
      0 0
      380. 名無しのPS4速報さん 2020年12月04日 07:47 ID:FHJlxVyg0 ▼このコメントに返信
      DBFZ、300戦で勝率30%だけど、面白いから止めらんないわ
      0 0
      381. 名無しのPS4速報さん 2020年12月04日 07:58 ID:iE565juz0 ▼このコメントに返信
      >>3
      話題自体はループしていて10番煎じだけど、
      元記事のanon diary書いた奴は経験0から25日間、1000戦やってみての実際の経過と感想を書いている事には意義はある
      0 0
      382. 名無しのPS4速報さん 2020年12月04日 07:59 ID:iE565juz0 ▼このコメントに返信
      というかちゃんと元記事読んでいるか?
      0 0
      383. 名無しのPS4速報さん 2020年12月04日 10:19 ID:5gp7HhJB0 ▼このコメントに返信
      >>382
      元記事読んで違和感を感じないならそれこそエアプだわ
      フリプで新規大量参入してるのにロビーで段位表示されてる初狩りに何十連敗するのも変だし格ゲー10日目なんて動き見れば初心者ってわかるのに上級者()がキャラ対の話する訳ないだろ
      0 0
      384. 名無しのPS5速報さん 2020年12月04日 12:19 ID:txV7JJ8o0 ▼このコメントに返信
      一年スパンでみねーと駄目だろ
      早くても半年やらないで結果とか結果にも入らん

      数カ月でわかるのは他ゲーでも経験値貯めてるかつ、強い部類に入るヤツのラインだよ
      0 0
      385. 名無しのPS4速報さん 2020年12月04日 13:19 ID:PCRWDeQn0 ▼このコメントに返信
      >>380
      3割勝てるなら負け試合もそれなりに拮抗だろうし
      下手したらピリピリしてる勝率5割より楽しめてるんじゃないかな

      そして大抵の新規は相手のライフを1割も削れない環境でダメ出し喰らいまくってやめていくのが現実
      それを更に追い討ちで努力が足りないとかソシャゲでもやってろとかやるからジャンルごと嫌われていく
      0 0
      386. 名無しのPS4速報さん 2020年12月04日 17:23 ID:OEKq46hp0 ▼このコメントに返信
      >>355
      GBVSもそうだが技やコンボを簡易の入力ですませる措置なんて10年も前からあるし
      というかスト2の頃と違って最近のは受け付けが長いから初心者だって技出せなくて躓くなんて大してねーんだわ、ちゃんと今のを触ってたらわかる程度の話なんだけども
      それに6弱とかのコマンド自体にも技あるし、コマンドは不用意な暴発さけるためって役割あるんで別に意味のない要素じゃねーんだわ
      0 0
      387. 名無しのPS4速報さん 2020年12月04日 23:29 ID:EXOWRgT30 ▼このコメントに返信
      格ゲーの古臭いなと思う点は例えばヒット確認してからキャンセルで必殺出すとき弱とか強で殴ってる間にコマンド先行入力しておくじゃん
      それで当たったら最後のボタン押して技を出す外れたらボタン押さないってことする。そうしないとキャンセルが間に合わない
      これって格ゲー知ってる人だったらみんなやってるけど実はとんでもなく直感的じゃない操作だよね。大体説明に書いてないのにお約束みたいになってるし
      この良く「入れ込んでおく」とか言われるのが操作面での格ゲー前時代的だなぁと思うところだよね
      まぁ格ゲーやってる人って手元が忙しければ忙しいほど楽しいって人が多いからいいのかもしれないけど、操作と画面上の動きの乖離が大きくなるからこれ格ゲー知らない人だとすごく違和感を感じて爽快感を削ぐことになる
      大体の売れてるアクションゲーではこれが操作の補助以外では顔を出さないんだよ
      だからボタンと動きの乖離が少なくて初心者でも動かしてて爽快感がある。一方で格ゲーは操作と動きが連動しない部分が多いから動かしてるだけだと違和感があってシステム知らないと楽しくない
      0 0
      388. 名無しのPS4速報さん 2020年12月04日 23:37 ID:EXOWRgT30 ▼このコメントに返信
      まぁ良く画面見ないでボタン押してるとか言われることあるけど、これが可能なところに格ゲーの自由度の無さが出てるよね
      例えばスマブラだと画面見ないでコンボはかなり難しい
      この辺をどうにかしないと動かしてるだけで楽しいからやりますって初心者は出てこないし、スマブラからユーザー奪うのは無理かなぁ
      直感的に楽しくないとシステムも全く知らない初心者は続けてくれない
      0 0
      389. 名無しのPS5速報さん 2020年12月08日 20:44 ID:LyxwRd0.0 ▼このコメントに返信
      >>219
      ゴールドが1.0%なのでウルトラゴールドの君はさらに凄い。500万売れたゲームの全員がランクマやってないだろうけどね。ルーキー、ブロンズ、シルバー、ゴールド、プラチナ、ダイア、マスターのランクだけど全体で見るとウルトラブロンズでも上級者なんだからどれほど厳しいゲームかわかると思う。ちなみにカプコンはやってりゃわかること以外、実用的なことは何も教えてくれない。
      0 0
      390. 名無しのPS5速報さん 2020年12月17日 23:18 ID:vM18C53H0 ▼このコメントに返信
      >>218
      エディの完全二択なんて上級者でも確実に防ぎ切るのは無理なんだから読みで割り切れとしか言えない
      中段くると思ったら立つ、下段来ると思ったらしゃがむ、ただそれだけだから初心者でも出来る
      単純なジャンケンを強要される状況に陥ってる時点で自分が悪いからそうならないように立ち回るしかない
      一応エディはダウンが取りにくいように設計されてるから
      細かい防御テクなんてその後に覚えれば良いことだよ。結局は読み合いが細かくなるだけだから
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      391. 名無しのPS5速報さん 2020年12月17日 23:25 ID:zRUkJPBl0 ▼このコメントに返信
      >>34
      こうやって内容も読まずに架空の初心者狩りのせいにする奴絶対いるよなぁ
      ロビーだから自分で対戦相手選んでるのに初心者狩りもクソもあるかよ
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      392. 名無しのPS5速報さん 2020年12月17日 23:26 ID:opdS2xaA0 ▼このコメントに返信
      >>291
      そのブレイブルーくらいだよ
      0 0
      393. 名無しのPS5速報さん 2020年12月18日 00:44 ID:1k5qEYl.0 ▼このコメントに返信
      >>74
      初心者に高難度テク要求とか強キャラ以外ディスとかどこの世界の格ゲーだよ
      君全く格ゲー界隈しらないでしょ?初心者ならまず基礎をやるべきだし、むしろ強キャラ使ってる方が叩かれるよ
      でも強キャラを使うのは勝つために正しいことだから本質的にプレイヤーを悪く言うことはない
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      394. 名無しのPS5速報さん 2020年12月18日 01:24 ID:GzCRfRlu0 ▼このコメントに返信
      >>255
      これ多分格ゲーやギルティを貶めたい人間が作った文章だからね
      妄想上の初心者だから所々なんかおかしいんよ
      0 0
      395. 名無しのPS5速報さん 2020年12月18日 01:38 ID:DzLqJ1hl0 ▼このコメントに返信
      >>326
      ギルティとかやるならかなりあるよ
      ボタンホールド系の操作、ずらし押し、ピアノ押し、仕込み入力、よろけ復帰、気絶復帰とか
      あとは回転系コマンド擦る時とかはレバーのがやり易いと思う
      アナログスティックでそれやるとすぐ壊れるし特定の方向で止めるのが難しい、十時キーはサターンパッドでもない限り親指がつらい
      0 0
      396. 名無しのPS5速報さん 2020年12月28日 08:14 ID:bWLPfbrS0 ▼このコメントに返信
      >>274
      地元のゲーセンのコミュニティって大事だったな。
      最初は1人で負けても頑張って練習してたら少しずつ勝てるようになって、上手い人に話しかけられて一緒にプレイする友達が増えるって割と良い体験だったと思う。
      オンラインだとそんな経験ないだろうしね。
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      397. 名無しのPS5速報さん 2021年01月01日 04:38 ID:P65BLHnA0 ▼このコメントに返信
      >>42
      格ゲーは飽きないし面白いけどスト5はつまらん
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      398. 名無しのPS5速報さん 2021年01月01日 16:54 ID:eCCX4pKE0 ▼このコメントに返信
      >>325
      程度の差はあれどそんなもんじゃない?
      趣味で楽器弾きたいって思ってもどう練習すればいいのかもロクにわかってない人が独学で一ヶ月練習しても大して弾けるようにはならない場合が多いだろうし
      スポーツとかでも一ヶ月で経験者に追いつくのは余程才能に差がないと無理だと思う
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