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      何で最近の人って対戦ゲームをやる前に動画見るんだろう

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      1: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 10:39:02.500 ID:LSLdChf30
      攻略本の通りにチュートリアルからエンディングまでRPGやるのと同じじゃね?

      50: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 11:20:31.187 ID:LSLdChf30
      別に動画や攻略を見ることを否定しているわけじゃないからな

      5: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 10:43:39.896 ID:OdIXbja40
      将棋するのに戦術0で始めるのがいいってこと?
      友達とガチャプレイでわいわいするだけならそれでいいんじゃね

      
      : PS5速報管理人 おすすめ記事♪

      引用元 : https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1605922742/

      6: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 10:44:13.959 ID:psQFi4+P0
      いんじゃねどうせ体験しないで見ただけじゃまず上手くならないし
      動画見て満足して自分では遊ばない層が増えてるのが残念

      8: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 10:47:21.708 ID:LSLdChf30
      >>5
      そういのはある程度遊んでから、身につけたい人が身につけるもんだと思うんだけど
      みんな何をそんなに急いで上手くなろうとしてるの?って感じ
      >>6
      話が合わないんだよね
      掲示板で初心者の書き込みがあっても、みんな「動画観ろ」で済ませちゃってるし

      9: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 10:48:09.121 ID:OdIXbja40
      >>8
      オンゲだからだろ
      弱けりゃ負けるだけでつまらんじゃん

      10: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 10:48:25.487 ID:psQFi4+P0
      どのタイトルでwikiがそんな状態になってんだよ悲惨だな
      お前が答えてあげて草の根運動続けろ

      13: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 10:50:30.682 ID:LSLdChf30
      >>9
      負けてつまらないってのは、「右と左がわかってきた状態」じゃん
      その前の段階から動画観るやつらが問題なのよ
      >>10
      ほぼ全部でしょ

      15: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 10:51:22.371 ID:psQFi4+P0
      >>9
      どうせ触る前から動画で予習とか言ったって一切変わらんぞ絶対上手くならない
      人のプレイから学ぶとかはクソみたいに負けてままならない事を実感してから始めるべき

      >>13
      お前のほぼ全部がわからねえよwww
      少なくとも格ゲーはそうなってない

      14: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 10:50:50.311 ID:qWMHeNOt0
      雑談目的で人気ゲーム実況生配信見てて
      簡単そうに見える→自分もやってみる→知識は有るのに手指の操作が全く合わず全然面白くない

      20: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 10:54:13.187 ID:LSLdChf30
      >>14
      順番が逆なんだろうな
      >>15
      自分で考える前に動画観るってことなんだけど、例えば
      「初心者におすすめの持ちキャラの選び方」とかそういう感じのHow to動画

      27: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 11:00:57.118 ID:qWMHeNOt0
      >>20
      まあ、Jリーグ開幕~海外サッカー中継とか人気なってた頃なんて
      サッカー部じゃなかったのに
      サッカー観戦ハマってやたら知識豊富な奴ら増えたしな

      21: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 10:56:03.653 ID:LSLdChf30
      ガチ勢が高みを目指して参考にするならいいさ
      そうでもない全くの初心者のことを言いたいの

      22: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 10:57:03.490 ID:psQFi4+P0
      初心者におすすめのキャラとかは仕方ないんじゃねーかな──
      色んなキャラや武器触るべきだとは思うがわからないうちはどれが扱いやすいかも比べられんだろ
      よくあるコンテンツってのはそれだけ必要なんだよ
      game_1

      23: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 10:58:01.679 ID:LSLdChf30
      >>22
      触ってから動画観るならわかるけど、初めから動画をアテにする考え方が問題だと思うんだわ

      24: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 10:58:05.635 ID:qWMHeNOt0
      結局ガチのプロゲーマーほど
      地味なトレモの反復練習やりこむ時間長いからな

      25: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 10:58:07.422 ID:OdIXbja40
      お前の言う動画を見る全くの初心者がいたとして何が問題なんだ?
      格ゲーなら勝たなきゃつまらんだろ

      30: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 11:06:30.316 ID:LSLdChf30
      >>24
      そうだな
      >>25
      勝たなきゃつまらんのは、基本操作とかがある程度形になってる段階じゃん
      「勝ちたい!!」→「動画観よう」じゃなくて、
      「動画の通りにプレイしよう!!」→「勝った!!」
      ってのが昨今の事情だと思う
      「勝つ」というのが目的ではなく、ただの結果に成り下がっているのではないかと思うんだ

      35: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 11:11:07.482 ID:OdIXbja40
      >>30
      お前のその例だと基本操作ができてるだろw勝ってるんだからw
      自分で考えて足掻いて勝ったほうが勝利の達成感が味わえるのにってことか?
      否定はせんが今の時代にそのスタイルは古くないか

      36: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 11:11:59.961 ID:PQc0gXouM
      動画の通りにやろうと思ってもできないのが対戦ゲームだろ
      FPS

      40: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 11:14:20.249 ID:LSLdChf30
      >>35
      要は、「勝つこと」が結果に成り下がらなければいいと思うんだわ
      動画や攻略サイトばかり漁る人はその傾向が大きいように感じてな
      >>36
      そういう人もいる

      28: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 11:02:08.545 ID:psQFi4+P0
      とっかかりがおすすめキャラでも自発的に脱却できればそれでよくね
      確信を持ってそのキャラ極めるもよし俺に合うキャラは別だと探し始めるもよし

      皆強キャラの○○使ってんじゃんみたいな状態はそのゲームのバランスが悪い

      32: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 11:08:31.546 ID:psQFi4+P0
      競技性の高いFPSはエフェクト派手だと邪魔だしポジショニング見誤るとかまず無いからな
      うわー!居たぁー!氏ね氏ねー!みたいなリアクション取れるのがストリーマーも動画勢もお好みなんだろ

      33: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 11:08:32.736 ID:xrCNc2Tf0
      どうせ何度もやるなら知識を仕入れて弱者を踏み潰した方が面白いだろ
      何も知らない方が楽しいのはオフゲーだけ

      37: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 11:12:19.740 ID:LSLdChf30
      >>32
      どういうこと?
      >>33
      何でもかんでも「まず動画」ってのが問題
      動画に限らず攻略サイトもそうだね

      38: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 11:13:57.740 ID:GZnrnu1jM
      勝つために最善を尽くしてるだけだが

      39: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 11:14:13.337 ID:hmitq4M90
      やってる奴らからしたら触ってるのは当然でその上で動画みて学んでこいってことだろ

      42: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 11:16:07.125 ID:LSLdChf30
      >>38
      それは何よりだ
      >>39
      そうなんだけど、初心者にすすめるのはちょっと・・・・・・って感じなんだよね
      「必勝法通りにやること」が目的にならないようにしないと

      45: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 11:17:16.006 ID:LSLdChf30
      まとめると
      「動画や攻略サイトを参考にするのは手段であり、目的ではない」
      ってことかな

      48: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 11:18:29.257 ID:LSLdChf30
      >>45
      この考え方が古いってんなら、おじさんゲーセンで音ゲーコーナーにこもっちゃうわ

      44: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 11:16:38.920 ID:psQFi4+P0
      どうせ動画見て始めたからって初っ端から勝てたりはしないから大丈夫だぞ
      勝ち越せるようになる為に試行錯誤する楽しみを捨ててしまうのは確かにどうかと思う
      ストV

      64: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 11:31:10.851 ID:psQFi4+P0
      下手くそ共には負けたくない!つって予習しまくっていざ挑んだら自分もgdgdだったという所までがテンプレ
      初心者はそこで嫌にならないでだけ居てほしいわ

      67: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 11:32:39.175 ID:LSLdChf30
      >>64
      そうだね、一緒に楽しさを知ってほしいよね
      そう思う人って少数派なのか?

      69: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 11:36:17.249 ID:LSLdChf30
      これは全く共感しなくてもいい考え方なんだけど、そもそも動画や攻略情報参考にするの嫌いでさ
      自分で開拓するか、人に教えてもらうのが好き

      137: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 12:59:38.715 ID:jJIn94G10
      自分の価値観で勝手にお前は不幸だと決めつけてお節介焼こうとしてるようにしか見えない

      140: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 13:01:12.000 ID:LSLdChf30
      >>137
      確かにお節介おじさんだよ
      ただコミュティ自体の崩壊を早めることはしたくないから、その兆候には気をつけていたい

      118: 名無しのPS4速報さん 2020/11/21(土) 12:38:24.902 ID:MzJDEB8S0
      どうでもいいけど、特にFPS遊んでて「最強武器ランキング!」「おすすめの武器の組み合わせ!」とか参考になったこと一度もないな
      投稿されてる動画の「~が最強!」「~強すぎ!」「~なら勝てる!」とかも釣り目的ばっかだし
      割と頼りになるのはデータ出してるwikiや強ポジ、小技なんかを紹介してる動画くらいだわ

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      コメント

      1. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 14:35 ID:uCTWhfHt0 ▼このコメントに返信
      言うてプレイ前にテクニックとかの動画見るか?
      一旦触らんか?
      0 0
      2. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 14:38 ID:p1pdcLrV0 ▼このコメントに返信
      結局のところ主題が分からない。
      動画を先に見ようが先にプレーしようが、それでうまくなるならいいのでは?
      0 0
      3. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 14:40 ID:f4sWbr9L0 ▼このコメントに返信
      自分で考えれないから見てんだよ言わせんな
      0 0
      4. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 14:40 ID:oa2WKuPf0 ▼このコメントに返信
      対人の対比でほとんどゴールの決まってるRPGを出す時点でお察し
      0 0
      5. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 14:42 ID:SA2.wulM0 ▼このコメントに返信
      うるせ~~
      0 0
      6. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 14:42 ID:6T.i3RSO0 ▼このコメントに返信
      ほんとに何が言いたいのかわからないなこれ
      動画見て楽しそうだから遊ぶ人もいる、遊んだ後に研究や向上のために動画を見る人もいる。

      ていうか人が動画見ることにケチつける理由があるのだろうか
      0 0
      7. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 14:46 ID:.JJVFp.l0 ▼このコメントに返信
      ガンダム動物園はwiki見ないと基本的に遊べないかな

      武装や派生がわからない

      0 0
      8. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 14:47 ID:gCtlIVMJ0 ▼このコメントに返信
      プロゲーマーのマネして一人で突っ込んで死ななきゃ何でもいいよ
      0 0
      9. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 14:48 ID:H1WxEkpN0 ▼このコメントに返信
      野球を始める奴は普通は先にプロ野球の試合を見ているだろ?
      それと同じだよ
      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 14:48 ID:InMxO52U0 ▼このコメントに返信
      coopとかオバウォシージみたいなcoopPVPとかに多いね
      仲間の迷惑になりたくないとか言って
      0 0
      11. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 14:50 ID:MqmfLS.S0 ▼このコメントに返信
      APEX始めたての頃はどのキャラからアンロックしていこうか
      迷って何かの動画でキャラの能力とかを見てから決めてたかも
      0 0
      12. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 14:52 ID:WUf9.lRE0 ▼このコメントに返信
      いやこれすげー分かる、ゲームは試行錯誤するのが目的なのにその試行錯誤を文字たっぷりのサムネ動画で経験するのは意味がないかなというか「肩の力抜かない?」ってなる………
      確かに勝ちたいって言うのは分かるけど結果は後から付いてくるからそんな焦らずにやり込むのがいいんじゃないかなと……
      まあeスポーツ大好きで俺も負けたく無い!みたいな思想なら別ですけどね
      0 0
      13. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 14:56 ID:pGmbhlGQ0 ▼このコメントに返信
      それ前提のガチ勢とかがおるからじゃないの?
      初心者ですって混じったらくそみたいに言われて二度とやるなとか言われるんじゃない?
      0 0
      14. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 14:57 ID:ehuQM0bn0 ▼このコメントに返信
      時間が掛けられるニートと一緒にすんな
      0 0
      15. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 14:58 ID:iARdQ8PP0 ▼このコメントに返信
      対象となってるゲームの基礎を覚えたくない奴ほど、こういう動画を見たがるんだろうな…
      0 0
      16. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:02 ID:WR25L3KH0 ▼このコメントに返信
      動画の普及で格ゲーはみんな最適解の同じ動きでつまらん、ってレビューにあったな
      0 0
      17. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:05 ID:Zzj.02Ve0 ▼このコメントに返信
      味方に迷惑かけたく無いからだろ
      0 0
      18. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:06 ID:hqurVLXI0 ▼このコメントに返信
      始めよう→動画見る
      じゃなくて
      動画見る→面白そうだから始めよう
      ってことなんじゃね?
      0 0
      19. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:09 ID:JQlYnyjp0 ▼このコメントに返信
      どのゲームでも覚えておいたら有利なことはあるし
      まぁ楽しみ方は人それぞれでしょ
      別に攻略動画見てない人間が偉いとも思わない
      0 0
      20. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:09 ID:xh3EoP7f0 ▼このコメントに返信
      最近のチームサバイバル系のゲームとか何も知らない状態からゲーム内だけで試行錯誤するタイプのプレイヤーとは相性最悪でしょ
      チュートリアルはあてにならないし
      情報量が多いしゲームスピードも速いから忙しすぎてゲーム中他のプレイヤーを見て覚えるのが難しい
      基本すぐ死ぬし死んだら終わりだから死んで学ぶにしてもテンポが悪い
      チーム戦だからヘタクソなだけで味方に迷惑

      最低限のノウハウが無いと好きになる前に嫌になると思う
      そうなる前に素直に動画なりwikiなり見た方が良い
      まあ付き合いで始めたもののそうまでして遊びたいものでもなかったから俺はやめたけど
      0 0
      21. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:10 ID:XbcIUzte0 ▼このコメントに返信
      >>1
      今の若者はその当たり前のことが出来ないから読解力も学力も下がってるんやでw
      0 0
      22. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:12 ID:0bJCSK4c0 ▼このコメントに返信
      新人が動画見て学んでから来ようが、いきなり来ていようが、そんなの他のプレイヤーにどんな影響があんの
      そんなもんどうでも良いだろ
      新人は新人らしく延々負けてろ、急いで上手くなるな、俺が少しでも雑魚に勝てるようにしろって言ってんのか
      クッソダセエなこいつ
      0 0
      23. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:13 ID:bEoKTbHA0 ▼このコメントに返信
      何が問題なのか全く分からない。
      ゲームは先に試行錯誤してから攻略を見なければいけない、という己の固定観念を押し付けてる様にしか見えない。
      0 0
      24. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:14 ID:XbcIUzte0 ▼このコメントに返信
      >>10
      一番多いのはFF14とかPSO2とかだけどね
      野良で相手にまで効率求めるとか害悪しかないけど本人は自覚無いのがほんま外秋
      0 0
      25. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:14 ID:x7txDkp70 ▼このコメントに返信
      人のやり方にケチつけてる1の方がめんどくさいしコミュニティにとって邪魔だと思う
      今の時代対人ゲーの初心者って動画とか解説ないとモチベーション保てない人の方が多いと思う
      0 0
      26. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:15 ID:nmGl0eYa0 ▼このコメントに返信
      スレ主の視野が狭いことはわかった。
      0 0
      27. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:17 ID:hqurVLXI0 ▼このコメントに返信
      そもそも事前知識一切なしでゲーム買うやつ自体いないのでは?誰もがCMなどなにかしらの動画見て面白そうと感じたから買うんでしょ?今はそのCMがつべとかのスーパープレイ集になっただけ
      0 0
      28. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:17 ID:XbcIUzte0 ▼このコメントに返信
      >>23
      昔からゲームしてるけど攻略本を初めから見るタイプと見ないタイプだと明らかに前者の方が上手い奴が多いってだけの話だよ
      攻略動画を初めから見る奴はもっとその傾向にあるってなだけ
      スレ主も「別に動画を見てる奴を否定してる訳ではない」って言ってるのに馬鹿にされたと顔面真っ赤にして発狂してる奴はやましい感情が有るから怒ってるんやろうけど流せない時点で負けやで
      0 0
      29. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:19 ID:x7txDkp70 ▼このコメントに返信
      >>12
      試行錯誤するのがゲームの目的なのはあなた個人の話であって、それぞれ目的は違うと思いますよ
      0 0
      30. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:20 ID:0bJCSK4c0 ▼このコメントに返信
      >>12
      誰が遊んでも知識を付ければ結果は同じになるRPGならそれは分かる
      試行錯誤するのが楽しいのだ、人によるとは思うがそれも分かる
      だが、アクションやシューターの楽しさは得た結果から来るものであって、僅差で負けた、僅差で勝った、圧勝した、それが楽しいのだと思う
      そもそも自分の中に積み重ねたスキルと経験がなければシューターは全く上手くならん
      手っ取り早く強くなる為には知識はあればあるだけ良く、得た知識と経験を摺り合わせられる
      「動画なんて観るな」は初心者が手っ取り早く上手くなるのにケチ付けてるだけだろう
      0 0
      31. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:22 ID:XbcIUzte0 ▼このコメントに返信
      >>16
      出来上がるには量産型のモブだからね
      いつの時代もうまい奴は自分だけのプレイや新しい戦法を作るんだけど動画でそれを模倣した所で劣化品でしか無いからな
      0 0
      32. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:28 ID:jGkV4EnH0 ▼このコメントに返信
      >>21
      こんなとこに書き込んで悦に浸ってるおっさんよりはマシだと思う…😅
      0 0
      33. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:29 ID:skCdKx7V0 ▼このコメントに返信
      >>27
      昔だってゲーム買ってもらえないから攻略本だけ買ってもらってそれを読んで楽しんでた奴も一定数いるもんな。
      0 0
      34. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:31 ID:XbcIUzte0 ▼このコメントに返信
      >>32
      そうやって相手が勝手におっさんとか思い込んで悦ってる馬鹿が言ってもなぁw
      学力も読解力も身体能力も運動能力も平均身長もモラルも根性も下がり続けてる世代だけどまぁ頑張れやw
      0 0
      35. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:31 ID:EYc5vFjG0 ▼このコメントに返信
      でもこいつ最近の人知らないじゃん
      誰がどういう行動取ってるかなんてエスパーじゃなきゃわからんのになんで決めつけてんの?
      0 0
      36. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:36 ID:hqurVLXI0 ▼このコメントに返信
      >>34
      若者でもおっさんでもないあなたは何歳ですか?
      それとも>>21はただの自虐ですか?
      0 0
      37. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:36 ID:PXr8Ob1u0 ▼このコメントに返信
      実況者見てききかじりの知識はあるけど下手くそってのはバカとしか言えないけど
      全員知ってて当たり前の最低限のセオリーをゲーム中丁寧に教えてくれるわけじゃないからな
      exvsとか
      0 0
      38. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:37 ID:54RpGvuo0 ▼このコメントに返信
      スレ主が何が言いたいのかわからんと思ったらコメ欄もそう思ってたw
      多分友達に動画勢がいてイライラしたんだろう
      0 0
      39. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:40 ID:PXr8Ob1u0 ▼このコメントに返信
      まあ完全に何も知らない奴同士でのみ対戦できるなら1の言うことは正しいだろう
      現実にそんなこと無理だから基礎知識を他で学ぶわけで
      0 0
      40. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:40 ID:hUT8ZM.10 ▼このコメントに返信
      言うほど初心者が見てるかはわからないけど、相手が見てる前提ならこっちも見ないと勝負にならんから見ないと無理だろ
      0 0
      41. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:40 ID:PXr8Ob1u0 ▼このコメントに返信
      まあ完全に何も知らない奴同士でのみ対戦できるなら1の言うことは正しいだろう
      現実にそんなこと無理だから基礎知識を他で学ぶわけで
      0 0
      42. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:40 ID:pUQQzsXv0 ▼このコメントに返信
      勝利への過程を楽しむべき、って話しなんだと思うけど、
      過程の楽しみ方が人それぞれ過ぎて話がかみ合ってないような
      0 0
      43. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:41 ID:mV8.I2ZY0 ▼このコメントに返信
      センス0以外最初から動画なんか見ない
      どうしてもって時だけ
      弱い奴はそれが最初からっていうどうしようもないレベルなんだろ
      0 0
      44. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:46 ID:DaJUtwqe0 ▼このコメントに返信
      >>36
      おばさんじゃね?
      0 0
      45. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:47 ID:T7O169yz0 ▼このコメントに返信
      格ゲーに関しては動画を見るというか情報を自分で探せる奴の方が絶対強くなるし上達も速いと思うけどなぁ
      自力で開拓してた方がゲーム上手くなるなんてセンスのある限られた人にしかできんしそれでも上達は遅いよ
      0 0
      46. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:50 ID:uz0kJuLw0 ▼このコメントに返信
      最近の対戦ゲームは覚えること多いから覚えるの段階を効率化しないといけないんだろ
      0 0
      47. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:53 ID:XaNJdKsX0 ▼このコメントに返信
      動画見て変に上級テクから始めようとして逆に躓いとる奴とかおるなぁ…
      DQで例えればLV1やのにメタルキングから大量に経験値貰おうとして
      当然全く勝てんから経験値1も入らずスライム狩るより効率悪い感じ
      0 0
      48. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:54 ID:lkUMay8E0 ▼このコメントに返信
      動画は動画で「最強キャラ〇〇!!」「チート級!!」系のクソ参考にならん動画ばっかだけどな
      0 0
      49. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:54 ID:hqurVLXI0 ▼このコメントに返信
      >>44
      FF14やPSO2をやってて、さらにこんなところにも来るおばさんって...
      地雷臭が凄い
      0 0
      50. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:54 ID:.gggfRrp0 ▼このコメントに返信
      でも実際何も知らないで対戦やると最低限の知識も知らないとか暴言飛ぶんでしょ
      マリカでロケットスタートやらなかったら晒されたなんて話もあったな
      0 0
      51. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 15:56 ID:wRR0qFeu0 ▼このコメントに返信
      >>33
      昔友達に攻略本だけ貸した事有ったな。後に誕生日にソフト買って貰ってたわ
      攻略本も実況も通常・スーパープレイ動画も、時代による当たり前が違うだけでゲーム雑誌やトレイラーやCM見てるのと変わらんよね。スポーツ少年がトッププレイヤー見るのと似たようなもの。学びより宣伝
      0 0
      52. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 16:02 ID:NHJXo9kH0 ▼このコメントに返信
      こんなこと言いつつ最適解のキャラ選択、立ち回りしないとキレるよね
      0 0
      53. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 16:15 ID:cVmTSbQV0 ▼このコメントに返信
      昔の攻略本批判みたいなことかね?
      いくら批判しても攻略本を読む層はなくならないし動画も同じことだろ
      0 0
      54. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 16:17 ID:cVmTSbQV0 ▼このコメントに返信
      >>27
      パッケージだけ見て買うことあるぞ
      0 0
      55. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 16:21 ID:z6ekJWrM0 ▼このコメントに返信
      女『車のエンジンがかからないの…』なコピペと同じ
      この1は自分の考えを聞いて欲しい同意して欲しいってだけで答えを欲していない
      0 0
      56. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 16:22 ID:vOJYbhWV0 ▼このコメントに返信
      一言で対戦ゲームと言っても格ゲーみたいな1no1からFPS系の大人数チーム戦や非対称pvpにバトロワとジャンルが色々あるから一概には言えないが、仕方ないんじゃないか?
      ゲームによって何が地雷行為になるかも分からんし、チーム戦だと迷惑掛けちゃうし。
      0 0
      57. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 16:24 ID:j2D7fq0I0 ▼このコメントに返信
      オンゲチーム戦だと初心者は罵詈雑言言われるからな。マルチプレイ恐怖症なんて人も出てきているほどにね。
      精神的に幼稚な人間が味方叩きするんだが、精神的に幼稚な人間程対戦ゲーにのめり込むからタチが悪い。
      幼稚じゃない人間は静かに対戦ゲーから去っていく。「自分がいると迷惑だから」と
      0 0
      58. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 16:25 ID:Hjr40npa0 ▼このコメントに返信
      私は最近の人じゃなかった!?
      0 0
      59. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 16:42 ID:OuJ1r9z60 ▼このコメントに返信
      対戦ゲームを観戦することと
      RPGを攻略見ながらなぞることを
      同一と感じるやつと会話が成立する気がしない
      0 0
      60. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 16:44 ID:SkH761cH0 ▼このコメントに返信
      何の情報もない状態から手探りで戦術を練る楽しみを否定する気はないが、皆が皆それを楽しいと感じる訳じゃない
      0 0
      61. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 16:44 ID:cMgOW3fw0 ▼このコメントに返信
      今は攻略を楽しむ時代じゃないんでしょ
      0 0
      62. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 16:45 ID:JO8IsjjR0 ▼このコメントに返信
      なんでもいいけど明らかに下手な奴に注意しても「いや〇〇さん(YouTuber)が言ってたから」とか言って盲目なままって状況はたまにある
      0 0
      63. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 17:05 ID:bf.QTcbW0 ▼このコメントに返信
      動画見れる端末が普及したから

      おわり
      0 0
      64. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 17:11 ID:MuGRdSIe0 ▼このコメントに返信
      最初から攻略や動画見ながらとか対戦ゲーだけに限らないけどな
      まあ手探りで馴染んだお気にキャラ使ってる層と勝つために強キャラ使ってる層は意識してる方向が違うから水掛け論にしかならんわな
      0 0
      65. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 17:37 ID:zjQq4Df50 ▼このコメントに返信
      聞いた限りだと初心者はまず養分になって味方から罵倒されて嫌な思いをしてから上手くなる練習を始めろって言ってるように聞こえて不快
      0 0
      66. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 17:43 ID:FgbP2r0D0 ▼このコメントに返信
      最初から強キャラ強ムーブ強ポジとか何でもいいから強いものを知っておけば同じ初心者同士でも強い知識のおかげで勝てるからな
      初心者に勝てるってことは3割くらいには勝てるってことだろうし一気に楽しさが増すだろう
      0 0
      67. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 17:47 ID:Wylm7DjY0 ▼このコメントに返信
      オンゲで直接文句言ってくるような奴は、動画見て予習してる奴を叩いてる奴と大体被ってる
      から無視していい。
      noobの間、マルチで何も知らず使えないキャラ選んでチーム組んで文句言われるより、動画で
      知識を得ようとして頑張ってる奴の方が何倍も賢い。
      慣れた友人なんかに直接指導を受けるならまだしも、野良ソロが基本のオンゲでゲームしなが
      ら手探りで1から覚えろとか、馬鹿の所業。
      0 0
      68. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 17:52 ID:Wylm7DjY0 ▼このコメントに返信
      >>47
      対戦ゲームが仮定の話でDQを例に出すとか相当ズレてなくね?
      少なくても対戦ゲームにおいて開始時に間合い、立ち回り、強ポジ、強武器、強技を知ってる
      だけでスタート位置は全然変わって来るよ。
      0 0
      69. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 17:57 ID:5GVeE3JV0 ▼このコメントに返信
      動画勢は初心者の癖になぜか偉そうなのだけは事実
      0 0
      70. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 18:00 ID:eIDP.xWH0 ▼このコメントに返信
      動画見るな!初心者も苦労を楽しめ!って言ってるやつって
      仕事でも後輩に対して「見て盗め!」とか言って老害かましてそう
      0 0
      71. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 18:04 ID:csZ2Vvfb0 ▼このコメントに返信
      要は自分で試行錯誤しながらやる方がもっと対人戦のこと深く理解できて楽しめるんじゃない?ってことだろうが
      チーム戦なら迷惑かかるだけだし、個人戦でも当たった相手の動きをゲーム内で観察して盗むとか自分の足で動いてフィールドの感覚掴むとかやるんでしょ?
      そんな面倒なこと動画見て覚える時間減らすほうが効率的って考える人の方が多いと思うがな、基本勝つために対人ゲーやるんだし
      0 0
      72. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 18:08 ID:MM9eVvfD0 ▼このコメントに返信
      自分がボコられたけど動画で勉強したくないからズルいってことだろ要は
      0 0
      73. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 18:08 ID:.gggfRrp0 ▼このコメントに返信
      >>71
      試行錯誤はある程度の知識があることが前提だよ

      その前提の知識ってのが
      スト2時代→見て覚えるor攻略本読む
      モンハン時代→Wiki見る
      今→動画見る
      に変遷していったってだけ
      0 0
      74. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 18:17 ID:bjqzes1A0 ▼このコメントに返信
      現行スレなんでこっち来てください
      ttp://itest.5ch.net/hebi/test/read.cgi/news4vip/1605922742
      0 0
      75. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 18:27 ID:CrePJCDa0 ▼このコメントに返信
      オンゲーだと身内対戦と違ってレベルが高いから情報がないとどうにもならん
      0 0
      76. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 18:30 ID:sTJf4..y0 ▼このコメントに返信
      FF14みたいに「動画で予習してからじゃ無けれゲームやるな」と言う声と共通認識が一定層存在するゲームもあるから、スレ主の言いたいことも分かる。初見プレイはマナー違反と言ってゲバ棒を振り回してくるやついるからな。
      0 0
      77. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 18:48 ID:PXr8Ob1u0 ▼このコメントに返信
      >>69
      プレイしてたら動画勢とは言わんやろ
      0 0
      78. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 18:48 ID:EUCT9EzJ0 ▼このコメントに返信
      キャラ対とか自力で調べるとなると地獄ですし…
      0 0
      79. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 18:53 ID:4tXm97br0 ▼このコメントに返信
      >>63
      これが全てよ
      0 0
      80. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 19:03 ID:du.bQsFG0 ▼このコメントに返信
      対戦ゲーで知識を叩きこむのなんて後か先かの違いだけなのに何がいけないのか
      0 0
      81. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 19:04 ID:PXr8Ob1u0 ▼このコメントに返信
      >>62
      それが許されるのはせいぜい小中学生までだな
      それ以上上の年齢が言ってたらだいぶやばい
      もし仮にそいつが詐欺まがいのことしてたら簡単に騙されそう
      0 0
      82. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 19:16 ID:7A35auWU0 ▼このコメントに返信
      対戦ゲームなら別に見たっていいじゃん
      オフラインゲーでネタバレ見るよりもよっぽど健康的
      0 0
      83. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 19:44 ID:QFXlGW030 ▼このコメントに返信
      勝手に音ゲーコーナーにこもってて下さいとしか。
      0 0
      84. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 20:01 ID:20GIrp1B0 ▼このコメントに返信
      >>28
      要は負け惜しみね
      0 0
      85. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 20:41 ID:qWTrtDGD0 ▼このコメントに返信
      昔から攻略本見ながら攻略するやついたのに最近がどうこうってアホやな
      0 0
      86. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 21:06 ID:i7sfmh9T0 ▼このコメントに返信
      ただの老害じゃねーか
      そもそも対人ゲーなんて初心者が小手先の知識付けたところで戦績変わるほど甘くないでしょ
      0 0
      87. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 21:46 ID:GuMpLK8r0 ▼このコメントに返信
      まあ対人ゲームなんて基本操作は似たり寄ったりだし
      どんな武器が使えて挙動はどうかとか予習してけば練習時短できると思って見てるんじゃない?
      0 0
      88. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 22:29 ID:B.fGDKrt0 ▼このコメントに返信
      >>2
      そもそもこのいっちは自分の意見以外認める気がないから論ずるだけ無駄
      0 0
      89. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 22:31 ID:HAvNzucN0 ▼このコメントに返信
      昔のゲームは試行錯誤するしかなかったからやってただけで動画で教えてくれんなら同じようにやってたろうよ
      試行錯誤する楽しみを否定しやしないが知識も技術もない人間が何しても勝ちにつながらん。チームなら味方に迷惑だし、足手まといの自分が嫌だろ。1on1は勝てなきゃ面白くもない。
      大抵ガチで経験0な初心者どうしで戦うことなんてないんだから差を埋める何かは必用なんだよ
      0 0
      90. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 22:37 ID:yXwCSkuH0 ▼このコメントに返信
      攻略本見ながらやろうと、他の楽しみ方があるんだから自由やろ
      自分の遊び方が正解なんてのはないな
      0 0
      91. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 23:33 ID:23oHksUY0 ▼このコメントに返信
      セビ滅出なかった時に格ゲーやめようってなった。
      0 0
      92. 名無しのPS4速報さん 2020年11月21日 23:40 ID:0g.TuNrb0 ▼このコメントに返信
      バーチャ2の頃から対戦動画はあったよ
      0 0
      93. 名無しのPS4速報さん 2020年11月22日 00:06 ID:6hVUYwSL0 ▼このコメントに返信
      >>74
      落ちました
      0 0
      94. 名無しのPS4速報さん 2020年11月22日 00:06 ID:5W8BhOYr0 ▼このコメントに返信
      単純に動きがモッサリしてるかどうか見てる
      0 0
      95. 名無しのPS4速報さん 2020年11月22日 00:08 ID:LbC66UXt0 ▼このコメントに返信
      >>61
      攻略を楽しむ対戦ゲームとは?
      0 0
      96. 名無しのPS4速報さん 2020年11月22日 01:38 ID:.01Httor0 ▼このコメントに返信
      俺は一通り触った後で上級プレイヤーの視点や使用感解説等が知りたくて見るが、見てるとなんか自分もやってみたいと思うが何をどうしたらわからないから1から教えてっていうリスナーからの意見がありますってよく耳にするわ

      完全に思考停止してる感じがするしそういう奴多そう、上級プレイヤーがやってたからで強キャラ強デッキの模倣ばっかだしな
      0 0
      97. 名無しのPS4速報さん 2020年11月22日 01:59 ID:6hVUYwSL0 ▼このコメントに返信
      >>96
      それは別の問題なんだわ
      0 0
      98. 名無しのPS4速報さん 2020年11月22日 03:16 ID:PrP4ltW60 ▼このコメントに返信
      ○○が強すぎるwww系の動画に騙されてるやつかわいそうだよな
      0 0
      99. 名無しのPS4速報さん 2020年11月22日 04:25 ID:DHbyvREh0 ▼このコメントに返信
      勝ちたいって質問して、言葉で解答もらうのと動画で解答もらうの何が違うの。
      動画見て知識蓄えてる奴らに勝つ為には最低限こっちも動画なり見て知識蓄えるしかないやろ。
      マジでオフゲーやってろ
      0 0
      100. 名無しのPS4速報さん 2020年11月22日 08:04 ID:6hVUYwSL0 ▼このコメントに返信
      >>99
      知識つけること(動画を観る)ことが楽しくなると、それが目的化しやすいから
      0 0
      101. 名無しのPS4速報さん 2020年11月22日 09:41 ID:1TXkSKES0 ▼このコメントに返信
      >>42
      その過程に動画なども有効活用して知識を蓄えるってことになるはずなのにね
      先人の研究があるのだから、それを素直に受けとれば良いのに
      0 0
      102. 名無しのPS4速報さん 2020年11月22日 10:31 ID:I4rKvydp0 ▼このコメントに返信
      チート使ってオンライン潜ってるじゃなければ好きにしろってカンジだわ
      0 0
      103. 名無しのPS4速報さん 2020年11月22日 11:06 ID:OyFs9SBZ0 ▼このコメントに返信
      >>100
      そもそも上手い奴の動画を観る事が目的化した所で何が問題あるの?w
      動画アンチの屁理屈にしか聞こえないよ。
      0 0
      104. 名無しのPS4速報さん 2020年11月22日 11:18 ID:6hVUYwSL0 ▼このコメントに返信
      >>103
      散々スレで語られただろ
      もう一回読み直せ
      0 0
      105. 名無しのPS4速報さん 2020年11月22日 11:52 ID:oEBL.aHH0 ▼このコメントに返信
      >>18
      基本興味も無いゲームの動画とか見ないしな。実況者目当てみたいな人は分からんけど。
      ただおススメを見てその通りにするだけの初心者は増えて欲しくない、試行錯誤するのが楽しさじゃないのかっていう意見も尤もとは思う。多分1が言いたい事はそれじゃないかと
      0 0
      106. 名無しのPS4速報さん 2020年11月22日 13:06 ID:IcSP2h7m0 ▼このコメントに返信
      対戦する以上は勝ち負けがあるし
      定石を知らないと試合の体を成さない
      ルールを知らずにスポーツやって楽しいか?
      身体を動かすこと自体が楽しいのは3歳児とかじゃね?
      0 0
      107. 名無しのPS4速報さん 2020年11月22日 17:42 ID:JuvegzhX0 ▼このコメントに返信
      1新しくゲームを買った!
      2攻略動画上がるまで自己流で手探り
      3上手い人の動画見ながら再調整
      4いざ対戦へ!って流れなんだが
      2の部分で自己流を見つけたとしても3の部分で白紙にされるから実際は2と3をまとめて動画上がってからしかやらん!って人はいっぱいいるし気持ちはわかる
      けど主が言いたいのは自己流のとこが一番面白いやん!だ
      脳死テンプレが嫌いなんだよ
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      108. 名無しのPS4速報さん 2020年11月22日 17:56 ID:6hVUYwSL0 ▼このコメントに返信
      >>107
      全く見当違いなんだが
      0 0
      109. 名無しのPS4速報さん 2020年11月22日 19:27 ID:prCkEeYG0 ▼このコメントに返信
      対戦系は上手な人のプレイを見たほうが絶対いいよ
      先人の知恵が見れる
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      110. 名無しのPS4速報さん 2020年11月22日 22:18 ID:OyFs9SBZ0 ▼このコメントに返信
      >>104
      お前がアホなだけだろ。読み直した所で動画アンチ連中の稚拙な僻みしか出てこねぇよ。
      別にゲームに限った事じゃないが全ての競技に置いて、上手い奴も自分以外の上手い奴の
      プレイを見て日々研究してんだよ。
      0 0
      111. 名無しのPS4速報さん 2020年11月22日 23:43 ID:iKruuO740 ▼このコメントに返信
      サッカーにしろ何にしろ雑魚はボールすら触らせてもらえないのにゲームじゃ試合に参加できるんだからそれぐらいやれ
      1VS1なら好きにしろ
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      112. 名無しのPS4速報さん 2020年11月23日 00:37 ID:.RAFdCu.0 ▼このコメントに返信
      初心者がゲームを始めるのに、ゲーセンで先達のプレイを見て動き方を覚えてから始めるのと、動画を見て動き方を覚えてから始めるのと、何が違う?

      ソロプレイなゲームで動画をって言うのを否定するなら分からんでもないけど、勝ち負けが有るゲームで動き方の基礎を覚えておかないと一緒にプレイした人間から「最低限の動きも出来んのならやるなカス」って言われるのが嫌だし、負けるのが嫌だから基本を覚えてるんじゃねぇの?
      0 0
      113. 名無しのPS4速報さん 2020年11月23日 10:57 ID:M9qA.7y.0 ▼このコメントに返信
      昔はゲーセンで人のプレイ見てからやってたのが
      動画見るようになっただけでかわらんやろ
      0 0
      114. 名無しのPS4速報さん 2020年11月24日 02:19 ID:h4scrGML0 ▼このコメントに返信
      最低限周りのメンバーに迷惑をかけない程度の暗黙の了解や
      必要最低レベルの心得を身に着けてから参加したいからだよ
      普段から自分さえ楽しければいいと考えてるから、動画見てからプレイする人に条件反射的にケチつけてんだろ
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      115. 名無しのPS4速報さん 2020年11月24日 02:28 ID:h4scrGML0 ▼このコメントに返信
      >>3
      むしろ自分で考えられるやつほど上手い人の動きを見て真似する
      これはゲームに限らず上達が必要な競技では当然のこと
      囲碁だって過去の棋譜を勉強して、いい師匠について指導してもらうのがすごく大事
      どんなものにも先人が築いてきたノウハウやテクニックがある
      それを学ばず全部自己流で~なんて言ってるやつは絶対に人並み以上にはうまくならない
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      116. 名無しのPS4速報さん 2020年11月24日 08:51 ID:HKnNDxE70 ▼このコメントに返信
      結局「動画勢気に入らん」以上のことは何も伝わってこなくて草
      動画だけ見て知った気になってる奴もうざいが
      オンゲに限れば何もわからずに意味不明なプレイしてる奴よりは万倍マシだわ
      0 0
      117. 名無しのPS4速報さん 2020年11月28日 14:36 ID:9Qq1i82Y0 ▼このコメントに返信
      探索系とかじゃなくて対戦ゲームだろ?
      じゃあ見てもいいだろ

      学校行かずに自分で数式生み出してればいいと思う
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