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      【徹底討論】テイルズオブジアビスが幸せで良いゲームになるにはどうすればよかったか

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      1: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 12:28:07.114 ID:eHkla6Fl0
      みんなでかんがえよう

      3: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 12:29:13.364 ID:G0ZSFmKxd
      ルークが死なずにレプリカから本物になれれば

      4: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 12:29:32.468 ID:wD8L9r5jd
      物語開始直後に断髪する

      
      : PS4速報管理人 おすすめ記事

      引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1579318087/

      5: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 12:29:46.788 ID:/plsv1DZd
      ルークが記憶引き継いで2週目やったらってSS昔見たな

      6: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 12:29:54.589 ID:oWXcWVNS0
      チビ女とメガネのやつがクズすぎて無理
      TOA_1

      9: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 12:30:50.824 ID:TOYFFTesM
      ジェイドを締め上げて牢獄にぶち込む

      11: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 12:32:39.649 ID:/WYYrvb7a
      死んでも屋敷から出ない

      13: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 12:34:14.116 ID:I7bqZ5lCr
      タイトルがアビスって時点で幸せなゲームにするのはおかしいだろ

      14: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 12:36:07.260 ID:eHkla6Fl0
      ルークが最後に笑って終わるシーンを見てみたいと思った

      16: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 12:53:42.018 ID:fXfxfho70
      正直がルークだったらそれだけで正直いいけどな
      短髪ルークもやっといろいろ考え始めた感じがして好きだし
      ルーク

      17: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 12:57:30.141 ID:gVpgzjNZ0
      最後にアッシュとルークどっちも戻ってこられたらそれだけでいいよ

      18: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 12:59:19.320 ID:RyBc2VPH0
      >>17
      僕らは1つぅになるうううううううう!!!!!

      19: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 13:00:12.744 ID:fXfxfho70
      ゲームやった後にカルマ聞くと印象全然違うよね

      21: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 13:01:36.100 ID:RyBc2VPH0
      ゲームクリア後に聴くと全部ネタバレやんけ!!!!ってなるよなでも初見時に聴いたらなんの事かわからんからよく出来てるよ

      23: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 13:10:32.717 ID:xCi7mRkc0
      ティアがかわいいからそれだけで幸せ
      ティア

      25: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 13:15:10.126 ID:C2Ip5Q77d
      かわいそうなのはナタリアだろ
      最後中身ルークのアッシュが戻ってきてティアに取られるんだぞ

      27: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 13:22:11.145 ID:Bfu292XNd
      >>25

      中身アッシュの外側ルーク

      30: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 13:31:22.896 ID:RyBc2VPH0
      >>27
      え?最後中身アッシュだったんかなんか悲しいわルークの方が好きだった

      32: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 13:44:33.950 ID:1M9Nox4Ra
      >>30
      ルークの経験や記憶を全部引き継いだアッシュ
      フュージョンしたからどっちがどっちって話じゃないよ

      15: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 12:50:55.160 ID:rVJ3N/Amp
      新しい星に移住する

      7: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 12:29:56.596 ID:zoDDTZjmM
      仲間をドラクエ11のキャラにする
      ドラクエ11

      28: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 13:22:18.138 ID:fXfxfho70
      ノエルぐらいしか好きになれる女性キャラ居なかったなぁ

      33: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 13:44:35.009 ID:L5pOgSVr0
      ブタザルとティアとガイはいい人じゃん
      他の奴がクソすぎる

      34: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 13:54:01.056 ID:fXfxfho70
      ブタザルは森さえ焼いてなければなぁ
      まぁあの中では全然マシな部類ではるけど

      20: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 13:01:22.700 ID:7zbX+AgG0
      アニスが死んでアリエッタが仲間になれば良かったのに

      22: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 13:09:40.336 ID:fXfxfho70
      アリエッタは確かに可哀想だったな

      24: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 13:13:53.303 ID:0mP5wrN2d
      アニスは両親人質に取られてたからあの子はあの子で可哀想なんだよ
      イオンの死をずっと背負ってかなきゃならんし
      だがジェイドテメーはダメだ
      ジェイド

      42: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 14:05:35.335 ID:0mP5wrN2d
      ネビリム先生めちゃ強かった

      35: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 13:57:10.342 ID:RyBc2VPH0
      ブタザルって誰だよそんなのいたか

      39: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 13:59:08.057 ID:7zbX+AgG0
      >>35
      いつだってルークの味方だった癒しキャラを忘れるなんて

      47: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 14:17:40.344 ID:/nVITo30d
      >>39
      そんなブタザルがエンディングでは帰ってきたルーク?に一切駆け寄らないのが全てを物語っている

      31: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 13:42:42.060 ID:av3WHLRxd
      レプリカで生み出され
      人生前半は騙されて育てられ
      みんなのミスを1人の責任にされ
      人生後半は徹底的にイジメられて
      わずか数年で消滅する

      本当に「俺は悪くなかった」のがテイルズオブアビス

      41: 名無しのPS4速報さん 2020/01/18(土) 14:03:46.244 ID:X+sCLF680
      取りあえずオリジンとクロノスが全部悪い

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      コメント

      1. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 22:40 ID:JochE.2F0 ▼このコメントに返信
      英一郎と一緒で俺の人生がどうとか言わず屋敷でおとなしくしてればよかった。第3位王位継承者という超絶勝ち組の生まれやったんやし
      0 0
      2. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 22:41 ID:JbST0wO60 ▼このコメントに返信
      ルーク「ガイとメロンさえいれば幸せ...」
      0 0
      3. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 22:44 ID:7AQymSJj0 ▼このコメントに返信
      ヴァンが物語とは全然関係ないところで事故死したら平和に終わるんじゃね?
      0 0
      4. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 22:44 ID:KO2eOq.50 ▼このコメントに返信
      主人公が本当に不憫なゲーム
      0 0
      5. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 22:46 ID:QBnVfe8B0 ▼このコメントに返信
      本スレにもあるが、ルークが強くてニューゲームするSS見たことあるわww
      あんな感じだったらハッピーエンドだったな
      0 0
      6. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 22:47 ID:WFmc4b1Y0 ▼このコメントに返信
      これがPS4で出てるってマジ?
      0 0
      7. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 22:51 ID:itSJZ5rH0 ▼このコメントに返信
      ナタリア以外ルーク責める資格なし
      マジであのシーンは不愉快だったわ
      0 0
      8. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 22:51 ID:rh8S.QpG0 ▼このコメントに返信
      ルーク全然悪くないっていうやついるけど
      心身喪失状態でもアグゼリュス消した罪はあると思うけどなぁ、不幸な主人公なのは同意できるけど。
      0 0
      9. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 22:54 ID:8iuLEsoy0 ▼このコメントに返信
      話の好き嫌い・嗜好と話の良し悪し・質がごちゃ混ぜになってそうなスレやな
      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 22:54 ID:iml7uR5t0 ▼このコメントに返信
      ヴァンがやったみたいにローレライ取り込んで音素いじって貰えばよかったんじゃね?
      0 0
      11. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 22:56 ID:iml7uR5t0 ▼このコメントに返信
      >>8
      7歳児が育ての親に洗脳されててその子に罪もなにも
      0 0
      12. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 22:56 ID:NQuXCMP20 ▼このコメントに返信
      >>8
      全く罪がないとは言わんけど、それ以上に他の連中の過失が重いわ
      それなのに取り乱すルーク一人がフルボッコにされてたのが納得いかん
      0 0
      13. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 22:57 ID:QFu0pT8p0 ▼このコメントに返信
      やはりそうでしたか…
      0 0
      14. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 22:57 ID:QBnVfe8B0 ▼このコメントに返信
      大体クソになるテイルズの○周年記念作と銘打った作品の中では、なんやかんやアビスは名作だったな
      0 0
      15. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:01 ID:QYRuftqt0 ▼このコメントに返信
      ジェイドとボンドルドじゃどっちがマシだ?
      0 0
      16. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:03 ID:rh8S.QpG0 ▼このコメントに返信
      >>11
      断髪の時に俺が変わりに消えればって言ってるし、ルークの中では騙されてもその責任を感じているじゃん。貴方はルークに罪を感じなかったみたいだし。それは、あなたの感想だからそれでいいけど
      0 0
      17. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:06 ID:34uBohgx0 ▼このコメントに返信
      >>14
      エターニアがあるぞ
      0 0
      18. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:06 ID:rh8S.QpG0 ▼このコメントに返信
      >>12
      あの時点だと糞生意気なガキが都市消滅させて、それで俺は悪くねぇだもん、冷たく当たってしまうのはしょうがないかなと思いました。 ただメガネとアニスは真実を知ったあとだと、ふざけんなって感じです
      0 0
      19. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:08 ID:slS.BdTG0 ▼このコメントに返信
      >>8
      日頃からもう少し素直で正直でちゃんと反省できる性格だったら同じやらかししてもあそこまで仲間から非難されなかったろうしな
      少なくとも「俺は悪くねぇ!」とヴァン先生云々はあの状況のルークが一番言っちゃいけない台詞だった
      0 0
      20. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:08 ID:34uBohgx0 ▼このコメントに返信
      >>6
      3DSだぞ
      0 0
      21. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:09 ID:jdMAlxvW0 ▼このコメントに返信
      せめて帰ってきたのがルークならなぁ
      ルークの体に入ったアッシュ(しかもルークの記憶持ち)とか地獄しかない
      0 0
      22. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:10 ID:7KzN46fj0 ▼このコメントに返信
      そういやプレイした人からしたら前半のルークはどう思ってんの?
      やはりワガママでイラッとしたとか?
      0 0
      23. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:11 ID:f.WTYzYf0 ▼このコメントに返信
      ジェイドがスカした態度取らず必死に責任負ってたら大分印象違うのに
      ルークフォローするキャラもうちょい居ればなと
      0 0
      24. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:13 ID:iml7uR5t0 ▼このコメントに返信
      >>8
      ルークがアクゼリュス崩壊させるのはスコアに示されてるからそもそも国ぐるみでハメられてるしルークは途中でやめようとしたけどキーワードで強制的に続行させられてます
      ちなみに実年齢は7歳ですね
      0 0
      25. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:13 ID:Kdg..y2s0 ▼このコメントに返信
      昔の記憶だから曖昧だけど
      ルークが二刀流だったら
      剣が2本あってアッシュが助かったかも知れない
      剣はお前が持ってけ必要なら奪う?見たいな
      事を言って置いてバーベキューにされた瞬間は
      すごい笑ったな
      0 0
      26. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:16 ID:iml7uR5t0 ▼このコメントに返信
      >>16
      親に虐待された子供が自分が悪いって言ってるようなもんだぞあれ
      0 0
      27. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:18 ID:o.xNWZ610 ▼このコメントに返信
      仲間選択にすればいいだろ
      仲間を増やしてさ
      0 0
      28. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:20 ID:7dWKQzFn0 ▼このコメントに返信
      アビスはどうしたってあれ以上のエンディングは無理やろ
      ジェイドのクソさをどうにかしないと行けなくなるが
      あのクソさ除いてしまうとストーリーぐちゃぐちゃになるからな
      精々アフターで首刎ねて慰めにするぐらいしかない
      0 0
      29. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:21 ID:rh8S.QpG0 ▼このコメントに返信
      >>26
      親に人を殺せって言われてやったら
      その子供に同情は出来るけど、罪は罪だよねって事をいってます
      0 0
      30. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:24 ID:fwxLtD3X0 ▼このコメントに返信
      何も行動しなかったら星が壊れて終わりなんであれ以上のエンディングは無いんだぞ
      0 0
      31. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:26 ID:j0ZpOZD90 ▼このコメントに返信
      >>2
      🐷🐵「ご主人様ヒドイ」
      0 0
      32. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:26 ID:fHQdUjxW0 ▼このコメントに返信
      アグゼリュス回避しても別に直接の問題と大して関係ないしレムの塔の超振動以前からコンタミネーション現象は起きてたし
      ルークの仲間がどうこうしても結局EDはあんまり変わらないよ
      0 0
      33. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:27 ID:7KzN46fj0 ▼このコメントに返信
      あのEDってアッシュだったのか?
      あれてっきりアッシュを取り込んだルークかと思ってたわ!
      0 0
      34. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:27 ID:iml7uR5t0 ▼このコメントに返信
      >>29
      そうだね親が子供の手にナイフ持たせて腕を掴んで相手を刺させても罪は罪だね
      0 0
      35. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:28 ID:cipkvjH.0 ▼このコメントに返信
      >>9
      いつもどこでもだぞ
      0 0
      36. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:29 ID:rh8S.QpG0 ▼このコメントに返信
      >>34
      その通りです。
      0 0
      37. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:30 ID:cipkvjH.0 ▼このコメントに返信
      >>22
      そういう主人公がどう更正してくのか楽しみにプレイしてたぞ
      結果はご存じの通りだ
      0 0
      38. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:31 ID:iml7uR5t0 ▼このコメントに返信
      >>33
      体はルークなんだけど主人格はアッシュ
      ルークの記憶も多少ある
      0 0
      39. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:32 ID:j0ZpOZD90 ▼このコメントに返信
      >>22
      初めはワガママな俺様キャラだけど良いところもちゃんとあるし、世界を巡って色々人間的に成長するんだろうなぁと思ってた
      特にイラッとはしなかった
      そんな感じだから中盤の展開には驚いたよ
      0 0
      40. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:34 ID:qXWf..I20 ▼このコメントに返信
      子供のころ人形を複製した時のジェイドを親が異常を察して殺せば全て平和に終わるはずだった
      0 0
      41. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:34 ID:j0ZpOZD90 ▼このコメントに返信
      >>1
      あれは無理だ無理ゲーだ
      親父に同情するレベル
      0 0
      42. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:34 ID:QWJfHcsu0 ▼このコメントに返信
      シナリオもアビスの人だしルークに未来があるからもうレイズでいいよ…
      0 0
      43. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:34 ID:iml7uR5t0 ▼このコメントに返信
      >>29
      それは普通に無罪になるから罪はないのでは…?
      0 0
      44. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:35 ID:rh8S.QpG0 ▼このコメントに返信
      >>29
      これそもそもずれてない?
      ルークはいいことしてるつもりなんだから、その設定違くない?
      0 0
      45. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:38 ID:j0ZpOZD90 ▼このコメントに返信
      スコアが悪い
      未来を知ってもろくな事はない
      0 0
      46. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:43 ID:rh8S.QpG0 ▼このコメントに返信
      >>43
      この場合はそうですね
      例えがおかしかったです
      0 0
      47. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:46 ID:itSJZ5rH0 ▼このコメントに返信
      ご都合主義でいいから最後にルークに救いがあればそれだけでよかったのにな
      ルークが消滅したのに、メガネ大佐やスパイ女がのうのうと生きてるのが特に納得できない
      0 0
      48. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:48 ID:rh8S.QpG0 ▼このコメントに返信
      >>33
      スタッフが言及しちゃったからね
      0 0
      49. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:49 ID:slS.BdTG0 ▼このコメントに返信
      >>22
      イラッとしたけどその分後半まともになる前振りなんだろうな…と思いつつ下げて上げる手法には辟易してた
      まともになるかと期待してた後半もいちいちネガ発言ばっかで時折吹っ切った(開き直ったとも)かと思えばしばらくするとむたウジウジモードで違う意味でイラッとした
      0 0
      50. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:52 ID:S9ti4vnf0 ▼このコメントに返信
      >>24
      お前の行動は境遇の所為かもしれんが自分の所業全部棚に上げたセリフだけは許されんぞクソガキ
      0 0
      51. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:54 ID:2IXMxTmm0 ▼このコメントに返信
      そりゃ全滅エンドよ
      0 0
      52. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:55 ID:zkFO.U3A0 ▼このコメントに返信
      戻ってきたのがルークならなんだかんだハッピーエンドと言える展開なのでそれだけで良い
      アッシュに記憶継がせて存在まできっちり奪われるとかスタッフは主人公をなんだと思ってるのか
      0 0
      53. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:55 ID:Ehm0spW60 ▼このコメントに返信
      >>8
      そもそもアクゼリュス崩落はお偉いさんが勝手に決めたことなんだからルークが責められる謂れなんて何一つないんだけどね
      0 0
      54. 名無しのPS4速報さん 2020年01月18日 23:56 ID:lC0rG2190 ▼このコメントに返信
      最終的に一番年齢低いはずのイオンとルークが一番大人っていう悲しいお話
      ルークが髪切った後って虐待された子供が全てを抱え込んで大人になる話だからな
      初めの方ほんと痛痛しい
      0 0
      55. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 00:02 ID:JhpyDPNU0 ▼このコメントに返信
      >>33
      サブイベでレプリカに本体が上書きでされてたでしょ
      0 0
      56. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 00:02 ID:97HFoNk80 ▼このコメントに返信
      >>19
      関係ないぞ
      0 0
      57. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 00:06 ID:J5eFssB30 ▼このコメントに返信
      ティアの襲撃の時手を出さなければヴァン先生に利用されても本人は幸せのままでいれたんじゃない?
      0 0
      58. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 00:06 ID:fYDEmHQ90 ▼このコメントに返信
      屋敷で無くてもレプリカは本物に吸収合体される定めだったろ確か
      どうあがいても絶望
      そもそもスコアのせいで、レプリカルーク作らなくても世界滅亡する定めだったから…
      0 0
      59. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 00:10 ID:kx7iguZT0 ▼このコメントに返信
      >>50
      その台詞はジェイドに刺さるからやめてやれ
      0 0
      60. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 00:13 ID:kx7iguZT0 ▼このコメントに返信
      とにかくアッシュが嫌いだったのでやはり最後はルークであって欲しかった
      0 0
      61. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 00:16 ID:kpJ5gSuG0 ▼このコメントに返信
      記憶や経験って人格形成にデカすぎる影響与えるし、歌詞の通り二人は一つになったって事でいーじゃないの
      ラストシーンに出てきた彼はそのまんまアッシュかっていうと少なくともそうではないよ
      0 0
      62. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 00:25 ID:NQBdv.hE0 ▼このコメントに返信
      >>15
      👓「マシとは何ですか?ここにいると馬鹿な発言にイライラさせられる(イケボ)」
      0 0
      63. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 00:28 ID:aI09sCsj0 ▼このコメントに返信
      人が大勢死ぬような罪を犯した時点でルークに幸せの目はなかった
      許されるギリギリなベターな終わりだったと思う
      0 0
      64. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 00:30 ID:1X7K0rPl0 ▼このコメントに返信
      「記憶しか残らない」って言われてたし中身も体もベースはアッシュやろ?
      ただしルークの記憶だけは持ってるっていう
      0 0
      65. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 00:44 ID:.pCMSctz0 ▼このコメントに返信
      EDでルークとアッシュが2人別々に帰ってくれば良かった




      0 0
      66. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 01:01 ID:XSad8ZRj0 ▼このコメントに返信
      まあルーク消えてるのは恐らく10代向けだった当時のアビスには合わん気はするな
      オッサン向けならビターエンドも全然ありなんだけど
      0 0
      67. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 01:11 ID:P9aC0w760 ▼このコメントに返信
      断髪後にD2のカイルみたいな性格になってればあるいは
      0 0
      68. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 01:23 ID:5AcoBQJw0 ▼このコメントに返信
      ヴァン戦前にルークアッシュが合体する術かなんかあれば死ぬってことはないんだけどその二人はそれぞれ別の記憶経験してあそこまで来たわけで完全に人間的には別人、だからどっちがが存在消えると同義になるからなあレプリカの設定上ハッピーは難しい
      0 0
      69. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 01:23 ID:8ktkV1110 ▼このコメントに返信
      周りが裏切り者ばかりで国も敵だから無理でしょ
      0 0
      70. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 01:28 ID:w2vqXgnK0 ▼このコメントに返信
      >>8
      そもそも身体操られてたやんけ
      1桁の歳の子供の手持って核のボタン押させた大人がいると思えば子供だけ攻めてるのは鬼畜の所業だろ
      0 0
      71. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 01:32 ID:TKBEq7dE0 ▼このコメントに返信
      >>1
      エアプ?
      ルークはアクゼリュスで生贄として殺される予定だったんだからそのまま大人しくしてたら死んでるぞ
      0 0
      72. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 01:33 ID:TKBEq7dE0 ▼このコメントに返信
      >>8
      マジレスすると心神喪失状態なら罪はない
      しかも他に心神喪失の体を使った人間がいるなら、罪は完全にそっち側
      0 0
      73. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 01:35 ID:TKBEq7dE0 ▼このコメントに返信
      >>19
      いやそれも仲間がいっちゃいけないことだろ
      それいうなら仲間も日ごろから素直でも正直でもないし、スパイやヴァンの同志やヴ案の計画知ってたやつすらいるのになんでその中でルークだけが日ごろの行いで責められるんだよって話

      仲間の態度こそ問題になるのは日頃の行いのせいだと思うぞ
      というかティアとガイが日ごろから素直で正直だったらアクゼリュス崩落防げたんじゃないか
      0 0
      74. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 01:37 ID:TKBEq7dE0 ▼このコメントに返信
      >>16
      それゃ罪を感じなかったら周りから責められまくりなんだから認めるしかないだろ
      あれを自分の意思と言えるのか
      0 0
      75. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 01:39 ID:TKBEq7dE0 ▼このコメントに返信
      >>71
      てかルークは王位継承者ではあったけど、国王になる前に殺される予定の人間だぞ
      それを王位継承者だから勝ち組というのはエアプすぎるだろ
      結局王位継承できないなら意味ないやんけ
      それまでの7年も一歩も屋敷から出られないんじゃ勝ち組人生送ってるわけでもないし
      0 0
      76. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 01:49 ID:NQBdv.hE0 ▼このコメントに返信
      >>27
      仲間増やすとしてもメインどころが六神将ぐらいなんだけど良いの?
      それとも敵との因縁が薄い新キャラ入れるん
      0 0
      77. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 01:49 ID:KcxgIBOQ0 ▼このコメントに返信
      >>66
      おっさんでもルークが最初から最後まで一切報われること無く必要のない自責の念に押しつぶされてるの延々と見せられて消えて終わりとか許容できんがな
      はっきり言ってクソシナリオだと思うぞ
      アビスが人気あるのマジで理解できねえわ
      0 0
      78. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 01:50 ID:88WX0BZV0 ▼このコメントに返信
      いっその事ヴァンの計画通り今いる人間全部殺して都合のいいレプリカにすり替えるのが幸せだよ。あの世界は

      そもそも人間の汚さや業と向き合うことがテーマの物語なんだから幸福なラストであってはならない
      0 0
      79. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 01:53 ID:NQBdv.hE0 ▼このコメントに返信
      >>25
      ???
      理解しようと頑張ったが無理だ
      申し訳ない
      0 0
      80. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 01:55 ID:wmgIHXI40 ▼このコメントに返信
      あのメンツのままハッピーエンドは無理そうよな
      畜生眼鏡はぽい~してルークと馬の合いそうな他主人公でも連れてくるしかないわ
      0 0
      81. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 01:58 ID:ZeQqcelS0 ▼このコメントに返信
      >>40
      それはそれで世界は滅亡してしまうというジレンマ
      あのメガネは間違い無く諸悪の根元で生きてちゃいけないサイコだけどあいつの発明で世界がぐちゃぐちゃなったおかげで滅ぶ定めからのがれたからな
      0 0
      82. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 02:01 ID:Vp8swgwm0 ▼このコメントに返信
      そもそもなんで使い捨てにする予定のルークに剣を仕込んだの?
      0 0
      83. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 02:07 ID:oykCYPfC0 ▼このコメントに返信
      ps4と関係ないのまとめんな
      0 0
      84. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 03:24 ID:LZJxSZZo0 ▼このコメントに返信
      プレイしてないけど、テーマ性としては
      DQNな主人公が仕事仲間を通じて社会的に大人になるって感じだったんですかね?
      主人公は更生されるより、引っ張っていって欲しい

      0 0
      85. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 03:45 ID:..9.2tGr0 ▼このコメントに返信
      テイルズを終わらせた男である馬場P伝説の始まりとなったというのが頷ける系統のクソさ。
      せめて、最後に二人が一つになるのでは無く、大人アッシュと子供ルークの二人で帰ってくるとかなら問題なしの名作だったろうにとしか思えない。
      0 0
      86. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 04:13 ID:coUh7gEJ0 ▼このコメントに返信
      ノーバディは本体に帰る宿命なんだね
      0 0
      87. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 05:27 ID:1T3VmsRf0 ▼このコメントに返信
      >>4
      断髪後も親に説教されまくったせいで、委縮して顔色をうかがうようになった子供みたいでつらい
      0 0
      88. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 06:02 ID:HVMZ0yLn0 ▼このコメントに返信
      ルークも帰ってるけどシェリダンに行ったんやで
      0 0
      89. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 06:07 ID:r.EYnSar0 ▼このコメントに返信
      >>15
      比較するなら同じゲームカテゴリで、ジェイドと同じように、最後まで罰を受けなかったブレス4のユンナとじゃないかな?畜生具合も同じくらいだし。
      0 0
      90. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 06:31 ID:AYkZNxwj0 ▼このコメントに返信
      >>8
      国、しかも一国じゃなくて巨大な二国が組んでの計画だぞ
      それも、何も知らない子供に核弾道ミサイルの発射ボタンを押させるようなもんだ

      それでお前、「ボタンを押した子供に罪がある」って迫るのか?
      0 0
      91. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 06:33 ID:rzcq5Kl60 ▼このコメントに返信
      >>22
      ルークってよりも周りにイラっとした
      ルークも態度でかいけど、途中で見下して蔑ろにしまくっていたしな
      そりゃルークも師匠の事しか信じなくなる
      0 0
      92. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 06:40 ID:9q8o1bNJ0 ▼このコメントに返信
      >>43
      社会的に無罪だろうと本人に罪の意識は残るだろう
      0 0
      93. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 06:48 ID:HVMZ0yLn0 ▼このコメントに返信
      >>92
      本人はその後余命使い切って世界に尽くして死にます
      0 0
      94. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 06:57 ID:EylBkpTL0 ▼このコメントに返信
      正直生まれた(作られた)時点で詰んでる
      0 0
      95. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 07:10 ID:RGUc7JiL0 ▼このコメントに返信
      眼鏡とネビリム先生が出会わなければレプリカ技術も発達せずあそこまで被害が広がらなかった...っていうか眼鏡があの世界に生まれなければあんな事にならなかった
      やっぱり全部、眼鏡が悪いよ
      0 0
      96. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 07:14 ID:56Ro68dO0 ▼このコメントに返信
      >>3
      ヴァンが居なかったらルークは生まれずアッシュはアクゼリュス滅ぼして死亡し戦争でマルクト滅亡瘴気で人類死滅だぞ
      0 0
      97. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 07:34 ID:XUU8n9WX0 ▼このコメントに返信
      >>22
      親善大使になって出発するあたりまでは「この主人公ちょっとは成長しろよ…」って感じで見てたけど
      目的地の手前の丘?越える辺りで「あれ?ルークより周りのキャラちょっとクソすぎない?」ってなってくる。
      0 0
      98. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 07:53 ID:sGn1pAh20 ▼このコメントに返信
      ラルゴ生存でナタリアと和解、シンク、アリエッタ生存でイオンと和解
      アッシュとルーク両方生存、ジェイド処刑、アニス投獄、ミュウ抹消
      0 0
      99. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 08:01 ID:pYuHODgo0 ▼このコメントに返信
      レプリカ生まれず、崩壊も発生しなければハッピーに見えるけど崩壊自体は発生させないと世界の仕組みを知りえず世界滅亡ルートだと思うから最初から詰んでる気がする
      崩壊がわかりやすくトリガーとして利用されただけだから崩壊しなくても戦争はおきる

      だからなんだかんだでルークがたどった道がかなりマシなルートだったかも
      崩壊前にガイに相談してたらさらに少しマシだったかもしれない
      0 0
      100. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 08:51 ID:a.k8sW2w0 ▼このコメントに返信
      >>31
      ブタザルが森を燃やしたことがライガクイーン一族討伐に繋がって
      その因果でルークがアリエッタに付け狙われた結果、アリエッタ死亡しているしな
      マスコットさえ脛に傷があるとか碌な面子ではなかったなアビスは
      0 0
      101. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 09:07 ID:NQBdv.hE0 ▼このコメントに返信
      >>95
      👓🕶️🥽「風評被害っすわ(クイッ)」
      0 0
      102. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 09:13 ID:HVMZ0yLn0 ▼このコメントに返信
      救助ほっぽり出して石ころの確認に行ったメロンは擁護不可
      0 0
      103. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 09:29 ID:fe7ShoNq0 ▼このコメントに返信
      グレイセスの優しい世界になれちまうともう一度やるのが辛い世界が厳しくて
      0 0
      104. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 10:17 ID:RqQC2IiF0 ▼このコメントに返信
      >>22
      わがままな所はあるにはあるけど、設定やパーティメンバーがいうほどにはわがままじゃないというか、ちゃんと理由がある言動や悪くもないことまでわがまま扱いで怒られてるからかえって気の毒になったし、そんなことまで怒るパーティメンバーの方がイライラした
      よく叩かれるされてるティアがペンダント売った時の態度とか、よく考えたら初対面で屋敷を襲撃したティアを気遣う義務なんかルークにないし
      むしろ直前に盗賊以下扱いしたり平気で詠唱中は護って!とか言ってるティアの方が被害者へ要求しすぎ態度悪すぎてわがままなんだよな
      0 0
      105. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 10:20 ID:RqQC2IiF0 ▼このコメントに返信
      >>25
      それとルークが二刀流かどうかというより、ローレライが剣二つ作れよってならないか
      二刀流でもローレライが剣ひとつしか作ってくれなかったらどうにもならん
      0 0
      106. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 10:22 ID:FCj16lIg0 ▼このコメントに返信
      ゲームを始めない
      0 0
      107. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 10:24 ID:RqQC2IiF0 ▼このコメントに返信
      >>1
      ルークが屋敷から出たのは最初はティアの襲撃、次のアクゼリュスへの親善大使はルーク自身の意思じゃなく国王命令だぞ
      屋敷で大人しくしていれば良かったと言われてもどちらもルークの意思ではどうしようもない所で外に出てるのにルークのせいにされても

      屋敷にいたのも軟禁でルークの意思じゃないが、たとえルークが屋敷から出たくない!とごねた所で無理矢理アクゼリュスに行かされるだろ
      そうすれば預言通り反映できるとキムラスカ首脳は思ってるんだから
      0 0
      108. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 10:35 ID:5RnVqnKm0 ▼このコメントに返信
      >>99
      何故か忘れてる人が多い気がするけど、当時のガイはヴァンの同志
      ガイはヴァンの真の目的について知らないだけでがっつり共犯関係だから、
      ルークが相談してもガイからヴァンへ筒抜けになるだけ
      0 0
      109. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 10:35 ID:GuRbxDVn0 ▼このコメントに返信
      >>90
      横からで申し訳ないけど、かっこ誰も法的な罪の話をしてるんじゃないんじゃないの?
      0 0
      110. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 10:37 ID:5RnVqnKm0 ▼このコメントに返信
      >>84
      >プレイしてないけど、テーマ性としては
      >DQNな主人公が仕事仲間を通じて社会的に大人になるって感じだったんですかね?
      >主人公は更生されるより、引っ張っていって欲しい

      全然違う
      仲間は仕事仲間じゃなく加害者とか脅迫して協力させた奴とかいるし、
      元々の友人はラスボスと共犯で最初から裏切ってるし、他にもスパイがいるし、
      主人公より周りの方がDQNなのに自分のことは棚上げに説教してくるし
      説教というよりモラハラも多くて主人公は虐待された子供みたいになってくる
      0 0
      111. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 10:41 ID:5RnVqnKm0 ▼このコメントに返信
      >>84
      てかこのゲーム、ルークがガキとかなんとか言われて大人になれよ…みたいに説教される所がおかしい
      アニスやナタリア気遣ったらティアを傷つけてるの気付かないの?成長してないな…と言われたり
      仲間の女を気遣ったら恋人でもない女が傷ついてそれに気づかなかったら成長してないって
      しかも後にティアを気遣ったら今度は気が利かないとか怒られて、結局気遣っても気遣わなくても怒られる正解のないモラハラになってる
      0 0
      112. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 10:55 ID:h0bWUIbx0 ▼このコメントに返信
      断髪後のアニスと眼鏡を何とかしてほしかった
      EDはあれでいいと思うしブタザル、ティア、ガイ、ナタリア、アッシュあたりはとくに気にならなかった
      アニスは境遇自体には同情するがとにかく性格が悪く口も悪いから全く同情ができない
      断髪後ルークはマジで精神的虐待のトラウマで性格が変わった子供だしアリエッタもとにかく不憫すぎる
      眼鏡はやってることも口の悪さも救いようがねえ
      性格の悪さがウリのキャラなんだろうが後半はもう少し性格、口調をマシにするだけで全然違ったのに
      0 0
      113. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 11:02 ID:97HFoNk80 ▼このコメントに返信
      >>91
      どこで見たか忘れたけど崩落前の移動中に
      ティアの「確かに私達も説明不足だった でもあなたの態度が説明する意欲を削いでしまったのも事実だ」が
      ルークとメンバーそれぞれをフォローしてるのにルークが台無しにしてしまったとか見たけど
      態度の悪くない上司のイオン様にティアはヴァンの企みとか一切話してないというね
      そして他のメンバーも敵と情報交換はしても態度の悪いルーク以外のメンバーに重要情報の報連相なんかしてないのに
      ジェイド「せめてルークには事前に相談して欲しかったですね」って全責任を押し付けるというね
      0 0
      114. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 11:08 ID:hKkUqV1U0 ▼このコメントに返信
      >>113
      ティアには言わないんだもんなその台詞
      ヴァンの計画知ってたことをティアが仲間に話してない可能性もあるけど、それでも崩落の時に明らかになんか知ってただろってことを言ってたのに怪しんで問い詰めなかったらそれも不自然だし

      ティアがヴァンの説得(しかもアクゼリュス崩落後)に仲間に黙ってヴァンにひとりで会いに行った時はスルーだっのたにナタリアがアッシュの死に動揺した時は仲間に迷惑かけたと頬引っぱたかれたり、同じことやってるあのキャラは叱るがあのキャラは甘い、時には自分自身に甘いってことがアビスは多い
      0 0
      115. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 11:15 ID:hKkUqV1U0 ▼このコメントに返信
      >>19
      仲間が日ごろから全然素直でも正直でもなく反省もしないのに、ルークが日頃からもう少し素直で正直でちゃんと反省できる性格じゃなかったから仲間から非難されたというなら、それこそ「仲間が一番しちゃいけない」ことでは

      ティア…ヴァンの計画知ってて隠したり、ルークの屋敷襲撃したことをジェイドやイオンに隠してた、反省なしか口だけ
      ガイ…崩落前ってか最初から復讐企んでヴァンと共犯だった、ヴァンがルーク騙してるのも知ってたが隠してた、反省なし
      アニス…モースのスパイでタルタロスの情報漏洩などやりまくった、一応反省する言葉はあったが本当に反省してるのは疑問
      ジェイド…何か気付いても「まさか…いえなんでもありません」で隠してた。反省どころか何度もそれでルークには事前に相談しないことを責める
      ナタリア…牢でのルークとヴァンの会話を聞いてたけど同行するために隠してた
      0 0
      116. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 11:20 ID:hKkUqV1U0 ▼このコメントに返信
      >>92
      罪悪感としても、仲間が色々やらかしても罪悪感なさそうな態度の中で、ルークだけ罪悪感がないから仲間に責められるってのも変だしなあ

      アクゼリュスだけでも、ヴァンの計画知ってて隠してたティア、崩落前ってか最初から復讐企んでヴァンと共犯だった、ヴァンがルーク騙してるのも知ってたが隠してたガイは「俺ば悪かった…俺がもっと早くそれを話していれば…」とか言わないし

      >>19
      でも仲間も俺が悪かったとは言わないんだよな
      だからその仲間が俺は悪くねぇといったルークを責められるのかってなる
      0 0
      117. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 11:21 ID:MPr9g06C0 ▼このコメントに返信
      エンディングで公式があれ帰ってきたのアッシュですって言ってから色々台無しになった
      ティアが真っ先に駆けつけて仲間たちも駆け付けてそれで帰ってきたのが実は全く一緒に行動して無かった上に
      ティア的にもガイとか的にもルーク程思い入れ無くてナタリアしか喜ばないアッシュって完全にギャグやん
      しかもアッシュの場合きちんと散り際描いておいてアレだからアイツ自身の見せ場的にも台無し
      ルークがこれまで散々振り回されて来たのを見てきたプレイヤーがなんでルークの帰還よりアッシュの帰還を喜ぶと思ったんだよ意味わからないわ
      0 0
      118. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 11:24 ID:MPr9g06C0 ▼このコメントに返信
      ジェイドに関しては小説版のルークの「いつも知ったような顔して何も話してくれないのにどうして信用して話せると思えるんだよ」的なものが完全にその通り過ぎて議論の余地すらないと思うわ
      0 0
      119. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 11:30 ID:7gcJO9Cm0 ▼このコメントに返信
      >>44
      いや、途中でなんか気づいたけど無理やり師匠にやらされてたやんけ
      0 0
      120. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 11:31 ID:i0.Ozr0q0 ▼このコメントに返信
      >>113
      結局のところヴァンをはじめ敵側に上手いことしてやられたってだけなのにルークに八つ当たりしてるようにしか見えんかったな
      僕は君の事認めてないし信用しないけど君は僕を信用してね!だからな、何言ってるんだお前はってなる

      つか俺も一番信用してた人に裏切られて錯乱状態なら「俺は悪くない」くらい口走るかもしれんわ…
      今ふと思いついたがルークに同情してたからアビスが話的には一番好きって思ってたんかもなぁ…
      0 0
      121. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 11:34 ID:7gcJO9Cm0 ▼このコメントに返信
      >>109
      横からで悪いけど
      そいつもそれだけ逃げられないように仕組まれてるのに悪くねえだろって言ってるだけで法的な罪なんか語ってねえですよ?

      っていうかアビスの議論するときは
      ルーク悪いだろ勢は毎回設定きっちり抑えてなさすぎる
      数学の話してるのに算数のレベルで割り込んでこられるから決着つかないんだよ
      0 0
      122. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 11:38 ID:rWidvC.F0 ▼このコメントに返信
      ジェイドが発狂するほど取り乱してのたうち回って苦悩する描写があればだいぶ違ったんじゃないかな。一応責任感じてる風なセリフはあったと思うけど、なんかあれではえ?それだけ?って感じだった。まあいまだにこうしてネタというか議論が出来るってことは名作ならばこそだよ。
      0 0
      123. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 11:42 ID:uIf8zxSd0 ▼このコメントに返信
      >>29
      いやそれはルークとは全く状況が違うだろう
      ルークは人を殺せと言われてないし、人が死ぬとも思ってない
      むしろ人を助けられると言われたのに人が死んだ
      殺意は全くないし、人が死ぬと予想することもできなかった
      親に人を殺せと言われて殺したという想定だと、
      子供にも人が死ぬと予想できるようなことをしたということになるから、
      その場合は殺意もあれば死ぬ予想もできる
      『殺意の有無』と『死ぬと予想できるか』という重大な点が反対のものを例にされても、
      そっちは罪だとしてもルークはそっちとは違うよな、ってだけでは
      0 0
      124. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 11:46 ID:uIf8zxSd0 ▼このコメントに返信
      >>121
      アクゼリュスに限らずそういう所あるよな
      >>1もルークが屋敷を出たことがルークの自由意思じゃないことも、ただ屋敷で大人しくしくしてても王になるどころか成人前に殺される所だったこともわかってないみたいだし、逆に7年間屋敷から出なかったことが叩かれる時には、ニートや引きこもりと同一視されて「国王の命令で軟禁されてた」「兵士が警備してて出られなかった」という設定をわかってないかのようだし、ティアへの態度を叩かれる時には、先にティアが屋敷襲撃したこととかはスルーされたりする
      0 0
      125. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 11:47 ID:uIf8zxSd0 ▼このコメントに返信
      >>122
      名作だからとは思わなないなあ
      悪い意味でのツッコミ所が多いからよりツッコまれてるというか
      0 0
      126. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 11:50 ID:uIf8zxSd0 ▼このコメントに返信
      >>120
      一方的なんだよな
      ティアはルークを気遣わないけどルークはティアを普通そこまで気遣わなくていいだろってことまで気遣わなくてはけない
      ティアはルークの気持ちに気づかないけどルークはティアの気持ちをエスパーじゃないとわからないだろってくらい気遣わないといけない
      ティアが加害者だとしてもルークはティアを気遣って護って(ry

      って感じに、仲間がルークにしてないことでもルークはしないといけないし、仲間がやってることでもルークがするのは許されないし、仲間が先にやらかしてルークがその被害者でもルークは仲間を対等以上に扱わないといけない
      0 0
      127. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 11:55 ID:vrMedIYh0 ▼このコメントに返信
      ルークとアッシュが帰ってくる終わり方
      0 0
      128. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 11:55 ID:7EtqsRln0 ▼このコメントに返信
      >>22
      わがままなりに良い所や見どころはある主人公だったから特にイライラはしなかったな
      こういう主人公なんだなって受け入れられるレベル
      むしろあのまま冒険して人間的に成長したルークがクソメガネ達を説教する展開だったら良かったかもしれない
      0 0
      129. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 12:14 ID:visJIjtV0 ▼このコメントに返信
      >>103
      あれは無味無臭過ぎて…
      戦闘は楽しかったけど
      0 0
      130. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 12:17 ID:i0.Ozr0q0 ▼このコメントに返信
      >>126
      まあでも態度は悪いってのは事実だけどな
      それでもルークなりに頑張ってた部分はあったと思うのよ、それを全く理解しようとせず小馬鹿にして表面的な部分しか見ようとしない…そんな奴らに説教されても全く響かんのよな
      事実ルークの再出発なんかほとんど自力みないなもんでしょ(なんかティアがそれっぽい事言ってた気もするが)

      ルークの一段上に立ってるようでヴァン以外はルークに見透かされてんだよ信用するに値しないって、さすが七歳児
      0 0
      131. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 12:30 ID:uIf8zxSd0 ▼このコメントに返信
      >>117
      攻略本とか雑誌とかでスタッフのインタビュー色々あったけど、あれ読むたびにスタッフの狙いとプレイヤーの感想って全然違うし、なんでプレイヤーにそう思わせたいなら実際の内容はこんなんなんだわけわからん…ってのばかりだった
      0 0
      132. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 12:33 ID:i0.Ozr0q0 ▼このコメントに返信
      しまった本題を忘れていた
      もう言われてる通りこれ以上の終わりは中々なくない?六神将が生存するかしないかくらいしか違いは無さそう
      生まれた意味を知るRPGだっけか…知りとうないわ!
      0 0
      133. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 12:56 ID:NQBdv.hE0 ▼このコメントに返信
      >>9
      ヴェスペリアのユーリの行動の是非を語るスレと同じく答えの出ない(出したくない)スレですよ
      0 0
      134. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 12:56 ID:tGEa0FLN0 ▼このコメントに返信
      >>121
      というよりルーク悪い勢に関しては考え方が違う気がする

      行動とかを見て結果ルークが悪いと言うよりも、ルークが悪いと結果を先に考えてそこに繋げる様に無理矢理行動を挙げるから歪な感じがする
      0 0
      135. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 13:00 ID:gYFsf3z20 ▼このコメントに返信
      >>1はルークが第3位王位継承者という超絶勝ち組の生まれでそのまま勝ち組人生を送れるまたは高等遊民や金持ちニートとして遊んで暮らせたのに不満持ってそれ以外の人生を探して騒動起こしたと思ってる?

      ルークはヴァンから「ユリアの預言には若者は力を災いとしキムラスカの武器となって、とあり教団の上層部ではルークがルグニカ平野に戦争をもたらすを考えている。ユリアの預言は一度も外れたことがない」と言われてた
      つまりキムラスカのいう通りに大人しくしていれば戦争が起きると思っていた(その点は事実ではあるが)
      0 0
      136. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 13:01 ID:gYFsf3z20 ▼このコメントに返信
      >>1 >>135続
      ヴァンの言うことを信じたことはともかく、これ言われて信じてそれ防ぐために行動したのは自分の人生だけの問題でもない
      それにルークの人生に限っても、「戦争の道具にされて利用される」と聞いたらそりゃ抵抗する
      恵まれてるのに人生に不満とかそういうレベルじゃなく、人生が詰むしそれに他人も巻き込まれるって状況での抵抗
      0 0
      137. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 13:06 ID:gYFsf3z20 ▼このコメントに返信
      >>1
      しかもルークは7年もそんな勝ち組人生だったわけでもない
      最初の両親との会話でも言ってるけど、ルークは屋敷に閉じ込められることに不満があった
      現代と違ってネットもテレビもゲーム機もない、遊びですら限られる屋敷内じゃいくら衣食住の水準高くても閉じ込められるのが勝ち組と言えるかどうか
      その上刷り込みされてないから赤ん坊状態で戻ってきて歩けない喋れないから始まってるから0歳の時には10歳として扱われて、アニメでは言葉を話せないのに勉強させられるという虐待に近いスパルタを受けて泣き叫んでたりしてる
      0 0
      138. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 13:08 ID:07i3Brpk0 ▼このコメントに返信
      >>39
      結局断髪後は更生というより周りの顔色うかがって縮こまっちゃったからな
      0 0
      139. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 13:10 ID:07i3Brpk0 ▼このコメントに返信
      >>110
      まず眼鏡のパーティ加入の流れが脅迫からの連行で強制同行やしなぁ
      0 0
      140. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 14:03 ID:HVMZ0yLn0 ▼このコメントに返信
      >>137
      色々知れる環境にあったとは言うものの、アニメでは本を取ろうとしたところを悪戯と思われ窘められるシーンがあるんだよな
      ナタリアは言葉も覚束ない内からぶ厚い専門書押し付けてたりしてたし
      全健忘なんて情報の漏洩防止策なんだろうけど元の教師たちは全員解雇されたそうだし

      2ちゃんでは自発的に勉強して知識を得ようとしなかったのを責めてる感想多かったけど
      周りがそれをさせてなかった風に思えるわ
      ヴァン1回目撃破後のニート期間も放置してるし言われるがままのお人形さんでいて欲しかったんだろうなぁ周りは
      0 0
      141. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 14:14 ID:dZmW0sv.0 ▼このコメントに返信
      >>1
      第3位王位継承者という超絶勝ち組の生まれなのはアッシュであってルークじゃないぞ
      ルークはそのアッシュのアクゼリュス死亡の肩代わりをさせるために生み出されたレプリカなんだから生まれは勝ち組どころか生贄
      そのアッシュの生まれですら父親と伯父からはアクゼリュスで生贄にさせられる予定で超絶勝ち組の生まれなのは表向きだけでどっちにしろ勝ち組人生はなかった
      まず基本的な設定もストーリーも理解してなさすぎる
      ルークが第3位王位継承者で屋敷に籠ってたってことしか知らないで言ってるんじゃないか
      0 0
      142. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 14:15 ID:dZmW0sv.0 ▼このコメントに返信
      >>29
      その例えだと、親に「この薬を飲ませたら病人は助かる」と言われて
      子供は親を信じて病人に薬飲ませた
      が実は猛毒(しかも未発表の一般に知られてない毒)で病人が死んでしまったら、
      親の言葉を信じて助けるために飲ませた子は罪なのか、ってって感じになるのでは
      0 0
      143. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 14:29 ID:a7uc6OOg0 ▼このコメントに返信
      >>25
      あのシーン、装備品の中に武器たくさんあるんだから一本置いてけよとツッコミどころ満載で気になったな
      0 0
      144. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 14:30 ID:dZmW0sv.0 ▼このコメントに返信
      >>18
      ジェイドとアニスもふざけんなってなるけど、ティアとガイも隠してたことがアクゼリュス崩落と関わってる分ふざけんなってなる
      0 0
      145. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 14:34 ID:dZmW0sv.0 ▼このコメントに返信
      >>63
      人が大勢死ぬような罪を犯したのがルークだけならともかく、他は生き残って牢屋にもいかず普通の生活してるのにルークだけ消えるってベターじゃないのでは
      しかもパーティメンバーやアッシュがそれだし
      0 0
      146. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 14:37 ID:mamRGfPo0 ▼このコメントに返信
      >>109
      は?「心身喪失状態でもアグゼリュス消した罪はあると思うけどなぁ」に対してのコメントだけど
      いつ誰が法的な話になったよ

      ろくに理解していないのに意味不明な横槍入れてくるんじゃないよ
      0 0
      147. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 14:46 ID:dZmW0sv.0 ▼このコメントに返信
      >>78
      テーマがどうだったか知らんけど、特に人間の汚さや業と向き合ってもないな
      むしろパーティメンバーの汚さや業に対して向き合うどころかスルーか美化か庇うかだから、人間の汚さや業からひたすら目をそらしまくった作品ってイメージ
      0 0
      148. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 14:48 ID:5p..V5070 ▼このコメントに返信
      ルーク達を叱る人がいなかったからじゃない?
      アクゼリュス崩落の時に。
      自分こう言いそう,「ああそうだな、「お前」は悪くはない、じゃあ何でここにいる?」
      「てめぇ一人置いていけば良かったんだ、だがお前はこうして生きている」
      「誰のおかげで助かったと思っている?誰のせいでお前が生き残っている?」
      「あの大崩落はお前一人の責任だと?、責めるのは俺か?お前か?ヴァンか?違うだろうが!
      ここにいる俺たち全員にもあるんだ!!!」
      「ヴァンをぶちのめす、俺らを殺そうとしたあいつをぶっ潰しに」。って言いそう。
      0 0
      149. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 15:01 ID:SXEVLk.t0 ▼このコメントに返信
      >>113
      そもそもティアの隠してることって説明する意欲が削がれたから説明しなかった、で許されることじゃないしな
      意欲がどうだろうとも説明しなければならなかった、ってことを説明しないのがティア
      しかもルークの態度も、ティアに対しては「加害者」って大きなハンデがある以上、ルークのティアへの態度が悪いのは当たり前で、ティアがそれに対して「ルークの態度が悪いから私も〇〇しない!」ってなるのはルークと自分が対等だと勘違いしてる、自分の罪棚上げってことになるし
      「加害者と被害者」って対等じゃないのにな
      0 0
      150. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 15:02 ID:SXEVLk.t0 ▼このコメントに返信
      >>148
      全員悪い、おれもお前もこいつらも悪い、だからみんなで責任をとろう、って言い方ならましだったんだけどな
      仲間は結局の所、ルークは悪いが俺たち悪くねぇ!だからな
      0 0
      151. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 15:36 ID:GBugsCfg0 ▼このコメントに返信
      >>1
      一般家庭と中世世界の貴族を一緒にしてる時点でおかしい
      屋敷を出るかどうかの決定権すらルークには与えられてなかった
      だから「なんで伯父上は俺を閉じ込めるんだよ」と出たくても出れもしなかったわけで
      国王が屋敷を出てアクゼリュスに行けといえば拒否できない
      だからどうにか破滅回避するならアクゼリュスに行く途中なり行った後なり外で行動するしかなかった
      その行動の是非はともかく、「屋敷でおとなしくしてればよかった」というのは完全な的外れ
      屋敷で大人しくするという選択肢自体が当時のルークに存在しない
      0 0
      152. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 15:38 ID:GBugsCfg0 ▼このコメントに返信
      >>19
      仲間は普段から嘘や隠し事だらけの仲間に対しても殆ど非難してない
      だから嘘や隠し事、日頃の態度は非難と関係ない

      それが原因だったら他の仲間の隠し事や罪が発覚したらその度にルーク並みに責められてたはず
      0 0
      153. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 15:59 ID:Ek1466uU0 ▼このコメントに返信
      >>64
      まあ、ピッコロさんみたいなもんか。
      0 0
      154. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 16:53 ID:6B5yXqw80 ▼このコメントに返信
      >>48
      本当余計な事言ったよな。わざわざゲーム内で明言しなかった事を言っちゃうとかどんだけだよって思う
      まだ10年後とかなら分からんでもないけど、あのインタビューって1年も経ってなかったよな
      0 0
      155. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 17:51 ID:RZdwf34I0 ▼このコメントに返信
      >>150
      お前らが言うなやって奴らばっかだからな
      0 0
      156. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 18:30 ID:Dvf2EQrm0 ▼このコメントに返信
      >>154
      割とゲーム外で「これ言うか?」ってこと言っちゃってるよな
      ジェイドがホドで実験してたこととか、しかもちょっと関わってた程度じゃなく指示してたこととか
      ホド崩落も落としたのは関わってたかわからんけど、少なくともその超振動実験はジェイドが指示してたものみたいだし
      そんなことやってたならゲーム内で告白なり謝罪なりさせてある程度決着つけておくべきだったんじゃ
      逆に決着つけないなら明言しないままにするか
      ゲーム内でもレプリカ情報抜き出させたのはジェイドとある程度匂わせてはいたが、罪の償いとか何もやってないし罪悪感も見えないのに後になって関わりを明言されるとなあ
      0 0
      157. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 18:34 ID:Dvf2EQrm0 ▼このコメントに返信
      >>8
      道具にされただけでもルークが悪いというなら、道具を作っただけでもジェイドも悪くなりそうなもんだけどそのジェイドが悪いとはひとことも言われてないからなあ
      ホド崩落はゲーム内でも何度か話題になったけど、ジェイドがそれを自分が悪いと思ってるような所もないし、仲間がホド出身者含めて知ることもないし、ピオニーがホド崩落の経緯を明らかにした時ですらジェイドの関りは省いて話してるから庇ったようにも見えるし
      0 0
      158. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 18:39 ID:Tafj9yh50 ▼このコメントに返信
      スタッフのずれた感覚を矯正する
      いやマジで
      0 0
      159. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 18:47 ID:ojReftM50 ▼このコメントに返信
      仲間と決裂したルークが一人旅立ち新たな仲間と共に世界を救い仲間の一人と結婚して暮らす
      0 0
      160. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 18:48 ID:bIPcR8xi0 ▼このコメントに返信
      >>77
      ストーリーといよりも久々の藤島テイルズだったのと、シンプルなゲーム性だろうな
      リバース、レジェンディアとクセの強い戦闘システムが続いた後に発売したからめちゃくちゃ遊びやすく感じた
      0 0
      161. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 18:51 ID:7gcJO9Cm0 ▼このコメントに返信
      >>134
      なんというかこうあれなんかね
      シナリオを精査する力がないんかね?

      あのシナリオの一番の悪いところは
      自分の罪を認めて成長するっていうコンセプトっぽいのに
      シナリオ作るほうの設定とシナリオの甘さが相まって普通に見てたら周りの奴悪いしめっちゃ罪なすりつけてくるし、しかもそいつら成長とか欠片もせんまま終わるやんというとこなんだが

      シナリオ上、ルーク悪いって言われてるからルーク悪いってとこからぬけだせんのかね?
      0 0
      162. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 19:06 ID:Dvf2EQrm0 ▼このコメントに返信
      >>160
      戦闘とかおまけ要素やりこみ要素の充実とか、ゲーム性の部分での良さはあったんだけどな
      キャラやストーリー、設定やゲーム外で明かされたことについての問題がありすぎた
      0 0
      163. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 19:37 ID:HMzgwgqX0 ▼このコメントに返信
      >>161
      アクゼリュス以外でルークが悪いことになってる所もそうだけど、
      シナリオ上、ルーク悪いとしても
      →ルークのやらかした〇〇が悪い
      →じゃ仲間も〇〇やらかしたから悪いよな?
      →なんで仲間は悪いことになってないんだ?ってか仲間はなんでルーク叩いて自分はスルーしてんだ?
      という仲間へのブーメランと矛盾が生じるんだよな
      0 0
      164. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 19:38 ID:HMzgwgqX0 ▼このコメントに返信
      >>161
      逆に〇〇やらかしたけど仲間は悪くねぇ!から見ていくとならルークも悪くないじゃんってなるし
      シナリオに何が悪いのかって基準がなくキャラによってブレるから
      悪いことしたから責められてるんじゃなくて単にそのキャラだから責められてるだけに見える
      あるキャラに甘く、あるキャラ厳しくで、しかもその厳しさと甘さが極端すぎる

      甘やかされてるキャラきは幼児をよしよしでもしてるのかってくらいの甘やかされっぷりで
      厳しくされるキャラは普通のことですら難癖つけられて責められるからなあ
      0 0
      165. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 19:43 ID:jq9dDn1W0 ▼このコメントに返信
      >>158
      同意
      アビスの開発陣は客観的な視点というものが著しく欠如してた

      結果、胸糞悪い成長()物語擬きが完成
      挙げ句に最後ルーク死なせて積み上げたもの全てぶち壊す最悪な結末だし
      0 0
      166. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 19:55 ID:HMzgwgqX0 ▼このコメントに返信
      >>122
      仲間はなんかやらかして責任感じてる風なセリフはあっても、なんか薄っぺらいんだよな
      ティアも襲撃の後のタタル渓谷で責任感じてる風なセリフはあるけど、直ぐに戦わせて前衛にして暴言吐いてで、しかもその暴言がルークを盗賊以下扱いで自分の方が盗賊以下のことルークにしたのもう忘れてるのか、って風に責任感じてないように見えるような言動だし

      一番の問題はルークには盗賊以下扱いされるような理由が全く見当たらないことだろうけど
      なんでルークが責められてるのか理由が全く見当たらない、って場面も何度もあったからなあ
      0 0
      167. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 20:11 ID:7gcJO9Cm0 ▼このコメントに返信
      >>164
      >>163
      なんか
      シナリオでルーク悪いってことにするか
      ってことが先行しすぎなんだよな
      なんかの結果→悪い
      っていうののつみかさねなのに作った奴がルーク悪いから悪いでつきすすんじゃってて周り見えてないんだよな

      たしか製作側がリアリティーのある人間関係を描きたかったとか発言してたのどっかでみたけど
      それあなた含めてあなたの周りが性格悪いだけでないって思ったわ
      0 0
      168. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 21:44 ID:Uml.xA0d0 ▼このコメントに返信
      >>167
      製作過程の話も攻略本とかで見たけど、そのあたりがもう製作のキャラコンセプトの段階が妙な感じだった

      まずルークを中心に置いて、ルークとと揉めそうなキャラクターを考えていった。
      ヒロインは使命に忠実でしっかりしていて、チャラチャラした人を見るとムッとする女戦士、っていうような設定を作った、みたいになことが書いてあって、製作のキャラコンセプトがもう「ルークが悪い」で先行してる感じで

      ルークは別にチャラチャラはしてないし、ティアも使命に忠実でもなくしっかりもしてないし、ティアとルークが最初に揉めるのはあの出会い方では
      ルークがチャラチャラしてるからからティアがムカついたというは無理があるし
      なんというか実際のゲームのキャラやストーリーと全く噛み合ってないようなコンセプトと設定だらけだった
      0 0
      169. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 21:47 ID:Uml.xA0d0 ▼このコメントに返信
      >>167
      逆にティアとか仲間の方はティアは、相当な修羅場をくぐり抜けてるから16歳の割に大人に見える、そういった経験値がたたずまい全体に現れているはず、とか
      仲間はこんなに凄い!みたいな設定が沢山あってそれが先行してる感じだった

      でも実際の仲間は全然違うし、そんな雰囲気すらないのにな
      ティアも相当な修羅場を潜り抜けた経験があるような経歴でもないし、相当な修羅場を潜り抜けた人間ならしないだろってことばかりだったし
      0 0
      170. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 22:03 ID:SW8panDR0 ▼このコメントに返信
      この作品が受け入れられなくなったのは社会が幼稚になった証拠やな
      今じゃ絶対にウケないこういうのは
      0 0
      171. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 22:13 ID:7gcJO9Cm0 ▼このコメントに返信
      >>169
      >>168
      やっぱ設定と実際のストーリーとの解離がなぁ
      結局性格悪い人と振り回される人になって
      その内訳も製作の想定と真逆やし
      キャラ作るの下手なん?としかいいようがない
      むしろ敵扱いの六神側とか見てもそう思うわ
      0 0
      172. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 22:21 ID:jq9dDn1W0 ▼このコメントに返信
      >>170
      問題は受け手側にあるとでも?アタマ吉積かな?
      じゃあ挙げられてる数々のキャラの歪な扱いやシナリオへの非難に対して具体的な反論をどうぞ
      0 0
      173. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 22:31 ID:i4wfvbN50 ▼このコメントに返信
      >>170
      丁度2ch(昔)あたりの古いログを読んでたけど、
      当時も別に受け入れられずこんな風に批判されまくってた
      もしも主人公=プレイヤーに厳しいから受け入れられない、
      現代の若者は叱られることに耐えられないという意味なら見当違いだと思う

      この作品が受け入れられないのは、「叱られること」じゃなく
      その「叱る内容」と、「叱ってる相手のブーメランっぷり」と、
      「主人公を叱る一方で仲間のことは甘やかす矛盾」では
      だから仲間について「もっと叱れよ」と突っ込まれるわけで
      0 0
      174. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 22:34 ID:i4wfvbN50 ▼このコメントに返信
      >>170
      ただ初期はルークが7年間屋敷から出たことがないことを引きこもり扱いで馬鹿にする、
      ティアがペンダント売った時の態度でルークの人格批判する、といったことが多かったようには感じた
      ルークの環境や仲間のやらかしまで考えず叩かれることが今より多かったのが
      後になって減っていって境遇や仲間のやらかしまで含めて考えられるようになった、
      といった変化はあったように読んでて感じたけど、それは幼稚とかじゃない
      周り見えてない経緯や積み重ね無視したような叩きから見たからこそ気付くようになった叩きへと変化していったというか
      仲間の問題点はゲームだと批判されなかったり雰囲気で誤魔化してるけど
      よく見たらおかしいと気づくようなものが多いから
      0 0
      175. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 22:45 ID:i4wfvbN50 ▼このコメントに返信
      >>167
      アニメ化や3DSなどがあったからかなり後になってもインタビュー等があったけど、
      初期のとそんなに変わってなかったな
      後に出たファンダムやマイソロ、バーサスでも色々突っ込まれてたし
      マイソロだとファンのいる他テイルズのキャラが巻き込まれることもあったから
      それで叩かれることが増えていったってのもある
      0 0
      176. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 23:19 ID:IFFl8a2k0 ▼このコメントに返信
      >>89
      ジェイドは一応あんなのでも主人公の誕生には必要でそれのおかげで瘴気の封じ込めも出来たからまあタダのクソですんでる
      ユンナは自分の国の破壊を導く、(ボンクラとは言え)国王間接的に殺す、他国の王女を化け物に改造するとかだけでまあヴァンとジェイドの悪い所を凝縮したような奴だな
      0 0
      177. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 23:20 ID:wqJMlycu0 ▼このコメントに返信
      >>170
      この作品の「大人なら受け入れられる、幼稚だったら受け入れらない所」って具体的にどこ?
      むしろティアへの過剰な甘やかしと、それを主人公に強いるような所こそ幼稚じゃないと受け入れるの難しい気がする
      大人になると、仲間がどれだけ幼稚で、それを甘やかす作りになってるのかがわかってくる
      少なくとも制作側が想定してたような「ティアに憧れる」(コンセプト)のは無理
      幼稚まま成長もせず反省もせず、何やらかしても許されて庇われて、
      自分から他人に気遣ったりしなくても他人からは気遣われて、
      甘やかされて奉仕されていたいっていうならある意味憧れる環境かもしれないが
      0 0
      178. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 23:21 ID:IFFl8a2k0 ▼このコメントに返信
      >>120
      やブタN1
      0 0
      179. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 23:31 ID:IFFl8a2k0 ▼このコメントに返信
      >>128
      いや単純に合流したあと直ぐに全員がルークに謝れば済んだ事
      0 0
      180. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 23:32 ID:wqJMlycu0 ▼このコメントに返信
      >>171
      設定と実際の解離は大きいよね
      ガンダムのシャアなんかよくマザコンと言われるけど、あれは実際に幼児性を持ったキャラとして描かれていて、
      ララァを母親扱いした発言のある逆シャアなんかは、
      何時までもララァの子供でいたいシャアVS恋人が妊娠して父親になろうとしているアムロ
      (妊娠の部分は色々あって恋人ごと変更)という幼児性を持ったまま大人になれないシャアと、
      父親、大人になって生まれてくる命を守ろうとするアムロの対比だったりする
      幼児性を持ったキャラとしてもちゃんとそういうキャラとして扱ってるし、主人公にシャアへの反論もさせまくった
      そんな風に逆のキャラと対比させたりするなら別だったんだろうけど
      0 0
      181. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 23:37 ID:IFFl8a2k0 ▼このコメントに返信
      >>68
      いやそこはさ、せっかくローレライ助けたんだし取り引きでルークとアッシュ別の存在として確立させてあげても良かったんじゃ?
      ルークは超振動使えなくなったよでいいと思う
      0 0
      182. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 23:40 ID:wqJMlycu0 ▼このコメントに返信
      >>171
      でもアビスは実際には大人どころか16歳の少女にも軍人にもなれきれてないようなティアを
      大人、軍人、経験豊富と長所だらけのキャラとして扱って、「世間知らずでわがままな子供」というコンセプトのルークと
      対比したりルークへ説教したりする役割にしてしまってるし
      ストーリーも他のキャラクターもそんなティアを甘やかして、
      ルークが正しい反論してもスルーされるし、ルークがティアを嫌えば仲間から叱られるといった風に
      ルークのティアへの反論も嫌うことも許さないような作りになってたしルークにもティアを甘やかさせようとしてた

      ちゃんとティアを実際通りの幼児性を持ち「世間知らずでわがままな子供」なキャラクターとして扱って、
      ルークと一緒に成長するような形だったらまた違っただろうけど
      0 0
      183. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 23:43 ID:IFFl8a2k0 ▼このコメントに返信
      >>170
      当時プレイしていた人の知見が広がってプレイ中の違和感の正体に気が付いたからそれを数年越しにあーだこーだ言ってる説に一票
      0 0
      184. 名無しのPS4速報さん 2020年01月19日 23:48 ID:wqJMlycu0 ▼このコメントに返信
      >>183
      プレイしてた時はなんとなく違和感があったけどはっきりしなかったけど
      大人になってからプレイしたり色んな意見を見てはっきりわかった、
      って人も結構いたよね
      0 0
      185. 名無しのPS4速報さん 2020年01月20日 00:20 ID:rZ2xG0KV0 ▼このコメントに返信
      >>1
      ルークは7年屋敷に閉じ込められても不満は言いつつも我慢してた
      ゲーム序盤のティア襲撃前すらやってなくない?
      0 0
      186. 名無しのPS4速報さん 2020年01月20日 00:33 ID:rZ2xG0KV0 ▼このコメントに返信
      >>170
      〇ちゃんは×くんのこと好きなの!
      〇ちゃんが傷つくじゃないなんで気付かないの!?
      だから×くんは他の女の子を気遣ったりしないで!

      とか小学生女子でも言わないよ…ってことを言われるよアビスは
      それに一度違和感持つと、小中学生でも受け入れて肯定しながら見るのはきつい
      0 0
      187. 名無しのPS4速報さん 2020年01月20日 01:01 ID:SxIyMeti0 ▼このコメントに返信
      かなり前にやったけど面白かったな
      主人公にはイラっとせず眼鏡にイラッとしたのは覚えてる
      0 0
      188. 名無しのPS4速報さん 2020年01月20日 01:01 ID:EbeHZRnw0 ▼このコメントに返信
      >>186
      ラスボスの妹やし、止められる立場と情報持ってたのに何もしなくて、本来憎まれても仕方ないはずなんやがなメロン

      ショック受けてる元婚約者慰めて何が悪いのか、当時理解不能やったわ
      0 0
      189. 名無しのPS4速報さん 2020年01月20日 01:08 ID:aeuBKQUV0 ▼このコメントに返信
      >>179
      それと全員が隠し事を言ったら責められるようなことも含めてすべて話すことも必要だろうな
      自分たちはスパイだのヴァンの共犯だのを隠しておいて
      アクゼリュスでのアレだからなあ
      0 0
      190. 名無しのPS4速報さん 2020年01月20日 01:11 ID:aeuBKQUV0 ▼このコメントに返信
      >>188
      元々初対面がティアの襲撃
      巻き込まれたのに盾にはされる罵られる
      その後もお前が言うなSEKKYOUされまくり

      これで好意持つの難しいし嫌ったり憎んだりの方が自然なんだよな
      0 0
      191. 名無しのPS4速報さん 2020年01月20日 02:01 ID:.6LBvf.M0 ▼このコメントに返信
      自分は他人から批判されるのが嫌だから自分が先に誰かを責めてその人間に批判を集中させる
      パーティメンバーがルークにした事は典型的なイジメだね
      0 0
      192. 名無しのPS4速報さん 2020年01月20日 02:39 ID:g4RCrA1B0 ▼このコメントに返信
      仲間が腐った連中じゃなくてヴェスペリアとかベルセリアみたいなメンツだったら何の問題も無かったと思う
      0 0
      193. 名無しのPS4速報さん 2020年01月20日 03:09 ID:Y.43FBtl0 ▼このコメントに返信
      >>170 >>183
      もしも今の社会だからより受け入れられなくなってるというなら、
      モラルハラスメントの知識が一般にも普及した結果かもな
      アビス発売した時にはもうモラハラの概念はあったけど、普及は今の方がしてるだろうし
      仲間のルークへの叱り方にルークが悪いからのしつけや成長を促すように叱ってるものじゃなく
      ルークが悪くもないのに叱ったり、自尊心を奪われるとか成長どころか悪影響ありそうなものがあったり、
      モラルハラスメントに該当するようなものが何度もあったから
      しかも仲間の行動パターンもモラハラ加害者のそれに似てる所があるし
      どちらにしろモラハラが問題視されるようになったのも、
      そうと知らなくてもモラハラ的なものを問題だと感じるのも、それはむしろ成熟、成長だと思う
      0 0
      194. 名無しのPS4速報さん 2020年01月20日 07:17 ID:qJxoI4jH0 ▼このコメントに返信
      >>191
      スケープゴートってやつな
      それぞれアクゼリュス崩落に責任あるからこそ、それをルークのせいにすれば自分たちの責任はスルーできると企んだようにしか思えなかったわ
      0 0
      195. 名無しのPS4速報さん 2020年01月20日 08:04 ID:qJxoI4jH0 ▼このコメントに返信
      >>1
      ルークの住む屋敷は父親のもの
      親善大使任命の時にその父親も伯父と同じでアクゼリュスに行けと言ってるのに
      どうやってルークが父親に逆らって父親の家に籠れるのかと
      0 0
      196. 名無しのPS4速報さん 2020年01月20日 09:34 ID:ZVcn3m410 ▼このコメントに返信
      >>1
      できないことをしていればよかったって矛盾すぎるだろう
      選択肢ってのは可能なものの中から選ぶしかない
      0 0
      197. 名無しのPS4速報さん 2020年01月20日 12:51 ID:bKgMt8ph0 ▼このコメントに返信
      ジェイドが生まれなかった世界線に行くしかない
      0 0
      198. 名無しのPS4速報さん 2020年01月20日 15:25 ID:GNjHYsag0 ▼このコメントに返信
      >>197
      それが1番だろうな
      ジェイドの存在が数々の悲劇引き起こしてんだし
      0 0
      199. 名無しのPS4速報さん 2020年01月20日 15:46 ID:ginB6IWh0 ▼このコメントに返信
      >>19
      真逆にも程があるだろ
      あの状況ちゃんと理解しているのか?
      ガイやティアは黙ってた時点で共犯疑われるレベルだぞww
      0 0
      200. 名無しのPS4速報さん 2020年01月20日 16:02 ID:ginB6IWh0 ▼このコメントに返信
      >>22
      ガサツで俺様だけど優しい面もあるって感じで
      子供みたいだなって感じやな。実際子供だったけど
      むしろ周りがルークに厳しいのに自分らにはクソアマだったから味方にイラついたわ
      アッシュとかルークに死ぬほど上から目線でバカにしながら言うこと聞け、だもんな
      信頼させたヴァンとの対比なんだろうけれどそれにしても無能すぎるからなw
      0 0
      201. 名無しのPS4速報さん 2020年01月20日 16:57 ID:NJV9xjGv0 ▼このコメントに返信
      10周年と言う節目の度に胸クソ作品出すのやめえや
      0 0
      202. 名無しのPS4速報さん 2020年01月20日 19:02 ID:tKUk.z2l0 ▼このコメントに返信
      >>198
      秘預言成就して世界滅亡へようこそ
      0 0
      203. 名無しのPS4速報さん 2020年01月20日 19:50 ID:0VBkVv2N0 ▼このコメントに返信
      >>111
      現実っぽいなぁ
      0 0
      204. 名無しのPS4速報さん 2020年01月20日 20:00 ID:OtTNfvwN0 ▼このコメントに返信
      >>88
      アビスの良心ノエルがいるしな
      0 0
      205. 名無しのPS4速報さん 2020年01月20日 20:41 ID:2pTQPY.T0 ▼このコメントに返信
      このゲームに否定的なこと書いてる人も良く読むとルークに感情移入するあまりの仲間や周囲への不満が多いし、なんだかんだいってもみんな結局アビス好きなんじゃないかなw
      0 0
      206. 名無しのPS4速報さん 2020年01月20日 21:07 ID:7o4dHW3J0 ▼このコメントに返信
      >>108
      相談してたら防げたって言ってるわけじゃないんだが
      ガイはあくまでホド復讐の同志でレプリカの計画とかアクゼリュス崩壊とかそういう話は全然知らないし、復讐心はあれど崩壊前のレプリカと知らないルークに対して友としての感情もあるしヴァンと違ってそこまで冷徹じゃない
      崩壊前にルークがガイに相談してたら崩壊後は友としてフォローは増えてただろうから多少マシになってたと思う
      0 0
      207. 名無しのPS4速報さん 2020年01月20日 21:54 ID:cQxAGtqJ0 ▼このコメントに返信
      >>206
      無理じゃないか。原作でもアクゼリュス崩落後のガイは
      ・ヴァンの共犯だったの黙ってる
      ・ヴァンについて色々知ってるけど黙ってる
      更にルークには
      ・ヴァンに騙されてるの知ってたの棚上げで騙されたルークを責める
      ・迎えに来た時もこれらを打ち明けない、
      ・ってかヴァンがバラしてもう隠せないってなるまでバラさない
      友人って設定になってし本人もよくそう言ってるけど
      実際はこんなことするような奴だしやってることはめちゃくちゃ冷徹
      0 0
      208. 名無しのPS4速報さん 2020年01月20日 23:38 ID:Ca.NtNsU0 ▼このコメントに返信
      >>1
      軟禁が嫌でも家出るのは不可能な理由のひとつでもあるが、ルークの父親には多数のお抱えの騎士を持ってる
      だからルークが脱走しようとしてもその騎士に防がれて実力行使も不可能だったように、
      逆にアクゼリュスに行けと言われてるのに家に籠って大人しくするのも不可能
      多数の屈強な騎士に取り押さえさせて簀巻きにでもしてアクゼリュスまで運ぶことだって父親にはできる

      拒否しても聞き入れてもらえない
      実力行使で自分の意思通すのも無理
      逆らっても抑え込んで強制される
      軟禁を引きこもりと叩いたり出ようとすれば出られるとかルークの努力不足扱いして叩く奴らもそうだが、この大前提を無視しすぎだろう
      0 0
      209. 名無しのPS4速報さん 2020年01月20日 23:42 ID:Ca.NtNsU0 ▼このコメントに返信
      >>1
      または現代日本の若者と同一視してるか
      ルークは現代の若者がモデルではあっても現代の若者そのものじゃないし、ルークの環境も現代日本の若者のそれじゃなく全然違うんだからな
      ルークがどうすれば良かったか、何ができたか、を考える時に現代日本の若者ならできるがアビス世界のルークにはできないこと持ち出すのは無意味
      現代日本の若者に例えたら軍人レベルに強くて命令に従う部下を多数抱えてる父親とその上司の伯父が、7歳または17歳の息子を長年軟禁して家から出さず出られないように↑の部下に家を警備させ、さらに遠方の町に行けと命令したくらいの特殊な状況かつ児相へ助けを求めるなどの選択肢はなしになるが、それに「家で大人しくしていれば良かったのに」って言ってもやっぱり「いや無理だろ」ってなるだろ
      現代に想定するなら詰んでる状況もちゃんと再現して想定しないと意味がない
      0 0
      210. 名無しのPS4速報さん 2020年01月21日 00:11 ID:pbF.30D80 ▼このコメントに返信
      >>170
      アニメ化や3DSもあったからなあ
      プレイした時は子供、または一周プレイしただけだったけど
      大人になって、またはプレイ済みの知識をもった状態で
      アニメ化や3DSを見ていて見方が変わって人もいた
      アニメはメイドがバタバタとナイトメアで倒れまくる
      →これ怪我するんじゃ?こんな危険だったの?メイドまで倒れてたの?
      →ナイトメアって確か攻撃力あった…あれ、攻撃力ある術使いまくってたの?
      みたいにアニメで追加された描写で原作の問題に気づくこともあった
      追加された部分といっても原作でも描かれなかっただけでおそらく起きてただろうなってこともあったから
      0 0
      211. 名無しのPS4速報さん 2020年01月21日 00:46 ID:bV0.kFyY0 ▼このコメントに返信
      なんで大量虐○した事実を責任転嫁してんだろう…。
      0 0
      212. 名無しのPS4速報さん 2020年01月21日 04:31 ID:MlHYKtXB0 ▼このコメントに返信
      ルークは7歳だからって擁護たまに見るけどイオンは2歳だか3歳なのにめっちゃしっかりしてるからなぁ…
      レプリカの年齢ってアテにならないんじゃないの
      0 0
      213. 名無しのPS4速報さん 2020年01月21日 05:44 ID:449s0qhG0 ▼このコメントに返信
      >>212
      ルークと違い、イオンはある程度の知識を埋め込まれてるから言動は確かに幼く見えないが、作中の描写を見ればイオンの行動は公人として非常に思慮に欠けていて幼い、しっかりしているとは全然言えないぞ 
      生まれて二年で知識のみしか持たされてないからしゃーないんだけどね
      あと歳は関係ない、生まれや育ってきた環境とバカな仲間たちの悪辣な行動や事情を加味すれば過失は無いに等しいってだけ 
      0 0
      214. 名無しのPS4速報さん 2020年01月21日 10:12 ID:KWR.x2Q60 ▼このコメントに返信
      >>212
      レプリカの設定忘れてないか
      ・レプリカは刷り込みされなければ赤ん坊のように言葉も歩き方も知らない(ルーク)
      ・刷り込みされれば直ぐに歩けるし話せる(イオンレプリカ、ホド島民レプリカ)

      ゲーム中でもガイは帰ってきた頃のルークを歩き方も知らなかったと言ってるし、アニメでも言葉もわからずあーあー言ったり歩くのもおぼつかず転んだりしてた
      一方ホド島民のレプリカは作られたばかりでも歩いて話してるし、シンクは作られて直ぐ捨てられても一定期間生き延びてた
      刷り込みの有無でそれくらい変わるのに、刷り込みされてるイオンとされてないルークを比較してもな
      「刷り込みされれば」レプリカの年齢はアテにならなくなる、という意味ならそうだが
      0 0
      215. 名無しのPS4速報さん 2020年01月21日 10:18 ID:KWR.x2Q60 ▼このコメントに返信
      >>211
      そりゃその大量虐○したといっても上で出ているような色んな前提があるからだろ
      前提あっても責任転嫁するのはダメというなら、それなら仲間は?となるが実際には仲間はたいていの場合スルーという矛盾が出てくる
      0 0
      216. 名無しのPS4速報さん 2020年01月21日 17:39 ID:QnQWMPdX0 ▼このコメントに返信
      >>1といい、ルーク叩くレスって設定理解してない奴が多い気がする
      またはアクゼリュス消したのが悪い、人が死んだから悪い、みたいにその先への具体性がないか

      ルークの場合、それだけではなく「殺意が全くなく助けるためでも」「人が死ぬことになると全く想像できなくても」「大人や師匠に騙されていても」「直接的じゃなく間接的でも」「国や王や親が利用したとしても」等々色んな前提があっても悪いのか、って話なわけで
      それをスルーしてただ人が死んだから悪い悪いと結果だけで言っても
      0 0
      217. 名無しのPS4速報さん 2020年01月21日 17:42 ID:QnQWMPdX0 ▼このコメントに返信
      >>211
      ルークの場合、殺人と言えるのか、ってことすら疑問がある
      直接ルークが殺したわけでもないし、殺意もないし

      そりゃ間接的に結果的に人が死にはしたが、そんな間接的に、結果的に、その意思がなくても、まで経緯がどうあれ悪い、なんて価値観が統一されてないんだよなアビスは
      仲間はそういう時にスルーされてるし、それどころか直接的、その意思があって、想像できて人が死傷したりその危険があった問題ですらスルーされまくってる
      0 0
      218. 名無しのPS4速報さん 2020年01月22日 01:00 ID:mRPVwp1f0 ▼このコメントに返信
      >>211
      ヴァン…暗示で操った、主犯
      ティア…ヴァンの企み知ってた
      ガイ…ヴァンの共犯

      転嫁じゃなく実際それぞれ責任あるぞ
      ゲームでヴァン以外は非難されないからないような雰囲気になってるが
      アビスは仲間は実際は罪を犯したり責任があっても非難されないような雰囲気になってることが多いんだよな
      0 0
      219. 名無しのPS4速報さん 2020年01月22日 01:01 ID:mRPVwp1f0 ▼このコメントに返信
      >>1
      流石にこれはゲームやってないしアニメも見てないでレスしてるだろ…
      0 0
      220. 名無しのPS4速報さん 2020年01月22日 08:06 ID:jyt0BJ.d0 ▼このコメントに返信
      まあ幸せで良いゲームにするにはまずキャラ設定はコンセプトから、ストーリーは最初っからやり直さないとダメだろうな

      特にティアの設定は歪みすぎてて矛盾するもの詰め込みすぎてキメラになってるし、ストーリーは最初からルークにとっての加害者なのに説教とか姉のようとか反対の役割をさせようとするからおかしくなってる
      軍人キャラとしても任務経験すらないんじゃないかってほどの新米の上に会った時はその任務サボり中で、襲撃の時から軍人としてもおかしなことばかりするし、実戦経験もなかったルークを強引に盾にしないと戦えない軍人とか情けなさすぎる
      0 0
      221. 名無しのPS4速報さん 2020年01月23日 17:12 ID:D3LtLsTk0 ▼このコメントに返信
      ルークが悪いとか言ってんのは朝鮮人じゃないの
      結果の被害以外を排除して罪を規定する思想があるんじゃないの
      0 0
      222. 名無しのPS4速報さん 2020年01月24日 06:31 ID:SIgpXAJY0 ▼このコメントに返信
      >>2
      その二人が一番ルークへの態度酷いのでは
      しかも全く反省とかそういうことがないから、仮にルークが帰ってきてもまたそうなる
      0 0
      223. 名無しのPS4速報さん 2020年01月24日 06:33 ID:SIgpXAJY0 ▼このコメントに返信
      >>211
      責任転嫁してるのは仲間
      それぞれの責任をルークに転嫁してルークが悪い=だから俺らは悪くねぇってことにした
      0 0
      224. 名無しのPS4速報さん 2020年01月24日 12:24 ID:fypgGxWK0 ▼このコメントに返信
      >>156
      しかもジェイドは何も言わないから大人でカッコイイんだとさ
      …大人ってなんだっけ
      0 0
      225. 名無しのPS4速報さん 2020年01月24日 12:34 ID:fypgGxWK0 ▼このコメントに返信
      >>85
      善積もな
      過去作踏み台にしてアビス最高!って自慢してる制作ってアカンやろ
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      226. 名無しのPS4速報さん 2020年01月24日 12:38 ID:fypgGxWK0 ▼このコメントに返信
      >>111
      ルークはティアを好きだと一言も言ってないのに、周囲がティアがお前を好きなんだからお前はティアの気持ちに応えなきゃいけないんだ!と押し付け
      ティアもティアでルークを好きってよりルークがティアを好きなので答えてあげる優しい子って扱い
      なんかもうねえ
      0 0
      227. 名無しのPS4速報さん 2020年01月25日 04:29 ID:S.i4SyOj0 ▼このコメントに返信
      >>225
      その人だったか忘れたけど、ナヨナヨしてるヒロインとは違うみたいなインタビューあったなあ
      けど、普通にナヨナヨしてるヒロインの方が、自分の未熟や弱さを自覚してるから助けてくれる相手への礼儀や感謝も備えてて好感が持てるんだよな

      ティアは未熟で弱いくせにそれを自覚せず変に自信持ったり(サボってるのに)軍人のつもりでいるから、ルークに戦わせるべきじゃない状況で戦わせても、肉盾にさせても礼儀とか感謝とかないんだよね
      当たり前のように戦わせるし、戦闘中には盾になってティアを守らなかったら凄いヒス声で怒られるから、強制してるのと変わらない
      0 0
      228. 名無しのPS4速報さん 2020年02月01日 21:53 ID:KwzjqP8H0 ▼このコメントに返信
      ファンダム2をやると分かるがクレスやロイドみたいな友達がルークには必要だったんじゃないかな
      0 0
      229. 名無しのPS4速報さん 2020年02月02日 12:28 ID:c9tpvSEW0 ▼このコメントに返信
      >>228
      全肯定は本人のためにならんとホザく奴が必ず現れるけど
      テイルズは基本その方針なんだよな

      利害一致パーティーなベルセリアの復讐テロリストのベルベットにすらロクロウって相方おるし
      0 0
      230. 名無しのPS4速報さん 2020年02月03日 04:39 ID:jut4rYte0 ▼このコメントに返信
      >>229
      適度に悪い時に叱って良い時に褒めるのも必要だとしても、アビスの場合はルークは悪くない時に叱られ良い時に褒められないことが何度もあったからなあ
      そしてそうする仲間の時は逆に悪い時にスルーされるか特に良くもないのに褒められる
      ナタリアはまだビンタされたりしてるけど他はなあ
      0 0
      231. 名無しのPS4速報さん 2020年02月03日 04:40 ID:jut4rYte0 ▼このコメントに返信
      >>229
      つか製作についての話を見ると、製作からまずルークへの否定が始まってるんだよな
      しかもその否定も意味不明な感じだったり、ルークに合ってなかったりすることが多い
      0 0
      232. 名無しのPS4速報さん 2020年02月03日 06:02 ID:PpCA7yGI0 ▼このコメントに返信
      >>82
      懐かせといた方が操りやすいからでしょ、小さい男の子(しかも王位継承権有)なら剣の指導という名目で隔離された環境にいたルークからすれば数少ない頼れる大人になるわけだしね
      0 0
      233. 名無しのPS4速報さん 2020年02月05日 17:55 ID:DLcTeBDz0 ▼このコメントに返信
      >>229
      ティアを見てると悪いことしても全肯定されるのはためにならないと言えるかもなあ
      インタビューとか見ててもティアについては全肯定だけど、
      作中でちゃんと何かするたびに悪いところを悪いと叱られて反省する描写入れるか、
      製作途中でこの行動が悪いと気づいて削るかしていれば
      ここまで酷いキャラにならなかったんじゃ

      制作者から全肯定されるのもキャラクターのためにならないというか
      0 0
      234. 名無しのPS4速報さん 2020年02月05日 17:57 ID:DLcTeBDz0 ▼このコメントに返信
      >>1
      ルークをヒッキーニート扱いとかのエアプっぽいレスはよくあるが、ここまで酷いのは初見
      ゲームやってないのはもちろん基本的な設定も全く知らずに、エアプのルーク叩きレスだけ見て書き込んでるんじゃないか
      0 0
      235. 名無しのPS4速報さん 2020年02月13日 03:34 ID:8PqthdJK0 ▼このコメントに返信
      とりあえず、ジェイドをフリングスかネフリーとチェンジすればイオン誘拐が起こらないからタルタロス襲撃はなくなるな。アクゼリュスのことをモースに説明したら和平のつなぎはやってくれるだろうし、イオンはいなくても問題なくなる。
      ルークは善意には善意、悪意には悪意を返すタイプだからその二人ならまともな会話くらいは出来るだろう。状況によってはティアが犯罪者バレするけど。
      カイツールを襲撃されてもルークをコーラル城に連れて行くなんて馬鹿もしないだろうから同調フォンスロットも開かれないから大爆発を遅らせられる。
      和平のつなぎはイオンじゃないからザオ遺跡イベントもなし。ゲーム本編より早くアクゼリュスには到着できるだろう。
      あとはルークに単独行動させなければ最悪崩落してもリンチはないだろう。マルクトもジェイド以外は割とまともな軍人だから他国でも王族に護衛くらいつけるだろうし。
      …いや、そうなった場合例の台詞のせいでティアが問い詰められるかもだけど。
      それはともかくアクゼリュスくらいまでならジェイドじゃないってだけで随分マシになると思う。
      0 0
      236. 名無しのPS4速報さん 2020年02月13日 08:29 ID:ZLT8hIVb0 ▼このコメントに返信
      ティアは犯罪者バレでもなんでもして最初からガッツリ叱られないと更生できないだろうし、パーティに残すならちゃんと叱られて更生するか、もともとの設定と登場の仕方を変えるかしないとまともなキャラにはならないだろうな
      0 0
      237. 名無しのPS4速報さん 2020年02月13日 18:24 ID:8PqthdJK0 ▼このコメントに返信
      >>236
      全くその通りだと思う。
      だけど本編でも235の流れでもティアには自分が犯罪者の自覚が全くないから犯罪者扱いされたら別の問題を引き起こす可能性が出てくると思うんだよな…

      しかし外殻大地~発言に対して誰も何も言わなかったのは本当に疑問しかない。
      少なくともジェイドは聞いてたし。
      0 0
      238. 名無しのPS4速報さん 2020年02月17日 00:25 ID:gvSugudg0 ▼このコメントに返信
      ナムコの中でゼノサーガと並行して作られてたシリーズだから当時の流行として役に立たないヒス妹を中心として不幸になっていく世界の破壊と再生みたいのがあったと思う
      0 0
      239. 名無しのPS4速報さん 2020年03月14日 17:03 ID:eFJEZln60 ▼このコメントに返信
      ティアは情が深くて責任感の強い真面目な性格なんだろうが
      その情の深さと責任感の強さと真面目さが明後日な方向に行ったのが本編なんだと思う
      ティアに常識があったらそれだけであの話にはならないんじゃないか
      0 0
      240. 名無しのPS4速報さん 2020年03月16日 22:03 ID:U8.ZQfNo0 ▼このコメントに返信
      >>239
      兄が悪いこと企んでる!よっしゃ殺そう!うちは警備が固いから他国の他人様のお宅で襲撃しよ!

      情だの責任感だの真面目だの、そういう次元じゃねーんだよコイツは
      0 0
      241. 名無しのPS4速報さん 2020年03月18日 20:45 ID:p5DF6m8V0 ▼このコメントに返信
      >>240
      いやいや、ヴァンをファブレを襲撃してまで止めようとしてもの情の深さからくる責任感と真面目さから来ているものだしそこ意外にもストーリーの端々にティアのそういう性格はちゃんと描かれてるよ
      ただ単に常識がないからおかしいことになっているだけ
      気に食わないキャラってだけで長所をみないのは公平ではない
      この場合長所が短所になってるけどな

      ってかこのスレの本題は仲間にツッコミではなくどうすればアビスのストーリーがマシになるかって話だぞ?
      だからティアに常識って話をしているんだが
      彼女に常識があったらそもそも物語が始まらないけどな
      0 0
      242. 名無しのPS4速報さん 2020年03月18日 20:47 ID:p5DF6m8V0 ▼このコメントに返信
      241だが読み返したら誤字が多すぎだな…すまん
      0 0
      243. 名無しのPS4速報さん 2020年03月25日 14:34 ID:6lBoL.030 ▼このコメントに返信
      ワイの個人的過ぎることを言うならアリエッタちゃん救いたかった。
      0 0
      244. 名無しのPS4速報さん 2020年04月05日 16:59 ID:DRwNLpJ00 ▼このコメントに返信
      >>243
      使役してる獣けしかけて大量虐殺したババアはNO
      16歳だぞアレ
      0 0
      245. 名無しのPS4速報さん 2020年04月08日 02:00 ID:k.Csf4ph0 ▼このコメントに返信
      >>244
      アリエッタがティアより年上という驚愕の事実
      0 0

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