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      ワイ、「ゲームで遊ぶ=面白さの本質を見抜く訓練」ということに気付く

      • 48
      ゲーム

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      1: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)03:01:32 ID:pvc
      例えば釣りゲー
      あれは突き詰めていくと条件反射ゲーだと言うことが分かる

      4: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)03:10:18 ID:pIH
      釣りを突き詰めた方がええんちゃう?

      6: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)03:13:54 ID:pvc
      >>4
      そやね
      釣りが趣味な人が言うには
      どこに魚が居てどういうエサに食らいつくかって
      そういう作戦を考えるのが楽しいらしい
      競馬と一緒な気がする

      
      7: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)03:17:16 ID:pIH
      >>6
      つまりこの世の全ては面白さの本質を見抜く訓練だった…?

      8: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)03:22:08 ID:y9m
      >>7
      まぁ人生を豊かにするために必要なんやろな(鼻ホジー

      5: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)03:11:03 ID:YFr
      ロマサガ
      高い難易度(理不尽)な自由度(人生)の中でプログラム(社会)のバグ(抜け道)を見つける訓練

      12: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)03:37:10 ID:YFr
      面白さの本質を突いてないゲームがクソゲーなのは分かる

      13: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)03:37:39 ID:y9m
      >>12
      じゃあ綺麗なグラのゲームは全部糞って事やな

      14: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)03:43:25 ID:YFr
      >>13
      何のために綺麗なグラにするのかって事が重要やろ
      グラ自体を売りにすることもあるしリアルさを求められるジャンルもある

      15: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)03:44:23 ID:Mqo
      今更FPSとかでクソグラやられても萎えるしな

      19: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)03:49:57 ID:yWx
      綺麗さというのは没入感を高める効果があると思うんや
      例えばTESやFOなんかの面白さの一つになってると思う
      フォールアウト4

      23: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)03:53:54 ID:63t
      ダクソの本質は高難易度なパズルゲー
      そこに美麗なグラフィックから構成される圧倒的な世界観があれば文句なしやし実際そう
      そのため「パズルを解く」という事がゲームにおけるすべてにならずロールプレイや世界観の考察など様々な遊び方が可能になっている控えめに言って神ゲー

      26: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)03:55:14 ID:yWx
      >>23
      パズルゲーはどちらかとデモンズな気がする

      29: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)03:56:52 ID:63t
      後ゲームの本質は仮想体験であって努力じゃないからな
      努力を通じて何を感じるかがゲームという双方向性のデジタル作品の全てだから
      >>26
      デモンズもダクソもブラボも本質は変わってない
      まあダクソ3やブラボになるとアクションの比率がクッソ高くなるけども

      35: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)04:04:10 ID:63t
      仮想体験という観点から見るとヘビーレインや今月のフリプのデトロイトが優れている
      ヘビーレインのプレイヤーに明確な「痛み」を感じさせる演出はとても衝撃的でいつまでも心に残っているし、デトロイトは自分がドラマの登場人物になっている感覚と「選択の負荷逆さ」がパなくてゲームにクッソ熱中できた
      ノベルゲーの優れた点はこういう所であり、ここをうまくついたギャルゲーやエ●ゲーも無数に存在する為食わず嫌いせずにやってみると良いよ
      デトロイトビカムヒューマン

      21: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)03:52:14 ID:pvc
      押井守監督が言うには
      物事を面白いと思えるには、それなりの知識と経験と修練が必須
      ゲームは比較的面白さを分かりやすくしてる面があるから
      訓練入門には適してる
      と思った

      27: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)03:55:33 ID:pvc
      ドラクエは・・・・なんだろ?

      28: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)03:56:38 ID:y9m
      >>27
      鳥山のキャラデザ
      すぎやまの音楽
      を一度に味わえる御馳走

      31: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)03:57:02 ID:GPe
      >>27
      そら経験値稼ぎ装備レベルアップ
      強い敵に勝てるというそういう報酬系やと書いてるエッセイあったで
      努力が必ず報われる感覚やな
      DQ

      32: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)03:58:24 ID:Hwn
      >>27
      散策、成長、貯蓄、観賞、暴力

      きりねぇな

      33: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)03:58:52 ID:GPe
      思うにリアルの人間も筋力とか知力とか器用さとか
      そういうのがゲームのごとく数値化されて
      かつ次の段階に到達するに必要な経験値とかが完全に可視化されたら
      けっこうもう取りつかれたように運動とか勉強とかし始めるやつおると思う

      36: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)04:05:18 ID:y9m
      >>33
      身体鍛えてる奴とか それに気付いた奴ばっかやろ、たぶん
      筋トレすればするほど結果が目に見えて出てくるし、マジでゲーム感覚でやってるんちゃう?

      40: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)04:11:04 ID:pvc
      >>36
      だから最初は苦しい時期があるんだな
      そこを乗り越えて徐々に結果が出てることに気づくと
      もうこれは辞められない止まらないフィーバー状態だよ
      最初の成功体験に辿り着くかが、カギ

      43: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)04:13:08 ID:y9m
      >>40
      成功体験は絶対に癖になる
      早くに一度味わった奴はもう人生悩み無しや
      それに、一度転がると速度を増して坂を下って行くがごとし もう止まらない

      37: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)04:07:31 ID:Hwn
      >>33
      逆もあると思うで
      才能の差がえげつないやろうから

      あと通知表とか偏差値とか
      距離とかタイムとかあるけどな

      34: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)03:59:06 ID:yWx
      ホラーゲーの本質はデジタルお化け屋敷やな
      ホラーゲー

      39: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)04:10:37 ID:y9m
      受験勉強辛かった時は、勉強すれば毎日センター1点ずつアップする…目標点まであと何点…って考えてたわね
      それもある意味 可視化かね

      41: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)04:12:14 ID:pvc
      バーチャファイターを突き詰めると、ジャンケン
      らしいが

      42: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)04:13:02 ID:b7N
      >>41
      スト4もそう言われとる

      45: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)04:20:40 ID:63t
      格ゲーは高度なジャンケンらしいなあ
      そこに運を持ち込んでカジュアルにしたのがスマブラで、駆け引き特化がサムスピ、アニメやその他コンテンツの土台となるポテンシャルも秘めてるのがプレイブルー、正当進化がストリートファイターらしいな
      ワイ格ゲー苦手やから良う知らんけど

      47: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)04:31:38 ID:fRH
      全てのゲームに通ずることは
      簡単な難易度から徐々に上手くなっていくのがベストだということ

      ワイはプロやからいきなり激ムズでええんや、
      とか豪語して挑んでクリアできなくて萎えてやめる
      とかいうゲェジを見てきた

      48: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)04:37:01 ID:63t
      >>47
      でも初見のうし

      49: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)04:38:59 ID:63t
      >>48
      途中送信
      脳死ハードするの楽しいで
      どういうゲームかを理解して常にギリギリを攻めていく必要があるし今やってる事が正しいのかも分からないからリソースにも余裕を持たせなきゃいかんし
      やる事が多くて一味違うゲーム体験ができるぞ

      44: 名無しのPS4速報さん 19/07/13(土)04:20:05 ID:JBH
      スポーツ系FPSとかやればやるほど上達して
      新しい課題がごろごろ出てくる奥深い感じは癖になるわね
      FPS

      引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1562954492/

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      コメント

      1. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 21:07 ID:w2ci5XID0 ▼このコメントに返信
      黒歴史スレ
      数年後見返すと恥ずかしくなるなコレ
      0 0
      2. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 21:11 ID:3Pm2j9YS0 ▼このコメントに返信
      スレを読んでの感想

      はあ?なに言ってんだ?
      0 0
      3. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 21:12 ID:mGbOp9v.0 ▼このコメントに返信
      ゲームも勉強も同じだと思う。
      打ち込めなければ面白さを見出す事もできない。
      0 0
      4. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 21:12 ID:enkje6UF0 ▼このコメントに返信
      ゲームを遊ぶ=人生の貴重な時間を無駄にしている
      0 0
      5. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 21:14 ID:.KY.tqmA0 ▼このコメントに返信
      ※4
      ネットをうろちょろしてるのもそうだぞ
      でも趣味なんてのは例外なく金と時間の無駄遣いだからな、それが嫌なら勉強と仕事だけしてればいいよ
      0 0
      6. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 21:14 ID:flT6yLUe0 ▼このコメントに返信
      しょうもな
      0 0
      7. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 21:15 ID:GE06upp60 ▼このコメントに返信
      メーカーの掌の上で踊らされてるだけやぞ
      0 0
      8. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 21:15 ID:kca0Wskz0 ▼このコメントに返信
      ワイ、本質も真理も洞察も全て捨て
      「うまく説明できないけどスッ・・・ゲーー面白かった!!」という境地にたどり着く
      0 0
      9. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 21:16 ID:33tr5UQl0 ▼このコメントに返信
      深読みしすぎで草
      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 21:16 ID:Alvb0SbA0 ▼このコメントに返信
      ゲームができてそれでおもしろいなと思えれば満足です
      本質とかは特にどうでもいいのです
      0 0
      11. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 21:17 ID:XuqOvLUl0 ▼このコメントに返信
      意味わかんない。
      でもそれでいいと思うよ。
      0 0
      12. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 21:17 ID:k7UejK5k0 ▼このコメントに返信
      病んでるね
      0 0
      13. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 21:20 ID:5wmJEKDL0 ▼このコメントに返信
      >>1
      ゲーム一切しない管理人が唯一まとめられそうな記事だったんだろ
      0 0
      14. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 21:21 ID:K7YefjpW0 ▼このコメントに返信
      ゲームやってて面白いか糞か以外のことを考え始めたらお終いよ
      ゲームなんて所詮児戯だと割り切って熱中できない奴は卒業するときが来てる
      0 0
      15. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 21:23 ID:ke0dVjIC0 ▼このコメントに返信
      ※4
      はつまり休み無しで世の為に自分の時間を捧げ続ける人生で良いって事かーすげーなー
      0 0
      16. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 21:24 ID:wocSyTiI0 ▼このコメントに返信
      真顔で死ぬほど浅い会話してて草
      0 0
      17. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 21:28 ID:5D0xsnon0 ▼このコメントに返信
      >>3
      それ分かるわ
      勉強嫌いだが勉強=ゲームだと思えば嫌いでも楽しめるし
      0 0
      18. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 21:29 ID:1X789qDZ0 ▼このコメントに返信
      どうでもいい考察をする暇人w
      0 0
      19. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 21:31 ID:T5r6pkll0 ▼このコメントに返信
      本当に本質を見抜けたと思うなら自分で新しいエンターテイメントを興して見たらいいよ
      本質がわかってるんだからヒットしない訳がないし不安は無いだろ
      0 0
      20. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 21:31 ID:XMHbLDtz0 ▼このコメントに返信
      面白さの本質()
      ゲハさんはいつもこれについて語ってるなw 
      だからグラフィックも性能もいらないという結論に至るためにいつも出てくるけど 本当に信仰心が篤い人たちだ
      0 0
      21. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 21:34 ID:3Dttxw5e0 ▼このコメントに返信
      記事と関係ないけどディヴィニティOS2国内版が今秋に決定したぞ
      ファミ通先出し、スパチュン公式ツイートでも発表された
      0 0
      22. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 21:41 ID:syLDgbxm0 ▼このコメントに返信
      物は言いよう
      0 0
      23. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 21:43 ID:m1faLdI30 ▼このコメントに返信
      コメント欄でも何か語る人が出始めてきた
      0 0
      24. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 21:55 ID:WvUKUI4X0 ▼このコメントに返信
      >>4
      少しの楽しみのために生きているのが普通だからね
      お前が普通で無いってなだけ
      0 0
      25. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 21:56 ID:N..tT6zU0 ▼このコメントに返信
      ただのクソスレで草
      0 0
      26. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 22:07 ID:QzYeWR8b0 ▼このコメントに返信
      >>4
      知ってるよ
      だから暇つぶしでも無駄な作業でもない良質なゲームを選んで買ってプレイしてんだよ
      0 0
      27. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 22:15 ID:m2Yp4ZeE0 ▼このコメントに返信
      まあゲームの粗探しばかりしてるやつは時間の無駄遣いなのは確かで何が面白いのかを客観的に語れる能力は社会でもめちゃめちゃ必要な能力なのは確かだけど訓練にする必要はなくて単純に面白かったら楽しめばええんやで
      0 0
      28. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 22:18 ID:rD2MF89Y0 ▼このコメントに返信
      バーチャはただのジャンケンやない
      高速ジャンケンや
      0 0
      29. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 22:23 ID:.srcIwxQ0 ▼このコメントに返信
      さすがにクソすぎない?
      0 0
      30. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 22:25 ID:vkNdWm4u0 ▼このコメントに返信
      バカでもゲームは遊べるけど作ることはできない。本質が云々じゃなくて客観視ができない。「勉強面白い」を一般化できたら天才だろ。
      0 0
      31. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 22:40 ID:C62n.7Zl0 ▼このコメントに返信
      学習の娯楽化がゲームの本質うんぬんで1番しっくりくる表現だと思うわ
      0 0
      32. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 22:52 ID:DIp3JaIJ0 ▼このコメントに返信
      評論家っぽくなったら終わりですよ。
      害悪でしか無い存在になってしまってる事を自覚すべきです。
      0 0
      33. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 23:02 ID:GKXXNQpy0 ▼このコメントに返信
      >>7
      それをわかった上で全力で踊るから楽しいんやぞ。
      0 0
      34. 名無しのPS4速報さん 2019年07月16日 23:36 ID:cOtCEhT00 ▼このコメントに返信
      >>4
      人生の貴重な時間をこんなとこで費やしてて良いんですか
      0 0
      35. 名無しのPS4速報さん 2019年07月17日 01:57 ID:ciwBuxKi0 ▼このコメントに返信
      薄い
      0 0
      36. 名無しのPS4速報さん 2019年07月17日 03:22 ID:w3ofEVBa0 ▼このコメントに返信
      ゲームは楽しむもの
      勉強は自分を高めるもの

      ゲームで自分を高めようとするのは怠惰としか
      0 0
      37. 名無しのPS4速報さん 2019年07月17日 07:46 ID:HSDEGk1m0 ▼このコメントに返信
      「面白さの本質」ってのも人によりけりだと思うわ
      「コアゲーマー」達ってすぐ「競技性」「自由度」「没入感」だとか、画一的な枠に押し込めようとして来るんだよな...
      0 0
      38. 名無しのPS4速報さん 2019年07月17日 09:16 ID:Fj.eQXBw0 ▼このコメントに返信
      そこそこ妥当な分析もあるな
      0 0
      39. 名無しのPS4速報さん 2019年07月17日 12:23 ID:adOLkPTK0 ▼このコメントに返信
      >>4
      人生の貴重な時間を何に費やせば無駄じゃないんだろう。ってなり迷子になっちゃった
      何してても無駄、一時的に楽しいから夢中になるけどふとした瞬間に冷える
      これと上手く付き合えるようになりたい
      とりあえずずっとやってるとしんどくなる
      0 0
      40. 名無しのPS4速報さん 2019年07月17日 17:32 ID:JlvwnO6J0 ▼このコメントに返信
      でもゲームばっかりやってる奴って好奇心が狭い上に見る目ないじゃん
      0 0
      41. 名無しのPS4速報さん 2019年07月17日 19:12 ID:glGpIL.o0 ▼このコメントに返信
      元スレの1、なんか人生つまらなそう。
      0 0
      42. 名無しのPS4速報さん 2019年07月17日 21:10 ID:vNIsijBU0 ▼このコメントに返信
      気楽に楽しめるはずの「ゲーム」を「訓練」とするのは抵抗がある
      すこし似た考えを俺も持ってた つまり、なるべく作品のなかの良い面を見出すってこと
      だけどそれはどっか気に入ってる面があるから、そうしたいからそうするだけでやっぱ良い面は評価するが、つまらないものはつまらんのよ 
      好きなところはあっても、たいてい一回クリアしたらもう終わり、という感じ
      0 0
      43. 名無しのPS4速報さん 2019年07月17日 21:28 ID:vNIsijBU0 ▼このコメントに返信
      >条件反射ゲーだと言うことが分かる
      そこまでしか読んでないんだけどさすがにこれはゲームの世界から離れて余計なことを思索しはじめちゃってる例に思える
      楽しい面白いってのはいわば快楽なんで、いかにプレーヤーが最終的にそう体感するために釣りの世界に没入できるかどうかが重要だろう
      そこでの征服感やら達成感があって楽しい面白いと感じるものだと思うけどね

      0 0
      44. 名無しのPS4速報さん 2019年07月17日 22:15 ID:9P9KQTEa0 ▼このコメントに返信
      正解を求めて試行錯誤する、技量・反射神経・判断力等を高める、限定された環境で正しく情報を読み取り先を読む、経験値を積んでレベルアップする
      訓練の娯楽化という面は確実にあると思う
      まぁ格下をボコりたいだけ、勝ってマウントとりたいだけで、チートに走ったり動画見ただけでボロカスにこき下ろすような奴には向上心とかないんだろうな
      0 0
      45. 名無しのPS4速報さん 2019年07月17日 22:36 ID:9P9KQTEa0 ▼このコメントに返信
      ゲームだと正直自由度やリアリティが物足りないなと感じたらリアルに走ればええんやで
      (ただし犯罪行為・危険行為・迷惑行為を除く)
      0 0
      46. 名無しのPS4速報さん 2019年07月18日 09:52 ID:35h81jQC0 ▼このコメントに返信
      スレタイと>>1の内容がマッチしてないにも程があるだろ
      スレタイ見間違えたのかと思って読み返したわ
      0 0
      47. 名無しのPS4速報さん 2019年07月18日 10:58 ID:RmLIVd2N0 ▼このコメントに返信
      ゲームは所詮暇つぶしだし高尚なものだと思ったこともないけど
      だからってゲームについて考察してる人を馬鹿にするのは嫌い
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      48. 名無しのPS4速報さん 2019年07月18日 13:37 ID:GB9SywJe0 ▼このコメントに返信
      つまんねーとかくだらねーと思ってると、何でもつまらんままだし粗探しばかりする様になる
      プラスになる部分を見つける気がないと、ネガティブ発言ばかりな人になるのかもな、と
      そんな感じの二人くらい知ってる
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