ゲーマー「中世ヨーロッパの世界観がファンタジー」 中世ヨーロッパ人「?!」
1: 2019/03/12(火) 23:33:13.22 ID:q5V9lPq50
中世ヨーロッパ人「俺ら魔法とか使えるんやろか……」
2: 2019/03/12(火) 23:34:09.51 ID:C1BmuRNqd
>>1
魔法とは科学の中の科学である。
魔法とは科学の中の科学である。
4: 2019/03/12(火) 23:35:15.84 ID:FHzJpiZrd
中世ヨーロッパ風ファンタジーとは聞くが中世ヨーロッパがファンタジーは始めて聞いたわ
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7: 2019/03/12(火) 23:36:41.98 ID:cieU5QS50
中世ヨーロッパってなんで美化されてるの?
47: 2019/03/13(水) 00:16:02.24 ID:lAwsexemp
>>7
美化なんてされていないぞ
歴史家の間では、中世ヨーロッパとは、繁栄の時代である古代ローマ時代と近代との間にある暗い時代みたいな評価だぞ
美化なんてされていないぞ
歴史家の間では、中世ヨーロッパとは、繁栄の時代である古代ローマ時代と近代との間にある暗い時代みたいな評価だぞ
9: 2019/03/12(火) 23:37:19.22 ID:xTKRJDzx0
言うほど中世でもないしな。
中性はもっと野蛮で暗い
中性はもっと野蛮で暗い
11: 2019/03/12(火) 23:39:45.18 ID:S3tS+ZHA0
日本の忍術と変わらんだろ
12: 2019/03/12(火) 23:39:50.17 ID:C5qdx54s0
中世ヨーロッパの人って実際に魔法とか使えてたんだろ?
13: 2019/03/12(火) 23:39:58.62 ID:xFOU63E8p
中世(西暦500~1500年)
ヴァイキングの時代を挟んで1000年をひとまとめってのはなかなか
なお、古代ローマ(紀元前500年)の建築や
ヴィクトリアン調(150年前)の装飾品も欠かせない模様
まーだいたいドラクエのせいなんだけど
ヴァイキングの時代を挟んで1000年をひとまとめってのはなかなか
なお、古代ローマ(紀元前500年)の建築や
ヴィクトリアン調(150年前)の装飾品も欠かせない模様
まーだいたいドラクエのせいなんだけど
66: 2019/03/13(水) 00:38:49.28 ID:484kWbuA0
>>13
いや、どちらかと言うとFFだろ
いや、どちらかと言うとFFだろ
69: 2019/03/13(水) 00:42:32.10 ID:58IdAkvf0
>>66
赤と金の装飾品のイメージを広めたのはドラクエじゃないかなあ
クリスタルソフトのRPGのドット絵にはない数少ないオリジナリティだし
赤と金の装飾品のイメージを広めたのはドラクエじゃないかなあ
クリスタルソフトのRPGのドット絵にはない数少ないオリジナリティだし
17: 2019/03/12(火) 23:42:41.83 ID:TKweYZ040
あっちはサムライとニンジャにファンタジー持ってるだろうけどな
22: 2019/03/12(火) 23:47:17.06 ID:X2J2Rafv0
>>17
欧米だと日本舞台にしたファンタジーとかあるんだろうか
スカイリムとか見てると向こうも日本人のファンタジー認識と大差ない気がするけど
欧米だと日本舞台にしたファンタジーとかあるんだろうか
スカイリムとか見てると向こうも日本人のファンタジー認識と大差ない気がするけど
65: 2019/03/13(水) 00:38:34.42 ID:xmWlrMLG0
>>22
順番が逆だな
向こうが日本のファンタジーと大差ないんじゃなくて、日本のファンタジーが向こうのモノを下敷きにしてるんだよ
一応国内のファンタジーとして陰陽師とかもいるけどね
順番が逆だな
向こうが日本のファンタジーと大差ないんじゃなくて、日本のファンタジーが向こうのモノを下敷きにしてるんだよ
一応国内のファンタジーとして陰陽師とかもいるけどね
19: 2019/03/12(火) 23:44:13.53 ID:KqURaDOY0
忍者も忍術使えるしな
21: 2019/03/12(火) 23:45:49.66 ID:xFOU63E8p
1000年前の再現ならスカイリム
500年前くらいの再現ならドラゴンズドグマが頑張ってる
ドラクエによくある赤と金に飾られた豪華な城内の調度品はせいぜい150年前
500年前くらいの再現ならドラゴンズドグマが頑張ってる
ドラクエによくある赤と金に飾られた豪華な城内の調度品はせいぜい150年前
28: 2019/03/12(火) 23:50:25.19 ID:C1BmuRNqd
>>21
スカイリムもドグマも面白かったな
ダークで怖かった
スカイリムもドグマも面白かったな
ダークで怖かった
23: 2019/03/12(火) 23:48:15.72 ID:F233JFUHF
中世ヨーロッパの建築は木造ばかりだったが何故かファンタジーは石造り
24: 2019/03/12(火) 23:49:19.77 ID:KqURaDOY0
西洋ファンタジーでは
剣と魔法と銃が同居する近世ヨーロッパモデルの方が多くないか
剣と魔法と銃が同居する近世ヨーロッパモデルの方が多くないか
25: 2019/03/12(火) 23:49:33.47 ID:lHPxM++Jd
キングダムカムのPS4版いつ出るんだよ
26: 2019/03/12(火) 23:49:58.79 ID:OK8SFy2C0
スカイリムなんかのRPGはJRRトールキンの作品が根底にある
49: 2019/03/13(水) 00:17:08.47 ID:SRLie0zl0
>>26
スカイリム含むアメリカ製ファンタジーの根底にあるのはトールキンというよりゲースロって感じ
少なくともトールキンはあんな無意味な工●グロ満載で悪趣味なファンタジーは作ってなかった
スカイリム含むアメリカ製ファンタジーの根底にあるのはトールキンというよりゲースロって感じ
少なくともトールキンはあんな無意味な工●グロ満載で悪趣味なファンタジーは作ってなかった
55: 2019/03/13(水) 00:24:03.81 ID:8ju5ICUj0
>>49
トールキンはなんだかんだで神話だよな
と言ってもイリアスとか結構グロいんだけど
トールキンはなんだかんだで神話だよな
と言ってもイリアスとか結構グロいんだけど
30: 2019/03/12(火) 23:53:41.68 ID:W1bsb1Il0
連中が日本を黄金の国ジパングとかいってた様なものか
31: 2019/03/12(火) 23:56:52.90 ID:xTKRJDzx0
ヒロイック・ファンタジー(英: Heroic fantasy)は、ファンタジーのサブジャンルのひとつ。
1963年にL・スプレイグ・ディ・キャンプが編集したアンソロジーの副題にこの言葉が初めて用いられた。
また、その内容から「剣と魔法の物語(英語版)」(英: Sword and Sorcery)という別名で呼ばれることもあり、こちらは1960年代初頭にフリッツ・ライバーが命名したものである[1][2]。
1963年にL・スプレイグ・ディ・キャンプが編集したアンソロジーの副題にこの言葉が初めて用いられた。
また、その内容から「剣と魔法の物語(英語版)」(英: Sword and Sorcery)という別名で呼ばれることもあり、こちらは1960年代初頭にフリッツ・ライバーが命名したものである[1][2]。
32: 2019/03/12(火) 23:58:25.08 ID:cRRXYUyUd
ダークファンタジーが好き
バスタードとか
バスタードとか
34: 2019/03/13(水) 00:00:54.25 ID:FrhcwK0W0
魔女狩りするほど魔女がいる世の中なんだからそりゃ魔法ぐらい使えるだろ
魔法使えないのに魔女狩りなんて野蛮人みたいなまねしないだろ?
魔法使えないのに魔女狩りなんて野蛮人みたいなまねしないだろ?
35: 2019/03/13(水) 00:01:46.83 ID:As+QGKvZ0
ファンタジーといえばやっぱり剣なんですよ
36: 2019/03/13(水) 00:02:19.30 ID:ACaFdDj20
西洋人は魔法使えるし
中国人はカンフー使えるし
日本人は忍法使えるし
アフリカ人は視力3.0だし
インド人は手が伸びる
中国人はカンフー使えるし
日本人は忍法使えるし
アフリカ人は視力3.0だし
インド人は手が伸びる
37: 2019/03/13(水) 00:02:51.62 ID:gMmYyum30
「このゲームは日本の史実の戦いを元にして作られています」日本人「ほーん」
39: 2019/03/13(水) 00:05:14.06 ID:hUHT4AIRp
日本もまあほとんど想像だしな
陰陽師の衣装は一切の資料がないとか
陰陽師の衣装は一切の資料がないとか
41: 2019/03/13(水) 00:11:37.67 ID:lAUenZ/Q0
こういうのって洋の反対側にある国に憧れを抱くせいか、
インドみたいなほぼ真ん中にあるとこは採用されづらいな
インドみたいなほぼ真ん中にあるとこは採用されづらいな
43: 2019/03/13(水) 00:13:26.57 ID:ptMUMUL/0
昔どこかで見た話だと、中世ヨーロッパはとにかく農耕生産力が低かったとか
麦なんかだと種として蒔いた量を1として、その収穫量はせいぜい5くらいとかなんとか
そこから税とか引かれたら赤字状態になる気がしてならない
だから基本的に庶民の大半を占める農民は貧しく、飢えていたとのこと
麦なんかだと種として蒔いた量を1として、その収穫量はせいぜい5くらいとかなんとか
そこから税とか引かれたら赤字状態になる気がしてならない
だから基本的に庶民の大半を占める農民は貧しく、飢えていたとのこと
44: 2019/03/13(水) 00:15:02.14 ID:XFLvk40m0
かつてギリシア人の叡智を引き継いだローマ人が築き上げた絢爛たる文化をゲルマン人が破壊して、
ゲルマン人が作った瓦礫の山をさらにバイキングが破壊して生まれたのが中世という暗黒時代
ゲルマン人が作った瓦礫の山をさらにバイキングが破壊して生まれたのが中世という暗黒時代
46: 2019/03/13(水) 00:15:58.28 ID:KB+CcX8G0
ローマ帝国時代より退化してたってまじ?
51: 2019/03/13(水) 00:19:50.32 ID:lAwsexemp
>>46
生活水準も低かったそうだが
世界基準でヨーロッパの地位が低かった
イスラム勢力やモンゴルに苦しめされていたし
生活水準も低かったそうだが
世界基準でヨーロッパの地位が低かった
イスラム勢力やモンゴルに苦しめされていたし
53: 2019/03/13(水) 00:22:51.93 ID:ptMUMUL/0
>>46
部分的にローマ時代より進歩しているところもあるにはあったけど、中世の前期~中期だと概ね後退してると見て良いね
もっともローマ時代にしても末期はすでに悲惨なものだったけどね
部分的にローマ時代より進歩しているところもあるにはあったけど、中世の前期~中期だと概ね後退してると見て良いね
もっともローマ時代にしても末期はすでに悲惨なものだったけどね
50: 2019/03/13(水) 00:19:16.84 ID:HQPGQelz0
洋ゲーのRPGくっそ殺伐としてるし日本のはお花畑だし 中間くらいでいいんだが
54: 2019/03/13(水) 00:23:46.59 ID:s+VBI2hq0
一歩足を踏み出せば凶悪な魔物が闊歩してるのに、村や町の中にはイベントを除いて入ってこないイカれた世界
57: 2019/03/13(水) 00:28:07.42 ID:DIRLiXvQ0
>>54
特に意味もなく街中にたまに侵入してるスカイリムの吸血鬼いいよね
なおNPCが襲われて死んでも復活しないので見かけたら即座にころして被害チェックだ
特に意味もなく街中にたまに侵入してるスカイリムの吸血鬼いいよね
なおNPCが襲われて死んでも復活しないので見かけたら即座にころして被害チェックだ
64: 2019/03/13(水) 00:38:28.32 ID:1354XmES0
北欧人と接触したゲルマン人の精霊信仰から生まれたのがエルフ
ドワーフもエルフの一種というかダークエルフと同じ存在
失敗を責任転嫁するための存在がゴブリン
ゴブリンを元にトールキンのオリジナルモンスターとして誕生したオーク
バリエーションとして冶金の責任転嫁専門がコボルド
不倫の責任転嫁専門がサキュバスとインキュバス
機械の責任転嫁専門がグレムリン
占いは魔法とみなされ魔女狩りの対象
精霊信仰があれば亜人が誕生
責任転嫁でモンスターが誕生
占いをすれば魔法使いの誕生
ドワーフもエルフの一種というかダークエルフと同じ存在
失敗を責任転嫁するための存在がゴブリン
ゴブリンを元にトールキンのオリジナルモンスターとして誕生したオーク
バリエーションとして冶金の責任転嫁専門がコボルド
不倫の責任転嫁専門がサキュバスとインキュバス
機械の責任転嫁専門がグレムリン
占いは魔法とみなされ魔女狩りの対象
精霊信仰があれば亜人が誕生
責任転嫁でモンスターが誕生
占いをすれば魔法使いの誕生
76: 2019/03/13(水) 00:56:22.86 ID:ptMUMUL/0
>>64
薬草とかを使って薬を作る昔ながらの伝統的な医療も魔女扱いだよね
まさに大きな釜で薬を煮ている典型的な魔女のイメージ
中世の医療レベルはガチでやばすぎる代物だし
薬草とかを使って薬を作る昔ながらの伝統的な医療も魔女扱いだよね
まさに大きな釜で薬を煮ている典型的な魔女のイメージ
中世の医療レベルはガチでやばすぎる代物だし
73: 2019/03/13(水) 00:54:27.17 ID:w+GIBA6LM
中世ヨーロッパ!(文化暗黒期)
78: 2019/03/13(水) 01:09:25.04 ID:qZ4XG13y0
あまり好みではないけどウィッチャーはいい中世ヨーロッパ風だった
80: 2019/03/13(水) 01:35:26.15 ID:2CEcjRB10
建物とかの雰囲気は中世に近いけど
それ以外世界観は全く違うじゃない
要は知らんやつの勘違いだろ
それ以外世界観は全く違うじゃない
要は知らんやつの勘違いだろ
81: 2019/03/13(水) 01:40:28.77 ID:d8zEqYAz0
ぜってー俺らって中世バカにしてるよな
古代ギリシャ人ですら幾何学、生物学、生物学に精通してるし民主政と元老院の基礎を作って後世に影響与えまくりだからな
古代ギリシャ人ですら幾何学、生物学、生物学に精通してるし民主政と元老院の基礎を作って後世に影響与えまくりだからな
92: 2019/03/13(水) 06:14:32.07 ID:qZ4XG13y0
>>81
その古代ギリシャの功績全部中世ヨーロッパには継承されなかったからね
聖書に書いてないとかいうクソみたいな理由で捨てられて拾ったのがイスラム教徒って言う
その古代ギリシャの功績全部中世ヨーロッパには継承されなかったからね
聖書に書いてないとかいうクソみたいな理由で捨てられて拾ったのがイスラム教徒って言う
96: 2019/03/13(水) 08:01:12.49 ID:XFLvk40m0
>>81
実際古代ギリシアやローマの方が文化的にも文明的にもずっと進んでたんや
実際古代ギリシアやローマの方が文化的にも文明的にもずっと進んでたんや
82: 2019/03/13(水) 01:44:13.61 ID:/Fz/XY0mp
200年前まではぜんぶ中世でいいよ
90: 2019/03/13(水) 03:16:08.18 ID:5TKDxivA0
「中世ヨーロッパ」(風)じゃなくて、「むかしむかしあるところのヨーロッパ」なんだろうね
リアルな中世じゃなくて、絵本の中の国
ま、欧米人で鎌倉武士と戦国武将と江戸の藩士の違いがわかる人も少ないだろうし
リアルな中世じゃなくて、絵本の中の国
ま、欧米人で鎌倉武士と戦国武将と江戸の藩士の違いがわかる人も少ないだろうし
89: 2019/03/13(水) 03:11:06.38 ID:xIUWjtZ/d
中世と近世を混同してる節はある
引用元: https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/ghard/155241193/
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