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      運が絡まなくて対等に楽しめるゲームってある?

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      1: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 17:54:29.065 ID:Jl6YkIqC0
      人口は将棋くらいいるものとして将棋以外で頼む
      囲碁みたいにハンデをつけて遊ぶとか言うワケわからんクソ競技は除外で

      12: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 17:57:49.022 ID:Jl6YkIqC0
      極めがいあるやつがいいよな

      16: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 17:59:03.898 ID:Jl6YkIqC0
      人口多くて運が介入しないで
      実力が現れてハンデとか言うクソ概念がないゲーム

      
      38: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 18:05:57.202 ID:hMlD3j5O0
      もう音ゲーやろうぜ音ゲー
      スコアで実力現れるから楽しいぜ
      DJMAX

      41: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 18:07:09.425 ID:LEjn5z4t0
      同キャラの格ゲー

      49: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 18:09:07.204 ID:Jl6YkIqC0
      >>41
      格ゲーは考えてた

      51: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 18:10:45.923 ID:xHUfDiek0
      >>49
      格ゲーの読み合いは運が6割

      58: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 18:12:03.201 ID:Jl6YkIqC0
      >>51
      読みあいは運かどうかずっと悩んでたけど
      強い人にはいつも勝てないから
      よくわからん

      70: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 18:16:19.570 ID:xHUfDiek0
      >>58
      癖と統計と有利な技の押し付け合いが水面下にあるからな
      対等同士ならじゃんけんになる

      46: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 18:08:07.885 ID:gAXuPfXz0
      対戦相手がまともかどうかっていうところまで気にしだしたら一人遊びしかダメになるだろう

      47: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 18:08:41.558 ID:Jl6YkIqC0
      >>46
      だから味方がいるゲームは運ゲーってよく言われるじゃん

      50: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 18:09:47.615 ID:gAXuPfXz0
      >>47
      なら、相手が強いかどうかも運ゲーにならん?

      56: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 18:11:57.084 ID:ar503MRX0
      味方の有無って運じゃないけどな
      煮詰めるなら固定相方、固定チームでやるべきだから
      ビデオゲームの上位大会でもランダムでグループ振り分けるゲームなんてないだろう

      一人がいいなら
      日本国内の人口、環境からして格ゲーくらいだな
      ストリートファイターV

      203: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 19:10:49.538 ID:AqJLiQGj0
      リーグオブレジェンドのサモナーズリフト
      運がほとんどない実力重視のゲーム
      スタークラフト2もそうじゃねーかな

      206: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 19:12:36.253 ID:Jl6YkIqC0
      >>203
      リーグオブレジェンドは5000時間やったよ!!!
      味方ゲーだよあれは

      66: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 18:15:26.082 ID:xnWCiePk0
      全部の要素を把握出来るものじゃないと運要素は必ず絡んでくる

      78: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 18:19:08.524 ID:fHPFskd/0
      運1つで「勝てなくなる」ではなく「不利になる」のはセーフならいくらでもあるだろ

      81: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 18:20:04.472 ID:Jl6YkIqC0
      >>78
      運1つで勝てる見込みがプラマイ3パーも変わらなきゃいいや

      83: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 18:20:54.065 ID:cUdou4eFM
      条件が対等なら運しかなくね?

      95: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 18:24:18.871 ID:0MNOnEgO0
      というか運の要素が完全な0のゲームって滅茶苦茶つまらんぞ?
      運の要素が0=100%実力のみが問われる
      ってわけじゃないからな

      97: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 18:25:34.916 ID:Jl6YkIqC0
      >>95
      じゃあ何が問われるの?

      108: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 18:28:43.903 ID:0MNOnEgO0
      >>97
      相手のミス
      「自分の実力」じゃないってとこがポイントな
      お互いに全く同じ条件で運要素がない場合は自分の強さより相手の誤爆とかプレミが最重要
      つまりどれだけ勝っても突き詰めたらそれは自分の実力じゃなくなる

      114: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 18:30:37.904 ID:Jl6YkIqC0
      >>108
      いやミスするのも相手の実力のうちだから
      実力としては自分が相手より上じゃね

      123: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 18:33:09.359 ID:wXDk/epV0
      >>114
      相手の実力で自分の実力に関係ない以上運ゲーとも言えるだろ
      それがありなら極論世界王者のゲーマーが初心者相手に1回だけ事故って負けても初心者の方が強いって意味になるぞ

      118: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 18:31:56.981 ID:+VfAQKJK0
      最大の運要素は人間
      人間を排除したゲームで語らないと意味がない

      132: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 18:36:58.814 ID:dXT+M5aOd
      実力ゲーなのはRTS
      滅茶苦茶運介入してくるけど

      134: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 18:37:51.588 ID:R9kWS9Uk0
      まず運が介入しない対等なゲームなんて探してもないってことを認めよう

      運1つでは絶対に負けないってことはありえない

      だから「運の要素は比較的少ない、運が悪いと一発で負けるけど」がこの世の限界

      67: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 18:15:35.031 ID:fHPFskd/0
      とりあえず運の定義がおかしいから「そんなゲームはない」が正解でFA

      68: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 18:15:57.368 ID:Jl6YkIqC0
      俺がいってる運は
      運によってその運によって勝てなくなるときがあるような運な
      将棋は知らんけど囲碁の先手後手はそんなことない
      将棋

      142: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 18:39:26.625 ID:2Q13+sh70
      運ゲーじゃないゲームはいくらでもあるが運が介入しないってのはそもそも将棋も当てはまらない

      154: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 18:43:20.044 ID:Jl6YkIqC0
      >>142
      俺が言いたいのは
      運が介入しないって言うんじゃなくて
      運によって勝利が決まるようなゲームの話だわ
      スレタイミスだわ

      148: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 18:42:00.572 ID:dXT+M5aOd
      不確定要素がないってことは勝敗がすでに決まってるってことだもんな

      245: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 19:35:47.891 ID:mR3kKFUjd
      >>1が知りたいのは実力差がひっくり返らないゲームなんだろうな
      鍛えれば格下に絶対負けない系というか

      250: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 19:38:21.781 ID:Jl6YkIqC0
      >>245
      そういうこと!!!!

      214: 名無しのPS4速報さん 2019/08/09(金) 19:16:58.627 ID:VbSTmITb0
      音ゲー以外は全部運ゲー

      引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1565340869/

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      コメント

      1. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:04 ID:UIlxtBnT0 ▼このコメントに返信
      チェスでもやればいいんじゃないかな
      0 0
      2. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:06 ID:of5gZ3MG0 ▼このコメントに返信
      オセロ
      ゲームならレースゲーム(アイテムなし)とかかなぁ
      0 0
      3. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:06 ID:Efa4v7hf0 ▼このコメントに返信
      テトリス
      0 0
      4. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:06 ID:Y4ae5pwa0 ▼このコメントに返信
      本当わけ分からん、このいっち自閉症なんか
      0 0
      5. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:08 ID:W1YjDNOo0 ▼このコメントに返信
      ないな
      0 0
      6. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:09 ID:7YzOfg3r0 ▼このコメントに返信
      パワプロは?
      エラーとか失投とかあるけどそれだけで格下に負けることは無いだろう
      0 0
      7. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:13 ID:jp2cZXUZ0 ▼このコメントに返信
      将棋の人口ってどのくらい?この時点でかなりのゲームが除外されそうに思うけど

      テニスとかはいいと思う
      0 0
      8. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:13 ID:Hp72sNWf0 ▼このコメントに返信
      運が絡まなくて人口の多いゲームなんてあるわけないだろ
      運が絡むからこそ人は魅了されるんだよ
      0 0
      9. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:15 ID:LADs7AvJ0 ▼このコメントに返信
      『みんなのゴルフ』  積み重ねが実を結ぶゲームだと思います。
      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:15 ID:BUCfQB990 ▼このコメントに返信
      下手糞が運ゲーだと思い込みたいんだなぁ
      0 0
      11. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:16 ID:w5ctDGfU0 ▼このコメントに返信
      負けるのを人のせいにしてるだけじゃないの?
      格ゲーの同キャラ対決なんかはほぼ実力で決まると思うけどね
      0 0
      12. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:16 ID:Hp72sNWf0 ▼このコメントに返信
      そもそも対戦相手がいるゲームは全て相手が格上、格下の運要素が絡んでる
      0 0
      13. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:18 ID:XZ6xsxMt0 ▼このコメントに返信
      意味わからん
      0 0
      14. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:20 ID:fXF1BUKC0 ▼このコメントに返信
      要するに実力のみ
      0 0
      15. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:22 ID:7YzOfg3r0 ▼このコメントに返信
      >>12
      相手が格上なら負ける、格下なら勝てる
      そういうゲームを探してますって話なのに何を言ってるんだ?
      0 0
      16. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:24 ID:vtjL2qM10 ▼このコメントに返信
      アンセム
      0 0
      17. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:25 ID:eAu.h6zx0 ▼このコメントに返信
      運ゲーだからしょうがないとか言い訳しまくってるんだろうな
      0 0
      18. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:25 ID:8eLCZEjm0 ▼このコメントに返信
      格ゲーに運がからまないってマジ?
      0 0
      19. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:26 ID:rflN8qGs0 ▼このコメントに返信
      こういうやつって結局何を言っても「それ運じゃん」って結論にしかならん
      0 0
      20. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:26 ID:Nrxx.cHR0 ▼このコメントに返信
      最初の定義づけを怠るからだんだん哲学めいておかしな話になってる
      やっと気付いたと思ったら終わりかよ
      0 0
      21. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:27 ID:gkFLYf9X0 ▼このコメントに返信
      相手の能力を運扱いしてるようなのが対等も糞も
      0 0
      22. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:27 ID:7YzOfg3r0 ▼このコメントに返信
      >>18
      格ゲーの運要素ってなに?
      やったことないから完全な実力勝負だと思ってたし、それが原因で敷居が高いイメージがあるんだろうなって思ってたんだが
      0 0
      23. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:31 ID:e15mFXpw0 ▼このコメントに返信
      運じゃなく完全に対等って、将棋やオセロとかでも先攻後攻でかわるし
      もう陸上とかボクシングとか肉体型しか無理やろ。
      0 0
      24. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:32 ID:Hp72sNWf0 ▼このコメントに返信
      >>15
      ではそれを教えていただこうか

      自分の調子も含めて運要素のないモノをね
      0 0
      25. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:33 ID:cNiHa1Nc0 ▼このコメントに返信
      運ゲーやめろっていうやつは本当に運の介在しないゲームやると自身の無能と運の有難さを実感して心折れるからさっさと将棋やって折れてこい
      0 0
      26. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:34 ID:FunN680z0 ▼このコメントに返信
      ボードゲームは究極的には先攻必勝、後攻必勝、絶対引き分けのどれかなので
      先攻後攻決めるときのゲームに運要素があれば運ゲー
      0 0
      27. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:34 ID:of5gZ3MG0 ▼このコメントに返信
      >>15
      それゲーム全部に言えることやで
      0 0
      28. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:35 ID:YmRpyGxN0 ▼このコメントに返信
      世界ランキングあるゲームのハイスコアで上位目指すはどうだろ?100位以内入れるなって時とかちょっと頑張ってしまう。なかなか楽しい。
      0 0
      29. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:37 ID:lYU5Gg.x0 ▼このコメントに返信
      格ゲーはキャラ差があるからマッチングの運要素かな?
      ただ勝ち負けだけ ランクポイント?だけを考えてるなら何のためにゲームしてんだってなるけど
      キャラ差込みで楽しむのが格ゲーだと思ってるから マッチングを運と考えるのはどうなんだろう
      まあ格ゲーやったことないんだけどね
      0 0
      30. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:39 ID:r.WoVKR10 ▼このコメントに返信
      レースゲームは運が絡む要素少ないと思う
      コースが長い奴は特に
      マリカーみたいなランダムな妨害要素があるやつは気に入らないかもしれんが(あれも戦略次第だと思うけど)
      0 0
      31. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:42 ID:zJsFxnaC0 ▼このコメントに返信
      エクバ2
      0 0
      32. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:42 ID:7YzOfg3r0 ▼このコメントに返信
      >>27
      例えばブラボのタイマンでは格下のお願いパリィ一発でも勝敗が決まることがある
      パリィされる方が悪いとも言えるけどラグがあるからどうしても運が絡む

      格上が格下にほぼ絶対に負けないゲームを探してる1にとってブラボのタイマンは運ゲーの内に入るだろうな
      0 0
      33. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:43 ID:Hp72sNWf0 ▼このコメントに返信
      >>29
      操作もまともに出来ない人を標的にする初心者狩りって対等と思う?
      0 0
      34. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:44 ID:.0FJDQ6t0 ▼このコメントに返信
      タイムアタックは運が少ない気がする
      テトリスの早消しとか
      0 0
      35. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:44 ID:ArJ8u6op0 ▼このコメントに返信
      アーマードコアフォーミュラフロント
      0 0
      36. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:46 ID:y.tOCEAT0 ▼このコメントに返信
      味方の有無が運ゲーってそれ野良限定じゃねーか
      0 0
      37. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:47 ID:7YzOfg3r0 ▼このコメントに返信
      >>24
      格上が格下相手に調子ごときで負けるわけないだろw
      それは格上格下とかじゃなく単にそれほど実力が離れてなかっただけだわw
      0 0
      38. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:47 ID:Qvu3PE8L0 ▼このコメントに返信
      ・運が絡まない
      ・実力差がはっきり出る
      ・競技人口が多い
      ・チーム戦ではない

      クイズゲーだな
      0 0
      39. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:48 ID:W417WNvp0 ▼このコメントに返信
      運ってなんだろう・・・(哲学
      0 0
      40. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:48 ID:BNtD.mQV0 ▼このコメントに返信
      >>28
      0 0
      41. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:49 ID:uE96.77j0 ▼このコメントに返信
      アホなイッチをかまうスレ
      0 0
      42. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:49 ID:LmuqYwrl0 ▼このコメントに返信
      インターネットリバーシでもやっとけ
      0 0
      43. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:52 ID:fT20Efcl0 ▼このコメントに返信
      あるわけないだろ
      0 0
      44. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:52 ID:T7YR5RMK0 ▼このコメントに返信
      運にヒューマンエラーを含めるかどうかだな
      格ゲーはエラーを誘発させるもんだから
      0 0
      45. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:52 ID:7YzOfg3r0 ▼このコメントに返信
      >>23
      先攻後攻で勝敗が分かれるような相手を格下だの格上だの言えるのか…?
      0 0
      46. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:52 ID:9cmMz4HS0 ▼このコメントに返信
      システムとして乱数が排除されてればいいわけだよな。
      有りそうで、実際には細かい部分に使われてて無いような・・・。
      将棋以外と言われても、チェス・将棋・囲碁くらいだろうなぁ。
      0 0
      47. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:55 ID:GyyW3BFU0 ▼このコメントに返信
      んなもんねえよと思ったけど音ゲーは結構な割合で実力ゲーだったな
      太鼓やってたり最近じゃDJMAXやってるけど4Bから練習して徐々に5B6Bと遊べるようになって上達してる実感も湧く
      8Bは知らない
      0 0
      48. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:55 ID:UV98Vy.B0 ▼このコメントに返信
      人生の上でおこることに運がからまないことなんてないやろ
      0 0
      49. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:56 ID:nHf6h79h0 ▼このコメントに返信
      >>6
      サクセスの特典差がつくと、オート失点オート逆転システムは許されない。
      0 0
      50. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:58 ID:umtVmQJn0 ▼このコメントに返信
      真面目な話シミュレータ系のレーシングゲームだなあ
      同じ車両でタイムアタックすればほぼ本人同士の実力勝負になる
      0 0
      51. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 20:59 ID:7YzOfg3r0 ▼このコメントに返信
      >>49
      対等に楽しめるだからこれは対人の話だろ…
      0 0
      52. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 21:02 ID:9cmMz4HS0 ▼このコメントに返信
      >>48
      運ってのは単に被造物である人間の知覚の限界だからね。
      そういう意味では、誰もが運に囲まれてるし、人によって運と見做すラインが違う。

      ゲームに関して言えば、仕様として明確に定義されていれば運は入らない。
      ゲームは人間が創造してる側だから、完全にコントロールできるし。
      0 0
      53. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 21:07 ID:6DzwNLNJ0 ▼このコメントに返信
      MOBAやって味方が運とかいうクソ理論ぶつなら
      もうRTSしかない。APM離れてる相手に勝つのはほぼ不可能
      言ってみれば技を出すのに1分とか2分かかる格ゲー
      相手のオーダーをなんとかして索敵してカウンターのオーダー組み立てるゲーム
      負けたときの悔しさが本当にそこらのゲームの比じゃないから割と覚悟がいる
      0 0
      54. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 21:09 ID:o3rK.CC50 ▼このコメントに返信
      >>40
      タイムアタックとかでオンライン記録1位狙うみたいな意味やろ。
      0 0
      55. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 21:10 ID:e7Q0ZZ0Q0 ▼このコメントに返信
      そもそも格ゲーは局所的なじゃんけんの連続で勝敗を付けるゲーム
      どうすれば自分が有利なじゃんけんに持ち込めるかを正しく選択出来るかが格ゲーにおける強さ

      互いの選択以外で勝敗に影響する要素は無いので運要素は無いとも言えるし、そもそも格ゲーの読み合い自体が運だとも言える
      少なくとも実力差がひっくり返らないゲームでは絶対に無い、むしろ腕の差があっても普通に負ける
      0 0
      56. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 21:13 ID:ast.La0q0 ▼このコメントに返信
      腕相撲
      0 0
      57. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 21:17 ID:o3rK.CC50 ▼このコメントに返信
      ぷよぷよeスポーツ。
      クソ雑魚動画勢だけど連鎖の応酬は見てて面白い。
      0 0
      58. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 21:20 ID:B9h.g3Ss0 ▼このコメントに返信
      最近のゆとりは格ゲーもできんのか?おじさんの時代は昔ゲーセンでバチバチやったのう
      0 0
      59. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 21:20 ID:06tMDwGT0 ▼このコメントに返信
      完全に実力のみで勝ち負けが決まるということは絶対に格上には勝てないと言うことだから、そもそも勝負する必要もないよね。
      俺の方が格上だから勝ちね。で終わってしまう。
      0 0
      60. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 21:22 ID:TSMKkorc0 ▼このコメントに返信
      運の要素がなかったら新規プレーヤーがすぐ離脱しそう
      0 0
      61. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 21:22 ID:g1Jk8OvH0 ▼このコメントに返信
      運とか他の要素絡まないとほんと心折れると思うぞ。負けてる言い訳できねーから。
      どうすんのフルボッコされてたら?コントローラーの調子が悪いか?www
      0 0
      62. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 21:25 ID:Yrx3lOkr0 ▼このコメントに返信
      ぷよぷよ
      0 0
      63. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 21:26 ID:eQlt3aSE0 ▼このコメントに返信
      LoLを味方ゲーと言ってる時点で、ただ味方のせいにしたいだけの下手くそだな
      0 0
      64. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 21:42 ID:Le73K2e30 ▼このコメントに返信
      >>22
      読み合いで外すとかじゃね?
      それを運と呼ぶかどうかの問題もあるが
      0 0
      65. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 21:45 ID:Hp72sNWf0 ▼このコメントに返信
      >>37
      教えてという問いに返答は無しですか?

      無いなら黙っとけ
      0 0
      66. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 21:49 ID:4uJyRCsl0 ▼このコメントに返信
      面倒臭い奴やな。
      ごちゃごちゃ言わんと将棋やれや!
      0 0
      67. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 21:49 ID:tbzwM9BG0 ▼このコメントに返信
      >>16
      運廃止されたがレジェンド出る率は、リアルの運
      0 0
      68. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 21:50 ID:XI00Hrxb0 ▼このコメントに返信
      こういう不毛な議論を離れたところか冷めた目で眺めてるの好き。
      0 0
      69. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 21:54 ID:4uJyRCsl0 ▼このコメントに返信
      >>25
      本当これ。
      本音では実力で勝負が決まるのが怖くて逃げているだけでしょ?
      将棋を除外しているのが何よりの証拠。
      0 0
      70. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 22:01 ID:0ZJCQMez0 ▼このコメントに返信
      こんな基地外の相手する優しい連中
      0 0
      71. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 22:01 ID:kC.YfYN10 ▼このコメントに返信
      >>68
      離れてねーじゃん馬鹿
      0 0
      72. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 22:04 ID:LG6oShO40 ▼このコメントに返信
      下手なうちは何やっても運ゲーだよ
      0 0
      73. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 22:04 ID:ojlp3guU0 ▼このコメントに返信
      >>29
      だから格ゲーは同キャラ対戦って言ってるだろ
      0 0
      74. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 22:07 ID:ojlp3guU0 ▼このコメントに返信
      スポーツでいう陸上やら水泳みたいに自分の記録にひたすら立ち向かうゲームでどうだ
      レースゲームとかランキングで擬似的に勝敗も決まるし
      0 0
      75. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 22:21 ID:Lz1k9i.r0 ▼このコメントに返信
      囲碁をクソと言ってる段階で、「高確率で自分が優位に立てる」って前提条件を隠してるのがバレバレ。
      運を廃して公平にって事は、かけた時間と考察の深さがものを言う。
      時間をかけるのは良いが、知性を要求する部分でつく差に我慢できるか、ここが耐えられないなら公平さを求めるのは嘘だな。
      0 0
      76. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 22:22 ID:zK0eZHWm0 ▼このコメントに返信
      囲碁やってる人間にハンデつきでボコボコにされて欲しい
      0 0
      77. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 22:28 ID:wdyiYTfS0 ▼このコメントに返信
      上で出てたが俺もクイズを想像した
      だがその知識を入手出来るか出会うかも巡り合わせ(運)だとも思ってるから
      極論を言うと運要素抜きで勝負というのを考えるだけ無駄
      0 0
      78. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 22:29 ID:zK0eZHWm0 ▼このコメントに返信
      >>65
      本性出したなw
      0 0
      79. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 22:34 ID:zK0eZHWm0 ▼このコメントに返信
      >>39
      知らね
      そんなことより一杯の🍺旨いです
      0 0
      80. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 22:36 ID:mfzKRL7a0 ▼このコメントに返信
      >>7
      大体アマチュア含めて1200万人くらいやで
      0 0
      81. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 22:39 ID:zK0eZHWm0 ▼このコメントに返信
      >>72
      それを良いことに難癖つけて明確な答えを出さずに楽しむかまってちゃんの低俗な遊び
      0 0
      82. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 23:01 ID:zK0eZHWm0 ▼このコメントに返信
      >>81
      アンカミスった
      コメ70に対してのレスです
      すいません
      0 0
      83. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 23:05 ID:f.D99FGp0 ▼このコメントに返信
      スレタイ通りに受け取るなら、二人で協力するゲームしか無理じゃないか?
      対戦になると対等なんてことはあり得ない
      けど、1は運ゲーじゃない奴をご所望なんやなw
      対戦ありきではないやろ、相手のミスという余地がある
      結論、ソロゲーの決まった動きしかしないゲームでFAやな(それもバグだとかの運要素があるがw)
      0 0
      84. 名無しのPS4速報さん 2019年08月10日 23:31 ID:XoTaLvrb0 ▼このコメントに返信
      ランダム関数が絡むものは全部運ゲー扱いされそうだな
      0 0
      85. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 00:01 ID:TOBoQjlQ0 ▼このコメントに返信
      雑魚ほど「運が~」とか言い出すよねw
      大方、1の自信のあるゲームで、勝手に隠したと決めつけてた相手にボロッカスにやられたんだろうよw
      相手が格上で、己が雑魚だったくせにそれを受け入れられず「運が~」とほざいているんでしょう?w
      0 0
      86. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 00:15 ID:ejF9Ux.60 ▼このコメントに返信
      バックギャモンでもやればいい
      ランダマイザあるけど完全情報ゲーム嗜むなら期待値計算くらい楽だろ
      0 0
      87. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 00:43 ID:sQ.PO.Jg0 ▼このコメントに返信
      一回負けても~がないようにするために格ゲーはラウンド制にしてんだろ。
      0 0
      88. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 00:45 ID:9YwQ7sbY0 ▼このコメントに返信
      >>22
      SF5だと、ダウン後の対応で投げ読みか打撃読みかみたいのは結構運要素強い

      というかそもそも
      >実力差がひっくり返らない
      を定義とするなら格ゲーは当てはまらないよ
      格上にも勝てることあるし
      0 0
      89. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 00:52 ID:XUffk3NP0 ▼このコメントに返信
      >>88
      読み合いを運として扱うなら、将棋も運ゲーだなw
      0 0
      90. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 01:07 ID:9YwQ7sbY0 ▼このコメントに返信
      >>89
      じゃんけんの読み合いを実力というのなら運ゲーではないんだろうし、じゃんけんも運ゲーではないんだろうな
      0 0
      91. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 01:23 ID:CtNVVoCF0 ▼このコメントに返信
      運の要素は重箱の隅突き詰めていくと「機体が壊れる」「落雷で停電」「災害」とかまで入ってくるから排除できないぞ
      0 0
      92. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 01:39 ID:yH6qXg7O0 ▼このコメントに返信
      人間対人間のゲームで運が絡まないことなんて絶対にない
      0 0
      93. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 02:10 ID:cjdPwVvK0 ▼このコメントに返信
      スタークラフトなら運げーじゃない自分の実力で勝負出来る限りなく少ないゲームだぞ
      0 0
      94. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 02:49 ID:cBR.dz7u0 ▼このコメントに返信
      多少運が絡む方が飽きないぞ
      0 0
      95. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 03:25 ID:xX0eD.Uw0 ▼このコメントに返信
      LOLは殆どが自分の実力でレートあげれるやん
      味方を勝利するために動かして導くのも実力やぞ
      0 0
      96. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 04:56 ID:XvqlVKbN0 ▼このコメントに返信
      >>89
      将棋みたいなターン制ゲームには運が絡む読み合いは無いんじゃないの?
      格ゲーの運が絡む読み合いってのは要するに、2択の攻撃を出して確率でそれが通るって話だから
      というかリアルタイムで相手に干渉できるゲームはどれも運による読み合いが発生するでしょ
      0 0
      97. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 07:00 ID:O8nwc9y20 ▼このコメントに返信
      運要素がないと実力のみになって実力のみだと人の実力に波があるから多少の変動はあれ勝てないから速攻で廃れて
      廃れると勝率がある程度固定されるから負け続ける人はいずれストレス溜まって
      結局相手がいなくなりそうなんだけど。
      無限に練習(経験)すれば無限に上達するならそれでも良いんだけどさ。

      常に本気の格闘ゲーム上位者と毎日何時間も試合するか、そのゲームやめるか選べって言われたら多分俺はやめる方を選ぶ。ある程度は上手くなるだろうけど、多分それでも100%勝てない筈だし。
      0 0
      98. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 07:36 ID:MFxoWEQ50 ▼このコメントに返信
      将棋も時間制限あると指運あるからな
      0 0
      99. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 08:13 ID:TwzADUmK0 ▼このコメントに返信
      運が絡まない勝負はないってわかるところまで到達できない時点で人と何かを競うことで快感を得ることは無理なんだよ

      ゲームばっかやってないで本当の人生経験を積め

      その方がゲームをより楽しめるぞ
      0 0
      100. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 08:16 ID:GWLfmbj40 ▼このコメントに返信
      >>4
      相手が居るもので、運が絡まないものは無いわな。
      運ゲーしたくないなら、ソロゲーか全ての手が解析されているもの(まるばつゲームとか、まだ全てではないがオセロとか)しかない。
      0 0
      101. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 08:20 ID:GWLfmbj40 ▼このコメントに返信
      >>51
      パワプロなら調子がな、そもそも運なんだよな。
      調子を固定することもできるけど、そもそもチームによってかなり能力に差があるし。

      固定したとして、調子によってムラが出る選手はどうする、とかスポーツゲームは結構難しい。
      0 0
      102. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 09:23 ID:bgozZ3T30 ▼このコメントに返信
      対等とか言っておきながら負けたら○○ガ~と言い訳するまでがテンプレ
      それでもって自分の調子が良いと運なんて関係ないと言っちゃうゴミくず
      0 0
      103. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 09:41 ID:Gm7Nirn80 ▼このコメントに返信
      そこまで行くともう運ゲーやったほうがいいのでは
      0 0
      104. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 12:35 ID:qSo4iJtU0 ▼このコメントに返信
      普通に格ゲーでええやん
      多少読み合い外したとこで実力差なんてそう簡単に返らんぞ
      0 0
      105. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 12:40 ID:yMQJMYA10 ▼このコメントに返信
      フォートナイトはスナイパーとかでふい打ち喰らわない限り完全なる実力ゲーだぞ
      運要素と言ってもそのぐらいだからね、建築+エイム要素あって尚且つ立ち回りから上級者以上の連中に中級者以下はほぼ勝てないゲームだぞ
      基本的に初心者が勝つことはまず無理なゲーム
      0 0
      106. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 12:57 ID:yvcma46P0 ▼このコメントに返信
      二人零和有限確定完全情報ゲーム漁ってろ
      0 0
      107. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 13:10 ID:2EDbuOg90 ▼このコメントに返信
      運はあった方が面白かったりする
      けどランダム要素はくそ
      選択による運は納得できる。
      0 0
      108. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 13:45 ID:5Md.lvUh0 ▼このコメントに返信
      数独をタイムアタックしたら?
      0 0
      109. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 13:55 ID:FiGAt0UR0 ▼このコメントに返信
      運が~とか言ってるが要するに格下が絶対勝てないゲーム、を探してるみたいだから断言出来る
      「そんなものはない」
      世の中に勝率100%のチャンピオンが居るゲームがあるか?
      まぁないんだけど万が一あったとしたらそれはゲームとは呼ばない
      0 0
      110. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 14:02 ID:X.lCFzVU0 ▼このコメントに返信
      1を全力で介護するスレ
      0 0
      111. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 15:28 ID:Nefmhbk40 ▼このコメントに返信
      >>109
      アスペ独特の頭のおかしい極論やな
      全員からバカにされるのに本人だけ「俺は頭がいい」と思い込んでるタイプ
      0 0
      112. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 17:08 ID:z9u4j29W0 ▼このコメントに返信
      >>111
      自己紹介にアンカは要りませんよ?
      0 0
      113. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 17:35 ID:3T6f5jkk0 ▼このコメントに返信
      これはポーカー
      0 0
      114. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 17:40 ID:DiG2WnUW0 ▼このコメントに返信
      >>111
      アスペにそんな特徴はないが
      0 0
      115. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 19:53 ID:..hsbA1u0 ▼このコメントに返信
      アルティメットチキンホースだろどう考えても
      0 0
      116. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 20:35 ID:wE.P4qxz0 ▼このコメントに返信
      最近のは違うみたいだが、昔のぷよぷよは1Pと2Pの組み手が同じだからある程度対等に勝負出来る。
      0 0
      117. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 21:02 ID:CaEtljn00 ▼このコメントに返信
      腕相撲でもやるしかないな
      0 0
      118. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 21:03 ID:NEoPbxlm0 ▼このコメントに返信
      カービィデラックスの居合いは運要素無いぞ
      0 0
      119. 名無しのPS4速報さん 2019年08月11日 22:54 ID:z5RBpmbR0 ▼このコメントに返信
      ディプロマシーやろうぜ、ディプロマシー。
      0 0
      120. 名無しのPS4速報さん 2019年08月12日 01:39 ID:.ATB6wrE0 ▼このコメントに返信
      円周率の暗唱。
      同時に始めて先に間違えた方の負け。
      相手の言っている数字も耳に残るんでなかなか難しい。
      0 0
      121. 名無しのPS4速報さん 2019年08月12日 07:56 ID:ZEgvw6Le0 ▼このコメントに返信
      これは味方のヤスオ
      0 0
      122. 名無しのPS4速報さん 2019年08月13日 01:56 ID:3sUARc5C0 ▼このコメントに返信
      ダクソのタイマン
      なお武器バランス
      0 0
      123. 名無しのPS4速報さん 2019年08月13日 09:46 ID:iaSBuXw70 ▼このコメントに返信
      運が絡まないとお前は一生勝てずにクソゲー認定する定期
      0 0
      124. 名無しのPS4速報さん 2019年08月14日 15:28 ID:V7BQZsrV0 ▼このコメントに返信
      まぁ運なんて存在しないけどな
      0 0
      125. 名無しのPS4速報さん 2019年08月17日 22:41 ID:zbc9gu1B0 ▼このコメントに返信
      ヴァンテージマスター
      将棋の様なシミュレーションゲーム作りたいって事でファルコムが作った
      面白かったけど、二作で終わっちゃったんだよね
      でも、やってて思ったけど運要素はドラマを生み出すな~という感想が頭に浮かんだ
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      126. 名無しのPS4速報さん 2019年08月17日 23:47 ID:UwTNJE7O0 ▼このコメントに返信
      格ゲーは相手をミスらせるのも技術の一つだし
      いかにミスを減らすか、ミスにつけこむかも重要なんだよなあ
      それを運だと言ってる奴はだいたい雑魚
      強者でもたまに「運が良かった」とか言うが意味が違うしな
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