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      剣や魔法の世界のRPGに「機械や未来的な要素」が登場したのっていつからだろう

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      1: 名無しのPS4速報さん 2020/05/31(日) 12:26:44.35 ID:LnpYZRon0
      個人的には、そういうSFっぽさなしが好きなんだが
      みんなは好きみたいだね

      4: 名無しのPS4速報さん 2020/05/31(日) 12:29:32.64 ID:7VUdEFf0a
      >>1
      少なくともFFは1からSF要素が入ってた

      5: 名無しのPS4速報さん 2020/05/31(日) 12:30:04.58 ID:OdZ9ouvY0
      最初のはファンタシースターかFF3ぐらいかな

      
      : PS4速報管理人 おすすめ記事

      引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1590895604/

      6: 名無しのPS4速報さん 2020/05/31(日) 12:30:13.25 ID:iJrV2d1Xa
      キラーマシン

      8: 名無しのPS4速報さん 2020/05/31(日) 12:31:24.04 ID:vzEuv/8j0
      RPGで言うなら80年代の黎明期からあるわな

      9: 名無しのPS4速報さん 2020/05/31(日) 12:33:04.41 ID:baHMTXGcd
      グランディアが最初でパイオニア
      FFですら影響受けて機械やSF要素を真似して取り入れた

      18: 名無しのPS4速報さん 2020/05/31(日) 12:36:23.81 ID:MOJN0ftf0
      >>9
      FF6は94年
      グランディアは、97年発売な

      いずれも結局は宮崎ジブリ作品からの猛烈な影響

      13: 名無しのPS4速報さん 2020/05/31(日) 12:35:34.07 ID:nZoWFKRy0
      自分が知る限りだと多分ファンタシースター

      14: 名無しのPS4速報さん 2020/05/31(日) 12:35:38.29 ID:p0o5s6nYa
      革新的なのはやっぱりFFだろうね剣と魔法に機械と未来を取り入れてファンタジーを新しいファンタジーに昇華させて大成功した

      16: 名無しのPS4速報さん 2020/05/31(日) 12:35:49.62 ID:RadrwCS30
      ゲームで言えばFF1の時点であるし、俺が知らんだけで多分もっと前からある
      そもそも剣と魔法のファンタジーにSF持ち込んだのは多分テレビゲームじゃなくてもっと昔からある
      FF1

      24: 名無しのPS4速報さん 2020/05/31(日) 12:41:17.94 ID:7VUdEFf0a
      >>16
      ファンタジー世界だと思ったらSF文明が滅びた後の超未来世界だった
      みたいなのはSF小説とかの古典的なネタだもんね

      132: 名無しのPS4速報さん 2020/05/31(日) 14:53:33.72 ID:wIpokCEH0
      >>24
      猿の惑星みたいな変化球もあるしな

      21: 名無しのPS4速報さん 2020/05/31(日) 12:38:13.34 ID:cC2/Qlex0
      SF的な要素というかダンジョン→古代遺跡→古代文明→オーパーツみたいなのは好き

      29: 名無しのPS4速報さん 2020/05/31(日) 12:42:28.34 ID:yg5pyD550
      ロケットで宇宙行くのってウルティマだっけ?

      31: 名無しのPS4速報さん 2020/05/31(日) 12:44:31.38 ID:g6pKz72nM
      原点はテレビゲームが生まれる前、小説や映画の時点で存在してるわな

      34: 名無しのPS4速報さん 2020/05/31(日) 12:47:40.65 ID:9fbJANlQ0
      FFよりドラクエの方が早いだろ
      FFより早く機械とかSF要素が出てくる
      FF1作目発売前のDQ2の時点で次元転送装置とかロボットとか出てくるし

      135: 名無しのPS4速報さん 2020/05/31(日) 15:15:55.91 ID:WSshkgyNd
      FFよりドラクエ2の方が機械やらSF要素は早い

      40: 名無しのPS4速報さん 2020/05/31(日) 12:49:07.04 ID:clDRwDNL0
      ゲームはウルティマじゃねえの
      ラストハルマゲドンやらハイドライドやら無限の心臓やらソーサリアンやら
      つーか著名なやつは大体SFネタあるよな

      43: 名無しのPS4速報さん 2020/05/31(日) 12:51:10.34 ID:kHxP0VZW0
      魔法の要素がどうしてもSF的概念と重複しがちだから仕方ないね。

      78: 名無しのPS4速報さん 2020/05/31(日) 13:09:08.27 ID:qg3cuPe80
      科学が一種の魔法みたいなもんだからなあ
      古ければ古いほどその境界線は無くなるんじゃね

      86: 名無しのPS4速報さん 2020/05/31(日) 13:14:03.71 ID:qg3cuPe80
      現実でスマホの存在は魔法みたいなもんだな
      万能すぎる
      行き着く先は科学で誰でも使える魔法みたいな世界になるかもしれん
      スマホ

      85: 名無しのPS4速報さん 2020/05/31(日) 13:13:23.56 ID:bJWMZhuU0
      FFで一番SF度が高いのは4かな?
      主人公は宇宙人ハーフでラスボス(の元)も宇宙人
      ラストダンジョンは月にあるコールドスリープ施設に宇宙船で乗り込む

      109: 名無しのPS4速報さん 2020/05/31(日) 13:51:22.29 ID:6VU2RoDj0
      最近アバターって言葉をよく聞くけど
      アバターを自分の分身とかそういう意味で使ったのってウルティマが最初だよね

      115: 名無しのPS4速報さん 2020/05/31(日) 13:57:03.22 ID:clDRwDNL0
      ブレードランナーは相当な影響与えたろうな

      110: 名無しのPS4速報さん 2020/05/31(日) 13:51:50.68 ID:2M4UcuB40
      スターウォーズの影響受けてるRPG多そう

      196: 名無しのPS4速報さん 2020/06/02(火) 20:28:53.01 ID:sLlir7Gx0
      >>110
      で、そのスターウォーズはSFで時代劇を作ろうという発想で生まれたという
      SWJFO

      126: 名無しのPS4速報さん 2020/05/31(日) 14:24:19.95 ID:O0z9n2eBM
      ファンタジーというか魔法も、原理や法則がしっかりしてる場合、SFの一種だからな

      136: 名無しのPS4速報さん 2020/05/31(日) 15:22:50.80 ID:jJcSku4/d
      100年以上前からあるんじゃね
      アニメだと70年くらいの王と鳥とかからだろ

      46: 名無しのPS4速報さん 2020/05/31(日) 12:52:22.47 ID:+CxPywf50
      超機械化進んだ文明が一度滅びて、そのうえにファンタジーな世界ができてるって設定
      日本じゃ高度成長期にあわせてでてきたもんだろなとは思う

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      コメント

      1. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 20:35 ID:NoAgF.pa0 ▼このコメントに返信
      起源は知らないけど
      流行らせたのはFF7じゃないの?
      剣魔法サイバーパンクを、上手く噛み合せて、あれだけの人気でたのは凄いね
      0 0
      2. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 20:37 ID:zkpDv5sk0 ▼このコメントに返信
      自分の中ではff6
      0 0
      3. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 20:37 ID:BEiv5qS.0 ▼このコメントに返信
      ファミコン時代からあるソフトとかを無視してどういうつもりでグランディアがパイオニアとか言ってるんですかね…
      0 0
      4. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 20:42 ID:mLeXEVJk0 ▼このコメントに返信
      FF1と書こうとしたら早々に触れられてた
      0 0
      5. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 20:45 ID:ve1s6.590 ▼このコメントに返信
      飛空艇とか言う浪漫の塊
      0 0
      6. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 20:45 ID:fv4LCxw50 ▼このコメントに返信
      機械文明の存在だけでFFをSF扱いするのはナンセンス
      FFはちょっと機械文明があるだけで根っこはがっつりファンタジーだぞ
      15なんて正に星と神の話だし
      0 0
      7. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 20:54 ID:jn6Npgen0 ▼このコメントに返信
      ファンタシースターも未来っぽいけど 剣と魔法の世界がメインの作品あるし
      0 0
      8. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 20:55 ID:3iyU2YSF0 ▼このコメントに返信
      sagaの一作目はファンタジーっぽいのから始まるけど、終盤は地下鉄でビームライフルとか打ってるぞ。
      0 0
      9. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 20:55 ID:1wPu.Jdi0 ▼このコメントに返信
      ハイドライドやウルティマ等既にあったからなあ
      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 20:57 ID:HZB629j60 ▼このコメントに返信
      がっつり機械文明というか未来SF的な描写だったのは
      初代ファンタシースターじゃないの

      0 0
      11. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 20:58 ID:P68nZKKR0 ▼このコメントに返信
      目立って導入されたのはFF6
      0 0
      12. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 20:59 ID:1wPu.Jdi0 ▼このコメントに返信
      星をみるひと
      0 0
      13. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 20:59 ID:GPkZbGEH0 ▼このコメントに返信
      ウルティマ1作目がもろこれ

      1981年発売。Ultimaシリーズの第1作。不死の宝珠を持ち、その力によってソーサリア世界に災厄をもたらす魔導士モンデイン(Mondain the Wizard)を倒す、後にアバタールとなる勇者の冒険。

      4つの大陸、8つの城と迷宮を駆け巡ってクエストをこなしつつ、ついには宇宙空間での戦闘艇戦も経て、王女に授かったタイムマシンを使ってモンデインが絶対的な力を得る前の1000年前の世界に戻り、不死の宝珠を破壊してモンデインを倒すことに成功した。
      0 0
      14. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:04 ID:nhJH2z2r0 ▼このコメントに返信
      「RPGに」機械や未来的な要素だとやっぱりウルティマになるかね
      0 0
      15. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:12 ID:sOdAZCbE0 ▼このコメントに返信
      >超機械化進んだ文明が一度滅びて、
      >そのうえにファンタジーな世界ができてるって設定
      >日本じゃ高度成長期にあわせてでてきたもんだろなとは思う

      小説だと大正時代刊行のクトゥルフ神話は
      人類誕生の遥か昔、宇宙から来た複数の生命体が超文明を築いて、地球の支配権をめぐって激しく争ってたが衰退したという設定。
      すでに滅びた過去の超文明はアトランティス&ムーからフィクションの王道。
      0 0
      16. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:13 ID:ZIqI5cPa0 ▼このコメントに返信
      その種の設定の元ネタはローマ帝国だから、
      割とファンタジーではありふれたネタなので、元祖的なものがどれかっつーと特定が難しいわ

      ※14
      未来的な要素だとウィザードリィにも機械式エレベーターとかあるからなぁ
      0 0
      17. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:13 ID:XT29tMtT0 ▼このコメントに返信
      FF1はSFかどうかってのは意見が分かれそうだが
      ガッツリSFやってるという意味での最初のJRPGはファンタシースターだろうな
      洋RPGも含めればもっと前にありそうだけどそっちは詳しくないので知らん
      0 0
      18. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:14 ID:ZIqI5cPa0 ▼このコメントに返信
      >>9
      ハイドライド懐かしいな、モロSF的なダンジョンもあったような記憶がある…
      0 0
      19. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:15 ID:IzwmNLCU0 ▼このコメントに返信
      ガンダムが出てきたFF4
      0 0
      20. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:16 ID:uMkIRONH0 ▼このコメントに返信
      これはどう考えてもff6だな、魔導アーマーから始まるのは今考えてもオシャレやね
      0 0
      21. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:16 ID:ja.jUJHb0 ▼このコメントに返信
      マイト&マジックでも1作目から終盤に宇宙船登場だからな
      0 0
      22. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:18 ID:nhJH2z2r0 ▼このコメントに返信
      ※16
      エレベーターそのものは紀元前からあるけど
      機械式って明言されてるのってどのシナリオだっけ
      0 0
      23. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:20 ID:uEUz7gFz0 ▼このコメントに返信
      FF4の月面にあるダンジョンが該当するんじゃね
      0 0
      24. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:21 ID:fv4LCxw50 ▼このコメントに返信
      >>22
      そもそもエレベーターは物理学
      機械だからと言って科学(science)ではない
      0 0
      25. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:22 ID:4SHXjsly0 ▼このコメントに返信
      ドラクエやFFしか知らなかった小学生の頃に雑誌で真・女神転生Ⅱを初めて見たときは衝撃だったな
      神や悪魔を仲間にするだけでなく、コンピュータで召喚するとかすげーセンスだと思った
      0 0
      26. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:22 ID:IbCo64n80 ▼このコメントに返信
      スターウォーズは遠い昔遥か彼方の銀河系を描いた物語だしな
      0 0
      27. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:23 ID:lslbqgae0 ▼このコメントに返信
      洋物RPGでは黎明期からの定番すぎて現在は既に廃れてる感じではある
      FF・ドラクエどころかファミコンが誕生する前からやってる流れだからな…
      0 0
      28. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:25 ID:fAsl1OAH0 ▼このコメントに返信
      ぱっと思いついたのが星をみるひととFF1だった

      >>13
      FF1の「ガーランドが2000年前に飛んでカオスを云々」って、ひょっとして元ネタこれなのかな?
      0 0
      29. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:29 ID:qdJe38YO0 ▼このコメントに返信
      FF6が最初だと思ってたけどもっと前からあったのか。
      ドラクエは鳥山がメカデザイン好きだからモンスターにいるだけで
      世界観的に機械を使ってるわけではないと思う。
      0 0
      30. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:31 ID:w17aqyi50 ▼このコメントに返信
      DRPGだけどラングリッサーもそっち方面いったな
      モンハンもそうだし
      0 0
      31. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:32 ID:tvbuEG7w0 ▼このコメントに返信
      いつから「ファンタジーにSF要素を入れるな!」というヒステリックな声が大きくなったかの方が問題なんじゃね
      少なくともFF1~6の頃にはそういうヒステリックな声は無かった
      宇宙ステーションにワープしても、機械巨人を戦車で砲撃しまくっても、宇宙船に乗って月まで言っても、機械兵器に乗ってヒャッハーしまくっても、機械いじりが趣味の王子が出てきても何も言われなかったのに
      FF7以降、不自然なまでにSF要素アンチが急増した
      0 0
      32. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:33 ID:8W3nwHqg0 ▼このコメントに返信
      モンスターワールドの初代が唐突にラスボスがメカドラゴンなのが自分の知る限り最古
      0 0
      33. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:34 ID:K0pbkXI70 ▼このコメントに返信
      ソードワールドとかのTRPGのが早かったりするのかね
      0 0
      34. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:36 ID:d50Vi5h20 ▼このコメントに返信
      そう言えば、PC88や98のゲームで、そんな設定をよく見た記憶があるな。
      『英雄伝説』とかもそうだったっけ?
      現在に至るFCソフトの系譜に限って言えば、作り手の世代的に、恐らくあの頃の流行が直結しているんじゃないかなぁ。
      0 0
      35. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:38 ID:fv4LCxw50 ▼このコメントに返信
      >>31
      むしろファンタジーに機械文明なんてわりとありがちな要素なんだがね
      0 0
      36. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:38 ID:H.8AwyTu0 ▼このコメントに返信
      >>17
      宇宙ステーションやロボット(敵味方)も出るし
      最終的にタイムリープな話になるし純ファンタジーとは言えないし、かと言ってSFか?と言われると難しいところだなw
      0 0
      37. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:39 ID:1wPu.Jdi0 ▼このコメントに返信
      >>34
      うん。
      イセルハーサ編は2作めで具体的に説明されてたね
      0 0
      38. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:40 ID:rsP6swJ50 ▼このコメントに返信
      >>8
      ちなみに、魔界塔士SAGAの取説内の画面写真だと、パーティメンバーの名前がファンタシースターの主要キャラになってるのだ
      0 0
      39. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:43 ID:1wPu.Jdi0 ▼このコメントに返信
      >>38
      説明書の画像写真あぷ希望
      0 0
      40. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:44 ID:yRsAbnqA0 ▼このコメントに返信
      出てると思うけどそもそもウルティマが1からそうだし
      0 0
      41. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:44 ID:.ntdFjuS0 ▼このコメントに返信
      >>25
      そもそも「デジタル・デビル物語」だからな
      0 0
      42. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:45 ID:1wPu.Jdi0 ▼このコメントに返信
      >>38
      そういやセガのゲイングラウンドのステージクリアの音楽と
      ゲームボーイ時代のSAGAシリーズの戦闘勝利の音楽似ていたな
      0 0
      43. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:47 ID:sOdAZCbE0 ▼このコメントに返信
      >>33
      ソードワールドって機械要素あったけ?
      前文明はロードスと共通の古代魔法王国カストゥールは
      支配階層であった魔法貴族が実験失敗して魔法使えなくなって
      脳筋奴隷が革命起こされて滅びたみたいな話だったような。
      0 0
      44. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:49 ID:oO3bJcGq0 ▼このコメントに返信
      ゲームじゃないが、1983年の時点でファンタジー世界でロボットものやったダンバインは凄いわ
      0 0
      45. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:50 ID:LicwKNbD0 ▼このコメントに返信
      初代ファンタシースターでしょうな
      装備品にライトセイバーやレーザーガンがあるし
      宇宙船で別の惑星に移動する、というSFならではの要素もある
      0 0
      46. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:51 ID:sOdAZCbE0 ▼このコメントに返信
      >>24
      魔法で床板を上下させる、魔法式エレベーターもあるって話じゃないの?
      0 0
      47. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:51 ID:LicwKNbD0 ▼このコメントに返信
      >>44
      ダンバインはむしろ、異世界転生モノの元祖だよ
      0 0
      48. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:54 ID:ec6aGKik0 ▼このコメントに返信
      TESは2作目の時点で
      オーパーツで機械仕掛けのヌミディウムが出てたな
      0 0
      49. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:56 ID:sOdAZCbE0 ▼このコメントに返信
      >>44
      ファンタジー世界+ロボは後にも沢山あるけど、もともとあったわけじゃなく異世界人が持ち込んだ技術で造られたっていう設定も秀逸。
      異世界転移主人公ショット・ウェポンさんがチートすぎる。
      0 0
      50. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:58 ID:yWY0sNXJ0 ▼このコメントに返信
      ファイナルファンタジーVIから?
      0 0
      51. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 21:59 ID:PiEzB.rf0 ▼このコメントに返信
      FF1では話せるアンドロイドがいて核搭載オートマトンもいて
      ティアマット解析コンピュータと地上観測カメラがあって
      そもそも浮遊城が衛星軌道の宇宙ステーションという(リメイクでは神殿風になったけど)
      ルフェイン人凄すぎる
      0 0
      52. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 22:00 ID:sOdAZCbE0 ▼このコメントに返信
      >>47
      異世界でチート能力(凄いオーラ力)で無双
      異世界で現実世界の知識(ロボット工学)で無双
      異世界から現実世界に侵攻
      全部やっちゃってるからなダンバイン

      聖戦士ダンバイン 聖戦士伝説は神ゲー
      0 0
      53. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 22:02 ID:5Zu8dLGb0 ▼このコメントに返信
      ウルティマIで宇宙船に乗ってシューティングやらされたのは良く憶えている
      0 0
      54. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 22:02 ID:uYaNR3C00 ▼このコメントに返信
      テーブルトークRPGの元祖たるD&Dのころからある。
      D&D第3版でのセッティング「エベロン」や、AD&D第二版でのセッティング「スペルジャマー」は剣と魔法に機械技術や宇宙技術が共存してる世界になってる。
      0 0
      55. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 22:02 ID:mqFZ.6CG0 ▼このコメントに返信
      初代FFにデスマシーンが居たわな
      0 0
      56. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 22:03 ID:YlouNfRB0 ▼このコメントに返信
      >>47
      転移な
      0 0
      57. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 22:03 ID:PiEzB.rf0 ▼このコメントに返信
      キングスフィールド2の最終盤に人体培養してる研究施設とメカ系の敵出てきたから
      ダクソでも唐突にそういうの来るかと思ったけどなかった
      0 0
      58. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 22:04 ID:1lmb2nOI0 ▼このコメントに返信
      60年代のムアコックの小説に出てくるエターナルチャンピオンには未来世界とか機関銃とか機械的なアイテムも出てくる、そこら辺のTRPGも80年代には出してる、エルリックだけでなくホークムーンも出してたと思う
      0 0
      59. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 22:06 ID:YlouNfRB0 ▼このコメントに返信
      >>58
      最初に思い付いたのこれだった。
      0 0
      60. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 22:07 ID:sOdAZCbE0 ▼このコメントに返信
      飛空艇は浮遊石で浮いてるから、魔法か科学か判別しづらいな
      元ネタはアトランティスのオリハルコンの飛行船だろうけど
      0 0
      61. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 22:08 ID:OqCWNO9G0 ▼このコメントに返信
      >>56
      主人公がバイク事故で生と死の狭間の世界バイストンウェルに転生するという設定だぞ
      0 0
      62. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 22:12 ID:s926W.ZN0 ▼このコメントに返信
      スターウォーズも剣(ライトセイバー)や魔法(フォース)の世界に「機械や未来的な要素」があるよな
      未来的ってだけで時代設定は現代より大分昔らしいけど
      0 0
      63. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 22:13 ID:eHcWTjP30 ▼このコメントに返信
      >>13
      そもそもウルティマの大本が古典ヒロイックファンタジーだからね
      もう指摘されてるけどムアコックのエルリックが61年だから、そのくらいまで遡る
      0 0
      64. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 22:13 ID:8Aj.utGs0 ▼このコメントに返信
      とはいえ竹取物語にUFOが出たときにはさすがに( ゚д゚)だった
      0 0
      65. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 22:14 ID:mqFZ.6CG0 ▼このコメントに返信
      >>53
      またまたご冗談をと思ってぐぐったらマジだった
      1981年ならRPGでは一番乗りかもな
      0 0
      66. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 22:20 ID:uEUz7gFz0 ▼このコメントに返信
      だめ!押し荒らしはかまってちゃんか かわいいな
      0 0
      67. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 22:20 ID:XZIJhrAn0 ▼このコメントに返信
      機械文明の成れの果てがファンタジー世界ってのも今じゃ珍しくない・・・っていうかだいたいそうな気がする
      0 0
      68. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 22:24 ID:4AjF4B5r0 ▼このコメントに返信
      A.SF要素が古代由来の世界:FF1,3,5,10
      B.SF要素が外宇宙(外世界)由来の世界:FF4,9
      C.機械が特に説明されず登場する世界:FF2
      D.ファンタジー要素を機械の燃料にする世界:FF6,7
      E.科学技術によりファンタジー要素が解明された世界:FF8
      F.ファンタジー要素とSF要素の混在する世界:FF12
      G.A,D,Eを合わせたような世界:FF15
      H.ファンタジーとSFの見分けがつかない世界:FF13

      こうしてみるとFFにも色んなパターンがあるもんだ...(MMO作品はノータッチなので除く)
      0 0
      69. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 22:26 ID:P1XrWnhg0 ▼このコメントに返信
      何をもって機械だの未来だの言ってるのか知らんけど
      金属製品が出てきたら大概は機械が関わってるよね
      機械なんて言うほど現代文明の象徴ってわけじゃないぞ
      0 0
      70. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 22:26 ID:.cBY84jw0 ▼このコメントに返信
      >>67
      逆に頭から尻尾までファンタジーってなにがあるだろうか
      0 0
      71. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 22:27 ID:GQduGvSc0 ▼このコメントに返信
      >>61
      一応定義的には転移じゃないかなあれ
      実際転生はその後のOVAでしとるし
      0 0
      72. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 22:28 ID:v.sIIhK10 ▼このコメントに返信
      SF要素が入ったRPGはファンタシースターよりも星をみるひとの方が先なんだよね

      あ、PCではもっと早いけど
      0 0
      73. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 22:31 ID:GQduGvSc0 ▼このコメントに返信
      >>70
      指輪とかドラゴンランスとかはそのまんまファンタジーだと思う
      まあドラゴンランスはAD&Dがべースだけども
      上のコメでD&D3版のエベロンが挙がってるがエベロン登場したのは2000年より後だよ…
      0 0
      74. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 22:39 ID:FUC3ulhZ0 ▼このコメントに返信
      >>69
      近代文明の象徴は動力でしょ。
      蒸気ならスチームパンク
      魔法なれマジックパンク
      生態やネットワークならサイバーパンク
      0 0
      75. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 22:49 ID:1ad515vy0 ▼このコメントに返信
      >>73
      ドラゴンランスにも、月に行く話とかあるぜ。
      0 0
      76. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 23:04 ID:.Wtrje0k0 ▼このコメントに返信
      そもそも星を見る人ってRPGではあるけどハナから剣と魔法の世界じゃなくてSF世界で、この場合の剣と魔法にSF要素とは違うんじゃね?
      0 0
      77. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 23:13 ID:JYQZsqm70 ▼このコメントに返信
      FC時代でSFでRPGと言ったらラグランジュポイントが思い出深い
      0 0
      78. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 23:22 ID:wLAhZDBo0 ▼このコメントに返信
      >>31
      SF要素はあってもいいけどちゃんと練って入れろって話じゃね?
      FFホストとか違和感のほうが大きいし
      0 0
      79. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 23:28 ID:DxHyisMy0 ▼このコメントに返信
      グランディアやルナ作ってるゲームアーツなんてもろにジブリアニメに影響されて
      作ってるからな。
      0 0
      80. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 23:54 ID:XUvf656z0 ▼このコメントに返信
      初手で論破されたグランディア起源くんかわいい
      0 0
      81. 名無しのPS4速報さん 2020年06月08日 23:57 ID:24LwaOaI0 ▼このコメントに返信
      「メカ」という物をどのレベル以上のものと定義してるのかにもよるが歯車レベルの「機構」ならば現実の中世にも存在してたわけで、「剣と魔法のRPG」に合わないレベルとなると「剣が非効率な兵器」と化す銃や魔法がばからしくなる内燃機関を持ち込んだFFの飛空艇などになるんじゃないかな

      >FF1作目発売前のDQ2の時点で次元転送装置とかロボットとか出てくるし

      DQ2にそんなのあったか?ファミコン版にそんな記憶はないが・・・
      0 0
      82. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 00:06 ID:oXMy18l.0 ▼このコメントに返信
      初期の頃のFFは剣と魔法、そして古代文明の掛け合わせが上手かった
      0 0
      83. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 00:11 ID:bFUvIA1p0 ▼このコメントに返信
      ファンタジー猫耳世界のうたわれるもの
      古代遺跡が地球の崩壊した未来って設定は、何十回も繰り返されたお決まり設定過ぎてゲンナリするかと思いきや、ゲームは最高だったから好き
      0 0
      84. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 00:15 ID:yej8IXh40 ▼このコメントに返信
      >>31 FF13や15みたいなセンスない感じが横行してうんざりてのが大きいんだろうなあ 
      8もラグナロクっていう戦隊ものみたいなひっでえ戦艦あったけど
      0 0
      85. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 00:26 ID:eTJi9bZt0 ▼このコメントに返信
      ドラクエはベタファンタジーなのに
      機械の敵がいるのが不思議だった
      0 0
      86. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 00:37 ID:hSCbyAvm0 ▼このコメントに返信
      >>83
      大河・ファンタジー・SFであの完成度は本当に凄いよな
      0 0
      87. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 00:41 ID:IyQi.64c0 ▼このコメントに返信
      FF15の野獣と人間が共生している世界観が好きだったな
      野獣の群れが道路を渡るだなんて他のゲームじゃ見られない光景
      0 0
      88. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 00:58 ID:ayQi6H1A0 ▼このコメントに返信
      >>67
      FFは3、5、10がそれだね。
      後は聖剣2もそうだね。
      0 0
      89. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 00:59 ID:VGGNivpM0 ▼このコメントに返信
      >>81
      ロボットはキラーマシン、次元転移装置は旅の扉でないかと
      0 0
      90. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 01:03 ID:ayQi6H1A0 ▼このコメントに返信
      >>81
      たぶんキラーマシンとかメタルハンターとか(鳥山明系)ロボットモンスターが出るからじゃない?
      あとは次元転移装置って旅の扉かね?
      機械で起動しているのか魔法で起動しているのかあやふやだよね(個人的には後者のイメージだけど)
      0 0
      91. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 01:08 ID:HE8dERj90 ▼このコメントに返信
      飛空艇とかまあいいにしても、FF2の竜巻の中身は完全にSF案件の要塞だろ
      0 0
      92. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 01:09 ID:ayQi6H1A0 ▼このコメントに返信
      >>69
      上がっているゲームの大半は「昔、高度な機械文明がありまして」とか語る村人とか出るでしょ。
      0 0
      93. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 01:09 ID:CwyB8NNI0 ▼このコメントに返信
      ウルティマから派生したのがJRPGの祖なのだから所謂中世的なファンタジーとSF融合の始まりはウルティマとしか言いようがない

      0 0
      94. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 01:16 ID:y3NSENYy0 ▼このコメントに返信
      最初はワクワクしたけど最近もう食傷気味だな
      純ファンタジーの方が好きだ
      0 0
      95. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 01:29 ID:BLwTx7HG0 ▼このコメントに返信
      シャイニングフォース1の古代文明はロボットやメカ、レーザーだらけの超文明だったなw
      主人公の最強武器は太めのライトセイバー風だったし
      0 0
      96. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 04:45 ID:jSf186.W0 ▼このコメントに返信
      >>79
      というよりゲームアーツはSFがメインでしょ
      テクザー、シルフィード、ガングリフォンとかね
      0 0
      97. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 04:47 ID:jSf186.W0 ▼このコメントに返信
      海外ならウルティマ
      日本ならザナドゥかな?
      たしかレベル10にロボットっぽい敵がでてきたはず
      0 0
      98. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 05:15 ID:QDYvWQOU0 ▼このコメントに返信
      >>6
      それ言ったらDQ2挙げてるやつなんてもっとナンセンスだな
      次元転送装置=旅の扉、機械=機械族モンスターとかあほかよ
      0 0
      99. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 05:18 ID:QDYvWQOU0 ▼このコメントに返信
      >>17
      単なるSFじゃなくてSFファンタジーだな
      機械文明やオーパーツ的科学技術が出てこないと純然たるSF足り得ないって言うなら
      SFファンタジーはまた別ジャンルになる
      0 0
      100. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 05:23 ID:QDYvWQOU0 ▼このコメントに返信
      >>31
      ひとえにグラフィックの進化だろうな
      今まではアニメ調だったりドット絵だったりで想像力が介入する余地があったけど
      時代が進んで何もかもがリアルスケールで描かれるようになってファンタジー=非現実感が薄れてる
      それにだからこそ現実的なグラフィックで非現実を体験したくて純ファンタジーを望んでるのかもな
      0 0
      101. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 05:46 ID:DQgOGhFH0 ▼このコメントに返信
      ゲーム文化が出来た時に既にSF&ファンタジーだった
      小説が既に垣根が無かった説が正しいと思う
      0 0
      102. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 05:48 ID:WEtZ5Ov60 ▼このコメントに返信
      >で、そのスターウォーズはSFで時代劇を作ろうという発想で生まれたという

      お話としては悪の魔法使いとの戦いを描いた物だしな
      開始早々、観客の心を鷲掴みにしたスターデストロイヤーも「空飛ぶガラクタ」も、愛すべきラジャラジャどもも、背景の小道具に過ぎないっていう
      0 0
      103. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 05:56 ID:93oTQR.H0 ▼このコメントに返信
      逆にSFの派生「スチームパンク」は時代が進むにつれファンタジー、オカルト的要素が加味されてきた様な。
      TVアニメ版新サクラ大戦 って明らかに初代の原作を意識してるな…黒歴史のままでよかったのに…
      0 0
      104. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 07:14 ID:GnYb7YnW0 ▼このコメントに返信
      ゲームっていう媒体自体がだいぶSFだしな…
      0 0
      105. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 07:32 ID:MS3hlwor0 ▼このコメントに返信
      超古代文明なんて題材は大昔からあるし、RPGで取り入れられたからと言って斬新だったわけではないんじゃないか?
      0 0
      106. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 08:14 ID:2.q6KIK.0 ▼このコメントに返信
      >>43
      ソードワールド2.0からは、プレイ可能な種族に
      ルーンフォークという、太古の魔動機文明によって作られた人造人間が加わったよ
      職業的には、銃とか魔動機を操るメカニック系

      歴史的には、魔法王国時代から、蛮族侵攻の間に
      魔法アイテムを活用し、一般生活レベルにまで普及させていた、魔動機文明って時代設定が出来た
      この種族はその魔動機から生まれてくる
      0 0
      107. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 09:20 ID:2.q6KIK.0 ▼このコメントに返信
      剣と魔法の世界で、科学文明も進んでるっていう、融合した世界感のゲームだと
      ファンタシースターかなあ

      サイエンス・ファンタジーは、スペースオペラと被ってたりするし、小説でも意外に少ないと思う
      0 0
      108. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 09:39 ID:Tozb8cl00 ▼このコメントに返信
      >>61
      その割にはバイストンウェル到着時から身体年齢変わっとらんし、外見変化なしやな。
      現代世界に帰還して、家族から本人だと見た目でも判断させるレベルやし。
      バイストンウェルに生まれたというよりは、転生するまでの狭間世界に転移なんちゃうかな?
      0 0
      109. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 09:43 ID:vHi7qdkf0 ▼このコメントに返信
      機械と魔法の共存は絵的な雰囲気あるからいいけど、剣対BB弾の戦いになるともう萎えるからどうにかならないのかね。剣の攻撃範囲外からのHS一発で即死するんだぞ銃って
      0 0
      110. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 10:16 ID:dY8i8Mcl0 ▼このコメントに返信
      >>86
      公式かどうかはわからんが
      モンスター物語という小説ではキラーマシンはハーゴンが異世界から召喚したという設定
      0 0
      111. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 10:42 ID:Mo2njwf20 ▼このコメントに返信
      >>6
      FF8なんて魔法が科学だっつーの
      0 0
      112. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 10:42 ID:Vrr1DpyJ0 ▼このコメントに返信
      >>109
      ヒットポイントの解釈に「通常は何らかの形で直撃を避けてる、命運尽きて致命傷を負うのがHP0」というものがある(Wizだっけ)
      ゲーム画面では当たっていても、実際は剣で弾いたり身をひねって回避してる…と考えておくのがいいんじゃない?
      0 0
      113. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 10:44 ID:MEj3TxUj0 ▼このコメントに返信
      >>3
      そもそもファミコン自体がマイコンゲームのパクリや移植だらけなんだが
      0 0
      114. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 10:47 ID:MEj3TxUj0 ▼このコメントに返信
      >>34
      英雄伝説はドラゴンスレイヤー6でそのドラスレはドラクエなんかより昔のゲームで、現存で最古参の国産RPGでもある
      0 0
      115. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 10:48 ID:MEj3TxUj0 ▼このコメントに返信
      >>44
      富野展見に行って知ったけど、ライディーンでやりたかったのに、途中で降ろされたからダンバインでやったとか。
      0 0
      116. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 10:50 ID:MEj3TxUj0 ▼このコメントに返信
      >>47
      今のゲーム系の雰囲気が残る系統ならネットワーク戦士ではなかろうか
      0 0
      117. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 11:11 ID:pyo2Euef0 ▼このコメントに返信
      貝獣物語にもあった気がする
      0 0
      118. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 12:17 ID:bUTMitS50 ▼このコメントに返信
      グイン・サーガも初っ端から古代機械でテレポートが出てくるけど、そこら辺の設定が70sぐらいまでのSF世界観だしな、作者もSF者ではあったけど、昔からの欧米のそういうお約束から影響を多大に受けて来てるだろうしねえ
      0 0
      119. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 12:40 ID:bUTMitS50 ▼このコメントに返信
      あ、グイン・サーガも一応ゲームは80s初期に出てるよ、ツクダのTRPGのサプリメント形式だけどね
      0 0
      120. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 12:41 ID:bUTMitS50 ▼このコメントに返信
      >>119
      中期かな、86年くらいかも?
      0 0
      121. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 12:51 ID:yEUdWgkC0 ▼このコメントに返信
      題材的には小説でいくらでも昔にSF小説あるけど、一番早めに庶民に普及させたのは漫画じゃない?トキワ荘の人達でしょ。
      で国内において機械文明系で普及させたのは間違いなくFFだと思うわ。
      FF1の話題性等、その時代のゲーム見る限り
      相当影響与えてると思う
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      122. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 14:31 ID:.cMoEyXJ0 ▼このコメントに返信
      何が起源でいつからあるかも分からんほど定番のネタだけど
      発想の元になったのはバビロンの空中庭園とかピラミッドとかストーンヘンジとか
      「昔の人はどうやってこれ作ったの?」と思うような遺跡や遺物なんじゃないかと勝手に想像してる
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      123. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 14:52 ID:DtlZ7CpQ0 ▼このコメントに返信
      >>64
      それ亜種リメイクだな
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      124. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 14:56 ID:DtlZ7CpQ0 ▼このコメントに返信
      しったかを炙り出すいいテーマだな

      論破されてSFの定義に話をすり替えるあたりも実に香ばしいな
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      125. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 15:01 ID:xg7VNRvk0 ▼このコメントに返信
      >>39
      魔界塔士SAGA 取扱説明書
      でググれば出てくる
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      126. 名無しのPS4速報さん 2020年06月09日 21:27 ID:NXaUEnB.0 ▼このコメントに返信
      侍忍者からくり陰陽のジパングですから
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      127. 名無しのPS4速報さん 2020年06月10日 00:33 ID:kkROTxSV0 ▼このコメントに返信
      あれ?
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      128. 名無しのPS4速報さん 2020年06月10日 00:38 ID:kkROTxSV0 ▼このコメントに返信
      >>37
      プロローグ「遥かな昔、いや遠い未来の事かもしれない、、、」(伏線)

      軌道エレベーターだの宇宙ステーションに観光だの
      竜を倒せる最強武器、光の剣(ライトセーバー)


      寧ろ種明かしの2の方が泥臭くてファンタジック
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      129. 名無しのPS4速報さん 2020年06月10日 00:39 ID:kkROTxSV0 ▼このコメントに返信
      >>50
      ゲームでスチームパンクを流行らせた功績
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      130. 名無しのPS4速報さん 2020年06月10日 01:42 ID:SEHWPBsU0 ▼このコメントに返信
      そもそも日本において「剣と魔法」のRPGが普及する以前の時点でファンタジー+ロボットなアニメやってたりするからな
      本当にしったか発見機になってて面白い
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      131. 名無しのPS4速報さん 2020年06月10日 13:11 ID:WPHqNuZ70 ▼このコメントに返信
      こういう時に家庭用のゲームしか語れない奴は発言するなと思う。
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      132. 名無しのPS4速報さん 2020年06月10日 17:01 ID:CeNupvyV0 ▼このコメントに返信
      どこを切り取るかによるんじゃねーの?
      ドラクエですら飛行船やスロット出てくるし
      人によっては中世で食器使ったりパンツ履いてるのが許せないってのもあるし、実は古代エジプトに自動販売機があったりバビロンに電池があったりする
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      133. 名無しのPS4速報さん 2020年06月10日 17:11 ID:ZuyYSAcq0 ▼このコメントに返信
      >>1
      魔道アーマーと言う乗り物があってだな。
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      134. 名無しのPS4速報さん 2020年06月10日 17:18 ID:ZuyYSAcq0 ▼このコメントに返信
      >>112
      なるほろ。主旨はずれるがつまりブシドーブレードのようなものと。
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