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      みんなにとって「ゲーム性が高い」っていうのは具体的にどういうものを指す？

      • 131
      game

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      1: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 17:22:57.45 ID:feFurm390
      なんとなく適当に使ってないか
      答えられる？

      3: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 17:26:24.73 ID:T2QKD3QZa
      直訳通り「遊びらしい遊びの性質を持つ」作品に対して使ってる
      テトリスとかマリパとかマイクラとか

      10: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 17:30:20.63 ID:Vv+IzREI0
      行動の選択肢が多い事じゃないの
      逃げるしか出来ないホラゲー、
      歩いて避けるだけしか出来ないアクションゲーなんかはゲーム性がう○こちんちん

      
      11: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 17:30:59.12 ID:ianHG6Vk0
      キャラを仮に全員棒人間にしてもゲームが成り立つ
      俺はこれ
      この定義で間違いない

      12: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 17:31:00.48 ID:pItELofR0
      自分はあまり使わないけど

      攻略するために編成変えたり
      弱点ついたり
      何度も突撃してパターン覚えたり
      ひたすらハイスコア目指したり
      がゲーム性？

      これらの作業やってて楽しいゲームがゲーム性が高いゲームかな？

      13: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 17:32:28.14 ID:wqqtELqzd
      頭、目、手を同時に使う
      game

      15: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 17:33:16.48 ID:KOj7gB1V0
      最善をつくすのが難しいのは絶対入ると思う

      17: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 17:34:48.67 ID:etFdp31S0
      操作して楽しいのがゲーム性が高いゲームでしょ
      グラゲーみたいな眺めてるだけなのはゲームじゃなくてもいいわけで

      18: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 17:35:22.17 ID:PEyKb7WZ0
      面白いこと
      「普通に」を付けるのは駄目

      37: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 17:51:07.51 ID:L3DIsDyN0
      アクションの選択肢が多いこと

      24: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 17:38:36.43 ID:YdRMfP64a
      操作技術の差や選択の幅が広いゲームかと

      62: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 18:11:25.11 ID:pWQvG84f0
      ゲーム性が高い　人によって色んなプレイができる
      ゲーム性が低い　誰がやっても同じプレイ

      98: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 18:44:52.43 ID:Vv+IzREI0
      スーパープレイとか縛りプレイとかTASとか見世物に出来る
      プレイ動画を造られるゲームはゲーム性が高いだろうよ

      97: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 18:44:25.43 ID:7ioHm+ai0
      失敗や負けがあって、それを克服するための手段があること
      その手段のバリエーションが多いとゲーム性が高いんだと思う
      レベルを上げて物理で殴るは一応ゲームだけどゲーム性は低い

      111: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 18:59:32.96 ID:IAPDG2Dd0
      最適解がない、あっても瞬時にはわかりにくい

      99: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 18:45:00.13 ID:+dr49oY60
      駆け引きが成立してること

      66: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 18:15:48.38 ID:JG7XKVeI0
      選択肢と解答が多くて
      それらが目標に向けて論理的に結びついてるかどうかだな
      そのお手本といえるのが不思議のダンジョン
      不思議のダンジョン_2

      68: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 18:16:20.50 ID:LpNq/ciw0
      選択肢によって過程や結末が分岐するのはゲーム性ではあるんじゃね
      それが高いか低いかは知らんけど

      78: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 18:21:37.58 ID:SZstRhfI0
      1. 駆け引き要素
      2. 明確なミス要因の把握
      3. 努力は報われる

      これをちゃんと満たしていれば

      80: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 18:22:26.59 ID:LpNq/ciw0
      >>78
      シレンだな！

      87: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 18:32:41.15 ID:SZstRhfI0
      >>80
      ほぼ完ぺきやね

      116: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 19:12:19.87 ID:s/3qjbR30
      前に桜井が講演でリスクとリターンという言葉を使って丁寧に説明してたろ

      117: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 19:17:03.70 ID:SZstRhfI0
      >>116
      ミスする要素と、クリアおめでとう

      でいいのか？

      121: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 19:22:59.91 ID:JG7XKVeI0
      >>117
      リターンはおめでとうなんかより自己の強化がいいだろうね
      その実感こそが原動力だから

      123: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 19:26:41.63 ID:s/3qjbR30
      >>117
      https://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/171130b
      講演のテーマが「ゲーム性について」だ

      119: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 19:20:47.25 ID:ykkdVTTE0
      単純化すれば勝ち負けが有るかどうかだな
      ストーリーゲーの場合、プレイヤーは予想できる感情体験にあらかじめ賭ける
      それは裏切られる事も有るし、ハラハラした末に勝ち取る事もある
      選択肢がなくて読むだけでも、感情移入が有ればゲームになる

      126: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 19:37:59.44 ID:/BJiHYOz0
      いやそんな難しく考えんでも
      インタラクティブの一言で全部説明つくからｗ

      127: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 19:38:52.33 ID:37xH9VYx0
      成功と失敗がはっきりしている

      140: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 20:04:48.40 ID:Rm/eTT6S0
      リアルタイムだろうが選択式だろうがどっちでもいいけど
      人によっては失敗する可能性があるのがゲーム性だと思ってる
      それだからこそ成功したときの達成感があるわけだし

      142: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 20:07:15.39 ID:rKHYe+aD0
      >>140
      選択式だとボードゲーム（ウォーゲーム）みたいなのは
      ゲーム性が高いと思うけど
      アドベンチャーブックみたいな選択肢選ぶだけのは
      やっぱあんまりゲーム性が高いと思えない

      144: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 20:10:05.55 ID:Rm/eTT6S0
      >>142
      それは確かにそうだな
      選択だけでもないんかな難しい

      147: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 20:11:36.90 ID:NAPuI8Y60
      >>142
      ロードしてすぐ戻って来れると
      リスクが生まれないしジレンマにならないね

      149: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 20:12:32.85 ID:SZstRhfI0
      >>142
      ジレンマないしな

      戻って正解を選んで先に進めていくだけになる

      マルチストーリー、マルチエンディング・・・

      マルチバッドエンドって凄い発明だったな



      ライフイズストレンジ

      141: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 20:06:02.20 ID:ykkdVTTE0
      俺は複雑でゲーム性が高いとされる作品も好きだけど
      体験のおいしい所を何度も繰り返し味わえる単純なのが好物なんだよ
      ストーリー性のある派手なピンボールなんかは最高だな

      146: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 20:10:33.63 ID:QfkV+6GIp
      アクションゲームだとアクション性が高い
      シミュレーションゲームだと戦略性が高い
      とか
      そのゲームのウリにしている要素の娯楽性が高いのが
      ゲーム性が高いってことになるんでないの

      154: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 20:23:35.39 ID:ykkdVTTE0
      最終的には「比較的」って話だな
      ゲームであるだけでゲーム性は高く
      同時期組より新奇で遊び倒せるのはよりゲーム性は高い
      好奇心を引きつける力が強いという意味込みでな

      29: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 17:45:09.58 ID:ecyWWN1H0
      単純に「遊び」としてのルールの秀逸さの事

      例えば
      単純な「ジャンケン」はゲーム性は低い
      派生の「ドッチ変えてドッチ出すの」だとゲーム性が増す
      カイジの「限定ジャンケン」だと更にゲーム性は高くなる

      ゲームの主目的が勝敗の行方であれば
      その勝敗に至るまでの過程に運・実力・戦略性などなどが良いバランスを保っているかかと

      166: 名無しのPS4速報さん 2019/12/06(金) 20:33:34.34 ID:uMtK5K4O0
      >>29
      これはわかりやすい

      引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1575620577/

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      ゲームの話題全般 ゲーム

      コメント

      1. 名無しのPS4速報さん 2019年12月06日 23:29 ID:jjfEwKqk0　▼このコメントに返信
      グラフィックもゲームと不可分なものなのに
      なぜかゲーム性には含まれない扱い
      0 0
      2. 名無しのPS4速報さん 2019年12月06日 23:30 ID:IrI3ow.Q0　▼このコメントに返信
      デスストじゃないの
      0 0
      3. 名無しのPS4速報さん 2019年12月06日 23:32 ID:RMl.YUxR0　▼このコメントに返信
      １つのゴールや答えに対して
      色んな道筋があったり試行錯誤が出来る事かな
      0 0
      4. 名無しのPS4速報さん 2019年12月06日 23:33 ID:5r7r6hn20　▼このコメントに返信
      色んな武器が使える…って思ったけど楔丸一本でめっちゃ楽しめたSEKIRO。
      0 0
      5. 名無しのPS4速報さん 2019年12月06日 23:34 ID:N0yGDfdB0　▼このコメントに返信
      自分がどれだけゲームに介入できるかとか。
      0 0
      6. 名無しのPS4速報さん 2019年12月06日 23:36 ID:4dEe178j0　▼このコメントに返信
      自然と熱中できればそれでいい
      0 0
      7. 名無しのPS4速報さん 2019年12月06日 23:37 ID:6x8mklNI0　▼このコメントに返信
      試行錯誤できるゲーム
      0 0
      8. 名無しのPS4速報さん 2019年12月06日 23:38 ID:qwGUy8o10　▼このコメントに返信
      頭で考える事と手を動かす事に理由があるゲーム
      0 0
      9. 名無しのPS4速報さん 2019年12月06日 23:41 ID:lPRQJpka0　▼このコメントに返信
      わからん。
      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2019年12月06日 23:42 ID:jJjeBvl.0　▼このコメントに返信
      ウィッチャー３はよかった
      0 0
      11. 名無しのPS4速報さん 2019年12月06日 23:45 ID:FsnAlB5V0　▼このコメントに返信
      求めている結果に対してアプローチの方法がたくさんあるほうがいい
      いわゆる自由度というものだけど自分のやり方に対してゲームが応えてくれるのは
      自分のアイデアを形にできる喜びを感じる。結果もついてきたら気持ちよさすら感じる
      0 0
      12. 名無しのPS4速報さん 2019年12月06日 23:48 ID:RMl.YUxR0　▼このコメントに返信
      ゲーム性が低いＴＶゲームって最近はそうそう無いな
      ファミコンやゲームボーイの頃まで遡ると少しはあったかも知れんけど
      0 0
      13. 名無しのPS4速報さん 2019年12月06日 23:50 ID:iTOSjhIi0　▼このコメントに返信
      道中に出て来る敵が適性レベルよりやや上で、クリアする為にレベルを上げたり装備や戦術、編成の試行錯誤で乗り越えられる感じのやつ
      0 0
      14. 名無しのPS4速報さん 2019年12月06日 23:51 ID:7zCMRFF50　▼このコメントに返信
      やれることが多くてバランスが破綻してないゲーム
      0 0
      15. 名無しのPS4速報さん 2019年12月06日 23:55 ID:ZncE7.NU0　▼このコメントに返信
      考えてみると難しい。一つの終着点に至るまでに、ゲームバランスという整ったルールの中で沢山の「楽しみ方」があるのがゲーム性というのはどうだろう。
      チェスでチェックメイトに至るまでにルールの中で幾つもの駒の動かし方があるように
      FPSやTPSならミッションごとにおいて、武器選択や立ち回りと作戦で幾つもの戦術を選べることや協力プレイの存在
      RPGなら職・武器選択での戦闘の多様性や途中のルート分岐やマップ探索クエストなど。シナリオやムービー演出はゲームの楽しみの一つではあるが、ゲーム性、楽しみ方とはまた違うかな
      0 0
      16. 名無しのPS4速報さん 2019年12月06日 23:55 ID:8AQwlWcd0　▼このコメントに返信
      つまりみんなの意見をまとめると将棋ってこと？
      0 0
      17. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 00:03 ID:kj5XvZer0　▼このコメントに返信
      「ゲーム性」って言葉自体が曖昧な表現だから、答えもボヤっとしちゃうよね
      0 0
      18. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 00:04 ID:eeZTHdFV0　▼このコメントに返信
      一つの目的に対して複数の手段が用意されてるとかかな　人によって攻略の仕方が違うゲームとか配信で観た時にそんな攻略の仕方あるのかとか思えるゲームは、ゲーム性が高いと言えるんでない？
      0 0
      19. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 00:04 ID:cLww4Kai0　▼このコメントに返信
      プレイしてて楽しい(小並感
      0 0
      20. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 00:10 ID:YWJ0XGDR0　▼このコメントに返信
      >>1
      ゲーム性っていうのはそのゲームをどう遊ばせるかの根幹部分にあるからグラフィックは関係ない
      0 0
      21. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 00:12 ID:HdZx1XHA0　▼このコメントに返信
      「ゲーム全体の面白さ」－「演出面での面白さ」＝「ゲーム性」
      「演出面での面白さ」＝「ゲーム全体の中で勝ち負けに関係しない要素」
      0 0
      22. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 00:15 ID:9EecE07A0　▼このコメントに返信
      >>16
      相手も常に最善手を模索して動いてくる、って意味では対人ゲー全般は確かにゲーム性高いな
      適度なレベルの相手と当たらないとつまらなくなるから、コンピュータが発達した今じゃ廃れ気味だが
      0 0
      23. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 00:22 ID:2ETpr2FX0　▼このコメントに返信
      >>22
      でも対人ばかりが主流になると作り手がゲーム性をプレイヤー任せにしてしまう一面もあると思うので、やはり作り手に挑戦するゲームは大事かな
      0 0
      24. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 00:22 ID:D4hAIu.M0　▼このコメントに返信
      色んな攻略方法がある
      運じゃなくてプレイヤーの努力でどうにかできる
      こんな感じだと思ってたけどよくわかんね
      0 0
      25. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 00:23 ID:8zei7O2e0　▼このコメントに返信
      ゲームとしてどのように成り立たせているか
      まともな選択肢もないようなノベルげーにゲーム性はないが、選択肢にとんでいて分岐などあればゲーム性はある
      単純な作業にさせない駆け引きや工夫のこと
      0 0
      26. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 00:23 ID:wAjsB7lB0　▼このコメントに返信
      やられても次やろう！って思わせるゲームと、やられずに夢中でやってられるゲーム
      両極端でざっくりだけど
      0 0
      27. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 00:27 ID:phpAuhOE0　▼このコメントに返信
      すぐ飽きないゲーム
      0 0
      28. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 00:28 ID:YWJ0XGDR0　▼このコメントに返信
      ゲーム性っていうのはそのゲームをユーザーにどう遊んでもらうかの根幹部分であって
      最近のゲームで言えばデスストランディングこれは非常に惜しいゲームだった。
      移動自体に焦点を当て幅を持たせたのは新しいが結局やることは基本的に配達のみで目的地にたどり着いたらムービー観て次章に進むの繰り返し。デスストランディングの移動部分の幅の広さ＋RDR2やウィッチャー3のような目的地にたどり着いた先でのインタラクティブ性があればまさに「新しいゲーム」と満場一致で評価されたはず。
      0 0
      29. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 00:31 ID:8jhb2ivE0　▼このコメントに返信
      プレイヤーが出来るコトと、選べるモノの多さかな
      0 0
      30. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 00:32 ID:g.cCidu70　▼このコメントに返信
      ゲーム性が低いゲーム？
      レベルを上げて物理で殴ればOKなやつだな（例：大抵のJRPG）
      で、敵に耐性弱点付ければ良いと勘違いしてだいたい全部の敵に付けちゃったやつとかだな（例：アトラスのJRPG）

      誰がやっても同じ行動取るようなゲームはゲーム性が低いってことなんだろうな
      0 0
      31. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 00:35 ID:DtIzipkx0　▼このコメントに返信
      >>23
      そういうのだと難題詰将棋とか？
      0 0
      32. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 00:38 ID:kbtl4y.60　▼このコメントに返信
      遊ぶという感覚を極限まで刺激してくれるモノがゲーム性の高さじゃないかね。
      0 0
      33. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 00:38 ID:hDd4ctQa0　▼このコメントに返信
      大前提としてゲームの中に入り込めるか、かな。
      世界観やストーリー、テーマにあわせてシステムやジャンルの根幹を
      作れてるゲームは外れがない気がする。
      0 0
      34. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 00:40 ID:fHw7mIKL0　▼このコメントに返信
      >>20
      ほーん
      じゃあどっち向いてるかすらわからないようなキャラが
      何やってるかわからない動きしてもゲーム性には関係ないわけだ
      0 0
      35. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 00:42 ID:xQ.Sljni0　▼このコメントに返信
      アクションと結果がハイリスクハイリターンなものかな
      0 0
      36. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 00:43 ID:2SKsVjP30　▼このコメントに返信
      試行錯誤したり、思考する要素かな
      戦略性とも言えるけど、モンスやダンジョンの攻略であるとか
      戦略SLGのそれのような動的なもの以外にも
      静的な、シム系ゲームでの作りこみの様なものも含むイメージ
      0 0
      37. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 00:44 ID:g.cCidu70　▼このコメントに返信
      >>34
      nethackとか変愚蛮怒とか調べてみると良い
      0 0
      38. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 00:44 ID:LXTf1yF.0　▼このコメントに返信
      工夫のしがいがあるゲーム
      0 0
      39. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 00:46 ID:rETmKnAb0　▼このコメントに返信
      >>1
      昔のゲームはゲーム性がないって言いたいのか？
      0 0
      40. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 01:00 ID:Zh5EVMIL0　▼このコメントに返信
      アクションとリアクション
      0 0
      41. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 01:01 ID:qtNxDGwS0　▼このコメントに返信
      ジャンルにもよるけどある種のフェアさは欲しいな
      決定的有利な要素が運やキャラ選で大きく左右されるん好きやない
      0 0
      42. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 01:09 ID:ZCql1y220　▼このコメントに返信
      >>1
      プレイヤーが介入できる部分がゲーム性だろ
      映像には介入の余地がないじゃん
      モザイクみたいな画面でゲームをやったらゲーム性が著しく損なうなんて極端な事言わない限り
      今時そんなゲームないし
      0 0
      43. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 01:15 ID:5EYbGOJi0　▼このコメントに返信
      皆普通に語っててちょっと驚いたんだけど
      自分はゲーム性が｢高い低い｣って言い方をしないから
      そのゲームの特徴を言う時に使ってる
      例えば格闘ゲームで｢このゲームは攻める方が有利になるゲーム性、そっちのゲームは待ち気味に闘う方が有利になるゲーム性｣みたいな
      0 0
      44. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 01:17 ID:BTseY5Q40　▼このコメントに返信
      アニメでソードアートオンライン見たときは、実在してないゲームって分かってながらワクワクした。フルダイブ型のゲーム
      0 0
      45. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 01:21 ID:JzL1BNW00　▼このコメントに返信
      FF12は色々考えてガンビット組んだりして面白かったな
      あ、FF11はゲーム性がクソだったがゲーム性が高かったw
      0 0
      46. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 01:23 ID:irGBQmc90　▼このコメントに返信
      >>43
      技術介入度が高いとそのゲーム性の違いは分けないとな
      何回同じこと書いてんだろう、次はRPGは役割を演じるゲームではないの話題かなｗ
      0 0
      47. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 01:24 ID:YWJ0XGDR0　▼このコメントに返信
      >>43
      個人的にはゲーム性が高い低いって表現よりゲーム性が広い狭いって表現の方が適切だと思ってる
      0 0
      48. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 01:28 ID:q4AdAi9r0　▼このコメントに返信
      >>30
      既存のゲームのダメ出しじゃなくて自分か思うゲーム性を語れって言ってるんだよ、そんなことすら理解出来ないボンクラが偉そうに講釈たれてて草
      0 0
      49. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 01:29 ID:GboZT8XF0　▼このコメントに返信
      不確実性じゃないの
      0 0
      50. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 01:34 ID:irGBQmc90　▼このコメントに返信
      >>1
      グラフィックとかいいとゲーム性が上がる！！とか小学生みたいなこと言ってないで
      表現できることが増える（グラすごい！）と
      情報量、遊びに関係する要素を多く盛り込める（ゲーム性が高い！）と考えろ
      0 0
      51. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 01:51 ID:5U1TWfAx0　▼このコメントに返信
      結論にたどり着くための手法である遊びの幅をゲーム性だとすると
      サンドボックスタイプのコンテンツがほぼ無くて数値バランスがガバガバでシステム的にも穴があって升やmodもしょうがないよねな
      クッソ古い旧式MMOがさいつよになってしまう。
      逆説で、ジャンルが指定され遊び方にルールがあり豊富なコンテンツ導線に考えられた数値バランスで厳格にプレイヤーをコントロールし、セキュリティ意識や改造に厳しい近代ゲームはさいよわと言うことに。
      0 0
      52. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 01:51 ID:g.cCidu70　▼このコメントに返信
      >>48
      ちゃんと書いてるだろ
      最後まで読めよ

      「誰がやっても同じ行動取るような」ものではないものをゲーム性が高いと言うのだ

      盤面を見て最適解が簡単に1つに絞りきれるような局面がずっと続くようなのはゲーム性が低く
      良さそうな解が複数浮かんでくるような状況が続くのがゲーム性が高いということだ
      0 0
      53. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 02:08 ID:UsAEa1mu0　▼このコメントに返信
      >>52
      ペルソナは弱点狙い続けてたらすぐSP切れるからみんな同じ行動にはならんやろ
      最適行動取ってSPきれたら帰るやつ、SP温存する相手やタイミングを効率化して長く潜るやつとか行動だいぶ変わる
      0 0
      54. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 02:18 ID:8yXp2I150　▼このコメントに返信
      ゲーム性が高いってなに？競技性と間違えてんじゃね？
      ◯◯はゲーム性が高い←んん？？？意味不明w
      0 0
      55. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 02:22 ID:.ZBFPmiq0　▼このコメントに返信
      もう一回遊びたいかどうかでいいんじゃない
      難しい事言ってないでこれくらい単純でいいでしょ
      0 0
      56. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 02:23 ID:NM4xOXSL0　▼このコメントに返信
      >>42
      映像がキレイで神ゲーになるなら苦労はせんわな
      それこそ映画にQTEつければいいことになる
      0 0
      57. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 02:24 ID:G9iox4Ue0　▼このコメントに返信
      プレイヤーが介入できる余地の多さだと俺は思うね
      あとはフワッとした物言いになるが遊んで楽しいかどうか
      自分で操作して楽しめるエンタメ性の高さというか…アクションゲームなら率直に自分自身の操作でゲームが楽しめるし
      RPGとかハクスラなら自分で考えて構築した装備が効力を発揮するのが楽しめる
      0 0
      58. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 02:28 ID:O6CiMECI0　▼このコメントに返信
      >>14
      自由度とゲームバランスは反比例しやすいからな
      出来ることが多くなると色々と抜け道も増えてくる
      これらを両立したゲームこそゲーム性が高いって事なんじゃね
      0 0
      59. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 02:30 ID:VC4T2uTb0　▼このコメントに返信
      ソウルシリーズならマップ構成が凝ってて探索しがいがあり
      敵と自分のモーションが豊富でギリギリでクリアできる絶妙なバランス
      それがあればゲーム性が高いと言えるかな
      0 0
      60. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 02:30 ID:NoMJmtMW0　▼このコメントに返信
      slay the spire とサガスカの戦闘とか良いな
      0 0
      61. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 02:35 ID:VC4T2uTb0　▼このコメントに返信
      >>54
      意味不明なのはお前だろ
      一人用のゲームにも競技性が高いっていうのか？
      0 0
      62. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 02:52 ID:sllWVv7V0　▼このコメントに返信
      ゲーム性って言葉は危険よな。ちゃんとわかって使えてる人って全体の数％じゃないかな。
      大体がそのゲームあなたが単に嫌いなだけなんじゃみたいな内容なのに無理やりゲーム性で
      強引にまとめてる人が多い。
      0 0
      63. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 02:58 ID:muQwK6Jw0　▼このコメントに返信
      >>30
      オープンワールドな洋ゲーみたいに、何でもできて、何しても良いゲームがゲーム性が高いといいたい？
      なら完全に間違ってると思うが。
      プレイヤーのとった行動によって様々な変化をもたらすようなゲームはゲーム性が低くなるよ。
      ゲームが現実世界に近づくにつれて、ゲーム性は失っていくから。
      むしろ相性ジャンケンのような単純化された要素がゲームらしいと言える。
      0 0
      64. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 03:02 ID:DfAyFXD00　▼このコメントに返信
      ゲーム性って言葉を好んで使う奴は何かしらのゲームを叩く道具にしてる奴ばっかだ
      ゲーム性がーと声高に叫んでる奴ほど聴くに値する事を言うことはない
      クリエイターが語ってるなら話は別だがね
      0 0
      65. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 03:04 ID:wKJxx3z80　▼このコメントに返信
      ノベルゲーとかはゲーム性低いと思うけど好きよ。ゲーム性低いからってエンタメできないわけではない。
      0 0
      66. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 04:07 ID:US32rTNr0　▼このコメントに返信
      ジャンルによる相対的な評価だろ
      自由度で言えばエンジン系が一番だしADVの1本道は不自由だ。
      バランスが至高でもないのだから、このジャンルならこうすべきと、その中の多様性がゲーム性であると思う
      0 0
      67. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 04:12 ID:US32rTNr0　▼このコメントに返信
      >>22
      情報開示が極めて優れてる将棋と現在主流の手探りアクション対人ゲームは違うだろ
      0 0
      68. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 04:16 ID:GeVn4RgT0　▼このコメントに返信
      ゲーム性が高いなんて言う奴をそもそも信用しない
      この言葉を見るだけで中身が無いと分かる
      0 0
      69. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 04:43 ID:OZYYqQPH0　▼このコメントに返信
      やり方さえ分かってたら工夫次第で序盤で強武器手に入れられたりとかな
      下手な縛りで進めな使えませんってのはゲーム性とか自由度低いと思うわ
      0 0
      70. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 04:49 ID:MOiNQofP0　▼このコメントに返信
      ゼルダはゲーム姓がめっちゃ高いから世界的に絶賛されてるんだよな
      0 0
      71. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 04:51 ID:W.DQuyt20　▼このコメントに返信
      >>69
      お前レベル制限の記事で騒いでいた奴だろ
      0 0
      72. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 04:57 ID:OZYYqQPH0　▼このコメントに返信
      >>71
      なんのこっちゃ？
      人違いしてないか？
      0 0
      73. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 05:04 ID:LPzLndBy0　▼このコメントに返信
      テイルズオブディスティニー2はゴリ押しじゃクリア出来ないと分からせてくれるゲーム性の高いソフトだった
      0 0
      74. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 05:09 ID:NM4xOXSL0　▼このコメントに返信
      要は
      お気に入りのゲームはゲーム性が高い
      気に入らないゲームはゲーム性が低い
      ってことだろ？
      0 0
      75. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 05:14 ID:8rouMfd80　▼このコメントに返信
      >>69
      自由度とゲーム性はイコールじゃないぞ
      自由度が高くてもバランスが悪ければ面白いゲームとは言えない
      救済要素がないからゲーム性が低いだなんて暴論にも程がある
      0 0
      76. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 05:23 ID:dwMzGxFm0　▼このコメントに返信
      これだけいろんな解釈が出ている以上、ゲーム性の定義があやふやで意味なんてないことがわかる
      0 0
      77. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 05:24 ID:OZYYqQPH0　▼このコメントに返信
      >>75
      俺はわりとイコールやと思うわ
      一つの目標に対して複数の解決策を用意してたりとかな
      そういう自由度の高さイコールゲーム性やと考えとるわ
      0 0
      78. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 05:48 ID:8rouMfd80　▼このコメントに返信
      かまいたちの夜は犯人を特定するのが遅れるとエンディングがどんどん悪い方向に進んでいく
      対してかまいたちの夜2は犯人がわからなくてもバッドエンドにはならない
      これがゲーム性の違い
      0 0
      79. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 05:54 ID:.kaC.4120　▼このコメントに返信
      アクションゲームなら「敵を倒す方法がいくつもあって、プレイヤーごとに好きな戦術で攻略ができる」とか？
      0 0
      80. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 05:56 ID:X9LYbjKy0　▼このコメントに返信
      発売後数年、数十年経っても「面白い」と言わせ続けるゲームを列挙して、関連性や傾向を調べてみるのも面白そうだ
      0 0
      81. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 05:58 ID:ENw8tJvY0　▼このコメントに返信
      >>62
      同意
      ストーリーとか世界観とかが良かった面白かったって等の意見をどうにか貶してやろうと考えて言い出す最後の魔法の言葉ってイメージだな
      それを多用する人は曖昧な事言ってないでしっかりと「ゲーム性」とやらを定義してくれって事とゲーム性が低くかったら評価しちゃいかんのか？面白くないのか？って言いたいね
      0 0
      82. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 06:23 ID:Q9YoOeJJ0　▼このコメントに返信
      ゲーム性って褒める所の少ないゲームを無理矢理持ち上げたい時、気に食わないゲームを無理矢理叩きたい時なんかによく使われてる印象がある
      0 0
      83. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 06:37 ID:Q9YoOeJJ0　▼このコメントに返信
      ゲーム性！ゲーム性！って言ってる人はゲームの面白さを評価する際に何故かグラフィックだけを切り離しがち
      更に言うと「グラフィックだけが良くて他はクソ」と「グラフィックだけがクソ」みたいな極端な例で比較しがち
      0 0
      84. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 06:53 ID:5xEsmBu50　▼このコメントに返信
      統一見解が全く生まれないものを叩き棒にするのって本当アホ臭い
      0 0
      85. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 06:56 ID:dg6bYvdf0　▼このコメントに返信
      「ゲーム中でメインとなる行動が毎回同じ操作にならないもの」がゲーム性が高いって考えるかな。
      例えばソシャゲとかは周回で毎度毎度同じスキルを繰り返して全く同じ結果を得ることを延々と繰り返すけど、ああいうのはゲーム性皆無と言っていい。
      0 0
      86. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 07:03 ID:YywRxlzh0　▼このコメントに返信
      「映像を全部カクカクポリゴンに置き換えても遊びたいかどうか」でだいたい測れるんじゃね
      世界一カクカクなマインクラフトがいまだに現役だし
      0 0
      87. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 07:25 ID:eYlMOudD0　▼このコメントに返信
      知育玩具がゲーム性の基本じゃないかな
      知的好奇心を刺激しつつそれを満たす

      そんなゲームがやりたい
      0 0
      88. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 07:54 ID:eU1cU7cG0　▼このコメントに返信
      >>1
      すべてのゲームで映像や音声と言った表現力がゲームプレイの向上に影響するかといえば違うけど
      やはり向上に影響のあるものもあると思うよ
      VR系のゲームはあの表現力があればこそなりたつわけだしね
      コエテクのだるまさんがころんだなんかはよくこれをゲームとして成立させたなと感心した
      0 0
      89. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 08:08 ID:lbXd7rBF0　▼このコメントに返信
      >>39
      時代ごとにグラフィックの質が変わってることくらいわかるだろ？
      0 0
      90. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 08:20 ID:jHiUbIsU0　▼このコメントに返信
      >>61
      陸上競技もプレイ自体はソロの横並びだけど競技性は高いんじゃない？
      0 0
      91. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 08:20 ID:acWObh6R0　▼このコメントに返信
      考えられること
      操作性が良いだけじゃ脳死
      グラフィックだけじゃ環境ソフト
      ゲームとは何かを聞いた時に一番大事なのは誰もがゲームシステムだと言うんじゃないか
      幹はそこにあってそれ以外の物はシステムを面白くするための飾り
      0 0
      92. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 08:23 ID:EwDBYVRN0　▼このコメントに返信
      >>81
      多分そうなるんはキャラが可愛いとか二次創作に都合がええ設定群とか
      ホンマにゲーム性と無関係と断じれる要素で売れとるタイプのクソゲーで
      他所にスレ違いな売上マウントする様な連中が結構多いからやと思うで
      0 0
      93. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 08:32 ID:7kegG.gO0　▼このコメントに返信
      ファミリーコンピュータが１９８３年に発売されてから３６年経って（調べた）、
      こういう自己言及的な議論が頻発するようになったのはいいことだよ
      それだけ文化が広く深くなった証拠だと思うから
      なので、答えが出ないとか意味ないとか放り投げるのはもったいない
      0 0
      94. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 08:32 ID:ZrTO9xd60　▼このコメントに返信
      リプレイ性が高いとそう感じるかな
      0 0
      95. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 09:04 ID:Ng5suEwP0　▼このコメントに返信
      これは逆に「ゲーム性の低いゲームって何だ」って聞けばそいつの価値基準が分かるんで話を合わせ易くなる
      場合によっては無知もさらけ出すんで気を付けないと喧嘩になるけどな
      0 0
      96. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 09:26 ID:eU1cU7cG0　▼このコメントに返信
      プレイヤーに遊びたい、遊び続けたいと思わせるものだと考えてる
      無双はやらないけどEDクオリティのCGでプリキュア無双ができるなら延々と遊び続けると思う
      特定条件で進化フォームを入手できるなら操作テクも磨くし
      他社の動画トレースプレイも必死になって練習する
      まあ、それはあくまで俺にとってのゲーム性であって個々人で変わるものなんじゃないかな
      0 0
      97. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 09:30 ID:tDFr2ALG0　▼このコメントに返信
      >>53
      そもそもペルソナは戦闘自体好きなペルソナで攻略できるから全く同じプレイにはならないし
      スケジュール管理の時点で千差万別だから
      ユーザーによってプレイの幅があることをゲーム性と定義するなら十分備わっていることになるよな
      0 0
      98. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 09:34 ID:I5pwQRhC0　▼このコメントに返信
      映像美だけ高めてゲーム性がないものが多い。更にそれが一本道。それは最早ゲームではない、手間のかかる映画だよ。

      >>78さんの答えはまとまりが良い。
      0 0
      99. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 09:41 ID:WTb0kIG30　▼このコメントに返信
      プレイヤーにゆだねられる要素かな。逆に完全にゲーム性を無くすと映像作品になる。
      0 0
      100. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 09:50 ID:cuaPZzg.0　▼このコメントに返信
      脳死ポチポチはゲームじゃない

      逆に思考力や判断力等を必要とするのがゲーム
      0 0
      101. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 09:59 ID:sNjhm3vL0　▼このコメントに返信
      >>7
      わかる
      0 0
      102. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 10:05 ID:RNn68PcV0　▼このコメントに返信
      ゲーム性ってルールの楽しさのことだよ
      ルールが楽しいってどういうことかって言うと繰り返し何度でも遊べるってこと
      で、そういうゲームは戦略性なんかの駆け引き要素だけじゃなくて偶然性の要素もあって、戦略性と運要素が高いレベルでまとめられてるゲームがゲーム性の高いゲームであり良いゲーム
      シレンやいたストやカードヒーローなんかは死ぬほど遊んだな
      0 0
      103. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 10:06 ID:ja.y.7Ix0　▼このコメントに返信
      多種多様なやり方が出来てハマる物
      ただしマイクラみたいな創作重視は違う
      0 0
      104. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 10:14 ID:acWObh6R0　▼このコメントに返信
      細かく線引きすると「遊び」と「ゲーム性」も異なるものだと思う
      自由なのは遊び、制約の中で色々行動できるのがゲーム性
      0 0
      105. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 10:21 ID:muQwK6Jw0　▼このコメントに返信
      ゲーム性とは、
      プレイヤーが能動的に行動を選択できる状態で、
      いかにルールや制約などによってプレイヤーの行動に制限をかけるかで生まれる。

      ゲームの自由度はむしろゲーム性を薄くする要因。
      不自由であればあるほどゲーム性は増す。
      とはいえ、プレイヤーが機械的に行動を選択させられているような状態になってしまうとゲーム性は無くなるのでバランスが重要。
      あくまでもプレイヤーが、目的を達成するために、自分の意思で、自分が有利になるように行動を選択している状況でなければならない、
      0 0
      106. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 10:26 ID:RyN.jztV0　▼このコメントに返信
      システムが深くて何度遊んでも極められる気がしない、
      ってのはなかなかないよな。複雑すぎるRTSとかになっちまう
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      107. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 11:27 ID:s4hKJq1t0　▼このコメントに返信
      リプレイ性が高いものなんじゃないかな
      何度でも周回したくなるような
      Dishonored最高です
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      108. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 12:24 ID:ldBkkQY40　▼このコメントに返信
      何故なのか解釈は個人毎に委ねるが答えを載せる。
      ゲーム性が高い：BF4
      皆無：BFV
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      109. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 12:42 ID:SIRkuQRB0　▼このコメントに返信
      基本的にアクションゲームは高い
      RPGみたいなやる事決まってて攻略次第みたいな自己判断じゃどうにもなりにくい要素が詰まってる地味ゲーは絶対違う
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      110. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 13:00 ID:pqVHB1R40　▼このコメントに返信
      ゲーム性が高いっていう事を考えた事も無い0し使った事も無いな・・・
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      111. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 13:11 ID:GeVn4RgT0　▼このコメントに返信
      >>93
      ゲームの面白さとは何か、というお題ならコスティキャンやカイヨワといった古典の時代からいろんな人が分析評価してる
      だがそれをわざわざ「ゲーム性」なんて大雑把な言葉に矮小化してから語る意味はない
      ゲームの面白さにはいろいろな要素があるし、どこを強調するかでジャンルも大きく別れる
      語りたいならそういった要素や作品をそれぞれ具体的に語ればいいだけ

      面白さがたった一言、1つの要素に定まるなんてあり得ないしあり得るべきでもない
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      112. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 13:15 ID:Qqqb5wid0　▼このコメントに返信
      ちゃんと説明できてない奴多すぎんか

      ゲームの本質は勝敗を決めるためのルールだから、
      ゲーム性が高いゲームってのは多くのルールが複雑に絡み合っているゲームの事だろ

      0 0
      113. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 13:22 ID:IJpTHTet0　▼このコメントに返信
      不毛な議論だと思ったけど桜井の話は興味深かったわ。
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      114. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 13:22 ID:mK2mPlxB0　▼このコメントに返信
      >>92
      もう一回言うけど「ゲーム性」とやらの定義をはっきりしろ、それでゲーム性が無いからクソゲーとだけ言われてもはいそうですかとはならんやろ
      あとスレ違い売上マウント云々の話なんかどこまでいっても水掛け論やろ、どっちが先に仕掛けたなんか明言できる？だからって関係あるかないかもわからない人達がそう言われても仕方ないと？
      それで正当性を主張されても困るで
      0 0
      115. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 13:26 ID:xVg.hqBt0　▼このコメントに返信
      >>50
      まんま※1と同じ意見の様なのに、なんでこんなに喧嘩腰なのかｗ
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      116. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 13:29 ID:mK2mPlxB0　▼このコメントに返信
      >>98
      それは君の考えるゲーム観やろ？話にならんで
      ゲーム性を論じるには多様性が溢れてるくせにゲームか否かを論じるにはそれが認められないってどんな冗談だよw
      ああ別にそういうゲームが好きって言ってるわけではないから勘違いせんといてな
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      117. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 14:14 ID:saSEIKle0　▼このコメントに返信
      >>17
      日本語に訳して見てはどうだろう
      0 0
      118. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 14:21 ID:8yXp2I150　▼このコメントに返信
      >>61
      別に反論じゃないけどゲーム性って言葉自体が間違ってるってのを言いたかっただけw
      意味不明wサーセンwゲーム性w誰が考えたんだよこの言葉wゲーム性wアホかw
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      119. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 14:48 ID:zWNl8T1a0　▼このコメントに返信
      ゲーム性は高いほど良いわけじゃないと言いたい
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      120. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 15:14 ID:6JPIffp50　▼このコメントに返信
      >>39
      グラフィックはゲーム性を実現するための手段でしかない
      昔のゲームにはそのゲーム性を実現するのに十分なグラフィックがついている
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      121. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 15:20 ID:AiSI74Jj0　▼このコメントに返信
      かけひき可能な余地
      ただ「ゲーム性」だからといってテレビゲーム上で、一番重要視するほどものではないと思う
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      122. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 17:18 ID:9yOVBzKc0　▼このコメントに返信
      デスストでしょ。
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      123. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 17:21 ID:6tjRzgfN0　▼このコメントに返信
      何度もやりたくなること
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      124. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 19:05 ID:B2n4mhNX0　▼このコメントに返信
      >>107
      分かってるじゃないか
      0 0
      125. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 20:31 ID:SzBz3YZb0　▼このコメントに返信
      >>53
      でも引き継ぎ無しで2週目やってって言われたら
      大気功買って瞬殺とってパレスは1日で・・・って大して変わらなくならね？
      攻略順番どうあがいても固定なんだし。

      >>97
      でも持たせるスキルはほとんど一緒じゃん。
      スケジュールだって有用スキルの取得順とパレスに入る日にちくらいでしょ違うの。
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      126. 名無しのPS4速報さん 2019年12月07日 22:12 ID:dtp8m5MO0　▼このコメントに返信
      ゲーム性は用語としてきっちりと定義されている言葉
      行動に対する報酬のありかた。という感じかな
      ゲームAIの用語だよ。説明を探して読んでみると結構面白いよ
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      127. 名無しのPS4速報さん 2019年12月08日 00:23 ID:4.2Zt.oW0　▼このコメントに返信
      やり込み要素が多い
      シネマティックである
      マルチプレイが出来る
      飽きにくい作り
      0 0
      128. 名無しのPS4速報さん 2019年12月08日 04:07 ID:t5VsuDfo0　▼このコメントに返信
      ビデオゲームの性質って根源的にリアクションがあることだと思う
      自分のアクションにリアクションが返ってくるそれに満足感や達成感もう一度やりたい欲求を感じるってのがゲーム性が高いって事じゃないのかな

      リアクションの内容が勝利や敗北、エンディングやただ効果音が出ただけでも楽しむ事ができるのであれば高いゲーム性があったって事

      だと思う
      0 0
      129. 名無しのPS4速報さん 2019年12月08日 08:39 ID:Raulm5CW0　▼このコメントに返信
      >>9
      当然だよ。ゲーム性云々なんてそもそも誰も言ってないんだからね。
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      130. 名無しのPS4速報さん 2019年12月08日 09:53 ID:84wYiORV0　▼このコメントに返信
      >>125
      戦闘もスケジュール管理も最適解があるだけでゲーム性が薄いと決めつけるのは乱暴すぎ
      そもそも必ずしもそれで攻略しなければならない理由なんてないし
      Rだとペルソナもスキルもイベント面でも色々追加されているから攻略の幅は広がっているんだけど
      ペルソナ育成だって汎用型、ボス対策、特化型幾らでも好きなように弄れるじゃん
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      131. 名無しのPS4速報さん 2019年12月08日 15:57 ID:9mxVB7RT0　▼このコメントに返信
      ゲーム性って遊びにある4つの類型要素の、どれがどの程度、どんな形で含まれているかって話じゃないのかね。
      これは競争に値する遊びがこういう形で実装されている。
      こちらは模倣と偶然が採用されこんな形で実装されている。
      とかそんな感じじゃない?
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