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      FF10のエボン=ジュって結局なんだったんや?

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      1: 名無しのPS4速報さん 2019/12/25(水) 06:29:47.61 ID:8M+TVg98dXMAS
      ティーダからしたら味方やろ?

      2: 名無しのPS4速報さん 2019/12/25(水) 06:30:20.77 ID:8M+TVg98dXMAS
      別の方法あったやろ

      3: 名無しのPS4速報さん 2019/12/25(水) 06:30:23.92 ID:OAkDAM0E0XMAS
      でも現実の人に迷惑かけてるやん

      
      : PS4速報管理人 おすすめ記事

      引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1577222987/

      6: 名無しのPS4速報さん 2019/12/25(水) 06:31:39.98 ID:nRZ8NwOj0XMAS
      シンがザナルカンド襲った理由って結局なんだったの?

      11: 名無しのPS4速報さん 2019/12/25(水) 06:35:02.21 ID:8M+TVg98dXMAS
      >>6
      これもわからん
      まぁ、ワイは親父(ジェクト)の意識やと思ってるで
      アーロンもなんかそれっぽいこと言ってたし

      17: 名無しのPS4速報さん 2019/12/25(水) 06:38:24.47 ID:HEIamTJTdXMAS
      >>11
      てより、夢ニキ全員の回帰意識やろ

      で、メンタル激強のジェクトが主人格になってるってだけ

      まぁ、この設定値掘れば掘るほどティーダが主人公補正以外は説明で矛盾が起きるんやけどな

      22: 名無しのPS4速報さん 2019/12/25(水) 06:40:46.56 ID:8M+TVg98dXMAS
      >>17
      シンもザナルカンドに帰りたいってことか?
      でも、シンの中にザナルカンドが有るんやないのか?

      26: 名無しのPS4速報さん 2019/12/25(水) 06:43:59.88 ID:IPoET3ta0XMAS
      >>22
      シンの中にあるザナルカンドはジェクトが夢のザナルカンドを襲った時に吸収したものでジェクト同様やがて完全にシンに吸収される
      夢のザナルカンドはガガゼトの水の柱の上にあってシンしか行き来できない
      シンが夢のザナルカンドに定期的に行くのは身体を休めるためで、都市へ攻撃する本能が作動しないようあえて夢のザナルカンドの近くの海で眠りにつく
      ジェクトは練習で海に行ったとき眠ってたシンに遭遇してしまった

      34: 名無しのPS4速報さん 2019/12/25(水) 06:46:19.05 ID:8M+TVg98dXMAS
      >>26
      はぇ~すっごい詳しい
      ガガゼトのシャボン玉みたいなとこに、夢のザナルカンドが召喚されてるってことか
      そこにシンだけが入れる(干渉出来る)んやな

      37: 名無しのPS4速報さん 2019/12/25(水) 06:48:46.47 ID:3mT079da0XMAS
      >>34
      夢のザナルカンドはガガゼト山じゃないスピラのどっかにガチのマジで召喚されて存在してる
      エボンジュ倒す前に飛空挺使ってガチれば見つかったかもね

      49: 名無しのPS4速報さん 2019/12/25(水) 06:51:49.97 ID:8M+TVg98dXMAS
      >>37
      マジかwww
      これが一番衝撃なんやけど
      ワイはずっと祈り子の夢の中にザナルカンドがあると思い込んでたわ
      マジでスピラに召喚されてるんやな…

      16: 名無しのPS4速報さん 2019/12/25(水) 06:37:40.10 ID:IPoET3ta0XMAS
      ユウナレスカの父親
      ユウナレスカやその息がかなったエボン寺院がシンを倒そうとしないのはエボンジュを守るため
      ユウナレスカ

      21: 名無しのPS4速報さん 2019/12/25(水) 06:39:10.25 ID:8M+TVg98dXMAS
      >>16
      なんでスピラに召喚士いるんや?
      召喚士のためのシン(エボン=ジュ)なのにそれを倒すために召喚士使うっておかしくね?

      23: 名無しのPS4速報さん 2019/12/25(水) 06:40:49.40 ID:IPoET3ta0XMAS
      >>21
      倒すためじゃないで、シンが正攻法で倒さなれないように優秀な人間に究極召喚させてる
      大召喚士はみせしめ

      25: 名無しのPS4速報さん 2019/12/25(水) 06:43:52.15 ID:8M+TVg98dXMAS
      >>23
      マジかよ
      なら、体制側のシーモアが究極召喚やろうとしてたのおかしくならないか?
      どう扱ってもスピラの人間にとってシンは利益にならないだろ

      33: 名無しのPS4速報さん 2019/12/25(水) 06:46:12.71 ID:IPoET3ta0XMAS
      >>25
      シーモアは体制側じゃない
      スピラの人間にとっては利益じゃなくても、夢のザナルカンドを維持する(エボンジュを守る)のがユウナレスカの目的
      エボン寺院はユウナレスカのいいなり

      44: 名無しのPS4速報さん 2019/12/25(水) 06:49:56.32 ID:8M+TVg98dXMAS
      >>33
      あぁ、そういうことなのか

      大戦ではザナルカンドがシンによって勝利→でも故郷失ったから夢のザナルカンド召喚→それを維持するためにユウナレスカがスピラを寺院使って裏から支配

      こんな認識でええのか?

      51: 名無しのPS4速報さん 2019/12/25(水) 06:52:08.17 ID:3mT079da0XMAS
      >>44
      ユウナレスカが寺院と召喚士を使って夢のザナルカンドを維持して、寺院はユウナレスカと究極召喚と召喚士をスピラの統治に利用しとるんやで

      60: 名無しのPS4速報さん 2019/12/25(水) 06:57:07.59 ID:8M+TVg98dXMAS
      >>51
      マッチポンプやね

      27: 名無しのPS4速報さん 2019/12/25(水) 06:44:09.28 ID:HEIamTJTdXMAS
      >>21
      エボンジュ自体は夢のザナルカンドの防衛装置でその攻撃手段としてシンがあるんや

      で、その内情知ってるのは一部の権力者だけでそれを上手く利用してマッチポンプの様に統治してる背景がある

      で、1000年の中で本来の意味も教義もねじ曲げられて腐敗がピークに来たところが物語の舞台

      64: 名無しのPS4速報さん 2019/12/25(水) 06:59:16.51 ID:8M+TVg98dXMAS
      >>27
      寺院側の権力者死人やもんなぁ

      40: 名無しのPS4速報さん 2019/12/25(水) 06:48:55.12 ID:dbBzC5Zw0XMAS
      そんな細かくよく覚えてるなあ
      FF10マニアじゃん
      FF10-1

      53: 名無しのPS4速報さん 2019/12/25(水) 06:53:32.42 ID:dbBzC5Zw0XMAS
      ググったらザナルカンド自体はシンの背中にあるって出てきたんだが
      どれが本当なんだ

      62: 名無しのPS4速報さん 2019/12/25(水) 06:57:27.26 ID:8M+TVg98dXMAS
      >>53
      背中には無いはずや

      54: 名無しのPS4速報さん 2019/12/25(水) 06:54:49.50 ID:VqsCnxirMXMAS
      シンは機械では倒せないってなんかそういう設定あるんか?
      アルベドの兵器が弱かっただけ?

      58: 名無しのPS4速報さん 2019/12/25(水) 06:56:11.21 ID:8M+TVg98dXMAS
      >>54
      たぶん全盛期のスピラですら倒せなかったからやと思うで
      全盛期のスピラって超機械国家やし

      61: 名無しのPS4速報さん 2019/12/25(水) 06:57:20.01 ID:HEIamTJTdXMAS
      >>54
      アルベドがってか、マキナ禁止してたのって必要異常に文明発展させないのと、1000年前の真実に近づく遺物の発見の阻止やなかったか

      67: 名無しのPS4速報さん 2019/12/25(水) 07:01:20.66 ID:8M+TVg98dXMAS
      FF10って知れば知るほど、ジェクトが主人公やろって思うわ
      FF主人公の中でもこいつらぐう聖過ぎる

      71: 名無しのPS4速報さん 2019/12/25(水) 07:02:52.02 ID:KrgF9BpGaXMAS
      >>67
      ティーダとユウナの恋愛物語じゃなくてティーダとジェクトの親子愛がメインだよな
      なお母親
      FF10-2

      9: 名無しのPS4速報さん 2019/12/25(水) 06:33:43.00 ID:8M+TVg98dXMAS
      ユウナ(スピラの人間)はエボン=ジュ倒さないと永遠のナギ節が来ない&究極召喚で倒す従来の方法やと死ぬ

      ティーダ(夢のザナルカンド)はエボン=ジュ倒すと消える

      今考えるととんでもない物語だよな?
      そら、売れるわ

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      1. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 14:36 ID:dqo.eCbv0 ▼このコメントに返信
      まさか本スレ>>1さんもアルベドじゃないだろうな?
      0 0
      2. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 14:37 ID:k4TiPMAN0 ▼このコメントに返信
      自我を失った兵器
      0 0
      3. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 14:39 ID:2aU7tpO90 ▼このコメントに返信
      世界一ピュアなキス

      今出てたらすげー叩かれてそう
      0 0
      4. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 14:40 ID:K1pSBr2c0 ▼このコメントに返信
      R-TYPEのバイドみたいなもんじゃないの?
      0 0
      5. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 14:46 ID:VXD2TKf30 ▼このコメントに返信
      最終決戦では自分も巻き込んで攻撃する姿に哀れみすら感じた…。
      もう自我なんて無いんだろうなと。
      0 0
      6. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 14:54 ID:SEduInfY0 ▼このコメントに返信
      エボン=黒歴史の産物
      そこから生まれたのがエボンジュだろ
      ニシくんの成れの果てよ
      0 0
      7. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 14:54 ID:tO2.sKLs0 ▼このコメントに返信
      何なのって元々は1人の召喚士だぞ
      0 0
      8. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 14:54 ID:kJE.2XpY0 ▼このコメントに返信
      シンを倒すための準備パートがしっかりあるのがシナリオの良いところだと思う
      各地を回って情報を集めて、街の人と協力してシンと戦う

      そしてシンは情報の裏をかくような無粋なことはせず作戦通りに敗北する
      それでいいんだよってかんじ
      0 0
      9. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 14:55 ID:KWX8Quws0 ▼このコメントに返信
      ゲーム内でエボンジュは「最後の夢」
      ティーダは「夢を終わらせる夢」「夢を超える夢」って言われているけど

      「夢」を「幻想」に置き換えるとエボンジュは「最後の幻想」
      ティーダは「幻想を終わらせる幻想」「幻想を超える幻想」で
      「ファイナルファンタジー」になるのほんと好き
      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 14:58 ID:xXrPQ6d.0 ▼このコメントに返信
      究極召喚ジェクトvsシン戦プリレンダムービーでみたかったわ
      というかサイズ的に究極召喚ですら
      アリンコ対人間くらいのサイズ比ありそうだけど
      0 0
      11. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 15:01 ID:xLXy0uF20 ▼このコメントに返信
      最初から目的が明確なゲームは名作になりやすいな
      0 0
      12. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 15:02 ID:kqJbY6nD0 ▼このコメントに返信
      今更ファイナルファンタジー10ネタってさ
      ほんとPS4のネタが枯渇してんだな
      0 0
      13. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 15:04 ID:DHVE3M.90 ▼このコメントに返信
      ほとんど覚えてないけどジェクトがティーダに殺されに来たんちゃったか。
      0 0
      14. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 15:09 ID:XtniS.FO0 ▼このコメントに返信
      X2だとエボンジュが死に際にティーダ召喚するけど、小説でクビちょんぱになりユウナがティーダ召喚だもんな
      新海誠と考え似てるよね
      絶対に報われない、バッドエンド脳みそ
      0 0
      15. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 15:11 ID:y6YGJ8pl0 ▼このコメントに返信
      人間が理想を目指した末の世界永久機関だろ、犠牲ありきで破滅に向かう世界システム(人類同士の争いや宇宙への開拓による弊害、人口爆発等を防ぐ)なんだろうね。結局システムが破壊されて数百年後にはまた同じ問題で世界が苦しむ
      0 0
      16. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 15:14 ID:R6Cvl7aB0 ▼このコメントに返信
      >>12
      他にもゲームあるだろうけどエアプ管理人だから知ってるゲーム以外まとめるとネタバレ知らずにまとめて荒れちゃうから…
      0 0
      17. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 15:16 ID:SEduInfY0 ▼このコメントに返信
      それより10映画化してくんねえかな
      ドラクエユアストーリーなんかより絶対受けるわ
      0 0
      18. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 15:25 ID:hYtOdcEb0 ▼このコメントに返信
      ジェノバ
      0 0
      19. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 15:25 ID:GIermBm80 ▼このコメントに返信
      FF史上一番弱いラスボスだろ
      0 0
      20. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 15:25 ID:.5ogSpJB0 ▼このコメントに返信
      >>17
      絶対ロクな事にならんわ
      0 0
      21. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 15:26 ID:KmM1YQNf0 ▼このコメントに返信
      >>17
      リメイクしてほしいな
      映像のクオリティを実際に動かせたら感動する
      FF7みたいに暗い世界観でもないし
      0 0
      22. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 15:27 ID:phrn2PNZ0 ▼このコメントに返信
      >>12
      PS4のネタが無いってか過去作品とかを扱うと>>12みたいにツッコんでくれるのが出てきて米が伸びるから美味しいんじゃないの

      まあ今回のはFF7R出たし、FF10のPS4版も出てるしでまだ分からなくはないけど
      ガチでPS4関係ない上に唐突だったTOA記事とかはちょっとなぁ……
      歴戦王ネロミェールとか最近のアプデやら作品を大体抑えたうえで間に挟むとかなら分かるんだが
      0 0
      23. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 15:29 ID:GIermBm80 ▼このコメントに返信
      >>12
      PS4持ってないお客さんでも参加できるネタを提供してるんだろ
      0 0
      24. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 15:34 ID:4B8.ObzR0 ▼このコメントに返信
      >>15
      全然ちげーよアホ
      ザナルカンドの防衛機関突き詰めりゃ単なる番犬だ
      ご主人様の敵機械をぶっ壊すことに余念がないので機械使用は禁止されてる
      0 0
      25. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 15:39 ID:m.8wyOYE0 ▼このコメントに返信
      ぶっちゃけて言えば、“シンのコア”。
      これを潰さない限り、シンは絶対に死なない。
      そして究極召喚では、コイツを潰す事は出来ない(エボンの教えがひた隠しにしてた部分)。

      無限再生してくる奴を倒したければ、こういうのを潰すのがセオリーなんだが
      どうして終盤までこの考えに至れないのかが全くわからない。
      そしてその“わからなさ”は、いつの間にかユーザーの方にまで浸透してたようだ。
      (人の事は言えないが)
      0 0
      26. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 15:43 ID:1UqQePbR0 ▼このコメントに返信
      >>2
      違う
      0 0
      27. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 15:44 ID:1UqQePbR0 ▼このコメントに返信
      >>9
      0 0
      28. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 15:46 ID:1UqQePbR0 ▼このコメントに返信
      >>25
      至れないも何も知らないからだろ、エボンの教えが隠してたって自分で言ってるじゃん
      0 0
      29. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 15:46 ID:GqqSF.2e0 ▼このコメントに返信
      そういやFF7Rの神羅カンパニー創業者の中に成長したシンラくんいたな
      リメイク続編ではもっとFF10ネタ入れてくるんだろうか
      ジェノバ=エボンジュとか
      0 0
      30. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 15:48 ID:Jh0mAtBi0 ▼このコメントに返信
      エボンジュ自身はただの人間で召喚士だぞ。もう原作の時点だと人の感情とか残ってないけど。

      千年前のベベルとの戦争で滅亡寸前だったザナルカンドを、せめて夢の中でだけでも残したいと住民諸共カガセト山の祈り子に変えて夢のザナルカンドをスピラのどこかに召喚。自分はそれを維持するシステムとして大量の幻光虫を身に纏い『シン』と化した。そして、勝利目前だった機械都市ベベルですら勝ち目の無い最強の怪物が誕生してしまった。

      どうやってもシンに勝てないから、ベベル側はエボンの娘ユウナレスカと組んで究極召喚と召喚士、ナギ節によるまやかしの希望を民衆に与える統治を千年続けざるを得なかった。
      0 0
      31. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 15:49 ID:WttQYJwU0 ▼このコメントに返信
      >>25
      再生するのが本質じゃなくて、『召喚獣に寄生する召喚獣』ってのがエボン=ジュだぞ
      だから召喚獣で対抗しようとするかぎり絶対に倒せないんやで。ラストバトルで何見てんねん
      0 0
      32. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 15:50 ID:D9SqmZ.V0 ▼このコメントに返信
      >>9
      頭おかしくなるからやめろ
      0 0
      33. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 15:51 ID:GqqSF.2e0 ▼このコメントに返信
      >>12
      一応公式にFF10とFF7は同じ世界だから多少はね
      0 0
      34. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 15:52 ID:PD2W5tZX0 ▼このコメントに返信
      >>2
      ・窮鼠がゴジラになった様なモノ(正体はザナルカンド生き残りとエボン=ジュ)
      ・諸悪の根源であるベベルは『シン』と究極召喚の仕組みは知ってるが
       それがバレると自分達が民族浄化に遭いかねないレベルの内容なので隠蔽してた
      ・そもそも、『シン』に穴開けるだけの兵器(チャージB砲)がこれまで存在していなかった
      ・エボン=ジュの娘ユウナレスカもこの状況を利用してた説が有る(by歴史研究じいちゃん

      ・なお、エボン=ジュ自体は生体ユニットになってるから意思疎通不可
      ―――とかいう難攻不落っぷりの最終兵器だわなぁ・・・
      0 0
      35. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 15:52 ID:kznFALvN0 ▼このコメントに返信
      >>1
      エボウヨホンマ草
      0 0
      36. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 15:54 ID:OaGAD.7Q0 ▼このコメントに返信
      >>19
      設定的にエボンジュ(コア)<シン(外殻)<究極召喚獣の強さじゃないと矛盾するからジェクトが1番強いのが正解なんだけどな
      ジェクト自体が弱いって話だったなら当時攻略情報一切なしで超初心者がやってもクリアできるギリギリ限界の難易度がこのくらいだったからしゃーない
      この前超初心者がFF10クリアまでやる放送見たけどやり込む時間なしで真っ直ぐ行くとこんな苦戦すんのかってくらいジェクト戦でアイテム使いまくってジリ貧クリアだったからな。その後全部リレイズ掛かったイベント戦にしたの大正解だったと思うで
      0 0
      37. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 15:55 ID:PD2W5tZX0 ▼このコメントに返信
      >>31
      エボン=ジュはあくまでも召喚士。
      通常は『シン(究極召喚)』にしたモノに寄生してるシステム。
      だから見た目も加わってダニとか言われてる
      0 0
      38. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 15:56 ID:XicdO6Zs0 ▼このコメントに返信
      機械の兵器を駆る軍勢を相手に魔法使いたちがみんなの力を合わせて究極の召喚魔法を作り上げて戦った
      1000年前のスピラがファイナルファンタジーらしいファイナルファンタジーのお話

      1000年たった現在は究極魔法の召喚獣がラスボスとして世界にのこり
      倒しても倒しても新しく生まれ変わってそれこそ新しい主人公パーティーで何度でも遊べるRPG状態
      0 0
      39. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 15:59 ID:kznFALvN0 ▼このコメントに返信
      シンを倒すにはそれ以上の力を持つ究極召喚が必要で、
      エボンジュは倒されるたびにその究極召喚に寄生するから、
      倒されるたびに強くなるサイヤ人状態なのがシン
      0 0
      40. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 15:59 ID:RY4XiFOA0 ▼このコメントに返信
      FF10-3が出るのはほぼ確定だけどFF7Rを完結させないと作れないな
      0 0
      41. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 16:01 ID:yJcX0gbJ0 ▼このコメントに返信
      流石はFF最高傑作にして最終最後のFF
      0 0
      42. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 16:07 ID:WorRN9zR0 ▼このコメントに返信
      ベベルとザナルカンドが機械戦争
      ザナルカンドの兵器が枯渇し旧兵器の召喚士投入
      ザナルカンドの負けが確定しエボンジュが都市を丸ごと保存
      意図していたか分からないが無差別防衛システム発動で世界壊滅
      ユウナレスカがこの状況を復讐に利用しようとベベルの反政府勢力と結託
      ユウナレスカがシンを倒すシステムを構築(エボンジュではない)
      0 0
      43. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 16:08 ID:WorRN9zR0 ▼このコメントに返信
      反政府勢力(敗戦利得者)がベベル政府を打倒。ユウナレスカと作ったエボンの教えを世界に広める
      希望である召喚士(バカ)が必死になってシンを倒し喜びも束の間シンが復活し絶望する
      世界を永遠に罰し続けるシステム完成。ユウナレスカはそれを永遠に見続けてほくそ笑む
      FFXスタート
      0 0
      44. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 16:14 ID:OaGAD.7Q0 ▼このコメントに返信
      >>30
      続けざるを得なかったっていうか脳死エボン教信者量産して究極召喚以外でシンを倒させないように洗脳統治するのが目的やろあれ
      ユウナレスカが究極召喚教えてシン倒させるのもシンを倒せるレベルの強い究極召喚召喚獣を依代にシンを強化してエボンジュを護るためにやってる
      0 0
      45. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 16:19 ID:BCzufIQQ0 ▼このコメントに返信
      お前ら当然デア・リヒターまで倒してからドヤ語りしてんだよな?
      当然X-2のティーダ復活ENDまで見てからドヤ語りしてんだよな?
      クソ雑魚丸出しなエアプ語りやめてな
      0 0
      46. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 16:21 ID:XicdO6Zs0 ▼このコメントに返信
      デア・リヒターは斬魔刀
      0 0
      47. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 16:28 ID:Jh0mAtBi0 ▼このコメントに返信
      >>44
      ユウナレスカは善意で究極召喚を授けようとしてたように思えたんだがなぁ。
      自分が倒された時も、ティーダ達やベベルに対する恨み言とかじゃなく究極召喚という希望が失われるスピラの未来を案じてたし。
      0 0
      48. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 16:34 ID:lng6bZ4z0 ▼このコメントに返信
      >>44
      シンで敗北寸前から逆に倒して追いつけるまではいってるので1000年前の機械文明でかなわんかったわけだから究極召喚以外だとかなり厳しいと思うぞ
      0 0
      49. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 16:35 ID:pewOnwf90 ▼このコメントに返信
      すっかり忘れてるからちょっとやりたいなぁと思いつつも
      エンカウントがダルくて今さらやる気になれないゲーム
      0 0
      50. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 16:35 ID:w.2q3uKE0 ▼このコメントに返信
      >>45
      PS2ノーマル版なんでデアリヒターいなかった!
      0 0
      51. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 16:41 ID:3YA0WO4O0 ▼このコメントに返信
      のちのジェノバなんだっけエボンジュって。
      0 0
      52. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 16:47 ID:vg4m8wSP0 ▼このコメントに返信
      ザナルカンドの大召喚士
      0 0
      53. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 16:49 ID:vg4m8wSP0 ▼このコメントに返信
      10で謎なんだけど、なんで最後召喚獣と戦ったの?
      0 0
      54. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 16:51 ID:ZNQo.Snt0 ▼このコメントに返信
      >>3
      あのシーンのムービー見返したら
      ガッツリとキマリに覗かれてるの草生える
      0 0
      55. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 16:53 ID:nPor9izK0 ▼このコメントに返信
      この作品の後のFFってストーリー駄目なのばっかりな
      0 0
      56. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 16:55 ID:tO2.sKLs0 ▼このコメントに返信
      >>53
      エボンジュは召喚獣に寄生するダニなんだよ
      だから寄生する召喚獣がいる限り乗り換えて逃げ回るからキリがない
      だから逃げ場をなくすために全ての召喚獣を潰して逃げ場をなくすために戦ってる
      0 0
      57. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 16:55 ID:LlX2P97M0 ▼このコメントに返信
      ユウナレスカってなんであんな痴女みたいな格好なん?
      0 0
      58. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 16:57 ID:vg4m8wSP0 ▼このコメントに返信
      >>56
      それ召喚獣ださなければよくね?
      シンを究極召喚なしで倒せば、寄生先がなくなって自然消滅じゃん
      0 0
      59. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 16:59 ID:ZoK.RPN00 ▼このコメントに返信
      >>56

      祈り子も自分達を呼べって言ってるしな
      0 0
      60. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 17:02 ID:1UqQePbR0 ▼このコメントに返信
      >>21
      暗い世界観ではない?
      0 0
      61. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 17:05 ID:1UqQePbR0 ▼このコメントに返信
      >>51
      違うが
      0 0
      62. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 17:05 ID:1UqQePbR0 ▼このコメントに返信
      >>58
      これ
      0 0
      63. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 17:08 ID:tO2.sKLs0 ▼このコメントに返信
      >>58
      召喚獣が召喚されてるかどうかじゃなく
      召喚可能な召喚獣が存在してるうちは寄生される
      だからあの戦いの後、召喚獣は祈り子が石になってスピラから全て消えたと言うことになってる
      0 0
      64. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 17:11 ID:ffCpbyA20 ▼このコメントに返信
      >>21
      スピラの人々は過去の罪というよく分からないもののためにシンという罰を受け続けている。
      シンは倒してもしばらくすると必ず復活してまた暴れだす。
      そのつかの間の平和のために召喚士たちが犠牲になる。
      償いきれば終わるのかと思いきや人間の罪が消えることなどないと言い切られる。
      そんな世界が暗くない???
      0 0
      65. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 17:20 ID:P4fxWQ4N0 ▼このコメントに返信
      セールでHD版買ったオレにタイムリーなスレ

      オレも調べ直すまでティーダが1000年前からタイムスリップしたとずっと勘違いしてたわww
      意外と小難しい設定なのに大筋自体は分かりやすくていいよねff10
      0 0
      66. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 17:22 ID:NPatn4lS0 ▼このコメントに返信
      ぜんっぜんわからん
      0 0
      67. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 17:34 ID:YH2aIQIf0 ▼このコメントに返信
      >>1がストーリーを1ミリも理解してなくて草
      0 0
      68. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 17:43 ID:GESNjcXl0 ▼このコメントに返信
      あまり詳しく覚えてないな
      キマリが足手まといだったのと、ワッカが途中困ってやつになったのと、雷避けるのと、結婚式にスーッと乗り込んでユウナ奪うティーダが格好良かったのと、道中で戦うシーモアがクソ強かったのと、アーロンが渋かったのと、ジェクトの話からティーダが消えるまで感動してエンディングでワッカがルールー孕ませた事しか覚えてないな
      0 0
      69. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 17:50 ID:lFKnVJoH0 ▼このコメントに返信
      アルティマニアΩに解説があるけど絶版なのがな
      電子化してくれてもいいのに
      0 0
      70. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 17:58 ID:WorRN9zR0 ▼このコメントに返信
      >>47
      ユウナレスカにも希望は必要。絶望に叩き落すために
      シンを倒す道標としての人形の下から本性が現れるし
      人形も残り続けるから視覚的にも解りやすいモンスターデザイン
      0 0
      71. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 18:07 ID:UkhE20Pj0 ▼このコメントに返信
      >>14
      バハムートの祈り子様が召喚してみたんじゃないっけ?
      0 0
      72. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 18:14 ID:Ps90OV820 ▼このコメントに返信
      >>25
      登場人物の大半はそもそもシンのシステムもエボンジュも究極召喚で倒しきれんことも全く知らんし知る機会自体がない。
      で、知ったところで代用条件(核の究極召喚とエボンジュを倒せる強力な突入チーム+シンに突入出来る移動手段+シンの防御を破れる火力+代替わり直後でまだ支配に抵抗出来て弱体化してくれるシンになった究極召喚、等々が一度に揃う奇跡レベル)が整わないのでどうしようもない。
      じゃあ頑張ってその条件揃えていこうと考えて、シンの防御を崩せる強力な戦略兵器を全力で作ろうとすると最悪第二第三のヴェグナガン案件に繋がりかねん(のでヴェグナガン知ってる寺院上層部の大半は『大反対』すると思われる)というね……
      0 0
      73. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 18:21 ID:VkeifAeJ0 ▼このコメントに返信
      >>40
      何年後になるんですか…
      0 0
      74. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 18:31 ID:pXWgmqBM0 ▼このコメントに返信
      そう考えるとFF13って単体だと理解簡単な設定だったよな
      tipsに丸投げしたせいで理解した人が少なかったけど
      あ、神話まで踏み込むと別問題
      0 0
      75. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 18:33 ID:52vZ40Bl0 ▼このコメントに返信
      FF10-3はFF10-2.5という最悪の駄作のせいで
      制作はないと思う
      あのストーリー書いたライターも
      このストーリーで受けると思って許可したスクエニも
      理解も共感もできない
      0 0
      76. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 18:36 ID:qluAbAsU0 ▼このコメントに返信
      クソゲーではないが過大評価ゲーではある
      0 0
      77. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 18:47 ID:8Tm8xLJr0 ▼このコメントに返信
      >>9
      くさすぎ
      0 0
      78. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 18:49 ID:7ZkxbHbT0 ▼このコメントに返信
      >>65
      重厚な世界観や設定を味わいつつも、あくまでメインは「ティーダ(プレイヤー)がどうしたいか」っていうゲームだったからな
      プレイヤーとティーダを丁寧にシンクロさせてるから置いてきぼり感が無くて楽しみやすい
      主人公よりも世界観がメインのストーリーになるとFF12、プレイヤーとのシンクロを放棄するとFF13になる
      0 0
      79. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 18:51 ID:7ZkxbHbT0 ▼このコメントに返信
      >>64
      それは神様目線だから
      暮らしてる人はそれでも生きていこうと前向きに生活してるし、スポーツなんかもあって活気にあふれている
      0 0
      80. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 19:00 ID:FgVBJls20 ▼このコメントに返信
      名作名作言われてるけど意外と難しいよな話
      0 0
      81. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 19:15 ID:P4fxWQ4N0 ▼このコメントに返信
      変だよ…>>1…
      0 0
      82. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 19:21 ID:718Ro8Re0 ▼このコメントに返信
      >>80
      単純な部分と複雑な部分が見事に融合しているとは思うけどな
      いろいろ目的が派生してはいるが、シンを倒して世界を救うってのが根幹にあるから分かりやすい

      後の12、13、15のシナリオはこのパーティーは何をしているんだろう?的な部分は多々あった気がする
      0 0
      83. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 19:25 ID:O70eiME90 ▼このコメントに返信
      調べたらでてくるのに5ちゃんで聞いちゃうのは脳が足りないかアフィだけ
      0 0
      84. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 20:01 ID:qWFavx9u0 ▼このコメントに返信
      >>3
      おそらく一部の○○さんがついったーで暴れるやろなぁw
      0 0
      85. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 20:15 ID:grP1O.px0 ▼このコメントに返信
      まるでFF10博士だな...
      0 0
      86. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 20:22 ID:OqOvcNYt0 ▼このコメントに返信
      ヒロインがなんか敵に一時的にだが寝取られてるのも当時中坊の自分には衝撃的だったわ
      0 0
      87. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 20:31 ID:XicdO6Zs0 ▼このコメントに返信
      デバイスにされないだけましかな
      0 0
      88. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 21:18 ID:5jnHClre0 ▼このコメントに返信
      >>3
      シーモア「私のシーンはキングクリムゾンですか」
      0 0
      89. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 21:20 ID:5jnHClre0 ▼このコメントに返信
      >>9
      坂口「違うよ(ヾノ・ω・`)」
      0 0
      90. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 21:21 ID:wcss1SYs0 ▼このコメントに返信
      もうちょっと色々有るじゃない
      0 0
      91. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 21:23 ID:5jnHClre0 ▼このコメントに返信
      >>12
      ゲームするときに最適なお菓子は?とかまとめた事があるからまだ許容範囲だわ
      0 0
      92. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 21:31 ID:5jnHClre0 ▼このコメントに返信
      >>85
      作者はそんな普通使わない言い回し多用するから不名誉な語録作られるんだよ
      0 0
      93. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 21:58 ID:3mvBzxe30 ▼このコメントに返信
      >>19
      ひたすらストーリーを追う稼ぎ禁止プレイで挑むと、グラビジャでPT壊滅→ケアルガでエボン=ジュ全回復の繰り返しで結構苦労するよ
      0 0
      94. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 22:06 ID:3mvBzxe30 ▼このコメントに返信
      >>57
      クッソ寒い極北の地で暖房ガンガン炊いて薄着で過ごすのが権力者や金持ちのステイタスだったんじゃね
      知らんけど

      逆になるが炬燵で食うアイスクリームは美味いだろ?
      0 0
      95. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 22:27 ID:5jnHClre0 ▼このコメントに返信
      キマリ「エボンジュ、夢のザナルカンドか…
      なるほど、わからん」
      0 0
      96. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 22:49 ID:OqOvcNYt0 ▼このコメントに返信
      >>91
      別にいくらでもあるんだけどねぇまとめるネタ
      っていうかゲームの攻略記事的なのを昔はもっとまとめてたけど、最近はすっかりゲハ化したなここ
      0 0
      97. 名無しのPS4速報さん 2020年05月04日 23:25 ID:5qJ8fzrQ0 ▼このコメントに返信
      >>74
      「ラスボスが母親に帰ってきてもらおうと主人公を利用して延々と手のひらの上で転がしてた(本編部分)ら、
      割とうまく行ってたのに奇跡が起こっておじゃんになった(ED部分)」

      って感じだったかな
      0 0
      98. 名無しのPS4速報さん 2020年05月05日 00:10 ID:DxUJCtI.0 ▼このコメントに返信
      子供の頃は「シンやべえなあ」としか思わなかったが
      こうしてみると一部の人間達にガッツリ利用されてて哀れなんだ
      0 0
      99. 名無しのPS4速報さん 2020年05月05日 00:52 ID:BG9q3Q0X0 ▼このコメントに返信
      >>73
      何十なんだよなぁ、、
      0 0
      100. 名無しのPS4速報さん 2020年05月05日 03:43 ID:M97R7ybz0 ▼このコメントに返信
      そんな話だったっけ・・・?ってのがいくつかあって困惑してる
      ユウナレスカは諦めモード入ってるだけでは?ザナルカンドを積極的に維持するために究極召喚で召喚士の芽を摘んでるなんて話あったっけ・・・
      究極召喚獣はシン特攻で外殻を分解できる力を持つってだけではないの?ジェクトデバフ無しかつガチったシンに地力で勝てるほどの性能はないと思ってたんだけど・・・
      0 0
      101. 名無しのPS4速報さん 2020年05月05日 08:24 ID:edlf0Wbp0 ▼このコメントに返信
      >>100
      うろ覚えで口出す前にまず調べろよ...恥かくのは結局自分だぞ
      0 0
      102. 名無しのPS4速報さん 2020年05月05日 08:48 ID:uwTPDOYh0 ▼このコメントに返信
      FFXのシン、北斗の拳のシン、仮面ライダーシン、機動戦士ガンダムseedデスティニーのシン
      ウルトラマンダイナのシン、シン・ゴジラ。みんな好きなシンだったな
      0 0
      103. 名無しのPS4速報さん 2020年05月05日 09:00 ID:30MW3Lxq0 ▼このコメントに返信
      >>100
      諦めも何も究極召喚自体が夢のザナルカンド維持計画の一部だから
      エボン=ジュの真実にたどり着かせないためのまさにまやかしの希望

      究極召喚(というか召喚獣全て)は祈り子と召喚士の絆の深さで強さが滅茶苦茶変わる
      だから信頼しあった人を祈り子にした究極召喚獣はマジでシン倒せるレベルらしいよ

      アニマも究極召喚獣だけどシン特攻なんて持ってないでしょ?
      0 0
      104. 名無しのPS4速報さん 2020年05月05日 10:19 ID:M97R7ybz0 ▼このコメントに返信
      >>101>>103
      アルティマニアオメガを確認させてもらった、長文で悪いけど

      ユウナレスカに関しては、「『シン』を不滅と考える彼女にとって、現状維持こそ最善の手段」「言動から察するに、ユウナレスカは純粋にスピラを想い、最善の手段を維持すべくとどまったと考えるのが自然」だってさ
      ただし、「以下のような解釈も可能だ」って書いてあって、「あるいはユウナレスカ自身、心の奥で父の存在をとどめたかったのかもしれない。」「街の思い出や父をとどめ、かつスピラを存続させるために、彼女は究極召喚を授け続けたのかも知れない」

      究極召喚に関しては、「究極召喚獣のみは、エボン=ジュの吸引力を一時的に断つことで『シン』を構成する幻光虫の結合を解き、『シン』を分解・消滅させることが可能」、これをうろ覚えでシン特攻と自分は解釈してたらしいけど、究極召喚のみが持つ性質として"シンという外殻の結合を断つ能力=特攻"を持つって解釈そんなに無理ある?

      アニマはシーモアが召喚しないと意味ないし、シーモアが本気で究極召喚獣としてアニマを使ったことがないのでなんとも言えないはず
      0 0
      105. 名無しのPS4速報さん 2020年05月05日 11:31 ID:chSqOX9Y0 ▼このコメントに返信
      >シーモアが本気で究極召喚獣としてアニマを使ったことがない

      本気も何もシーモアが使えば「究極召喚になる」んだよ、アニマは
      究極召喚は『シン』の代替わりの儀式で、『シン』を倒す方法には絶対になりえない「まやかしの希望」

      ユウナレスカは「希望はなぐさめ」「人の罪が消えることはない」と劇中で言ってる
      『シン』は父エボンの成れの果てを覆う鎧に過ぎないと分かってるのに、『シン』が人の罪の具現であると言い張り、それが消えないと言う=本心では『シン』=エボンを消す気が全くない
      だからユウナは拒絶した
      0 0
      106. 名無しのPS4速報さん 2020年05月05日 12:23 ID:d7E0LEKA0 ▼このコメントに返信
      >>100 マジでシンが強すぎてみんなまず諦めてんだよな、ティーダ以外
      エボンの上層部とかユウナレスカとかも騙してるように見えるけど根本はせめて精神的にだけでも救いたいってのがあるし
      0 0
      107. 名無しのPS4速報さん 2020年05月05日 12:58 ID:30MW3Lxq0 ▼このコメントに返信
      >>104の意見としては究極召喚=分解能力の付与で基礎スペック自体は大したことなくない?って話だよね
      オレとしては信頼したガードを祈り子とした究極召喚はシンを分解出来る程のパワーアップしてる、と解釈してるよ

      幻光虫の分解能力自体は10-2のトレマも持ってるけどシンを分解仕切る程の出力がなかったんだろうし、シーモアのアニマは本気じゃなかったとかじゃなくて祈り子との信頼関係が希薄になったから弱体化したと思ってる

      …って思ってたんだけど読み返したらエボン=ジュの吸引力(重力操作)を一時的に封じられるって書いてあるね
      もしそうなら普通にシン特攻能力だわ、ごめーん!
      0 0
      108. 名無しのPS4速報さん 2020年05月05日 13:12 ID:tRCpshHq0 ▼このコメントに返信
      またFF10のアルティマニアオメガ読みたくなった
      0 0
      109. 名無しのPS4速報さん 2020年05月05日 19:00 ID:EZFhPCL20 ▼このコメントに返信
      そんな難しい話だったのか
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      110. 名無しのPS4速報さん 2020年05月05日 19:11 ID:chSqOX9Y0 ▼このコメントに返信
      エボンが祈り子になって召喚獣『シン』を呼べるようにしてれば良かった説
      0 0
      111. 名無しのPS4速報さん 2020年05月05日 19:14 ID:EZFhPCL20 ▼このコメントに返信
      >>76
      過大評価って言ってる奴は世間からずれた奴 つまり過大評価は存在しない 偉い人が言ってたよ
      0 0
      112. 名無しのPS4速報さん 2020年05月05日 21:23 ID:xxnIeLRS0 ▼このコメントに返信
      >>33
      それ7R出てからしきりに言われてるけど
      シンラ君ネタはアルティマニアオメガの脚本家インタビュー裏設定…もとい没ネタだよ
      シドやビックスとウェッジと同じスターシステム的キャラクターで世界観のつながりなんて一切ない
      0 0
      113. 名無しのPS4速報さん 2020年05月05日 21:30 ID:Vscllhny0 ▼このコメントに返信
      あの全てを台無しにするゴミ小説を出すセンス誰も理解できない説
      0 0
      114. 名無しのPS4速報さん 2020年05月05日 21:44 ID:sU2Cl7wP0 ▼このコメントに返信
      >>82
      でも最後の最後でシンを単純に倒すだけじゃダメだって話になるからな
      で、エボンジュって何? とか、何で召喚獣倒したの? とかって話になる
      やっぱ意外と難しいよ
      0 0
      115. 名無しのPS4速報さん 2020年05月06日 00:03 ID:.NAUWVqE0 ▼このコメントに返信
      FFXが好きだと言ってる奴で
      このへんの理解できてる奴はほぼいない
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      116. 名無しのPS4速報さん 2020年05月06日 01:07 ID:6igFowUN0 ▼このコメントに返信
      FF大投票での結果も納得、かな。
      あれ、声優さんたちの絡みも含めて、グッとこみ上げた当時遊んだ人間は多かったでしょ。
      0 0
      117. 名無しのPS4速報さん 2020年05月06日 09:32 ID:34UoDsmB0 ▼このコメントに返信
      お前らエボンの掟を信じられねーってのか!
      0 0
      118. 名無しのPS4速報さん 2020年05月06日 12:08 ID:5aF8Tcz40 ▼このコメントに返信
      >>19
      ラスボスはジェクトてエボンジュはイベントバトル。最後似戦う敵って意味なら7の一騎打ちセフィロスの方が弱い
      0 0
      119. 名無しのPS4速報さん 2020年05月06日 19:59 ID:hLaH2ddo0 ▼このコメントに返信
      >>13
      ジェクトがティーダに全てを終わらせてもらいたかったのは合ってる
      0 0
      120. 名無しのPS4速報さん 2020年05月06日 20:05 ID:hLaH2ddo0 ▼このコメントに返信
      >>68
      何も覚えてないやん
      0 0
      121. 名無しのPS4速報さん 2020年05月09日 00:31 ID:koLEJL4a0 ▼このコメントに返信
      一歩間違えば『シン』対ヴェグナガンの最終戦争になってたかも…?
      0 0
      122. 名無しのPS4速報さん 2020年05月09日 15:34 ID:X2eu1..T0 ▼このコメントに返信
      >>115
      文字に起こすのが難しいだけで理解はしてるだろ

      >>121
      ヴェグナガンは万全な状態でも「100%勝てる状態になるまで自己強化を行う」から成立しない
      『シン』は「自身を倒し得る機械文明を破壊する」ことを第一に動くから、取り込む要素を失い続けるヴェグナガンの自己強化は永遠に終わらない
      0 0
      123. 名無しのPS4速報さん 2020年05月09日 18:48 ID:3ZdmuWwh0 ▼このコメントに返信
      >>21
      ドラクエもストーリーぶっ飛ばしてたし
      FF10なんて長いことプレイして来たからこその驚きと感動に満ちたストーリーなのに
      映画の短い時間にあのボリュームのストーリー描いても客が理解できない
      それこそ知ってる人向けの作品になるよ
      0 0
      124. 名無しのPS4速報さん 2020年05月09日 18:53 ID:3ZdmuWwh0 ▼このコメントに返信
      >>72
      ていうか殴れば死ぬのが意外だわ
      あの死に方(?)が実際どういう描写なのかわからんけど
      0 0
      125. 名無しのPS4速報さん 2020年05月10日 16:47 ID:ZrbbbVnz0 ▼このコメントに返信
      FF10ってなんで評価高いのかよくわからん
      声優が下手くそもあるがセリフが今までの流れのテキストベースだからか声付きだと全セリフ興ざめだし
      エボン教の礼の仕草とか含め全体的に厨ニ丸出しで臭さしかないし
      スフィア盤含めUIもクソだし
      ストーリーの良さなんか全部ぶっ壊す勢いでクソが勝るんだが
      ほんとストーリーの演出さえ良ければおまえらおkなんだな
      0 0
      126. 名無しのPS4速報さん 2020年05月12日 08:43 ID:KiUkycY.0 ▼このコメントに返信
      >>25

      スピラの民から見れば、究極召喚でシンを倒せてはいるんだよ。ただし、シンの本質はスピラの背負った原罪の象徴みたいなもんだから、浄罪が終わらない限り、シンは生まれ変わり続けるってのがエボン教が説くシンのあり方なので、力で滅することのできるものとして捉えられていない。
      究極召喚で一時的な対処をしつつ、“正しく”暮らして浄罪が終わる時を待つってのがスピラの民の基本的な思想。アルベド族は原罪の一つである機械を使い続けて浄罪を邪魔しているとして迫害されている。
      この辺はメインストーリー内で説明されてたはず
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      127. 名無しのPS4速報さん 2020年05月12日 08:59 ID:KiUkycY.0 ▼このコメントに返信
      >>39

      厳密には違うぞ。
      究極召喚獣の条件は、強大な力ではなく、シンの体組織(幻光虫)の結合を解体する特殊な力を持っていること。単純な戦闘力がシンより強いかどうかは関係ない。
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