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      仁王2さん、柴田勝家とかいうマイナー武将が一番強い

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      仁王2の柴田勝家とかいう強ボスww


      1: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:00:49.17 ID:am5PnbCW0
      もっと有名なん強くしろや……

      3: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:01:30.55 ID:am5PnbCW0
      ええんか……

      50: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:11:49.02 ID:yaML8Ik9d
      マイナーやないぞ

      5: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:02:16.89 ID:dgRpxaq30
      勝家そんなに強いか?

      
      : PS4速報管理人 おすすめ記事

      引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1585130449/

      9: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:03:13.14 ID:am5PnbCW0
      >>5
      めっちゃ強いやんけ……
      てか固すぎやわ……

      14: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:05:43.71 ID:am5PnbCW0
      前田利家でギリやわ……
      大河やっとったし……

      15: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:06:04.25 ID:I4et8zNl0
      1周目ではこいつが一番やったな
      2周目行ったら全部雑魚

      10: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:04:10.87 ID:dugB/gN7d
      鬼柴田って有名なはずなんやがなぁ

      13: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:05:26.98 ID:G/eDwJvk0
      秀吉が名前の一字もらうくらいには有名やろ

      16: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:06:18.64 ID:am5PnbCW0
      >>13
      豊臣秀吉
      柴田勝家

      ??
      貰ってへんやんけ!

      18: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:06:46.45 ID:CC25CqHa0
      >>16
      羽柴秀吉な

      25: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:07:34.41 ID:p9jZayUEa
      >>16
      羽柴秀吉の頃の話やで 豊臣だったらぶっ殺し合っとるわ

      27: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:08:04.56 ID:FIeQnXJV0
      丹羽長秀と柴田勝家から1文字ずつ貰って羽柴秀吉になったんやぞ

      20: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:07:06.32 ID:vpfPbx4Ld
      大太刀でやってたら死にまくったけど薙刀鎌にしたら一発で倒せた
      仁王2_1

      22: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:07:15.97 ID:TY6zEX/md
      柴田って1回信長裏切っとるんやろ?

      28: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:08:10.70 ID:lKNFzkaI0
      >>22
      若い頃な
      裏切りと言うか弟を推したんやな

      37: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:09:12.86 ID:DG0kUr8z0
      >>22
      オトウット擁立して殺しにかかって来たな
      ノッブが一番つらかった時代やと思われ

      74: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:15:03.19 ID:ms6ieKr70
      >>22
      その後もノッブには強気やで
      ワイに足向けて寝ないでってノッブに手紙送られとる

      23: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:07:20.12 ID:06taL6eb0
      刀だと大して強くないボス
      イキリ斧上段マンがつかみに当たりまくってる

      26: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:07:43.97 ID:4JAohlmUp
      煙々羅、夜刀神ときて今川で弱くなりすぎやろ
      仁王2_2



      29: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:08:13.03 ID:hHkCO4xna
      >>26
      それな夜刀神で死にまくったわ

      30: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:08:13.27 ID:4hHPtfWP0
      濡れ女が最強なんだが

      39: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:09:43.98 ID:dgRpxaq30
      一番死んだのは体験版の鎌鼬だわ
      あのときは特技猛しか使ってなかったからか

      43: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:10:17.55 ID:WxBCyba90
      ワイも酒呑童子まで終わったけど勝家が1番辛かったわ
      仁王2_3

      76: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:15:30.07 ID:0VppUqTM0
      柴田勝家は本編はまだ倒しやすいぞ
      サブミッションのステージ狭すぎてほんまクソ

      78: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:16:17.08 ID:VX7zScNY0
      >>76
      あの狭いとこで掴みガンガンやってくるのは頭おかしいわな

      35: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:08:55.39 ID:ETklJeg00
      柴田勝家名将だよなあ・・・
      天下人の器じゃなかっただけで

      58: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:12:45.41 ID:w0IRvQqL0
      戦国無双でも最強クラスやろ

      60: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:13:17.52 ID:yaML8Ik9d
      >>58
      爆発付与は最強でしたな

      83: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:17:27.61 ID:SM8CS/f0M
      迅でノーダメ余裕やったから守護霊猛に変えてやってみたら掴み攻撃でボコボコにされて草

      45: 名無しのPS4速報さん 2020/03/25(水) 19:10:27.02 ID:NjlDpYS30
      あんたけ妖怪出てて人間が一番強いんやね

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      コメント

      1. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 16:35 ID:CkbuPq220 ▼このコメントに返信
      上杉にボコられた印象。
      0 0
      2. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 16:36 ID:iL4rZUZb0 ▼このコメントに返信
      ゲームする前に少し勉強したら?
      0 0
      3. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 16:38 ID:s2n6bk8w0 ▼このコメントに返信
      >>1
      その上杉が出てこないという
      武田はでかいモブだし
      関ケ原前の戦国全盛期なのに信長秀吉ダイジェストストーリーなのもったいなかったわ
      0 0
      4. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 16:38 ID:UwYIijXn0 ▼このコメントに返信
      秀吉の天下取りの序盤のボスで仲間がちゃんと足並み揃えてれば秀吉を討ってたかもしれん武将だったのにマイナーか…
      調べてみると面白いと言うかかなりカッコいい武将でも有るのに
      0 0
      5. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 16:38 ID:5IPPiSzU0 ▼このコメントに返信
      イッチが知らんだけやんけ
      0 0
      6. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 16:38 ID:K.St0Lr10 ▼このコメントに返信
      柴田がマイナーって...
      0 0
      7. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 16:43 ID:gJ0TAnFW0 ▼このコメントに返信
      井の中の蛙すぎるわ
      0 0
      8. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 16:43 ID:pcN9Xbd80 ▼このコメントに返信
      仁王2の勝家は強かったけど流石にマイナー武将ではないと思う。
      0 0
      9. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 16:45 ID:A5J5CEOl0 ▼このコメントに返信
      あれ突進をステップ避けして反射終わるまで続けて固まったら毒&水攻撃でそんな苦労しなかったぞ
      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 16:47 ID:M.K.dq320 ▼このコメントに返信
      学がないのが露呈しただけという・・・

      というか柴田は初見で倒せたから、あんま強いというイメージがない
      長壁姫が一番苦労したわ
      0 0
      11. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 16:47 ID:Le4RHYVg0 ▼このコメントに返信
      有名な方だし武勇に優れた猛将と伝わってるんだから強いのはおかしな事じゃない
      0 0
      12. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 16:49 ID:eoiQ0Kzr0 ▼このコメントに返信
      勝家「市!市!!」
      長政「い・・・・、茶々・・・・」
      中陰の間にお市の方いたらヤバそう
      0 0
      13. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 16:50 ID:jPWr7HX70 ▼このコメントに返信
      柴田勝家って無双も仁王も両手斧だけど史実でそういう人なの?それともコエテク的に柴田勝家イコールそういう人ってイメージなのかな
      0 0
      14. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 16:51 ID:6iGHINyZ0 ▼このコメントに返信
      まあ歴史好きじゃなきゃ印象に残る人物じゃないのは確かじゃねーのかな
      教科書に載ったり載らなかったりする程度だし

      歴史少しでも齧った瞬間出てくる名前ではあるけどな
      0 0
      15. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 16:51 ID:DYcV7D2D0 ▼このコメントに返信
      >>12
      正直市こそ中陰の間にとどまってそうだったんだけどとは思う。
      0 0
      16. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 16:52 ID:kCnynMuu0 ▼このコメントに返信
      柴田もかなり苦戦したけど、像壊してなかったのもあって夜刀神が一番苦戦した
      0 0
      17. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 16:52 ID:6iGHINyZ0 ▼このコメントに返信
      >>13
      仁王に史実通りのキャラなんて居るわけないだろお前
      0 0
      18. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 16:52 ID:xfPcYzaQ0 ▼このコメントに返信
      お市の方が伴侶な時点でマイナーとは程遠いような?
      今川軍団の家臣(斧で即死させてくるヤツ)とかの方が適当ちゃうんかなぁ(好きな人には悪いけど)
      それはそれとして、そういう個人的に知らん人調べてたら例の英霊達が真っ先に上がってくるのにはホント参りますわ・・・
      0 0
      19. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 16:54 ID:BCJRD.Wt0 ▼このコメントに返信
      マイナーとは真柄直隆みたいなやつのことだろ
      0 0
      20. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 16:54 ID:.2gv5xjo0 ▼このコメントに返信
      三英傑や武田信玄、上杉謙信といった時代を象徴するような大名よりは知名度は低いかもしれないが
      それでも日本史の教科書にも載っている程度にはメジャー武将だからね
      ……確か賤ケ岳の戦いって中学の教科書で習った気がするんだけど
      0 0
      21. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 16:54 ID:UwYIijXn0 ▼このコメントに返信
      >>13
      農民から叩き上げで家老にまでなってるから統率力だけじゃなくて腕っぷしも強いのは確定だと思うが、流石に両手斧は創作だろ。
      0 0
      22. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:03 ID:5dv5Qz0k0 ▼このコメントに返信
      柴田勝家をマイナーとかさすがに歴史知らなさ過ぎだろ・・・。
      教科書にも載ってるし漫画やゲームでも普通に出てくる有名武将だぞ。
      0 0
      23. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:03 ID:KATQbUz60 ▼このコメントに返信
      権六だの犬千代だのと通称幼名まで現代に伝わってる武将は少なくともマイナーとは言えんな
      0 0
      24. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:04 ID:..I3OPtu0 ▼このコメントに返信
      その後の秀吉方が強かった
      3段目とかキツイ
      0 0
      25. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:04 ID:i8kVmP0n0 ▼このコメントに返信
      むしろ秀吉の噛ませ犬役が多くて不遇だったけどこれはちゃんと強くしてたの好感持った
      0 0
      26. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:07 ID:xQwfv0bW0 ▼このコメントに返信
      信長の忍びを読もう。
      0 0
      27. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:08 ID:iMkTzO1J0 ▼このコメントに返信
      こいつは狭い部屋で、カメラがクソなのを強調してくるボスだったなぁ・・・
      0 0
      28. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:08 ID:11.KlbK.0 ▼このコメントに返信
      なんでこれまとめたん?
      0 0
      29. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:11 ID:4FLuzJ1f0 ▼このコメントに返信
      木綿藤吉、米五郎左、掛かれ柴田に退き佐久間

      「掛かれ」柴田は戦場での勇猛さを表した異名だし格好良いじゃん
      0 0
      30. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:11 ID:cnazT8zj0 ▼このコメントに返信
      柴田勝家でそれならヤスケはもうこんなとこに黒人居るわけないだろ!って言われそう
      0 0
      31. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:12 ID:g.GAhB6V0 ▼このコメントに返信
      そもそも織田家臣ってだけでマイナーとはいえない
      0 0
      32. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:13 ID:iE.PC7y20 ▼このコメントに返信
      強い強いって聞いてたから警戒して望んだら全然強くなくて拍子抜け
      本文にあるけどポイントは守護霊の違いのようだ
      0 0
      33. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:16 ID:s.sQUQqH0 ▼このコメントに返信
      柴田勝家をマイナーとかいうのは
      明らかな歴史ニワカ
      0 0
      34. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:17 ID:.2gv5xjo0 ▼このコメントに返信
      >21
      勝家は資料がないから出自ははっきりしていないが斯波氏の流れをくむ士豪出身というのが定説だし
      少なくとも農民からの叩き上げではないぞ。秀吉辺りとごっちゃになってない?
      0 0
      35. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:21 ID:YKQgWSv70 ▼このコメントに返信
      >>4
      佐久間辺りが奮戦してる時に柴田が懸けられずに、その後に秀吉帰陣して流れ持って行かれてるのでは
      むしろ柴田自身の決断の遅れが足並みそろわなかった原因ってイメージ持ってる
      まあ佐久間の功績になったら勝っても駄目なのかもしれんけど
      0 0
      36. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:23 ID:DBU1hPnX0 ▼このコメントに返信
      牛鬼で積んでるんだが?
      0 0
      37. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:23 ID:bVycuKW20 ▼このコメントに返信
      マイナーてwww
      0 0
      38. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:27 ID:CIhbJ78w0 ▼このコメントに返信
      強いというか部屋が狭いからメンドクサイだけというか
      0 0
      39. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:30 ID:YKQgWSv70 ▼このコメントに返信
      >>34
      信頼できる資料が無い奴は全員農民からの叩き上げにする農民至上主義者がいるからなw
      秀吉も農民ではあっても親の代で既に足軽として戦には参戦してて一代だけで成り上がったとまでは言えない可能性もあるとか
      まあいずれにせよ秀吉はほぼ末端からトップに成り上がったんだろうがそれは珍しい事なんだよね
      0 0
      40. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:30 ID:ByN5FvDf0 ▼このコメントに返信
      >>36
      牛鬼は正面で戦わず懐に潜って横腹あたりを攻撃し続ければいいよ
      0 0
      41. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:32 ID:XSmRCBxv0 ▼このコメントに返信
      昨日丁度戦った
      まれびとさん二人呼んだけどどっちも途中脱落
      まぁ結構削ってたんであとは一人で倒せたけどw
      0 0
      42. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:32 ID:iOzUvkMo0 ▼このコメントに返信
      清州会議での一番の勝ち組やぞ
      0 0
      43. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:33 ID:8GU.UfNV0 ▼このコメントに返信
      シバター無名扱いは草
      0 0
      44. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:34 ID:YiUmqZZz0 ▼このコメントに返信
      歴史オタじゃなければ認知度は低めだな
      教科書に載ってる人物全員が世間での認知度高いわけではない
      0 0
      45. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:39 ID:YKQgWSv70 ▼このコメントに返信
      >>44
      それ言ったら大河なかったら利家も加賀人以外あんまり知らんかったでしょ
      信長家臣の筆頭の柴田が認知度低かったらもうほとんどの武将認知度低い
      0 0
      46. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:39 ID:u6PmQI2E0 ▼このコメントに返信
      柴田勝家って戦国武将の中では超メジャーの部類に入るだろwww
      光秀倒した後の秀吉が最も危険視していた武将だぞ。
      0 0
      47. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:44 ID:wJ3unuNZ0 ▼このコメントに返信
      まあ中学高校の科目としての日本史だと戦国は重要度低いし
      賤ヶ岳で名前出る程度だから知らなくても仕方ない
      それでもメジャー寄りの武将ではあるけど
      0 0
      48. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:44 ID:6q1mbf7U0 ▼このコメントに返信
      柴勝っちゃんがマイナーなのか。。。
      0 0
      49. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:47 ID:YKQgWSv70 ▼このコメントに返信
      >>46
      柴田が信長の家臣団筆頭で、秀吉は長い間その子分みたいなもんでしょ
      秀吉が羽柴って名乗ったのも柴田様から一文字頂いたらしいし
      信長の死後に裏切り者の光秀倒した功績で、やっと秀吉が柴田と同格になったぐらいでは
      0 0
      50. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:47 ID:YiUmqZZz0 ▼このコメントに返信
      >>45
      実際歴史の大きな流れで覚える人物じゃないからね
      その時代が好きなら覚えていて当然の人物ではあるが
      こんなの当たり前なんだけど例えば奈良時代の天皇は大体覚えるが皇后の名前は覚えてないでしょ
      0 0
      51. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:53 ID:YKQgWSv70 ▼このコメントに返信
      >>50
      揚げ足取るようで悪いが、奈良時代が好きでも皇后は覚えないけど特に戦国時代が好きじゃなくても柴田勝家知ってる人は多いよ
      勝家が他の戦国武将と比べてマイナーなのに強すぎって話だからその例えは論点からおかしいし
      0 0
      52. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:56 ID:cD6eBChN0 ▼このコメントに返信
      BASARAやれよ、4の新キャラでボイス岡本やぞ
      0 0
      53. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:56 ID:xQo6B3Mc0 ▼このコメントに返信
      >>44
      趣味としての日本史と科目としての日本史じゃ全然違うもんな
      そもそも世間一般でメジャーな武将の半分以上は教科書にほとんど出てこないし
      0 0
      54. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 17:59 ID:YiUmqZZz0 ▼このコメントに返信
      >>51
      日本史のお勉強したいわけじゃないけど奈良時代が嫌いでも光明皇后くらいは覚えてそして忘れるよ
      柴田勝家も大多数の人にとってはその程度
      歴史の勉強する上で織田家の誰が強いとか重要ではないから仕方ない
      0 0
      55. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 18:00 ID:8MwS2QbK0 ▼このコメントに返信
      辞世の句も美しいんだけど気の利いた言い回しがない、お硬い句で
      武に生きた不器用で実直な男だったんだな、と思わせる
      0 0
      56. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 18:00 ID:vMoj.Ant0 ▼このコメントに返信
      勝家は信長か秀吉が主人公の創作ならまず出てくるほどの有名人
      織田四天王だと光秀の次に名前が出てくる
      というか四天王の括りなら光秀よりも先に出てくるな
      0 0
      57. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 18:04 ID:sHjNtrbf0 ▼このコメントに返信
      最弱は酒呑童子でいいと思う
      0 0
      58. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 18:04 ID:VX3ozv6h0 ▼このコメントに返信
      長壁姫の方が強かったわ まれびと呼んで30分待っても誰も来ないし
      0 0
      59. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 18:05 ID:YKQgWSv70 ▼このコメントに返信
      >>54
      だからさあw
      今回の話題は戦国武将の中で誰が柴田が無名かって話だから、柴田がマイナーってのは他の武将と比較しての話なのよ
      戦国武将の名前をろくに知らないレベルの人は最初から論外なわけ

      あと街頭でインタビューしたら絶対柴田の方が光明皇后より有名だよw
      それどころか大抵の天皇と比較しても柴田の方が一般からの認知度は高い
      0 0
      60. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 18:10 ID:jIM68wox0 ▼このコメントに返信
      歴オタワイ激おこ
      0 0
      61. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 18:13 ID:FAiTHqsn0 ▼このコメントに返信
      >>45
      一般人なら大河でやってるかどうかがメジャーかマイナーかの差だと思う
      俺は戦国時代好きだけど戦国時代自体がマイナージャンルだよ
      教科書でもページ少ないし試験でも一番出ない時代
      0 0
      62. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 18:14 ID:HiB81Wmy0 ▼このコメントに返信
      創作物と日本史を一緒に考えてる奴はメンドイ
      前田慶次なんか漫画で有名だけど日本史上だと超マイナーやぞ
      誰かが作ったエセ日本史で語るな
      0 0
      63. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 18:15 ID:VkUvaMrb0 ▼このコメントに返信
      >>19
      松籟山善林寺門徒のワイ涙目
      なお得物の方が有名な模様
      0 0
      64. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 18:16 ID:jIM68wox0 ▼このコメントに返信
      >>62
      朝鮮人の奴隷3匹引き連れて闊歩してたらしいな
      0 0
      65. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 18:18 ID:YKQgWSv70 ▼このコメントに返信
      >>62
      歴史好きじゃないと日本史上の有名人物の名前ですら覚えなかったり忘れる奴が多いのが現実
      んでそういう奴でも戦国武将の名前は結構知ってるんだよ
      それが現代の一般人でその逆は少ない

      逆に戦国武将の名前全然知らないレベルの奴は歴史上の重要人物の名前も結構知らない
      0 0
      66. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 18:21 ID:YiUmqZZz0 ▼このコメントに返信
      >>59
      教科書に載ってるほどの人物だから知名度があるに対する反証で教科書に載っていても知名度があるとは限らないという例な
      それにマイナー武将というスレ記事にたいして戦国時代で捉えるか日本史で捉えるかは個々の判断だろ

      大抵の天皇との比較しても~は変な奴沸くからやめとけw
      0 0
      67. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 18:22 ID:3i1NW7x30 ▼このコメントに返信
      ワイは柴田勝家と本多忠勝がよくごっちゃになってたわ。
      0 0
      68. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 18:22 ID:s0uNQdxi0 ▼このコメントに返信
      仁王2めっちゃ面白いなー。
      最初は装備のop発動の仕方もわからなかったけど、ここで聞いたりやっていくうちに仕組みとか理解できてドハマリしてるわ、モンハン並みにハマってるな。
      ストーリーも戦闘もキャラクリもボリュームも不満な所が1つもないわ。
      ボリュームとお米は大事ですよ。
      0 0
      69. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 18:24 ID:3i1NW7x30 ▼このコメントに返信
      >>62
      漫画というかパチで有名になっただけやしな。
      パチが無かったら漫画も歴史興味ない一般人には認知すらされなかったと思うで。
      0 0
      70. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 18:26 ID:E.MF4Z6H0 ▼このコメントに返信
      まだ言ってるのか
      服部半蔵の方が強いぞ
      0 0
      71. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 18:28 ID:0TJNEi280 ▼このコメントに返信
      戦国無双とか昔からやってりゃ自然と覚えるだろ
      マイナーではない
      0 0
      72. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 18:31 ID:8.HkxdhG0 ▼このコメントに返信
      秀吉が名前を貰った人だぞって言った奴に対して、豊臣秀吉に入ってないじゃんって返した時点で、こいつ釣りだなと思ったが
      0 0
      73. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 18:33 ID:YKQgWSv70 ▼このコメントに返信
      >>66
      知らないようだがこれ戦国時代が舞台のゲームの話題だから
      ここで言う知名度あるなしは全部戦国武将同士の比較
      そいつが言ってるのは、戦国武将の中で教科書に載ってるレベルはもう一握りの有名武将って事だろ

      つまり柴田がマイナーって意見に賛同するなら、他にもいっぱい戦国武将が教科書に載ってて、歴史教育で重要視されてる時代である必要がある
      重要視されてる時代じゃないとか言ってる奴もいるけど、それだと、それなのに教科書に載ってて認知度も高めな柴田ってやっぱり凄い武将なんじゃんって話にしかならない
      0 0
      74. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 18:34 ID:sySWy4pb0 ▼このコメントに返信
      >>70
      修行の半蔵さんはトンファーはまだしも忍術の方は汚すぎてさすが忍者汚いってなるよな
      0 0
      75. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 18:36 ID:6iGHINyZ0 ▼このコメントに返信
      まあどうしても「知っている自分」を基準にしちゃうのは仕方ない
      0 0
      76. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 18:38 ID:CM3.118I0 ▼このコメントに返信
      歴史に興味が無い人がコーエーゲーやってる快挙の証明だと思うんだが!?
      歴史オタクはむしろ喜べよ
      0 0
      77. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 18:46 ID:kCnynMuu0 ▼このコメントに返信
      >>68
      キャラクリ神だし複雑な分理解できると一気に楽しくなるよな
      0 0
      78. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 18:51 ID:qOG5anWs0 ▼このコメントに返信
      頼廉とか孫一の方がよっぽどマイナーやろ
      学校の授業じゃまず触らん
      0 0
      79. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 18:53 ID:.4yOqc910 ▼このコメントに返信
      全部BASARAで覚えた
      0 0
      80. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 18:54 ID:YiUmqZZz0 ▼このコメントに返信
      >>73
      仁王がそういうゲームなのも知ってるし、戦国時代への造詣は一般的な人らより深いけど
      「ここで言う知名度あるなしは全部戦国武将同士の比較」
      この前提条件がまず平均化されてない
      そもそも>>44で言ってる歴史オタじゃなければ知名度低いは間違ってないって
      >>59の「戦国武将の名前をろくに知らないレベルの人は最初から論外なわけ」これで追論してるし
      更に「教科書に載ってる人物全員が世間での認知度高いわけではない」に「奈良時代が好きでも皇后は覚えない」
      確実に教科書に載ってる皇后がいるにも関わらずこの発言したんだからこれも証明されてるよな

      0 0
      81. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 19:03 ID:4Vxc4zaK0 ▼このコメントに返信
      中学不登校なら柴田知らんのかもなぁ可哀想に
      0 0
      82. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 19:04 ID:Ewyq.TjE0 ▼このコメントに返信
      >>78
      足掛け10年も織田家とやりあってた武闘派の一向宗の本願寺
      その中でも抜群の実力を発揮した、チート坊主の頼廉さん好き
      0 0
      83. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 19:07 ID:a0TCL56a0 ▼このコメントに返信
      >>15
      中陰の間で長政勝家が現世引きずってるのに、市様はいの一番で成仏しててたまげたわ
      なんとなしに夫婦関係考えちゃうわ

      なんにせよ、戦国の女の覚悟は未練とか残さずスッパリいくのね
      0 0
      84. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 19:13 ID:NYf2Bamw0 ▼このコメントに返信
      主人公三浦按針な1より
      今回出てるのは戦国時代ならメジャーどころだろ
      戦国時代知らないだけだ
      マイナーなんて水野勝成あたりからだ
      0 0
      85. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 19:17 ID:YKQgWSv70 ▼このコメントに返信
      >>80
      「仁王の柴田勝家がマイナーなのに強すぎ」に対して知名度の比較対象が戦国武将同士って前提条件を共有しないとか言われたらもう話ができないんだがw

      光明皇后は確かに教科書に載ってたかもしれないね
      俺は戦国時代に凝る前の義務教育段階で柴田は覚えてて、光明皇后は名前聞いて存在を思い出したレベルだけど、当時は覚えてたかもしれないから皇后を覚えないは誤りであった可能性は認めよう
      柴田勝家と光明皇后の一般知名度が同レベルだという主張は同意しかねるけど
      先の前提条件を認めないとか言われたらもうそんなどうでもいい話に言及するまでもねえわ
      0 0
      86. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 19:18 ID:WQm7PoEt0 ▼このコメントに返信
      柴田でマイナーなら別ゲーの蘆名とか何者なんだよ・・・
      教科書に乗ってるレベルの柴田よりもメジャーなのにしろとか言い出したら5人しかおらんわ
      0 0
      87. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 19:30 ID:Ec..Gr8m0 ▼このコメントに返信
      戦国無双やってこい
      0 0
      88. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 19:31 ID:YiUmqZZz0 ▼このコメントに返信
      >>85
      奈良時代なんて墾田永年私財法と一部の天皇しかみんな覚えてないしただの一例だから
      教科書持ち出して柴田勝家はこんなに有名なんだ!って言ってる奴に
      教科書持ち出したら日本史の扱いになるから歴史オタじゃなければ知名度低くなるって言ってるだけ
      0 0
      89. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 19:32 ID:ROC7wuBe0 ▼このコメントに返信
      勝家といえば、お市という長政の中古を娶った有名人やんか
      0 0
      90. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 19:35 ID:ROC7wuBe0 ▼このコメントに返信
      >>70
      爆炎龍とモズ落としあるしな
      0 0
      91. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 19:40 ID:.Iz7jdSm0 ▼このコメントに返信
      未だに前田利家と混同する
      0 0
      92. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 19:45 ID:PAMew6kl0 ▼このコメントに返信
      >>35
      賤ヶ岳の戦いの柴田方の敗因は前田父子の戦線離脱による裏崩れが起きたことです。丹羽長秀の参戦は柴田勝政が賤ヶ岳砦を落とせなかった要因であり敗因には関係ありません。
      それに秀吉軍が大返しで戻ってきて盛政軍と交戦しますが前田父子が戦線離脱して裏崩れが起きる前まで秀吉軍を押しに押してますよ。
      0 0
      93. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 19:46 ID:bHnPn3Wt0 ▼このコメントに返信
      鬼柴田とかかなりメジャーだろ
      0 0
      94. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 19:58 ID:5etvwkHy0 ▼このコメントに返信
      高校から世界史だったし大学からは歴史系一切履修してないからどっかで聞いたことあるなー程度だったな
      歴史しっかりやってると各キャラに憑いてる守護霊とかみて感心したりするんだろうか

      0 0
      95. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 20:07 ID:KuRZJpCw0 ▼このコメントに返信
      >>28
      管理人がアホだから
      0 0
      96. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 20:08 ID:3Bb3s.Ug0 ▼このコメントに返信
      誰彼が強いってよりも忠勝がストーリー上でも一騎討ちでもクソ弱くて困惑した
      まだクリアしてないがそのうち見せ場もあるのかね
      0 0
      97. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 20:18 ID:5etvwkHy0 ▼このコメントに返信
      死にゲーって詰まるボス人によって全然違うよな
      俺はこいつで20回は死んだが、鎌鼬、長壁姫、酒呑童子、大嶽丸あたりは初見で行けたわ
      柴田初見で行けるのに長壁姫で詰まる人がどんなプレイしてるか想像出来ない
      武器相性とかもあんのかな
      0 0
      98. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 20:20 ID:4Vxc4zaK0 ▼このコメントに返信
      忠勝は前作よりも若干強いんじゃないかな
      前作はヘッショしてダウン取ってそのままさようならだったけど
      今回は多少動けてる
      0 0
      99. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 20:29 ID:Hu1gfqii0 ▼このコメントに返信
      柴田勝家がマイナーは情弱すぎ
      0 0
      100. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 20:36 ID:We8yVP810 ▼このコメントに返信
      >>21
      農民?
      叩き上げ?
      誰だよそれ
      0 0
      101. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 20:38 ID:O6N.KCyO0 ▼このコメントに返信
      歴史詳しくない時でも名前はよく聞くって感じだったぞ
      0 0
      102. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 20:51 ID:hwbyFypr0 ▼このコメントに返信
      >>97
      武器というより防具や忍術陰陽で難易度かなり変わる気がするわ
      軽装で視覚外から火球とか飛ばされたらそれだけで辛いだろうし
      0 0
      103. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 20:58 ID:iji2Nudf0 ▼このコメントに返信
      主役じゃなくても、大河や映画によく出てくると思うけどなー

      ちなみに北陸方面軍の総大将で、本能寺の変が二日遅かったら上杉家を滅ぼしてたとかなんとか・・・
      0 0
      104. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 20:59 ID:LW5VhjfW0 ▼このコメントに返信
      弱体化してからまとめる無能
      0 0
      105. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 21:02 ID:yBQZ.0sS0 ▼このコメントに返信
      柴田勝家より本田忠勝のが個人的には強かった
      溜め突きで即死ってなんやねんあの火力(´・ω・`)味方になると超弱体化して手抜きしてんのかって腹立った
      0 0
      106. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 21:13 ID:InM539280 ▼このコメントに返信
      柴田勝家くらいなら日本史赤点ギリギリだった俺でも知ってる
      前作の血刀塚で出てたから一旦調べ直したってのもあるけど
      0 0
      107. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 21:23 ID:gd7rJT0W0 ▼このコメントに返信
      >>71
      無双に毒されまくりワイ「叔父貴が鎧着てる!?」
      0 0
      108. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 21:32 ID:ivZW5BZi0 ▼このコメントに返信
      勝家は無双でもむっちゃすこ
      無双のヤツに慣れすぎてつーか好きすぎて、仁王のヤツみたとき違和感あったわ。でも斧はかっこええなぁ
      2週目になったら無双4の勝家的な見た目のヤツ作ってそれでプレイしよかなw
      0 0
      109. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 21:45 ID:Ly.a1DGT0 ▼このコメントに返信
      >>52
      あんなん柴田勝家の名を取り付けただけのオリキャラだろ。
      一応謀反失敗して織田家から冷遇されたというifを描いてるらしいけど。
      0 0
      110. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 21:46 ID:GEs9K9et0 ▼このコメントに返信
      >>22
      教科書って改訂するし、出版社によって内容の偏りがあるよ
      柴田が日本史において外すことの出来ない人物なら載ってて当たり前だけどそうではないしね
      少なくとも自分が見ている教科書の内容がどの時代もどの学校でも同じだと思わない方がいい
      0 0
      111. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 21:51 ID:GEs9K9et0 ▼このコメントに返信
      ただのゲームなんだから戦国時代に全く無関心なプレイヤーがいても何も不思議じゃないだろ
      0 0
      112. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 21:54 ID:c.Vmzzxj0 ▼このコメントに返信
      >>97
      その詰まった人だが
      巫女服に斧担いでた、リーチ短いから中々当たら無くてどうしようもなかったから
      結局鎌に切り替えてクリアした
      人型や人には気力ゴリゴリ削れていいんだけどね

      忍者でクリアしてる動画みたけど、あれチートやん
      クナイで2匹分倒せるとか
      武器相性はあるんだろうね
      0 0
      113. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 22:07 ID:9vOAhf6N0 ▼このコメントに返信
      なんていうか勝家はいけすかない頑固やろうかと思っていたけど「堺鉄砲の行方」の台詞がわかりやすくツンデレすぎて無明の30倍くらいはかわいくみえてくる
      0 0
      114. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 22:19 ID:c4LlxMl20 ▼このコメントに返信
      >>112
      斧ねー確かに辛そうだな上段強攻撃中に背後からもらう絵が想像できる

      忍術はかなりわかりやすい救済だからね
      クナイマンも現役だし更に幻術なんてぶっ壊れ出したし
      0 0
      115. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 22:21 ID:c4LlxMl20 ▼このコメントに返信
      >>102
      確かに軽装が最も活きるのは範囲攻撃が少ないタイマン戦だからね
      0 0
      116. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 22:21 ID:4TuQO1hq0 ▼このコメントに返信
      ホーミング突進は初見だと厄介やけど回避法を死に覚えしたら、ワンパターンな行動しかしないから慣れたら楽。自分的にはタタリモッケの方がキツかった。
      0 0
      117. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 22:27 ID:YKQgWSv70 ▼このコメントに返信
      >>92
      だから大勢がはっきりしない内に秀吉が戻ってきた事が前田の離脱の原因じゃないのって事よ
      細かい話は俺も知らんけど、柴田が佐久間の動きに呼応してたらどうなってたかわからんでしょ
      0 0
      118. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 22:33 ID:SQ749lAg0 ▼このコメントに返信
      初見は捨てるつもりでモーション見るために毒手裏剣とか妖怪技使ってガードと回避重視の引きの戦いしてたら思ったよりダメージ入ってそのまま倒してしちゃってちょっと後悔したなぁ
      0 0
      119. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 23:03 ID:26WXPmqm0 ▼このコメントに返信
      勝家マイナーってまじか
      0 0
      120. 名無しのPS4速報さん 2020年04月06日 23:10 ID:26WXPmqm0 ▼このコメントに返信
      仁王2だと凄いツンデレなおじちゃんだよね
      0 0
      121. 名無しのPS4速報さん 2020年04月07日 00:03 ID:8fphbELZ0 ▼このコメントに返信
      秀吉もそうだけど他のキャラクターの影が薄すぎてつまらない
      浅井も織田も出てきてすぐに死ぬじゃん
      ダイジェストで死ぬじゃん!!!
      0 0
      122. 名無しのPS4速報さん 2020年04月07日 00:19 ID:A7SaLI5m0 ▼このコメントに返信
      柴田とか信長の野望やってなきゃ知らんかったわ
      個人的に強かったのは火車
      0 0
      123. 名無しのPS4速報さん 2020年04月07日 01:00 ID:XfUEigI00 ▼このコメントに返信
      >>68
      エンドコンテンツが無いのが物足りなくなるぞ
      0 0
      124. 名無しのPS4速報さん 2020年04月07日 02:03 ID:9aqWvSCw0 ▼このコメントに返信
      >>57
      dlc全盛期の奴と戦うことになりそう
      0 0
      125. 名無しのPS4速報さん 2020年04月07日 03:00 ID:qpY6Rmr70 ▼このコメントに返信
      戦国メイド喫茶に通ってるSF作家がなんだって?
      0 0
      126. 名無しのPS4速報さん 2020年04月07日 05:14 ID:MwBtXRB.0 ▼このコメントに返信
      柴田勝家がマイナーとかものを知らん奴だな
      0 0
      127. 名無しのPS4速報さん 2020年04月07日 05:46 ID:x.A8iSGL0 ▼このコメントに返信
      >>57

      酒呑童子と茨木童子の全盛期2体同時を相手にするDLCでそう
      0 0
      128. 名無しのPS4速報さん 2020年04月07日 06:36 ID:Ahw2.17g0 ▼このコメントに返信
      無知の極み
      0 0
      129. 名無しのPS4速報さん 2020年04月07日 09:57 ID:o0CdYest0 ▼このコメントに返信
      強いと言うより体力が多いからって上段でダメージを稼ごうとすると回避が間に合わなくて死ぬ罠なんだよな
      0 0
      130. 名無しのPS4速報さん 2020年04月07日 12:11 ID:Txb1AF0w0 ▼このコメントに返信
      信長主人公でも秀吉主人公でもガッツリ本筋に絡んでくる武将なのにな
      信長の家老格で林とか佐久間ならマイナーって言ってもわからんでもないけど、
      柴田は秀吉・光秀に次ぐ知名度だと思うがなあ
      0 0
      131. 名無しのPS4速報さん 2020年04月07日 12:20 ID:K.w5Kdsq0 ▼このコメントに返信
      >>117
      佐久間盛政は勝家配下でありながら命令無視の中入りの愚を決行した上、敵中に居座る無謀で「先に動けばふり」と言われる状況での敗因となった男
      柴田軍の崩れもとそれにもなう前田撤退もこいつがきっかけ、羽柴の誘いに一人乗って勝手に動いたこいつに柴田軍が同道するわけ無いと思う


      0 0
      132. 名無しのPS4速報さん 2020年04月07日 12:41 ID:D5OzdpLW0 ▼このコメントに返信
      シバカツがマイナーってのは流石にないわw
      0 0
      133. 名無しのPS4速報さん 2020年04月07日 14:07 ID:a.ZttGlx0 ▼このコメントに返信
      へー、丹羽長秀と柴田勝家から一文字ずつとったんだ
      凡田秀吉だったらダサかったな
      0 0
      134. 名無しのPS4速報さん 2020年04月07日 15:02 ID:fazBx4HM0 ▼このコメントに返信
      >>36
      そいつはダクソみたいにガン盾戦法で余裕だよ
      0 0
      135. 名無しのPS4速報さん 2020年04月07日 15:16 ID:5g5kOOiI0 ▼このコメントに返信
      >>41
      あいつ突進ばっかり言われるけど
      ホントに怖いのは地面に多数設置する属性攻撃だと思う、一瞬判断遅れたらほぼ瀕死
      忘れた頃にやってくるのが厄介
      0 0
      136. 名無しのPS4速報さん 2020年04月07日 18:26 ID:inukFOq.0 ▼このコメントに返信
      >>108そういえば無双の柴田も二丁斧だったな
      0 0
      137. 名無しのPS4速報さん 2020年04月07日 18:30 ID:inukFOq.0 ▼このコメントに返信
      無双とかBASARAで固有グラもらってるんだしマイナーではないだろ
      0 0
      138. 名無しのPS4速報さん 2020年04月07日 20:05 ID:DDXR40Lu0 ▼このコメントに返信
      >>19
      太郎太刀「解せぬ」
      0 0
      139. 名無しのPS4速報さん 2020年04月07日 20:11 ID:DDXR40Lu0 ▼このコメントに返信
      >>78
      頼廉は信長のシェフ、孫一は修羅の刻で知ったな
      創作から入って史実を調べると創作が盛りすぎてる場合もあるし、逆に史実の方がネタまみれな人物もいるしで面白い
      0 0
      140. 名無しのPS4速報さん 2020年04月07日 20:15 ID:DDXR40Lu0 ▼このコメントに返信
      >>103
      その辺は秀吉のが毛利攻めで距離的にも近かったしな。織田家督相続周りで弟に着いたり何かと貧乏くじ引くイメージ
      0 0
      141. 名無しのPS4速報さん 2020年04月07日 20:19 ID:sQZYpaA70 ▼このコメントに返信
      >>127
      頼光と共闘したいな
      0 0
      142. 名無しのPS4速報さん 2020年04月07日 21:06 ID:O.j0EFBg0 ▼このコメントに返信
      >>131
      それ総大将の方針に逆らったから無条件で悪いってだけの理屈じゃないの
      佐久間が勝手に突っ込むのは知ってて、それが成功して敵陣を背後から長時間苦しめてても無視
      佐久間があれだけ戦えたなら意見を採用すれば勝てたでしょっていう結果論だよ
      0 0
      143. 名無しのPS4速報さん 2020年04月07日 21:49 ID:nMWlMr8.0 ▼このコメントに返信
      加護を受けた人間がアムリタ墜ちすると強いなんてのはウソだ
      生身であれよりヤベーのなんて前作で散々いたからな
      0 0
      144. 名無しのPS4速報さん 2020年04月07日 21:54 ID:cmuoR1gF0 ▼このコメントに返信
      サブミの柴田とかいうクソボス
      ただただ苦行だわ
      0 0
      145. 名無しのPS4速報さん 2020年04月07日 21:56 ID:O.j0EFBg0 ▼このコメントに返信
      ちなみに先に動けば不利≠動かなければ状況が好転するだからね
      陣地構築して待ち構えてる秀吉方がわざわざ自分から動く時=勝ちを確信できる時
      秀吉が勝ち急いで陣地放棄して出てきて柴田に返り討ちにされるか?

      秀吉はどうせ勝家は動かないと高をくくって近場の柴田方を潰しに行って軍を分けていたはず
      その時に柴田の方針通りに動かずに秀吉の勝利の帰還を待っても柴田が有利になったわけじゃない
      ただ単に正面からは崩せない、でも軍を分けるのは危険っていう後ろ向きな理由でしょ

      勇猛果敢で敗北を恐れない勝家公のラストマッチとしては残念な負け方に見えちゃうんだよね
      0 0
      146. 名無しのPS4速報さん 2020年04月07日 22:04 ID:o0CdYest0 ▼このコメントに返信
      >>143
      守護霊2つ持ちの伊達政宗や真田幸村を筆頭にジンハヤブサ、序盤では明らかに強すぎる立花宗茂とかかな

      妖怪化での強敵は茶々(九尾)、大谷義継、伊達成実あたりか
      0 0
      147. 名無しのPS4速報さん 2020年04月07日 23:04 ID:O.j0EFBg0 ▼このコメントに返信
      >>145
      ググってきたけど秀吉が攻撃に行ったの近場の柴田方どころか岐阜城の織田信孝だったわw

      状況的に佐久間が動くの当たり前だし、完全に背後の山落として挟撃できる状況なのに勝家が動かず、秀吉が戻ってきたら撤退命令出して反抗されてるだけじゃないか
      これだとうろ覚えだった記憶以上に佐久間と前田の非が少ないな
      0 0
      148. 名無しのPS4速報さん 2020年04月08日 00:02 ID:5QyUetWk0 ▼このコメントに返信
      2周目余裕とかいきってたけど序盤だけだったわ
      中盤からけっこう死にまくる
      0 0
      149. 名無しのPS4速報さん 2020年04月08日 10:53 ID:.QXpGti10 ▼このコメントに返信
      >>110
      いや賤ヶ岳は有名だろ、少なくとも教科書に乗らない理由がないレベルの戦だぞ?
      比較対象なら山崎の戦いと同レベルで長篠なんかよりよっぽど外すことのできない戦いの主役の一人だし
      0 0
      150. 名無しのPS4速報さん 2020年04月08日 15:15 ID:7yY2b82Y0 ▼このコメントに返信
      >>145
      諸説あるけど秀吉は柴田軍を動かすために軍を岐阜から返す準備万端で誘いをかけたらしいよ
      短気な佐久間だけがまんまと引っかかって敵陣内に取り残され包囲され、その救出のために柴田軍が陣形崩して動かざる終えず大敗
      この「先に動けば負け」ってのよくわかんないけど実際にあるらしくて、これの全く逆のケースで小牧長久手で秀吉は家康に負けてる、この時の池田、森、秀次と賤ケ岳の盛政は歴史書では負けの第一原因とされることがほとんどで、当然部下の行動を御しきれない大将も原因ではある
      0 0
      151. 名無しのPS4速報さん 2020年04月08日 15:38 ID:7yY2b82Y0 ▼このコメントに返信
      >>147
      当時、岐阜近江間は京に向かう街道が整備されて速い行軍が可能で其の上はなから取って返す気満々の膠着打開いの誘い、流石に勝家も諸将もそれがわかった上で柴田有利な陣形を崩さない
      その全軍待機命令の中ただ佐久間一隊のみ命令無視の突出が敗因とされてるのが、それが当たり前の動き?
      実際見たわけじゃないので正確にはわからんけど、いろんな文献読んできた中では佐久間盛政の行動を「敗因第一の勇み足」としたものがほぼ100%だったので、その見方は凄く新鮮で面白い
      0 0
      152. 名無しのPS4速報さん 2020年04月08日 16:03 ID:7yY2b82Y0 ▼このコメントに返信
      >>145
      先に陣築いて有利な体制なのは勝家ね
      それを動かしたいのが秀吉ね
      動かないと高をくくったんじゃなくて、動いてほしかったから誘ったのが秀吉ね
      佐久間が突出して留まっていたのは秀吉の領地内であり陣地内だよ、包囲及び挟撃の危険が高いのは誰?
      因みに勝家の養子長浜城城主勝豊は秀吉と内通済みね
      0 0
      153. 名無しのPS4速報さん 2020年04月08日 16:16 ID:7yY2b82Y0 ▼このコメントに返信
      >>142
      冷静に考えて見てよ、奇襲が成功して佐久間隊はその後羽柴軍の領地内にとどまってる状況を
      只一隊で相手の勢力内で廻り全部敵の状況を
      それ四面楚歌って言うんだぞ、だから勝家は何度も戻れの合図を送ってるんだよ
      自領の北陸や中立的な土地でもなく相手の領地内という地理的状況をわかってない

      0 0
      154. 名無しのPS4速報さん 2020年04月08日 16:42 ID:7yY2b82Y0 ▼このコメントに返信
      要はこの合戦当時は羽柴柴田の他にも周りに敵味方諸勢力がひしめいてた状況で、お互いのなるべく味方が多く安全な自領付近へ相手を誘い込みたいからゆえの対陣と駆け引き
      これがわからんから局地戦の勝利に釣られ敵地内深くに単独突っ込んだ佐久間のアホさが分らない
      古くは孫子が中入り作戦の愚を解いてる対陣中のダメ行動
      ググるだけじゃなくて歴史研究書とかも見るとおもしろいよ
      例のあれで仕事臨時休業で暇だったので長々とすいませんでした
      0 0
      155. 名無しのPS4速報さん 2020年04月08日 18:15 ID:u9886E350 ▼このコメントに返信
      確かにここはアレな掲示板だが
      ほんとに他所でやんなさいな
      0 0
      156. 名無しのPS4速報さん 2020年04月08日 22:47 ID:.QXpGti10 ▼このコメントに返信
      >>96
      そりゃ東国無双と呼ばれるようになるのは秀吉時代だからね
      本編ではまだ徳川生え抜きの一人でしかないよ
      0 0
      157. 名無しのPS4速報さん 2020年04月09日 04:53 ID:dn3BlT2U0 ▼このコメントに返信
      >>150
      そんな解釈が定説なの?
      秀吉が戻って来るまでに時間がかかり、その間に中川隊の壊滅、高山右近隊の敗走、大岩山砦の奪取に成功されて
      秀長隊は真後ろを佐久間に取られた状態のままで勝家の大軍としばらく睨み合ってたのに、その状態が秀吉の狙い通りってのは笑ってしまうんだが

      佐久間隊が奮戦してても動かず、佐久間隊が敗走したらそのまま全軍瓦解、居城に逃げ込んでそのままろくに抵抗できずに勝家死亡って流れには何の正しさも感じないわ
      史実の結果を見た上でなら、佐久間が背後取った時に一か八か動いた方が億倍マシだったろ
      もし勝家が動いて負けてるなら勇敢な名将が、短気な佐久間のせいで負けたわって意見に納得だが
      0 0
      158. 名無しのPS4速報さん 2020年04月09日 05:12 ID:dn3BlT2U0 ▼このコメントに返信
      >>151
      佐久間隊が奮戦してても動きたくないぐらい柴田有利な陣形で待ち構えていたのに
      柴田本隊の前線と関係ない位置にいた前田隊と佐久間隊が撤退したら簡単に崩壊しちゃったの?
      それ有利じゃなかったんじゃないんですかね

      前田隊の位置が回り込まれない為に重要だったのであれば、佐久間が指示通り砦を放棄して撤退してても前田隊がそれを受けて撤退しない保証全くなくて草
      柴田本隊はほとんど残ってたのに、佐久間隊が限界になるや否や前田はさっさと撤退してる
      どう聞いても佐久間戦犯が定説というのは不思議
      0 0
      159. 名無しのPS4速報さん 2020年04月09日 14:21 ID:dn3BlT2U0 ▼このコメントに返信
      >>153
      そういう原理原則に捉われずに局面の推移を冷静に見なよ
      佐久間の中入りに許可を出したのは結局は勝家で、佐久間隊は予定通り(以上?)奇襲を成功させた
      にも拘わらず勝家は連動して動こうとはせず、逆に敵背後の重要な砦を放棄するように指示
      佐久間は従わず秀吉本隊の帰還によって包囲された

      あそこを陣地に選んでる最初の時点で、佐久間が獲った砦は敵領だから~ってのは馬鹿な言い訳
      なおさら柴田がいくら待ってても敵から動くわけがないし、我慢比べで有利な要素もない
      0 0
      160. 名無しのPS4速報さん 2020年04月09日 14:28 ID:dn3BlT2U0 ▼このコメントに返信
      柴田が動かなくても勝ち目があったとしたら、それは滝川らが背後から攻めてきた時
      だから秀吉は前線が動かないと見て挙兵した織田信孝を先に潰しに行った
      それを受けて佐久間は今なら背後から回り込んで挟撃できると具申
      状況の変化を鑑みたのか柴田は渋々中入りを命令、実際に成功して大損害を与え背後を取った

      専門家なんだかなんなんだか知らんけど
      これを秀吉の誘いに乗せられた愚か者とか言っちゃう方こそ冷静に現実が見えてない
      立派な人がやった事は立派で、不人気の小物がやった事はバイアスかけて過小評価してるだけ
      0 0
      161. 名無しのPS4速報さん 2020年04月09日 14:34 ID:dn3BlT2U0 ▼このコメントに返信
      更に言うなら、前田撤退のタイミングは、佐久間隊の壊滅=柴田軍が勝機を逸したって判断
      あれが佐久間の独断で、柴田が有利な陣形で構えているという認識なら戦う前に撤退しないから
      その程度の覚悟で秀吉と敵対するような武将じゃない
      前田は勇敢な武将で、同時に短気でもある
      はっきり言ってあの逃亡からは柴田への失望しか感じない
      0 0
      162. 名無しのPS4速報さん 2020年04月09日 14:53 ID:o1c9r.uH0 ▼このコメントに返信
      >>157
      秀吉本体は岐阜から5時間前後で戻って来てる、しかも別方面からの丹羽軍増援付きで。
      桑山重晴の言葉信じて陣の明け渡しを日没まで待ってた佐久間隊は予想外の状況に必至の撤退戦を演じて善戦するも万事休す。
      いくら秀長の背後を取ろうが、自身も背後どころか四方を羽柴陣営に取り囲まれた状態では動けないし、実際動いていない。
      信盛は築かれた羽柴の陣を明け渡させそこに籠ろうとしている。
      因みにこの後の総力戦は双方かなりの死者を出してるようなので柴田陣営の一方的な瓦解ではない。
      むしろ佐久間の壊滅、前田の撤退があれど激戦を演じた柴田軍の評価は決して悪くない。
      0 0
      163. 名無しのPS4速報さん 2020年04月09日 14:55 ID:dn3BlT2U0 ▼このコメントに返信
      まあ俺より色々読んでて御詳しい人なんだろうから釈迦に説法だとは思うけど
      前田利家は柴田に命の恩人と言っても良いぐらい恩義がある
      柴田に理があると思っていたらあの段階では逃亡しないんだよ
      後にどう言っていたとしても、あの戦場での前田の判断は柴田の為に戦う価値なし

      もしあんたが言うように本当に佐久間隊救出の為に陣を動かしてしまって負けてるなら
      なぜもっと早い段階で動かさなかったという話
      動けばどうなったか判らない時に動かず、動いたら駄目な時に陣を崩したという事になる
      0 0
      164. 名無しのPS4速報さん 2020年04月09日 15:01 ID:dn3BlT2U0 ▼このコメントに返信
      >>162
      秀吉本隊が戻る前は敵は麓の東南方面のみだと思ってたんだけど違うの?
      最終的に前田の撤退を見てから佐久間も撤退してるし四方囲まれてたとは思わなかったな
      0 0
      165. 名無しのPS4速報さん 2020年04月09日 15:11 ID:dn3BlT2U0 ▼このコメントに返信
      >>162
      あと四方を囲まれてるから動けないじゃなくて
      せっかく背後を取ったのに、柴田本隊が動かない内に勝手に砦から出て攻撃開始したらそれこそ頭悪すぎるでしょ
      0 0
      166. 名無しのPS4速報さん 2020年04月09日 15:16 ID:o1c9r.uH0 ▼このコメントに返信
      >>159
      諸説あれど勝家は奇襲後の速やかな撤収を条件に許可を出してる
      命令無視で即撤収しなかった佐久間隊が包囲殲滅された、戦局だけ見ればそれだけのこと
      柴田陣営は羽柴が美濃へ向かったとしても、誘いかも知れないので実際に織田滝川と先端を開いて戻りにくくなるのを待つべきだという冷静な意見があったともされる中の配下の独断
      この評価が高いわけない
      0 0
      167. 名無しのPS4速報さん 2020年04月09日 15:32 ID:dn3BlT2U0 ▼このコメントに返信
      >>166
      部下が大成功を果たして状況が変わった時に、事前に自分が決めた方針に固執したとも見えるよね
      常に状況は推移してて、変化に即して早い決断で次々に動けた秀吉側が勝ったって事だと感じた
      0 0
      168. 名無しのPS4速報さん 2020年04月09日 15:41 ID:o1c9r.uH0 ▼このコメントに返信
      >>164
      陣の配置は文献によってまったく違うから一例を鵜呑みにしちゃだめだよ
      君の言う通り冷静に単純に事実だけみれば、対陣中両軍動けず、羽柴本隊が岐阜へ、奇襲部隊が攻撃成功後撤収せず陣の明け渡しを一日待つ、半日もせず羽柴とその増援戻る、佐久間撤退も殲滅、総力戦犠牲者多数羽柴勝利これだけがハッキリとわかってる事だと思う
      前田利家に関しては、位置や動きが記録に寄ってバラバラすぎる、大事な位置にいたとか疑われて端っこにいたとか柴田勝政の援軍に動いて断られたとか、撤退タイミングも理由もバラバラで俺に断言はできない
      0 0
      169. 名無しのPS4速報さん 2020年04月09日 15:48 ID:dn3BlT2U0 ▼このコメントに返信
      >>168
      なるほどね
      丁寧にありがとう
      めちゃめちゃ紳士的すぎて最初の態度をちょっと反省するわw
      0 0
      170. 名無しのPS4速報さん 2020年04月09日 15:53 ID:o1c9r.uH0 ▼このコメントに返信
      >>167
      現代戦じゃないんだから当然だろ
      広範囲に広がった各部隊にどうやって作戦の変更と新たな行動を正確に指示するんだよ
      当時はまだ秀吉も勝家も絶対君主ではなく直臣以外の織田時代の与力とかには命令権は無いんだぞ
      中川も高山も前田も不破も家臣じゃない
      軍議で全員で地図眺めて豪儀で決めた作戦を勝手に変更してその理由が自分の部下の独断行動
      そりゃ無理だろう
      0 0
      171. 名無しのPS4速報さん 2020年04月09日 15:58 ID:dn3BlT2U0 ▼このコメントに返信
      >>170
      佐久間隊の健闘ぶりは佐久間隊の強さ以上に、奪った陣地が秀吉軍に対して有利だったとみるべき
      それを最初に決めたからと言ってただ撤退させようとしたのは結果的に判断ミスだったとしか見えない
      まあ作戦変更が難しかったというのもその通りなんだろうが
      0 0
      172. 名無しのPS4速報さん 2020年04月09日 16:01 ID:o1c9r.uH0 ▼このコメントに返信
      >>169
      いえこちらこそお付き合いいただいてすいません
      ちょこっと歴史の勉強をかじったものでこの手の話大好き
      極論、真実がわかんないからロマンがあるわけで、いろんな俺説楽しい
      0 0
      173. 名無しのPS4速報さん 2020年04月09日 16:07 ID:dn3BlT2U0 ▼このコメントに返信
      >>172
      ただただ柴田の最後がこんな感じなのかーって残念に思ってたけど
      当然ながら自分の情報に偏りはあるわけで議論によって視野を広げて頂いて感謝
      おかげで前より少し勝家の負け方に納得できるようになりました
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      174. 名無しのPS4速報さん 2020年04月09日 16:15 ID:o1c9r.uH0 ▼このコメントに返信
      >>171
      良く言われるのは盛政は前田や他の武将にも羽柴の調略があり、進軍先の畿内も秀吉陣営ばかりで危ういと踏んで、勝負が長引くとどうなるか分かったもんじゃないということで、深くまで突っ込んで本陣を占拠して
      早々に柴田有利を廻りに喧伝する、もしくは戦陣自体を終結させたかったとも想像されてる
      そして、当時の戦は数百人規模の地方戦以外は軍議の決定に則るのが前提
      伝令飛ばしたって全部隊の役割や連携の変更が正しく機能するか疑問
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      175. 名無しのPS4速報さん 2020年04月09日 16:18 ID:o1c9r.uH0 ▼このコメントに返信
      >>173
      歴史面白いんで「俺説」は楽しいですよね
      おつかれさまでした
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      176. 名無しのPS4速報さん 2020年04月12日 11:27 ID:ewtGQOOI0 ▼このコメントに返信
      柴田勝家が賤ヶ岳の戦いに勝ったら三法師秀信、信雄、信孝いずれかを立てて織田家を再興してくれただろうか
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      177. 名無しのPS4速報さん 2020年05月15日 18:43 ID:wFKOc5I.0 ▼このコメントに返信
      瓶割り柴田
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