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      ドラクエとかの「ためる:次の攻撃で与えるダメージが2倍」←これ

      • 66
      game
      1: 2019/09/26(木) 07:05:52.26 ID:rVAuPK2F0
      2回攻撃すればいいだろ

      4: 2019/09/26(木) 07:11:37.85 ID:9tB3SH9X0
      >>1
      相手の防御力が高い場合2回攻撃するより
      2倍ダメージの方がダメージは通るよ

      14: 2019/09/26(木) 07:17:36.97 ID:5pxmF2ED0
      >>1
      自分の攻撃力 10
      相手の防御力 5
      与えるダメージ 5

      2回攻撃…5+5=10

      ため攻撃…(10×2)-5=15

      102: 2019/09/26(木) 10:21:09.22 ID:N/wbzF9yp
      >>14
      その計算だと防御力の高い敵には溜めるのが有効そう
      逆に防御力が0なら2回攻撃もため攻撃も同じか

      111: 2019/09/26(木) 10:57:03.63 ID:Ru1DunEfM
      ダメージ2倍と攻撃力2倍は違うからな
      注目記事


      

      引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1569449152/

      2: 2019/09/26(木) 07:09:32.63 ID:ywke8cW00
      敵の行動や防御力で有用性が変わるだろ定期

      5: 2019/09/26(木) 07:11:51.46 ID:k5xg8dxY0
      都合の悪いターンにためて
      都合の良いターンに攻撃すんだよ

      6: 2019/09/26(木) 07:12:26.35 ID:RTJd3kQz0
      MP効率

      9: 2019/09/26(木) 07:14:56.07 ID:yri+Pg0I0
      溜めてる最中防御力アップとか状態異常無効化だったらいいのにね

      10: 2019/09/26(木) 07:15:25.31 ID:/EvEOqzha
      バイシオンかける前にためた方がダメージ効率いいじゃねーか

      13: 2019/09/26(木) 07:17:00.42 ID:XrQ/FMflM
      1.ためてる間にバフ、相手にデバフ
      2.同じ技を2回よりMP消費がすくない
      3.相手が毎ターン回復するスキル保有者の最後の一撃に有効
      とかじゃね

      17: 2019/09/26(木) 07:19:24.83 ID:ZKRokQDA0
      基礎攻撃力が10で相手の防御力が2だとして
      ダメージ計算が単純な引き算だと
      普通の攻撃二回は(10-2)*2=16
      2倍にした攻撃は20-2=18
      で、ためたほうが効率いい

      18: 2019/09/26(木) 07:20:26.85 ID:RImq+xFZM
      敵がやると強いけど、こっちが使う気にならないスキルNO.1
      おおきづち

      19: 2019/09/26(木) 07:21:01.17 ID:JAMYgvLu0
      ダメージ自体を2倍にするだけのためるも多々あるから見当違いでもないと思う
      貴重な固有スキル枠こんなクソ技でいいのモンクさんみたいな

      21: 2019/09/26(木) 07:23:38.95 ID:ZKRokQDA0
      まあ、回避とかされたら目も当てられないから
      大抵、安全策として毎回殴るけどな

      22: 2019/09/26(木) 07:23:42.87 ID:qNS+1OXV0
      カウンター持ちには1回で済む方がいいだろ

      26: 2019/09/26(木) 07:26:32.91 ID:RjYNz/Rva
      命中率が99%だと必要な時に外れる糞スキル

      29: 2019/09/26(木) 07:30:48.05 ID:K5vLM8A6d
      ルカニ→バイキルト→溜めるを1ターンにやれば1回の攻撃で通常の4倍以上のダメージ

      30: 2019/09/26(木) 07:31:14.04 ID:Wk4HH+jl0
      カウンターや分裂する敵がいるから攻撃回数を減らせるメリットがうんぬん

      40: 2019/09/26(木) 07:44:40.25 ID:ce+GUDqk0
      バイキルトで解決

      44: 2019/09/26(木) 07:50:00.32 ID:vBOMNhzva
      有用なシーンあるのは分かるけど待つの面倒だから、攻撃力増加の代わりにリスクあるタイプのほうが好きだな
      防御ゼロ、命中率低下、次ターン行動不可、HP消費、バーサク突入とか

      53: 2019/09/26(木) 08:02:15.55 ID:lpoboG290
      溜めるげーは溜めること前提に手のひらで踊らされてる気はするわね
      ゲームは手のひらで踊らされてるわけだが(´・ω・`)

      58: 2019/09/26(木) 08:08:46.92 ID:gLtMK1NN0
      >>53
      ドラクエ8なんかは完全にそう言う感じだったな
      中盤まではともかく終盤になると、一回でやたら大勢出てくる上にHPの高い雑魚が増えて来て
      明らかにテンション上げて攻撃してね ってのが前提のバランス
      しかし、ボス戦ならともかく雑魚戦でわざわざ溜めてから攻撃するのは非常に面倒くさく邪魔臭い感じになってたな

      逆にボス戦はテンションを無効化する技を使う敵が多く、肝心なボス戦ではあんまり使えないって言うw
      DQ8

      55: 2019/09/26(木) 08:04:07.07 ID:amjxCNgm0
      ためるが次のどんな攻撃でも2倍なら
      ためる:mp消費5
      必殺技:mp消費10
      の場合

      必殺技2回利用でmp消費20のところ
      mp消費15で済ませることが出来る

      57: 2019/09/26(木) 08:06:30.74 ID:laOfU1de0
      与えるダメージが2倍じゃなくて攻撃力が2倍な ダメージが倍になるだけなら溜まってないからw

      59: 2019/09/26(木) 08:17:01.35 ID:sLGIJNjMp
      攻撃力が倍だと単純に二回攻撃するよりダメージが上がる場合がある
      ダメージが倍だとMPみたいな戦闘のリソース節約ができる

      65: 2019/09/26(木) 08:38:53.28 ID:y2+l1hCla
      正直凄い分かるわ

      76: 2019/09/26(木) 08:58:07.28 ID:dd+HwbOid
      bなぐる、aメラゾーマ→bなぐる、aメラゾーマ
      こっちのが強いじゃん

      90: 2019/09/26(木) 09:57:36.91 ID:zmzO34kg0
      ためる!バイキルト!スクルト!フバーハ!マジックバリア!
      敵「いてつくはどう」
      凍てつく波動

      113: 2019/09/26(木) 11:45:48.56 ID:0I8rYXJp0
      >>90
      魔法は永続的な代わりに凍てつく波動で解除される
      テンションは一回切りの代わりに凍てつく波動で解除されない
      とかなら戦術の幅が広がったのに

      125: 2019/09/26(木) 13:47:47.39 ID:o0CggaN+M
      メリットが無いケースもあるからなんとも言えんな
      基本的に俺は使わん

      63: 2019/09/26(木) 08:32:34.25 ID:HqkKX5DFM
      まあためてる間に死ぬリスク考えると3倍くらいは欲しいわな
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      コメント

      1. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 15:05 ID:a3H.61pA0 ▼このコメントに返信
      攻撃力×2-防御力と(攻撃力-防御力)×2の違いでしょ。

      あってるか少し不安だけど
      0 0
      2. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 15:06 ID:HPgWa6Gs0 ▼このコメントに返信
      もういいよこのネタ
      0 0
      3. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 15:09 ID:qKw7twwr0 ▼このコメントに返信
      でかい数字出ると興奮するだろ。
      0 0
      4. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 15:09 ID:UJzFtg3t0 ▼このコメントに返信
      最早分かってるけど構ってほしくてスレ建ててるだろ
      0 0
      5. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 15:09 ID:2U9jPy4N0 ▼このコメントに返信
      シューティングゲームよろしく溜めたら貫通力が付くんだろ
      0 0
      6. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 15:12 ID:01wER1g.0 ▼このコメントに返信
      P4で、チエちゃんのチャージからの
      タルカジャ→ラクンダ→ゴッドハンドで、超強いじゃん!
      なので必要
      0 0
      7. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 15:13 ID:fV8HLmYc0 ▼このコメントに返信
      まるで子供の計算だな
      0 0
      8. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 15:14 ID:Pm9AUn9z0 ▼このコメントに返信
      >>5
      えっ、7ターンため続けることでボスが一撃で倒せるように?
      0 0
      9. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 15:14 ID:1lB8ooW10 ▼このコメントに返信
      必ずあたってクリティカルになるなら溜めてもいいけどなぁ。
      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 15:17 ID:b5kMbRZs0 ▼このコメントに返信
      いてつくはどうとかデカジャデクンダないと戦闘面白くねえんだよなぁ
      0 0
      11. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 15:18 ID:r5jAJq1G0 ▼このコメントに返信
      >>8
      その半分のターンで戦闘が終わってるわw
      高火力で先制攻撃一気呵成がここ数年のゲームトレンドだろCS・スマホ限らず
      0 0
      12. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 15:24 ID:GcWMR78.0 ▼このコメントに返信
      2回攻撃だとクリティカル判定も2回あるしなぁ
      0 0
      13. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 15:25 ID:MrkMRG6y0 ▼このコメントに返信
      コマンド選ぶの面倒だから雑魚戦は○ボタン連打だわ
      0 0
      14. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 15:26 ID:YpEvTahu0 ▼このコメントに返信
      バイキルトと両立できるのが強み
      0 0
      15. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 15:28 ID:bw.alYJ60 ▼このコメントに返信
      溜めてから出した方が気持ちいいぞ
      0 0
      16. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 15:30 ID:MFsVgIC60 ▼このコメントに返信
      ターンを前借りするゲームとかも昔あったよな
      続編でないって事は流行らなかったのか
      0 0
      17. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 15:31 ID:kTgDXYcS0 ▼このコメントに返信
      龍が如く7でもありそう
      そして「いてつくはどう」も
      0 0
      18. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 15:31 ID:FXXMKeNW0 ▼このコメントに返信
      >>15
      1週間溜めてたけど昨日出した すんげえ気持ちよかったよ
      0 0
      19. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 15:35 ID:7fiarSYG0 ▼このコメントに返信
      これってよく言われるけど1ターン使ってためて攻撃力をあげた味方の火力を
      回避ダウンとか防御ダウン1ターンかかるやつを相手に浴びせて叩き込むっていう話じゃないの?
      そのままだと回避されてしまいやすいし、こっちのデバフ効果が1ターンしかもたないみたいな場合とかのスキル組み合わせ的な話だと思ってたんだけど
      0 0
      20. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 15:37 ID:htLsd..u0 ▼このコメントに返信
      ヒートライザ→ランダマイザ→チャージ→八艘飛び
      0 0
      21. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 15:37 ID:bLAXKHRk0 ▼このコメントに返信
      ヘイトをためると売り上げの数字は悲惨になるよ
      0 0
      22. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 15:40 ID:kTgDXYcS0 ▼このコメントに返信
      義経!!
      0 0
      23. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 15:46 ID:V4fld8mu0 ▼このコメントに返信
      使う側が頭悪いからしゃあない
      0 0
      24. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 15:49 ID:W0VYTmHO0 ▼このコメントに返信
      >>18
      ごめん1週間毎日気持ちいい方がいいや
      7倍気持ちいいとは思えないし
      0 0
      25. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 15:51 ID:.dKGH1LZ0 ▼このコメントに返信
      バイキルト~ためる~攻撃スキル
      タルカジャ~チャージ~攻撃スキル
      これやったほうが強いイメージ
      0 0
      26. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 16:01 ID:6V45x3RI0 ▼このコメントに返信
      >>25
      ペルソナのチャージは2.5倍だから一応使う意味はあるよね
      0 0
      27. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 16:06 ID:gTIcnP3Y0 ▼このコメントに返信
      毎ターン回復されるとか、HP一定以下で強化とか、カウンターしてくるとか、なんかいろいろあるだろって思ったら頻出の話題だったのか
      0 0
      28. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 16:09 ID:7jRWDMaQ0 ▼このコメントに返信
      通常攻撃なんて効率の悪い行動は相手が瀕死の時以外しないし、HPやMPやSPを大きく消費する回数を減らせるなら有効じゃん?
      ためるを使ってからバフデバフをかけて攻撃する方が、効果が1ターン長く続くし。
      0 0
      29. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 16:14 ID:ZEpvSsuX0 ▼このコメントに返信
      ためるは開発者のオ◯ニー
      使ってて面白いと思ったことないわ
      0 0
      30. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 16:25 ID:n538CH3P0 ▼このコメントに返信
      この技の使い方みたいなのをユーチューバー()が動画出さないとわからない奴多いもんな
      開発の求める理解力をほとんどのユーザーは満たしてない
      0 0
      31. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 16:35 ID:t46tZznY0 ▼このコメントに返信
      >>2
      管理人は混乱してまた同じネタを投下した。
      名無しは不思議な踊りに釣られてまた書き込みをした。
      0 0
      32. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 16:35 ID:Hnb2zcq60 ▼このコメントに返信
      この系統の技は特大ダメージ/命中低下とかのロマン技なら多少使ってくれる人がいる程度
      0 0
      33. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 16:38 ID:h.mN4z2d0 ▼このコメントに返信
      1、2ターンで戦闘終わることが多いドラクエだと猛毒とかもカスみたいなもんだよな
      0 0
      34. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 16:43 ID:o2N96tVl0 ▼このコメントに返信
      スマホ版のドラクエ5ではバイキルトして貯めるのと、溜めずにバイキルトでは2ターンで考えると後者の方が強かった筈だからなんで溜めるが肯定的なのかピンとこない
      俺の記憶違いかも知らんが何の為に溜めるがあるのかわからんかった。あといてつくはどうされるからね
      0 0
      35. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 16:44 ID:TM4xE.r00 ▼このコメントに返信
      メガテンペルソナのチャージとコンセントレイトはアタッカーの必須スキルだから
      0 0
      36. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 16:59 ID:.jWTJvGc0 ▼このコメントに返信
      まぁ、とはいえそこまで効率求めて一つ一つの戦闘を大事に立ち回る必要もないっていうのがな
      ドラクエで、ここらへんのストラテジー要素をガッツリ取り入れた難易度高いコマンドRPG作ってみてほしい
      0 0
      37. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 17:01 ID:Q7GsHPss0 ▼このコメントに返信
      メタル系ならためるの方がダメージ通るんじゃね
      だいたいためてる間に逃げられるけど
      0 0
      38. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 17:04 ID:sb.Jc5aQ0 ▼このコメントに返信
      俺がやったなかでは一定のHP残量をトリガーにして発狂したりする奴を安全圏から仕留める為に使ったり、一定以下のダメージをカットしたりする奴がいるから使う。
      0 0
      39. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 17:04 ID:i.ljH.PJ0 ▼このコメントに返信
      痴呆速報に名前変えろや。何回同じ話題するんや
      0 0
      40. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 17:07 ID:U7tJKYIO0 ▼このコメントに返信
      まあ溜めた後に出す技の性能で体感できる強さ変わるからな
      義経だってチャージ後の技がブレイブザッパー止まりだったら大したことなくなっちゃうし
      0 0
      41. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 17:28 ID:Jpc2.DZL0 ▼このコメントに返信
      ???「ジャンプで攻撃対象から外れて次のターンで攻撃の方が有用なんだよなぁ」
      0 0
      42. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 17:30 ID:Jpc2.DZL0 ▼このコメントに返信
      >>31
      もういいよこのネタ(か…身体が勝手に!静まれ俺の右手!!)
      0 0
      43. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 17:37 ID:Jpc2.DZL0 ▼このコメントに返信
      >>6
      非の打ち所がない証明で拍手👏せざる得ない
      0 0
      44. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 17:40 ID:Jpc2.DZL0 ▼このコメントに返信
      >>16
      戦闘はそこまで悪くないが、シナリオに難があった
      あと、全体的にネタがうすら寒かった
      何だよがんばリベンジってw
      0 0
      45. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 17:44 ID:SVt97vRs0 ▼このコメントに返信
      作品によっては必中効果も付いて来るな
      っていうか溜める系は全作品そうしてください
      0 0
      46. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 17:48 ID:Jpc2.DZL0 ▼このコメントに返信
      >>37
      貯めて避けられるより、1ターン中にはやぶさの剣で二回攻撃した方が良い
      0 0
      47. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 18:18 ID:Jpc2.DZL0 ▼このコメントに返信
      >>7
      いい大人かもしれない
      0 0
      48. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 18:59 ID:x.FO2iWd0 ▼このコメントに返信
      ドラクエのちからためはゴミ
      0 0
      49. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 19:22 ID:H9H4pSib0 ▼このコメントに返信
      計算式次第で結果が分かれる事も分からない奴は黙ってた方が無駄な恥を晒さずに済むという事だね
      防御無視攻撃したとしても敵の防御が無きに等しいなら通常攻撃と大差が無いとかよくある事
      0 0
      50. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 19:59 ID:NkbknvLU0 ▼このコメントに返信
      上昇が2倍程度なら会心の一撃の試行回数が増えるから2回殴ったほうがいい。
      0 0
      51. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 20:31 ID:DC47WB830 ▼このコメントに返信
      初めてスーパーハイテンションになった時はカッケーと感じたわ
      ロマンって大事だと思った
      0 0
      52. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 20:35 ID:vMvqsI7U0 ▼このコメントに返信
      雑魚戦で使うにはクソだるい
      0 0
      53. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 20:36 ID:OqKUbwse0 ▼このコメントに返信
      テンポ悪いからやめてほしい
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      54. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 20:42 ID:Am.SYs0o0 ▼このコメントに返信
      味方の援護とかで、併用してバフが盛れそうなら有効じゃないか
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      55. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 20:54 ID:.kiaWRWr0 ▼このコメントに返信
      バカには不要定期
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      56. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 20:55 ID:.Y6lG44p0 ▼このコメントに返信
      ためてからやると気持ちいいやん
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      57. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 20:59 ID:s5pRPi.L0 ▼このコメントに返信
      大体乗算される系だから意味はある
      単独でこれだけで稼ごうとするのは使い方が間違ってる
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      58. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 21:42 ID:CZfrXiL.0 ▼このコメントに返信
      攻撃力倍になってもダメージ自体は2倍に届かないゲームとかもあるから
      ゲームによるだろ、タイトルにも「とかの」ってついてドラクエに限定してないし
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      59. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 22:00 ID:egl19ZkW0 ▼このコメントに返信
      ゲームバランス次第だけどあれば使うかな
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      60. 名無しのPS4速報さん 2019年10月02日 23:35 ID:u9PdvnDG0 ▼このコメントに返信
      うるせー!同じ説明何回もするなー
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      61. 名無しのPS4速報さん 2019年10月03日 06:06 ID:dvyhVQ6L0 ▼このコメントに返信
      手間隙かけてバ火力出すのが堪らなく好き
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      62. 名無しのPS4速報さん 2019年10月03日 09:00 ID:75wUzGVu0 ▼このコメントに返信
      貯めてから沢山だすと気持ちいじゃん
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      63. 名無しのPS4速報さん 2019年10月03日 14:20 ID:.0BIWXKC0 ▼このコメントに返信
      実際は乱数あったり相手の防御力がよくわかんないしゲームによって計算式も違うしバフデバフの影響もあるから結果どっちがいいのかわからんわ
      溜めて外したり溜めたら次のターン強力な防御系スキル使われたり、バフ解除系とかスタン的な異常で溜めキャンセルされたりそもそも死んだりしたら最高に無駄だからなぁ
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      64. 名無しのPS4速報さん 2019年10月03日 14:28 ID:xLYxDakU0 ▼このコメントに返信
      正直こんだけメリット挙げられても面倒くさいから2回攻撃するの選ぶわ
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      65. 名無しのPS4速報さん 2019年10月05日 03:23 ID:HYbvY3Jz0 ▼このコメントに返信
      気合いためは二倍以上だからな
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      66. 名無しのPS4速報さん 2019年10月05日 15:54 ID:ltnSU7Xz0 ▼このコメントに返信
      ドラクエウォークだと溜めても全体攻撃が最初の一体にしかためるの効果が出ないから本当役立たず
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