PS5速報！

国内最大級のPS4・PS5専門ブログ。PS5ゲームの速報や攻略情報、評価感想、アップデート、海外翻訳記事などを幅広く取り扱うまとめサイトです！

      

      ぶっちゃけ「キャラのステ振り、スキル選択は自由です」って言われても最適なのが決まってて皆同じになるよな

      • 120
      game_TOP

      ・注目記事
      ゲーム「ステータス自由に割り振ってどうぞ」

      1: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 15:10:05.49 ID:DgqP1K7e0
      最適以外のを選択すると非効率となりリセットして振り直すことになる
      意味なくね？

      2: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 15:11:42.22 ID:2ADwW0ClM
      ネトゲだとこれ以外選ぶ奴は地雷
      まであるな

      9: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 15:22:34.86 ID:tiYDYLbJ0
      ディアブロ3は振り直し仕放題で思い切った仕様だと思ったわ
      ハクスラの面白いところだけ抽出した感じ

      
      : PS4速報管理人 おすすめ記事

      引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1596262205/

      61: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 16:19:59.58 ID:Tv68JurP0
      >>9
      ステは良いけど装備がね…
      セット装備強すぎるわ

      10: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 15:22:47.44 ID:NeDilf+20
      難易度低いオフゲーは
      プレイヤーの好みで許される場合もあるよな
      程度の問題も勿論あるが

      13: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 15:24:05.74 ID:7Z3wYD2z0
      選択制はパターン多すぎてバランス調整しようがない
      ゲームにはマイナスのシステムだよな

      14: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 15:24:16.26 ID:w6nBjme30
      振り直しのコストを無くせばいいんだよ
      大抵のゲームは振り直し不可か、無駄に重いコストを払わせるけど
      その場その場で最適なスキル振り出来るシステムでいいじゃねーか
      気楽に振って気楽に試させろ

      47: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 15:55:02.12 ID:IySl58iW0
      >>14
      それに近い様なゲームやればわかるけど、めんどくさくてつまらんだけだぞ
      振りなおしてる時に馬鹿みたいな気分になって冷める
      振りなおせなかったりコストが大きいのも当然問題はあるが、そういうのが無いなら無いでそれもゲーム性、スッキリする部分はある

      敵によって装備変えるのすらめんどいもんで、限度ってものがある

      18: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 15:28:13.40 ID:NeDilf+20
      メガテンは最近買った奴が
      ステ振り無かったぞ
      いくつか質問されてそれで成長タイプが決まった

      30: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 15:35:01.12 ID:PXEJieGDd
      ある時間が掛かるけど、全ての値をMAXまで上げられるようにしておけば良い

      ネトゲなら、その育て方じゃエンドコンテンツに通用しないからって
      振り直しや最悪作り直しになるのクソ過ぎる

      32: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 15:36:46.92 ID:vqqCa9550
      振り直しがノーコストならいいけどねえ 大抵そんなことないしな

      33: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 15:37:40.67 ID:tECh1589a
      ステ振り自由といいながらも装備にステを要求してくるから
      結局バランス型に近づいてしまうどうしようもなさよ

      35: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 15:39:28.18 ID:p2lcqyKL0
      選択肢やたら増やしても外れビルドが増えていくだけだからな
      スキルを取る順番を好みで決められるとか、使う武器タイプで個性出させるとかそのぐらいで十分

      44: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 15:53:10.36 ID:veH02wg50
      ステ振りはつまらん
      カスタマイズは画が伴ってないと面白くないんだ

      45: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 15:53:55.77 ID:VdAKctH1d
      モンハンなんかは初心者はテンプレ装備より腕前や癖に応じたスキルを組んだ方がより戦いやすくなる可能性はある
      あるけどそんなん鑑みて組めるプレイヤーは上級者でも一握りもいない

      50: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 15:57:54.93 ID:S3+QOpqhM
      プレイヤースキルの入る余地がないとテンプレキャラばっかなるな

      53: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 16:04:17.65 ID:2NNvuaOV0
      まあそうだなぁ…
      強いのは決まってると言えば決まってるし好きにやっても許容出来るようにすると難易度は低めになるだろうな

      56: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 16:10:56.27 ID:UTnhTH8y0
      ダクソは個性が分かれるから
      上手い人のステ振り知るだけでも楽しい

      ダークソウル3

      58: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 16:13:19.57 ID:UkBIwdcid
      自由と言いつつ装備やイベント条件にしてくるんだからそれに合わせるしかないっていう

      62: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 16:20:31.04 ID:MCMOz5ye0
      この手のシステムは将来的になんのステがどの程度要求されるか明示されてないと戦略もなにもないただの博打
      一周目は成長固定で二周目から自由とかだったらわかるけど

      80: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 17:02:14.51 ID:6NOieW/E0
      何やってもストーリーやイベントは変わらんんからなぁ。
      防御に全振りしてガチガチに堅めても敵さんは諦めて帰ってくれんし。

      65: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 16:26:04.73 ID:WqXwTxvMd
      オフラインがメインのゲームならクリアできる最低ラインを越えていればいい
      「ベターな選択肢が複数ある」

      オンライン、対戦や協力がメインなら求められるスペックに天井がなく、ベストでない選択肢は全て劣る選択肢である
      「ベストではない選択肢が複数ある」

      両者は両立し得る

      73: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 16:45:45.17 ID:dCZChupfH
      MMOってジョブはどんどん増やしていくけど結局横並びに調整するから
      ジョブが本当に雰囲気としてしか機能してないよね

      74: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 16:46:58.85 ID:5/oHSgkj0
      聖剣3のクラスチェンジもリメイクは工夫はしてたが結局1択になってくるな

      75: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 16:47:13.79 ID:9iSj+5oN0
      PvPなら対戦相手によって最適解が異なるんじゃない？
      ある程度固定されるだろうけどやり込んだ人は少しアレンジしたり

      89: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 17:27:18.56 ID:X4OEZs3A0
      MMOのレベル上げなんかも誰かが見つけた最高の効率みんな真似してやっちゃってるからなあ
      ゲームを遊んでるのか作業こなしてるのかわからんな

      91: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 17:29:51.13 ID:0bRTerJ9a
      スキルをコスト制にして一度解除したらコストの枠内で自由に付け替え可能とかにすればええやろ
      いつでも気軽に試せるのが自由度や
      取り返しのつかない選択はどれだけたくさん種類があっても現実と同じで自由とは言わん

      96: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 17:36:50.99 ID:Cs0v+fNH0
      洋ゲーでもそうだけど

      敵倒していくらでもポイントもらえて　いくらでもどのステータスでも自由に伸ばせるならともかく
      振れるポイントに制限がある以上　どうやっても「不正解」は存在するんだよ
      これだとビルドや育成の自由ってのはただ不正解になる自由　でしかないんだわ

      こういう不自由システムなら最初からテンプレビルド用意してレベルアップするシステムでいいんだよ
      最初から攻略サイト見ながらゲームするのとか
      攻略サイト見てビルドリセットして振りなおすゲームはウンザリなんだよ

      97: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 17:38:55.99 ID:4mU8jxvbd
      どうでもいいけどテンプレだらけになるのって日本人だけなんかな？
      アメリカ人何かは新たなテンプレ候補探すの美味そうな印象が有るが

      98: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 18:01:36.37 ID:P2cDEMu0M
      >>97
      MOBAなんかだと
      テンプレスキル以外選択すると外人文句言ってくるよ
      いつ何時でもこのスキル取れよ初心者なのか？って煽られる

      102: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 18:39:50.01 ID:UXSljEXc0
      最終的には皆同じになるってのはわかるけど、普通はそれを探すまでの過程があるからな
      攻略とかみて最適なのしか選びたくないって人はそうなるね

      104: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 18:49:02.54 ID:P2cDEMu0M
      >>102
      振り直しが出来るか
      オンゲーかオフゲーか
      それによってもだいぶ変わってくる
      試行錯誤してるうちにハブられるとか目も当てられないからな

      106: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 18:57:13.73 ID:XGOCq/iC0
      フォールアウトは自由に振った記憶がある

      フォールアウト4

      107: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 18:59:02.40 ID://rgPJMgM
      昔のフォールアウトはintelligenceが低すぎるとあうあうあ～

      114: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 19:39:07.60 ID:mT6/knbP0
      fallout76はプレイスタイルに合わせて好きに割振れるぞ
      アプデで面白くなったからヤレよ

      112: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 19:09:48.17 ID:ocUsO68Ld
      何のステが何に影響するかちゃんとゲーム内で説明しないから皆攻略情報を見ることになる
      最終的にステカンスト出来ないゲームは嫌いだわ

      124: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 20:59:48.86 ID:7rhBxoeua
      発売前には今からどんなビルドや装備の組み合わせが出てくるのか楽しみですとか言いながら、発売されて強力なビルドや組み合わせが出ると即下方修正するゲームがありましてね

      94: 名無しのPS4速報さん 2020/08/01(土) 17:33:33.39 ID:PlfzpeJi0
      選択肢は自由(自由じゃない)多すぎなんだよな

      関連記事
      運にステータス全振りして得するゲームある？

      レベルアップした時に何のステータスを強化するか選べるゲームｗｗ
      ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクル リマスター - PS4
      2020-08-27T00:00:01Z
      スクウェア・エニックス
      おすすめ記事
      

      ゲームの話題全般 ゲーム

      コメント

      1. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 19:35 ID:VqMgtJdf0　▼このコメントに返信
      そりゃお前日本人の特性みたいなもんだよ
      0 0
      2. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 19:35 ID:JQ2te2cV0　▼このコメントに返信
      例えばどんなゲーム？
      0 0
      3. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 19:37 ID:s4sYwUB70　▼このコメントに返信
      はいスカイリム
      0 0
      4. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 19:38 ID:M3t4bhvd0　▼このコメントに返信
      スキル選びは全取得できる仕様なら最終的には全取得になるかもだけど
      ステ振りで皆同じとかあり得ない

      そう思ってるのはすぐ攻略サイトか何かでオススメのステ振りを調べてる人でしょ
      0 0
      5. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 19:38 ID:XlXYoHoP0　▼このコメントに返信
      MMOは全部これ
      0 0
      6. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 19:40 ID:ePSQ.G5d0　▼このコメントに返信
      ハズレの道を歩むことで「あーくっそー」となって酸いも甘いも楽しむのも一興です
      0 0
      7. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 19:45 ID:XjAKIhz50　▼このコメントに返信
      >>4
      他人のやり方真似てどうせ最適解だけって言うのは違うよね
      0 0
      8. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 19:46 ID:l7ASAMFG0　▼このコメントに返信
      自由にやれるのを自分で放棄してるだけではないのか
      0 0
      9. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 19:48 ID:xo8T1P7a0　▼このコメントに返信
      正解を選ぶのも間違いを選ぶのも自由…
      って言われてもという気持ちはわかる
      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 19:49 ID:mwg2oiDu0　▼このコメントに返信
      最終的にスキル全取得できるゲームは気楽に選べていいよね
      「序盤にこのスキル取ってたらかなり楽できたんじゃ…」とか終盤で判明するのも楽しい
      0 0
      11. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 19:50 ID:n5XV.Eqi0　▼このコメントに返信
      オンラインマルチするなら自分の好きな様に…とはいかないんだよな。
      理想的に勝つ、そのためにはステ振りは型が決まってる。そうじゃなきゃオンラインくんなって晒されるからなぁ
      0 0
      12. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 19:51 ID:ClPHvkXm0　▼このコメントに返信
      ドラクエXの悪口はそこまでだ
      0 0
      13. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 19:53 ID:sSSA4qMZ0　▼このコメントに返信
      MMOだとアスガルドはそれなりにステ振りパターンあったな
      0 0
      14. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 19:54 ID:mwzq.cPb0　▼このコメントに返信
      システム上、出てくる計算式が多くて優先して上げるべき能力と
      1点にしか寄与しないから後回し推奨のものとかがあったら最適解になるね
      0 0
      15. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 19:54 ID:wG1gFZtV0　▼このコメントに返信
      MoEはテンプレっぽいのあるけど、割とガバガバでも許される
      0 0
      16. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 19:55 ID:MHPV.hdW0　▼このコメントに返信
      オンラインとかだと自分だけの問題じゃないからなぁ
      極力他人に迷惑かけないようにやるとどうしても情報集めてからステ振りとかしてしまう
      まぁ、そこも含めて楽しめてるからいいんだが
      0 0
      17. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 19:57 ID:MagnstRG0　▼このコメントに返信
      ドラクエ１１とかアサクリオデッセイはすぐ振り直しできて
      この武器使いたいからコレとかこの戦い方したいからってポンポン振り直せて楽しかったな
      0 0
      18. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 19:58 ID:mwg2oiDu0　▼このコメントに返信
      自由にステ振りできますみたいなツラしておきながら
      レベルごとに上限があるから極振りは無理なタイプのゲームは納得できん
      半端に制限するぐらいなら固定値上昇でええやん
      0 0
      19. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 19:58 ID:2CxKXihQ0　▼このコメントに返信
      最終的には全部とれるけど、レベル上げの過程でこれを先にとると有利みたいなのは好き
      0 0
      20. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 19:59 ID:..nOPIG.0　▼このコメントに返信
      アサシンクリードオデッセイとか結局クリティカル特化以外のビルドはゴミだしな
      0 0
      21. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:01 ID:iGl96FPY0　▼このコメントに返信
      そういった最適解を探すのも醍醐味では
      他人のパクってるだけならともかく
      0 0
      22. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:04 ID:o9.NUrmj0　▼このコメントに返信
      ワイルドアームズ3のミーディアムのテンプレがなくて困っとる
      ブログや攻略サイト国内国外問わず意見がバラバラ
      海外の友達に聞いてもまったく別の組み合わせを進めてくるし
      0 0
      23. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:04 ID:0SKzfUDZ0　▼このコメントに返信
      ネタビルドで捻くれた攻略する楽しみが引き立つからむしろテンプレは存在してて欲しい
      0 0
      24. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:06 ID:jHDfKFjo0　▼このコメントに返信
      ダクソ1は装備重量と必要能力値が高いせいでステ振りでかなりモヤモヤした
      ダクソ2は1以上にアレだったけど振り直しできるのはよかった
      0 0
      25. カズマ 2020年08月02日 20:07 ID:D8s2qO1N0　▼このコメントに返信
      痛いのは嫌なので運に極振りしたいと思います
      0 0
      26. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:08 ID:abJ4w4wW0　▼このコメントに返信
      TRPGをやればこんなことは言えない
      キメラビルドこそ最強（ただしプレイヤーもＧＭも困る）ってわかるから
      0 0
      27. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:08 ID:dHSksk6o0　▼このコメントに返信
      オフゲーならスパイダーマンやツシマみたいに最終的には全部取得できてどう取得するかの過程が自由なのが一番好き
      0 0
      28. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:08 ID:o9.NUrmj0　▼このコメントに返信
      AGi型最強
      0 0
      29. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:08 ID:ePSQ.G5d0　▼このコメントに返信
      >>20
      ソロゲーでどんな育て方でもまったく苦労せずトロコンまでできるのに
      他ビルドはゴミっていうの面白すぎる
      0 0
      30. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:09 ID:zkKvfa9V0　▼このコメントに返信
      オフゲーに限って言えば
      ステまで振れるのは細かすぎ
      レベルカンストさせるとスキル全取得できるけど、取得順は自分で選択できる
      ぐらいがゲームバランスとれつつ丸く収まる印象
      0 0
      31. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:09 ID:EIVcin.p0　▼このコメントに返信
      確かにFO76は一度取ったパークは付け替え自由だし、ビルドの幅も広いと思う
      0 0
      32. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:13 ID:txz02QvI0　▼このコメントに返信
      時間かけたら最終的に全ステMAXとか全スキル取れるとかは俺は嫌だな
      それこそ普通のRPGみたいに固定ステアップや固定LVで技習得でいいじゃんってなるわ
      例えテンプレがあろうと自分が考えて自分でビルドを組んだキャラって方が愛着わくわ
      0 0
      33. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:16 ID:tolJN6no0　▼このコメントに返信
      オンゲーはROやRSぐらいのが面白かったな
      テンプレでもタイプがいくつかあったしな
      0 0
      34. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:17 ID:jHDfKFjo0　▼このコメントに返信
      >>32
      時間かけたらオールMAXみたいなゲームそんなにあるか？
      Fo5もスカイリムもソウルシリーズも膨大な時間が必要だけど
      0 0
      35. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:19 ID:pWTAJgk00　▼このコメントに返信
      そういうバランスってトランプタワーみたいなもんで、一発でバランス取れたものバーンと作れるセンス持ってる人なんてまずいなくて、時間かけて慎重にコツコツ構築してくもんだと思う（そんで壊れるのも一瞬）
      今はアプデで変化させていける時代だけど、時間かかり過ぎるとユーザーは待ってくれないって言う所もあって、案外同じようなゲーム作り続けてるインディゲーなんかに優れたバランスのステ振りゲーがあったりする気がする
      0 0
      36. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:21 ID:4mQ.sxis0　▼このコメントに返信
      中途半端な自由だからテンプレが決まっちゃうんだよ。ネトゲのMOEみたいに全てのスキルが自由に振れればいろんな楽しみがある
      0 0
      37. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:21 ID:PGcS4Kst0　▼このコメントに返信
      取れる素材が増えるとか容量アップ系をまず探す
      0 0
      38. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:23 ID:AoSg3Nb20　▼このコメントに返信
      運みたいなのあるけど大抵死にステだからもうちょいメリット増やしてやれよと思う
      0 0
      39. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:23 ID:pwTAxNh.0　▼このコメントに返信
      自由に振れるゲームだと全部のステータスを5の倍数にしちゃうわ
      0 0
      40. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:27 ID:7cgfXCie0　▼このコメントに返信
      ステ振りは面白くないからいらん
      いらないステに振った人が困るだけ
      0 0
      41. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:31 ID:26ZkBMdL0　▼このコメントに返信
      ダクソ3はいろんな振り方でいろんな武器試せて楽しかったなぁ
      武器も極端に性能差があるわけではなかったし
      0 0
      42. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:34 ID:d9u97P.m0　▼このコメントに返信
      逆にネトゲやらないからステフリ自由のほうがいいわ
      ダクソとか最初筋力全振りしてめちゃくちゃ苦労したけどそれもまた良し
      0 0
      43. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:35 ID:qaSVIkqK0　▼このコメントに返信
      ブラボだと特化ステだと輝く武器があったから色んなステのキャラを作れて楽しかったな
      0 0
      44. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:35 ID:0j3oVwH80　▼このコメントに返信
      振り分け分のステータスはロールプレイ用にしときゃいいんだよ
      MOEだっけか？ステータスでジョブが変わるやつ
      0 0
      45. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:38 ID:WpxLB3lN0　▼このコメントに返信
      ゲーム全体における最適解をスキル振りで定めるというより、
      スキル振りでプレイスタイルが大きく変わる（プレイにおける最適解が変わる）ようなのがいいね。
      ブラッドボーンは能力値で使用可能な（威力の高まる）武器が変わるから立ち回りに差が出て面白かった。
      0 0
      46. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:44 ID:wy.GQVnb0　▼このコメントに返信
      だから温めのオフゲーの方が自由度高くて面白い
      0 0
      47. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:44 ID:tM7iOH.i0　▼このコメントに返信
      >>2
      例えば今は知らんがFF14はレベルでステ振りあったけどそもそもステの効果が薄いし魔法職ならINT一択で何も意味なかったな
      それでスキルが変わるわけでも装備が変わるわけでもなく本当に無意味な要素だった
      0 0
      48. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:44 ID:0j3oVwH80　▼このコメントに返信
      >>45
      システムとしては普通にあるわけだが、wikiとかで「このスタイルが最適解（実際強い）」とかになって、プレイヤーがそれを目指しちゃうのが今の風潮なんだよね
      そういう情報があってベストな選択肢があるのに、わざわざベターを選ぶ理由もないわけで
      0 0
      49. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:45 ID:kBekdFhc0　▼このコメントに返信
      ダクソは周回するより別なビルドで一周目を何回もする方が好きだわ。
      0 0
      50. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:47 ID:V0Mhm17W0　▼このコメントに返信
      >>6
      そういうまさに「そいつだけのプレイ体験」を持ってるやつと、同じゲームの話すると楽しんだよな
      ってこと気付いてから俺もそうするようになった
      0 0
      51. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:48 ID:UBhxAOSi0　▼このコメントに返信
      falloutははずれスキルも面白いのが多いから困る
      0 0
      52. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:50 ID:UmLQqcOz0　▼このコメントに返信
      >>3
      スカイリム含めて洋ゲーは複数解あること多いと思う
      もちろん地雷な選択肢も大概のゲームで存在してるけど
      0 0
      53. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:55 ID:RDxjsY3y0　▼このコメントに返信
      ステで武器の制限あるなら方向性としては脳筋
      他のステに若干振るだけで使える武器あるなら振る
      0 0
      54. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:57 ID:o9.NUrmj0　▼このコメントに返信
      スキルポイントが7がでるまでロードの繰り返しの
      ドラゴンスレイヤー英雄伝説1.2
      0 0
      55. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:57 ID:R.RxJuI.0　▼このコメントに返信
      >>1
      何故か日本人だけゲームやってる時も働いてるからな
      笑いながらゲームする時なんてバカゲーかストーリー進行に影響の無い挙動バグを発見した時ぐらいじゃないか？
      0 0
      56. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:58 ID:xp31FLPa0　▼このコメントに返信
      振り直しができないから最適寄りになるわけで、
      ゲーム途中でも振り直しができるなら文句は無い
      0 0
      57. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:58 ID:PBkE9iE00　▼このコメントに返信
      自由度っていうのは弱くても良い自由のことです
      現実に例えるなら東大卒以外殺されるなら誰だって東大目指すわ
      ネトゲもオフゲも昨今は無駄に難易度上げまくって弱くていい自由を殺してるからな
      上手いやつが早くクリアできるをなぜか上手い奴しかクリア出来ないにした結果がCSの凋落っていう
      0 0
      58. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 20:59 ID:m4zfLndp0　▼このコメントに返信
      スキル振り直しがノーコストであってもテンプレ保存みたいなのができないと手間でしかないからなぁ
      Fallout76もほぼノーコストで振り直し可能だけど、武器ごとの最適解を目指すと結構な時間を要する

      結局は「キャラをいっぱい作らせて長く遊ばせる」ってのが本質なのかもしれないね
      0 0
      59. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 21:02 ID:u.kndDxg0　▼このコメントに返信
      ステ振りが自由なのは難易度低めのゲームに限ってほしい。
      ステ振り間違うとそれだけでほぼ詰みかけるとか糞じゃん。
      でも難易度高いゲームに限ってステ振り要素があるという・・・
      0 0
      60. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 21:03 ID:u.kndDxg0　▼このコメントに返信
      ドラクエ11は良かったな。
      基本難易度がめっちゃ低いから
      どのキャラをどう育てようが詰むことはまずない。
      0 0
      61. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 21:28 ID:CDcKldOB0　▼このコメントに返信
      人によると思うけどな。
      万能型が好きな人もいれば特化型が好きな人もいるだろうし、言うほど最適解ばかり選ばんだろ。
      0 0
      62. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 21:29 ID:xGxaYQrF0　▼このコメントに返信
      デモンゲイズ2
      ステ振りは最終的に全ステカンスト出来ると言われても
      ステアップアイテム集めはクリア後エリアの最終ボスを倒さないと行けない
      そいつを撃破出来る時点でもうアイテムコンプ的なやりこみ要素でしかない
      そもそもクリア後エリアがいきなり難易度爆上がりするから
      強キャラテンプレ構成でないとめちゃくちゃしんどいという
      0 0
      63. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 21:37 ID:boE.JigT0　▼このコメントに返信
      正直、ステ振りスキル振りが自由で良かった！ってゲームがない。
      タンク役は耐久に振るし攻撃役は火力に振る。
      取れなかったスキルが無駄になるし、全てのスキル装備が使えるゲームの方が良くねーか？
      取捨選択出来るってのは自由さじゃなくて捨ててる選択肢分の遊び方を狭めてるぞ
      0 0
      64. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 21:45 ID:wYnRyIyA0　▼このコメントに返信
      オフゲなら好きにやればいいじゃん、使いたい装備にあわせるなりゴリラに育てられたゴリラ人だから筋力しか上げないロールプレイするなりしても誰にも怒られないよ
      0 0
      65. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 21:48 ID:6Swb8vVe0　▼このコメントに返信
      オフゲーなら試行錯誤しながらマイビルド考えるのが楽しいんだろう…
      ただオンゲーの野良だとマイナービルドへの風当たりはかなり強いよね。
      0 0
      66. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 21:54 ID:T9GNXZnV0　▼このコメントに返信
      ブラボとかダクソとかでスタミナ上限値まで上がってるのになおスタミナにステ振り続ける変態には憧れを覚える
      0 0
      67. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 22:15 ID:A8LaIHHK0　▼このコメントに返信
      ダクソやったことないんか
      0 0
      68. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 22:42 ID:UsVUXrCC0　▼このコメントに返信
      右に習えで何も考えてないからそんな結論に至るんだよ
      なぜそれが最適解なのかすらわかってないだろ？
      0 0
      69. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 22:44 ID:16id6x8s0　▼このコメントに返信
      ＭＭＯみたいな協力ネトゲは最適解以外地雷扱いだから選択肢がないに等しい
      プレイヤーのせいでもあるし調整を厳しくする制作側にも問題がある

      オフゲーで敵がゆるければ自由度は高い。ＴＥＳみたいな難易度低く変更できるのはある程度自由度高い
      それでもスキルが上に伸びる方式＋スキルの強さが成長しないからある程度決まってくるけど、それでも魔法作れたよな。そのおかげでちょっと自由度が高くなってる
      0 0
      70. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 22:49 ID:TJWaQbPw0　▼このコメントに返信
      >>45
      自分はそもそもステで武器が制限されてるのが嫌だった
      まぁ何周もやらないから一度で色々触りたかったてのはあるけど
      0 0
      71. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 22:51 ID:GPegwMaZ0　▼このコメントに返信
      好きなの振るけどなぁ、脳筋大好き
      オンゲやらんからだけど
      0 0
      72. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 22:52 ID:flTjLfne0　▼このコメントに返信
      効率的じゃなきゃダメだっていう呪縛にかかってそうな感じだなぁ、もっと気楽にやろうや
      最適って言っても、それが要求されるのはエンドコンテンツくらいじゃないの（それに準ずるオンラインでの高難易度とか）
      それでないとクリア出来ないってわけでもなければ、過程の内は最適も何もないでしょう

      まぁ、個人的には死にスキルになるやつとかはやめて欲しいけどな（振り直しが難しいやつも）
      そんなのがあるから、このビルドが良い！なんていうテンプレが出来ちゃうんだし、誰でも簡単に強くなれるっていう反面、個性がなくなってあまり楽しくないんだよね
      結局、バランスの良い調整は難しいってことなんやろねぇ
      シナリオでも分岐が多すぎると取っ散らかるし、キャラクリにおいても没個性と空気的立ち位置になったりだとか自由がある分綺麗にはならんものな
      現段階だと、自由と整合性はトレードオフみたいな関係なんだろうかな
      0 0
      73. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 23:14 ID:X4Q5GEf10　▼このコメントに返信
      格ゲーで、みんなコンボルートがおなじになるのと似てるな
      0 0
      74. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 23:23 ID:3SKqwq7w0　▼このコメントに返信
      だから俺はMMOをやめた

      理にかなったビルド考えるのは楽しいんだけど最強であることを求められるのは嫌なんだよな
      差別化できる要素があればそれでいいじゃん
      0 0
      75. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 23:29 ID:saPM4NnT0　▼このコメントに返信
      >>41
      ダクソ3は運さえなければなあ
      あってもいいけど全素性の運を同値にしてくれ
      0 0
      76. 名無しのPS4速報さん 2020年08月02日 23:49 ID:.3LzmoOj0　▼このコメントに返信
      失敗したない一心か何か知らんけどすぐ攻略情報とか動画に逃げ過ぎやねん
      その癖ステ振りとか誰でも真似が出来る事なら攻略の幅が無いとか言うたり
      逆に格ゲーのコンボとか真似出来ん事ならハードル高すぎクソゲー言うたり
      ゲームとリアルとの一番の違いの「失敗してもええ」をもっと楽しもうや
      0 0
      77. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 00:16 ID:FfDQbL.z0　▼このコメントに返信
      >>75
      ダクソ3の運は上げなくても殆どデメリットないから別によくね？
      運ビルドでトリッキーな戦い方したいというプレイヤーだけが振ればいい
      デモンズは5振るだけでも結構効果あったから余ったら振るくらいの意義はあったけど
      0 0
      78. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 00:34 ID:O5qdjVAk0　▼このコメントに返信
      ゲーム側からコンテンツに対して決まった遊び方を要求するような
      遊びを提供するスタイルの現代のゲームだと
      どうしてもプレイヤーコントロールとして想定ステータスや消費期間を設定するから
      フリービルドで自由度を感じる事ってすごく難しいのよね。
      旧世代MMOみたいに、後は自分で遊んでくださいみたいな、
      自分で遊びを作るタイプのガババランスとセットじゃないと意味をなさんのよ。
      カチ勢とかの極振りでヌルゲー化出来るようなバランスと
      後衛なのに何故か前衛装備が可能とかそう言う捻じれが無いとフリービルドって生きてこんのよね。
      0 0
      79. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 00:42 ID:ZIsMsba20　▼このコメントに返信
      >>77
      問題はロザリアの振り直しで元々の素性のステはいじれないこと
      運特化以外は運の高い素性が死んでしまっている

      まあマルチのマッチング域のこと気にしないなら仰る通り問題はないんだけど
      0 0
      80. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 00:45 ID:b17Nkwyy0　▼このコメントに返信
      その最適なのを探す過程こそがゲームの楽しみだと思うんだが
      0 0
      81. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 00:54 ID:FMkQgh1l0　▼このコメントに返信
      WARFRAMEのフレームMOD構成は楽しい
      WARFRAMEの武器MOD構成はつまらん　
      0 0
      82. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 01:37 ID:FfDQbL.z0　▼このコメントに返信
      >>79
      運最低値の素性選んでも結局他のステータスでロスが発生するからあんま関係なくね？
      騎士は運7だけど集理信が28あるし、戦士は集理信が最低の25だけど運が11あるしさ
      0 0
      83. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 01:39 ID:wEH6nhVv0　▼このコメントに返信
      協力コンテンツがメインになるネトゲだと戦力ダウンは失敗に繋がるからテンプレ化はしゃーない、そんな調整に成らざるを得ない、出来ない開発にも問題がある
      ダクソレベルならテンプレとされる基本値があってそこからどう考えるかが楽しめるポイントじゃないの？
      筋肉キャラだからって絶対筋66まで振らないとどうにもならないなんて事はないんだし
      0 0
      84. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 01:55 ID:qaXFIESq0　▼このコメントに返信
      他人の動画見て真似してるんだからそらそうなるやろとしか
      オフのRPGですら教えてもらえないとステ振りどうしたらいいかわからんっていうやつばっかやぞ
      0 0
      85. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 02:02 ID:HCaEgb4d0　▼このコメントに返信
      ダクソはわりとビルドの幅が広いほうだろ
      脳筋技量上質アンバサ魔術師呪術師闇術魔法剣士
      だいたいどれでもそれなりに強い
      0 0
      86. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 02:04 ID:HCaEgb4d0　▼このコメントに返信
      >>3
      攻撃魔法が弱いのを除けば悪くないバランス
      0 0
      87. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 02:34 ID:LX1nQlKY0　▼このコメントに返信
      シングルプレイならある程度のアンバランスは許容されるとはいえ、最適解じゃないビルドを選ぶことがただの「縛りプレイ」にしかならないゲームはあまり褒められたもんじゃないな。
      0 0
      88. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 03:49 ID:ZIsMsba20　▼このコメントに返信
      >>82
      スペル全く使わないビルドならそれでいいけど、例えばアンバサ作りたいなって思って聖職者選んでも運が高いから、理力の差考慮しても騎士を選んだ方がよくね？ってなる
      純バサでもよっぽどスペルしか使わないとかしない限り、筋技は無駄にならんし
      似たような理由で伝令とかもすごい微妙な素性になってるし

      こういう方向で素性の選択肢縛られるくらいなら全素性運は一律、または一つだけ運特化があってあとは一律とかでよかったと思う
      0 0
      89. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 04:54 ID:kV26tVoL0　▼このコメントに返信
      >>4
      ソロやオフ専ならともかく
      オンゲーだとテンプレに則らないと叩かれるので…
      0 0
      90. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 05:00 ID:kV26tVoL0　▼このコメントに返信
      これがあるからFF12は初期版が好き
      0 0
      91. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 05:13 ID:R786nKLl0　▼このコメントに返信
      スレ14とかが言ってるけどステ振り直しなんてノーコストでいいんだよ

      仁王はまだある程度の金で解決できたけど序盤はどれぐらいのコストかも分からないし失敗したくないからwikiで調べて術だけ取ってクリアしたけど、リセットが安易に出来るようになると色々なビルドを楽しめるようになった

      逆にブラボはステ降りなおし出来ないしレベルも戻せない、その上武器がステータス依存率高いから色んな武器が、戦法があるのに何も使えなくてトロコンしたけど1キャラでやったから面白さの半分も味わってない

      自由度が高いのに制限が多いってのは多様性の否定だよ
      0 0
      92. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 06:17 ID:sW0bhuuZ0　▼このコメントに返信
      >>6
      ｗvvｗこいつクソｗvｗvｗvｗvｗvｗvまじくそｗvｗvｗvｗvｗvｗv
      ｗvｗvｗvｗvｗvｗvｗvｗvｗvｗvｗvわらえる糞ビルドｗvｗvｗvｗvくっそｗvｗvｗvｗvｗvｗvｗvｗvｗvｗv
      ｗvｗvバカじゃねえのｗアホじゃねえのｗ何考えてんの？ｗvｗvｗvｗvｗv
      みたいな陰険なビチグソが存在しなければな
      0 0
      93. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 06:18 ID:sW0bhuuZ0　▼このコメントに返信
      オフラインの話な
      0 0
      94. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 08:52 ID:9iKN0eac0　▼このコメントに返信
      >>47
      意味無さすぎて今は消えたな
      代わりにマテリアがあるが
      0 0
      95. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 09:45 ID:5QYfyybM0　▼このコメントに返信
      自分じゃなくて敵のステを日替わりで変化させればいいんじゃない
      そうすれば最適解のステ振りにみんなで前ならえする意味がなくなって好きに振れるでしょ
      0 0
      96. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 10:33 ID:.Gur4Uwj0　▼このコメントに返信
      >>10
      正直スキル振りとかそんなことで悩みたくない。新しいスキルを選ぶ楽しみだけでいい。
      0 0
      97. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 10:54 ID:E3830qic0　▼このコメントに返信
      結果的に意味なくなるのはネトゲと自由度の低いゲームだけだろ
      ネトゲに関しちゃどうやっても最適プレイ前提になるしまあどうしようもない
      0 0
      98. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 13:04 ID:KDzBbIpd0　▼このコメントに返信
      >>91
      そんなノーコストでやりたいほど頻繁にステの振り直しをするようなゲームならそもそもステ振り自体いらなくね？
      どうせビルドなんて言ったって戦闘スタイルによって大枠は決まってるんだからステータスの傾向ごとにジョブみたいなの用意してそれをいつでも切り替えられるようにしつつ装備やスキルで細かい部分を調整するほうがずっと効率いいと思うの
      0 0
      99. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 13:20 ID:XLHregkv0　▼このコメントに返信
      自身で目的を選べるゲームなら自由度が広がるけど
      一本道で次の目的が決まってるゲームだと不自由を感じるシステム
      0 0
      100. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 14:56 ID:GDdT4lHB0　▼このコメントに返信
      >>55
      ドイツ「日本人だけがゲームのなかでも働いてる？、俺たちの方が働いてるぞ。」
      0 0
      101. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 16:37 ID:0JMgwxI90　▼このコメントに返信
      >>92
      そんな奴の評価気にするとか人生捨てすぎじゃない？
      嫌われたくない相手から嫌われるのはしんどいけどクソどうでもいい奴からの評価なんて価値ゼロでしょ
      0 0
      102. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 16:56 ID:3BKbc9gw0　▼このコメントに返信
      >>82
      技魔戦士でどうしても素性魔術師にしたくて泣く泣く運12を飲んだ自分としては賛同しかねる。運のせいで傭兵が最適解とかおかしい
      運は一律10でよかったと思う
      0 0
      103. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 17:23 ID:57z7BrXH0　▼このコメントに返信
      オンゲーの最上位難易度ステージとかだと最適解ステを上限人数まで揃えてようやくクリア出来るぐらいにしないと廃人の周回場所になって「もっと難易度高いの寄越せ！」ってキレるからしゃーない
      0 0
      104. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 17:34 ID:XeHiJCeu0　▼このコメントに返信
      日本人が効率を求める傾向が強いのもあると思うけど、オンラインの場合には「自分の自由な選択で他人に迷惑をかけたくない」という心理が働きやすいから非効率な選択は避けられると思う。
      オンラインでマッチングして「最適な選択」なら15分で攻略できるコンテンツで大体の人が「最適な選択」を期待してるのに、一人の「自由な選択」によって30分とかかかったらネガティブな感情が湧くと思う。
      0 0
      105. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 17:43 ID:tRjXNB0G0　▼このコメントに返信
      結果的にテンプレに近づくことはあるかもしれないけど、そこに至るまでの過程が面白い
      Wikiや動画を見て真似をしてるだけの人って何を怖がってるんだろう
      0 0
      106. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 18:58 ID:7s.BEQDD0　▼このコメントに返信
      >>100
      あっ(シュミレーターゲーの山を見上げつつ)
      お見逸れいたしました〜
      0 0
      107. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 19:24 ID:R26Pnz4i0　▼このコメントに返信
      最初にこう将来的なビルドのシミュレーションできればいいんだけどな
      ゲームの中で出来れば理想だけど、頑シミュみたいに外部サイトでもいいから出来ると自分でビルドする楽しさが出来る
      先がわからない行き当たりばったりな奴は面倒なだけだわ
      0 0
      108. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 20:43 ID:vM.xa6fI0　▼このコメントに返信
      ダクソ3で生まれ聖職者、信仰集中60振りで体力以外初期値のアンバサがメインの自分。要所さえ抑えればなんだかんだ自由なゲームがほとんどやと思う。
      0 0
      109. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 20:48 ID:AjOZMhKT0　▼このコメントに返信
      >>20
      炎特化ビルドもヌルゲーになるぐらい強かったが？
      0 0
      110. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 21:07 ID:gZA.eMmo0　▼このコメントに返信
      オフゲーで、かつ製作者側がバランスを崩すのが上手い(もちろんいい意味で)なら、面白いと思うよ
      逆に製作者が必死こいてバランス良くしちゃうとつまらなくなる
      0 0
      111. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 21:50 ID:jeAPoHT30　▼このコメントに返信
      コードヴェインはなかなか楽しかったな。メニューからノーコストでお手軽ステータス切り替えられて武器とか技とか色々試せた。
      数値振りは出来ないけど装備軽量化したりステータス底上げスキル入れたりすればビルド幅も広げられたし。
      0 0
      112. 名無しのPS4速報さん 2020年08月03日 22:32 ID:.JLa3g5m0　▼このコメントに返信
      それでも、そういう攻略情報を纏める第一人者は、あれこれ試行錯誤して「この組み合わせよくね？！すっげぇの見つけた！！情報共有したろ！！」を最大限楽しめてるっていう事実。

      後追いでネット情報漁りまくってる奴は、↑を真似したまったく同じビルドでもこうも楽しみ方に違いが出る。
      0 0
      113. 名無しのPS4速報さん 2020年08月04日 00:01 ID:TjQneakS0　▼このコメントに返信
      攻略情報見ながらテンプレ通り進める人って苦手だわ。
      テンプレ強要とか聞いてもないのにネタバレしてきたり、wikiで調べただけの知識でマウント取りたがりとか…
      とにかく嫌な思い出しかない。
      0 0
      114. 名無しのPS4速報さん 2020年08月04日 06:43 ID:a0xTRe6i0　▼このコメントに返信
      ビルド別にゲーム性が変わって、動かすこと自体が楽しいゲームなら色々作っちゃうわ
      オブリとスカイリムはRPとして1回目は器用貧乏冒険者、2回目軽装隠密の盗賊、3回目は魔法オンリー・・・
      という風に一通り縛りを試したら最後に何でもありの最強厨プレイをしたな
      最近FO4もプレイしたけどあっちは何故かいまいちハマれなかった、どうしてかは分からんけど・・・
      0 0
      115. 名無しのPS4速報さん 2020年08月04日 07:41 ID:7KWQlFoP0　▼このコメントに返信
      やり直しが自由だと飽きるんだよな、出来ないときは何で出来ないんだと不満に思うけど、
      いざ出来るようになると吟味する楽しみが無くなってつまらなくなる、
      レベルアップ時に最低限ステが上がり、自由振れるポイントももらえる、みたいなのが良いんだろうな、
      どんなステを振ってもクリアは出来る最低保証がつく感じで、オンラインは知らんけど。
      0 0
      116. 名無しのPS4速報さん 2020年08月04日 13:41 ID:.MdNlbgT0　▼このコメントに返信
      ネトゲは他の人に迷惑がかかる可能性がある分、まぁしゃーないと思うが
      ソロゲーでみんな似たり寄ったりになるのは、クリアする前からWiki見て効率プレイしようとするからだろ
      0 0
      117. 名無しのPS4速報さん 2020年08月04日 14:25 ID:KLYwnSK30　▼このコメントに返信
      やっぱりダクソって神だわ
      0 0
      118. 名無しのPS4速報さん 2020年08月05日 14:07 ID:ShVrB6Gw0　▼このコメントに返信
      好きなキャラ編成で攻略本も見ずに進めてたら先駆者の友達から「それ最弱PTだよ」って
      言われたときはやっちまったと思ったな、聖剣3
      0 0
      119. 名無しのPS4速報さん 2020年08月07日 16:40 ID:CMPTjgLt0　▼このコメントに返信
      >>118
      マルチ無いし好きなキャラならええやんけ
      0 0
      120. 名無しのPS4速報さん 2020年08月12日 03:09 ID:7wXAND7N0　▼このコメントに返信
      MMOは基本テンプレ編成ガン無視でやりたいようにやるタイプだからソロでしか基本やらない、高難易度マルチとかで弾かれるけどまぁしゃーないって感じで
      遊びたくてやってるのに人に強要されるならやらんでもええわって思うわ
      引退するときもすっぱり誰にも迷惑かけずやめれるしね
      0 0