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      ゲームの評価の「難易度が高い」と「理不尽」の違いがわからない

      • 131
      game
      1: 2018/12/04(火) 23:45:58.391 ID:Kf3rZJC+0
      理不尽なまでに難しいのを高難易度って言うんじゃないの?

      2: 2018/12/04(火) 23:46:24.897 ID:uxhZJvfGa
      クリアさせる気があるかどうか

      5: 2018/12/04(火) 23:47:46.945 ID:+XChCut/a
      理不尽かどうか
      6: 2018/12/04(火) 23:48:19.819 ID:RTOA7O/X0
      初見殺しは難易度高いのではなく理不尽
      初見殺し

      14: 2018/12/04(火) 23:52:16.734 ID:Kf3rZJC+0
      >>6
      初見殺しって理不尽なの?
      どんなゲームでもひとつくらいはあると思うけど

      16: 2018/12/04(火) 23:53:23.067 ID:RTOA7O/X0
      >>14
      所見殺しは理不尽じゃん
      回避のしようがない

      22: 2018/12/04(火) 23:57:10.095 ID:Kf3rZJC+0
      >>16
      トライアンドエラーとか試行錯誤ってゲームの基本なんだからそこを理不尽って言っちゃうと殆ど全てのゲームが理不尽ってことにならない?

      25: 2018/12/04(火) 23:59:53.068 ID:RTOA7O/X0
      >>22
      なるほど確かにそう言われれば
      難易度が高い=理不尽かもしれない

      7: 2018/12/04(火) 23:48:37.041 ID:1u3FPuqkd
      あらかじめ知らないと絶対わからないような要素があって、それを知らないと絶対クリア出来ないゲームは理不尽と言っていいんじゃないかな
      具体例は知らん

      8: 2018/12/04(火) 23:48:39.712 ID:fsO/E4cCr
      知識と時間でなんとかできるかどうか?

      9: 2018/12/04(火) 23:48:42.721 ID:WgRlYCvma
      CPUがハメ技や永久コンボを…

      12: 2018/12/04(火) 23:50:39.558 ID:J2KieBkX0
      初見殺しばかりは理不尽
      そんなんできっこないよは高難易度

      13: 2018/12/04(火) 23:51:37.375 ID:K3EUiuu00
      クリアにいたる導線が目に見える形で準備されてるかどうかとかじゃね

      15: 2018/12/04(火) 23:53:16.842 ID:OLJLBY2Pr
      ちゃんとプレイヤーの腕前や事前準備で切り抜けられるのが高難易度
      そんなんブチ壊してプレイヤー殺すのが理不尽

      17: 2018/12/04(火) 23:54:30.348 ID:4kkHL68a0
      難易度が高い:高いプレイヤースキルが要求されるが必勝パターンはある
      理不尽:運やランダム要素が多い

      18: 2018/12/04(火) 23:55:18.522 ID:xhecrCPs0
      失敗した理由がわかるなら難易度が高い
      運なら理不尽

      19: 2018/12/04(火) 23:55:32.651 ID:tPNGjxEn0
      全滅不可避ルートがランダムで発生するとき

      20: 2018/12/04(火) 23:56:14.814 ID:spZ2/AyRp
      扉が3つあって間違いを開けるとゲームオーバーになるゲーム

      23: 2018/12/04(火) 23:58:32.503 ID:cWYo+/hV0
      難易度が高い:Ponanzaとの将棋
      理不尽:昔の脱衣麻雀

      24: 2018/12/04(火) 23:59:20.992 ID:fsO/E4cCr
      プレイヤー側の心もち次第
      死に覚え上等ならハードルはだいぶ変わる

      26: 2018/12/05(水) 00:02:31.434 ID:axbuQWrl0
      両方兼ね備えているのがスペランカー

      27: 2018/12/05(水) 00:05:58.444 ID:3aGfs4Oo0
      高難易度→楽しい
      理不尽→楽しくない

      28: 2018/12/05(水) 00:07:43.260 ID:4zsnYz8Ka
      高難度→魔界村
      理不尽→魔界村の姫「もっかい1面から頼む」
      game

      29: 2018/12/05(水) 00:08:05.600 ID:WTEuM5Rg0
      理不尽は失敗した時やる気を奪う何かがあるイメージ

      36: 2018/12/05(水) 00:16:42.562 ID:TLC/HELq0
      >>29
      これ
      3戦連続のイベントで1・2戦目は適度に歯応えのある強さで、3戦目は極端に強すぎるとか

      30: 2018/12/05(水) 00:08:53.733 ID:YAWk6Asl0
      ルール外に「見える」要素を突然打ち込むとか
      例えばアクションゲームで複数体の敵との戦闘を避けるために1体ずつおびき寄せて対処するという戦法が可能だとする
      しかしある場所ではおびき寄せようにも必ず複数体との戦闘が発生してしまう 
      それには特別な理由があるわけではなく単純にそう決まっているからそうなる

      ってのが理不尽

      31: 2018/12/05(水) 00:09:08.942 ID:Xb6ECJkc0
      逆に難易度が高いってどういう事なのか考えれば
      すぐに死ぬ。めちゃくちゃ入力が困難。入手に異常に時間がかかる。
      全部理不尽と言えるな

      33: 2018/12/05(水) 00:10:34.875 ID:9zX/6PDm0
      高難易度→クリア時に達成感がある
      またクリアしたいと思える
      理不尽→二度とするかぁ!!!!

      34: 2018/12/05(水) 00:11:09.084 ID:C4c6pEkQa
      上達することで乗り越えられるかどうかの違いかな

      35: 2018/12/05(水) 00:13:08.176 ID:YAWk6Asl0
      理不尽というのはプレイ中の艦上に分類されるものだと思う
      「理不尽だ」と思える要素もゲームを進めてみるとなんてことのないカラクリがあったりする
      そうなれば理不尽という評価も変わりうる

      37: 2018/12/05(水) 00:19:53.149 ID:bPSqsqPv0
      推理小説で言うと「多くの人が犯人を予想できなかった」という内容だったとして
      一見してそれとはわからない作中の些細な描写を拾って正しく繋げると犯人がわかるようになっている→難易度が高い
      それまで何の情報も示されていなかった突然現れた人物が犯人→理不尽

      39: 2018/12/05(水) 00:22:57.639 ID:DXURVToka
      戦略と多少の腕前でどうにかなるのが高難易度
      かなりの腕前があっても運ゲーなのが理不尽

      41: 2018/12/05(水) 00:24:08.734 ID:j52q1znNH
      最終的に運ゲーになるのが理不尽
      高PS要求してくるのが高難易度

      42: 2018/12/05(水) 00:42:26.443 ID:uOPiXDHEd
      技術や予測で対処可能かどうかってのは重要

      43: 2018/12/05(水) 00:43:28.707 ID:kAqTJSj50
      難易度が高い → くっそー次こそは
      理不尽 → …売るか

      44: 2018/12/05(水) 00:45:43.217 ID:mhc3gpLv0
      クリア出来るかどうか確率で決まっちゃうようなのは理不尽だろ
      命中率10パーセントの攻撃を三連続ヒットさせなければ駄目とか言われたら理不尽といっていい

      45: 2018/12/05(水) 00:48:33.039 ID:DRsoXQpx0
      理不尽・・・モンスターの先制攻撃で何もできずにザラキされて全滅

      47: 2018/12/05(水) 01:48:16.313 ID:Hy+JAhRl0
      >>45
      これでも即死耐性あげられるなら前者になると思う

      48: 2018/12/05(水) 01:53:50.020 ID:DRsoXQpx0
      ドラクエ2の時点ではザラキに対処法無いから、先制されて唱えられたら運ゲー

      46: 2018/12/05(水) 01:04:33.565 ID:Q7jC0Hqf0
      プレイヤースキルでなんとかできるのが前者
      プレイヤースキルでどうにもならないのが後者

      40: 2018/12/05(水) 00:23:02.321 ID:ZOvfKwUO0
      プレイヤーの技量を挟む余地があるかないかだろ

      引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1543934758/

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      コメント

      1. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:04 ID:rrycpd110 ▼このコメントに返信
      特定のケース持ち出して極論言い出すとキリがないけど、
      結局のところユーザー個人の考えでいくらでも変わるよな、ここらへんの線引きって
      0 0
      2. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:08 ID:d2zgwBwD0 ▼このコメントに返信
      難易度が高くても技量次第でどうにかできて面白ければ単に高難易度、マニア向けって認められる。最近の作品に理不尽なゲームなんてほとんどないだろうけど、バグやらやり直し不可能なんかは理不尽ってことになるのかな。
      まぁ結局は楽しめるか否かってところはある。

      0 0
      3. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:09 ID:LtYzkuMi0 ▼このコメントに返信
      FF15のマリオダンジョンは高難易度?理不尽?
      0 0
      4. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:10 ID:ci6.Rp.v0 ▼このコメントに返信
      運要素が絡むかどうかだな
      手順を追って正確に入力すればクリアできるのが高難易度
      手順を追って正確に入力しても一定確率で失敗するのが理不尽
      0 0
      5. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:10 ID:26j3zQUh0 ▼このコメントに返信
      SFCの海の主釣りのマンボウは理不尽やな
      まあ出会うだけで図鑑埋められるから詰みはしないけど
      0 0
      6. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:11 ID:ci6.Rp.v0 ▼このコメントに返信
      怒首領蜂なんかの弾幕ゲーは理不尽
      0 0
      7. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:11 ID:DWLlYZXX0 ▼このコメントに返信
      ???「説明不足かなと感じた。一番最初の死にイベントで勝ってしまって、そのまま手刀でボスまで行って倒してしまった」

      この人レベルなら何も思ったりしないのかな?
      0 0
      8. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:12 ID:atWZdP940 ▼このコメントに返信
      敵の先制→なにもできずに1ターンで全滅

      おもにFC版ドラクエ2や難易度高くしたアトラスのRPGに見られる光景
      0 0
      9. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:12 ID:u44VdWM90 ▼このコメントに返信
      どう足掻いても無理なのを理不尽て言うんじゃないのか?
      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:13 ID:O1.jY57x0 ▼このコメントに返信
      例えばある敵が溜め行動後に防御しなければ即死する攻撃はプレイヤーの経験が活きて良いと思う。
      予備動作なしで規定ターンに即死攻撃してくるのが理不尽だと思う。
      ただし道中に開始直後に強力な攻撃をするから防御で耐えろって言う情報があるなら良いと思う
      0 0
      11. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:14 ID:UC6BU4JM0 ▼このコメントに返信
      >>8
      ていうかFF1のマインドフレアを思い出したw
      0 0
      12. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:15 ID:Yy.lGob.0 ▼このコメントに返信
      コナミエフェクトみたいなのが理不尽の一種
      0 0
      13. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:15 ID:mKY32lI60 ▼このコメントに返信
      ただただ数の暴力とか運が絡むとか
      敵との差が著し過ぎるとか高難度の度を越したものが理不尽だろ
      0 0
      14. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:16 ID:CuDgCd3F0 ▼このコメントに返信
      理不尽要素は洋ゲーの方が多い、ゴーストリコンとか酷かったわ
      0 0
      15. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:17 ID:nmhlJEbN0 ▼このコメントに返信
      FO76の敵が最初に通った人のレベルで発生するせいで
      50レベルが通り過ぎた後、ストーリー進めたいだけの人が通ると無理ゲーになるのは理不尽だわ
      0 0
      16. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:18 ID:qnMAeaMM0 ▼このコメントに返信
      アタリハンテイ力学とか亜空間タックルは理不尽だなと思うわ。ほぼ改善されたけど
      0 0
      17. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:19 ID:.eQlQc7X0 ▼このコメントに返信
      運ゲーだったりプレイヤーにどうしようもないものが理不尽ゲー
      0 0
      18. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:19 ID:SI9t.Dgq0 ▼このコメントに返信
      高難易度→バランスが取れてる。リトライしやすい、納得性がある。

      理不尽→投げっぱなし。
      0 0
      19. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:20 ID:qht9M0dt0 ▼このコメントに返信
      >>6
      見た目の派手さにとは裏腹に1周クリアぐらいならそこまでの難易度じゃないよ
      奇数・偶数弾や切り返しといったセオリーを覚えてボムを全部使い切るように心がければ1周くらいはクリアさせてもらえる作品がほとんどだよ
      0 0
      20. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:21 ID:zKwudHJQ0 ▼このコメントに返信
      面倒くさがって対策とか何もせずに突っ込んで理不尽だ!糞ゲー!ってのはアホかと思う
      0 0
      21. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:22 ID:GuaXknLG0 ▼このコメントに返信
      一定感覚で使う全体攻撃に確率即死効果があって、属性で吸収や無効化しても即死は防げない上に耐性装備も無く、あまつさえ吸収装備でパーティを固めると使用間隔が短くなるのは高難易度じゃなくて理不尽に思ったわ
      0 0
      22. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:22 ID:0a.8gHaO0 ▼このコメントに返信
      初見殺しは別に理不尽じゃないだろ
      覚えても絶対に避けられないハメ的な物なら理不尽と言える
      他は見た目と当たり判定が全然違うとか
      0 0
      23. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:23 ID:SI9t.Dgq0 ▼このコメントに返信
      魔界村の二週目は理不尽ってのは、賛同

      それまではどんなに難しくても理不尽とはあまり感じない
      0 0
      24. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:23 ID:qreRgGZh0 ▼このコメントに返信
      >>14
      ゴーストリコンはトロコンまでやったけど理不尽に感じることなかったなぁ
      0 0
      25. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:23 ID:TyhgaXvX0 ▼このコメントに返信
      バランスがすべて
      0 0
      26. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:24 ID:TyhgaXvX0 ▼このコメントに返信
      >>14
      初代の話?気付く間もなく死ぬよな。
      0 0
      27. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:24 ID:mhTOjLee0 ▼このコメントに返信
      >>3
      時間かかったけどクリアできたし高難易度で良いんじゃないかな
      0 0
      28. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:25 ID:CriqMdU60 ▼このコメントに返信
      運やランダム要素があるのは運ゲー
      敵がそれをコントロールしてくると理不尽
      0 0
      29. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:26 ID:Orq2vreL0 ▼このコメントに返信
      理=ことわり
      不=打ち消し、否定の意
      尽=つきる

      文字通りかと
      0 0
      30. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:27 ID:Zht3.h1D0 ▼このコメントに返信
      理不尽と言えばニンジャガ2の超忍なんかがそうじゃないの?
      0 0
      31. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:28 ID:g1bKJ9Ke0 ▼このコメントに返信
      復帰ポイントが近くロスが少ないのであれば初見殺しは別に理不尽ではないだろ、そういうジャンルとして確立してるわけだし
      デスペナが大きかったり復帰ポイント少なくて長い道のり何度もやり直させるようなゲームシステムでの初見殺しは理不尽といわれても仕方ないけど
      0 0
      32. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:28 ID:2NElBthL0 ▼このコメントに返信
      ムズゲーでも死んだ時に「あっこうすればいいのか」ってすぐ閃く人が羨ましい。
      ブラボのガスコインとか何十回死んでも最適解が分からない。
      倒しはしたけどもう一度やれって言われても普通に10回は死ぬ気がする。
      0 0
      33. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:29 ID:VhScFXU10 ▼このコメントに返信
      >>11
      どっちかというとFF2のクアール
      0 0
      34. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:30 ID:E6S3PSXF0 ▼このコメントに返信
      クシャルの台風はアカンわ
      0 0
      35. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:32 ID:Obs3y.k80 ▼このコメントに返信
      初狩りは理不尽だと思うが初狩りじゃないと死なない上手い奴を死なす為にはあってもいいと思う
      0 0
      36. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:33 ID:SkhFHv6A0 ▼このコメントに返信
      ブラッドボーン難しいと思った人はグッドボタン👍
      0 0
      37. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:33 ID:P3vQLnhA0 ▼このコメントに返信
      RDR2のメダルはマジで理不尽
      0 0
      38. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:34 ID:6z49zsZ30 ▼このコメントに返信
      ウルフェンシュタイン2の人生一度きり
      ゴミ難易度理不尽の極み作ったやつ絶対クリアしてないだろ
      0 0
      39. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:34 ID:Rh7cjt340 ▼このコメントに返信
      >>19
      むしろ理不尽な奴は弾幕ゲー以前の方が多い気がする
      達人王とか雷電DXとか
      0 0
      40. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:34 ID:feoeGEnL0 ▼このコメントに返信
      最近だとRDR2の手配システムとかじゃない 
      あれは別に難易度高いとかじゃないけど如何にもシステム側からの押し付けって思えて
      理不尽に感じるよ 
      0 0
      41. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:35 ID:gsp3VpE.0 ▼このコメントに返信
      FF12の連動する宝箱は理不尽
      0 0
      42. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:37 ID:Zht3.h1D0 ▼このコメントに返信
      アプデかかる前の討鬼伝 極の鬼の挙動もなかなかだったなw
      タマハミ状態のオンジュボウの突進スキップとオノゴロの草刈り突進の追尾性能が異常だったの覚えてるw
      0 0
      43. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:37 ID:OfhGT4xn0 ▼このコメントに返信
      俺が理不尽と思うかどうか
      0 0
      44. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:38 ID:tMpT9.Fl0 ▼このコメントに返信
      >>41
      確かに理不尽だけど高難度との比較にはならない
      0 0
      45. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:40 ID:Rh7cjt340 ▼このコメントに返信
      マリオとかだと「初見殺しに見えるが悪あがきしてみるとギリギリ抜けられる」があるからいつも感心する
      0 0
      46. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:41 ID:2GnJN2.90 ▼このコメントに返信
      難しいけど、攻略法次第で突破できたり、事前準備やトライアンドエラーで突破など、知識や経験と技術でクリア出来るのが『高難易度』
      例だとソウルシリーズとか

      運任せでどうにもならず、どんなに調べようとも、どんなに腕を磨こうとも、祈るしかないのが『理不尽』
      例だと艦これとかだな
      0 0
      47. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:42 ID:UVl2TZla0 ▼このコメントに返信
      高難易度:ブラッドボーン
      理不尽:フリーダムウォーズ
      0 0
      48. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:43 ID:VE84Qwtr0 ▼このコメントに返信
      初見殺しなんて次回以降は回避できるから全然理不尽とは思わんなあ
      個人的には100%運ゲーな方がよっぽど理不尽と感じる
      0 0
      49. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:44 ID:acdl8F5O0 ▼このコメントに返信
      理不尽だどうの言う前に2作も作られた伝説のバカゲーデスクリムゾンを遊んでから言えと
      0 0
      50. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:47 ID:l.N19A0E0 ▼このコメントに返信
      グランツーリスモ5のセバスチャン・ベッテル Xチャレンジかな
      現役F1ドライバー(しかもGT信者)がガチで走ったタイム抜けとか常人には無理やて…
      0 0
      51. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:48 ID:N03OyCz10 ▼このコメントに返信
      「運が悪いのが悪い」なのが理不尽
      「下手だから悪い」のが高難易度
      0 0
      52. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:48 ID:ezNnpk8v0 ▼このコメントに返信
      理不尽な定義とか考えてもきりがないだろ
      自分が理不尽だと思ったら理不尽で良いんだよw
      0 0
      53. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:50 ID:g1QmMCcC0 ▼このコメントに返信
      「初見殺し」って、逆に言うと初見以外は死なないようにできてるんだから、全然理不尽感無いんだよね

      ボス部屋前に「絶対殺し」が置かれてたらいくらなんでも理不尽だと思うけど
      0 0
      54. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:54 ID:l.N19A0E0 ▼このコメントに返信
      >>51
      プレイヤー側にだけ一方的なスキル向上を求めるのも理不尽の内やぞ
      0 0
      55. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:55 ID:EkDKH0CR0 ▼このコメントに返信
      プレイした人の個人的な評価だよこんなもん
      やって失敗するする
      楽しい→高難易度
      楽しくない→理不尽
      自分がどう思ったかって程度の話に理由つけないといけないやつが多すぎる
      0 0
      56. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:57 ID:rFAz1wa00 ▼このコメントに返信
      >>46
      デモンズソウルは本当にいい塩梅だったように思う
      無理そうに見えても探索すれば迂回路があったり、しっかり気をつけていれば待ち伏せや落とし穴にも気づけたり
      ミスってもゲームのせいではなく自分が甘かったと素直に思えるゲームだった
      思い出補正も入ってるかもしれないけど
      0 0
      57. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:58 ID:4.tiCIWu0 ▼このコメントに返信
      ハメられる
      0 0
      58. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 12:59 ID:u8MuM7Hf0 ▼このコメントに返信
      バズドラの一度に即死級のダメージ与えたら必ずHP1残って逆に即死させてくる系の調整は理不尽だと思った
      0 0
      59. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 13:00 ID:f3.ykaU00 ▼このコメントに返信
      プレイヤースキル次第か
      ブラボのガスコインは初見と2週目では天と地で難易度が変わるからこれは難易度が高いだな

      ここ最近理不尽だなと思ったのが絶対絶命都市で地震だと思って伏せていると目の前のビルが倒れてきて死んだことかな
      まあ、それが絶対絶命都市なんだけど。
      0 0
      60. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 13:05 ID:l.N19A0E0 ▼このコメントに返信
      >>56
      デモンズは発見・突破・達成感がコンセプトだからな
      少し観察したり試行錯誤すれは攻略の糸口がすぐに見つかるよう設計されている
      0 0
      61. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 13:08 ID:M4Jh5s520 ▼このコメントに返信
      ユーザー側の出来ることを制限する(◯◯禁止、ダメージマップで移動制限)、理論上は回避可能だがプレイヤーが人間である限り回避不可能な不利な事象を演出する(乱戦による死角からの攻撃)、それらを既知のユーザーがプレイした際に上記の理由で回避できない等のユーザーにとって不利なくせにメリットが何もないクソ要素が理不尽

      モンスターの挙動が予測つかない(慣れれば対応できる)、一見クリア不可能だがある準備をするとクリアできる(伏線有りに限る)、クリアできない理由が知らない、慣れていないだけのため、既知のユーザーが再現する場合適切な解決策を提示できる攻略性のある難しさが高難易度

      当然無印GEみたいな高難易度と理不尽が合わさって混沌としたような例外もあるだろうけど
      0 0
      62. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 13:12 ID:76x8p53y0 ▼このコメントに返信
      物理量で押されると対処できないから理不尽に感じる 難易度下げたり一時的に防御や攻撃上げる薬みたいなのがあれば何とかなるが
      0 0
      63. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 13:13 ID:VLxOTiii0 ▼このコメントに返信
      DOD1の音ゲー→高難易度
      DOD3の音ゲー→理不尽

      その後すぐ売りに行ったわ
      0 0
      64. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 13:14 ID:HIbYwUHF0 ▼このコメントに返信
      運ゲーに持っていくのは理不尽なイメージかな
      実力でなんとかなるなら高難度
      0 0
      65. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 13:16 ID:fBNU.hhy0 ▼このコメントに返信
      DOD3ラスボス戦のは?
      0 0
      66. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 13:17 ID:ho4vmi.o0 ▼このコメントに返信
      NPCの動きかたによってクリアできるか出来ないかが変る護衛ミッション
      0 0
      68. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 13:17 ID:ho4vmi.o0 ▼このコメントに返信
      NPCの動きかたによってクリアできるか出来ないかが変る護衛ミッション
      0 0
      67. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 13:17 ID:ho4vmi.o0 ▼このコメントに返信
      NPCの動きかたによってクリアできるか出来ないかが変る護衛ミッション
      0 0
      69. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 13:30 ID:yJHwYz3f0 ▼このコメントに返信
      理不尽→ダクソ初期イザリス、ダクソ2の土の塔毒沼ギミック、初期アマナ等多数

      難易度が高い→オンスモ、イルシール、ロスリック城等

      ってイメージかな。ダクソ2やるとデモンズやダクソが如何に緻密な計算のもとにステージ構成や敵配置が考えられていたのかって関心したわ
      0 0
      70. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 13:31 ID:2NElBthL0 ▼このコメントに返信
      >>55
      たしかにそういう側面もあるけど基本はやっぱりどう調整されてるかだと思うよ。
      例えばシレンのモンスターハウスとか一見絶望的だけど必ずシレンが初手になるようにされている。
      通常時のシレンのルールなら部屋入った時点でシレンのターンは終りだから
      モンスター側が最初に攻撃するはずだけどそれだと何もできずに殺されるから「理不尽」となってしまう。
      0 0
      71. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 13:34 ID:OcJoIoW50 ▼このコメントに返信
      >>22
      これ
      初見殺しってことは、初見でなければどうってことないってことだからな
      ソウルシリーズとか初見殺しの嵐だけど、別に理不尽ではない
      0 0
      72. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 13:38 ID:OcJoIoW50 ▼このコメントに返信
      >>60
      デモンズはボスもギミック系が多いし(賛否あるけど)、ソウルシリーズ中では一番RPGしてると思う
      0 0
      73. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 13:38 ID:kOOG.22t0 ▼このコメントに返信
      「初見プレイヤーが100人中100人がノーコンティニューで突破できなそうな箇所」があれば勝手に理不尽認定してる
      0 0
      74. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 13:39 ID:OcJoIoW50 ▼このコメントに返信
      >>47
      フリウォは敵NPCの射撃がね…
      世界観とかキャラクリとか荊アクションは良かったんだけどね…
      0 0
      75. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 13:40 ID:OpY5OIAc0 ▼このコメントに返信
      >>44
      つまり、理不尽と高難度は本来なら比べるもの同士ではないという事だな
      0 0
      76. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 13:49 ID:fBNU.hhy0 ▼このコメントに返信
      すまん>>63で答え出てたな
      0 0
      77. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 13:55 ID:djixnkB80 ▼このコメントに返信
      スレの27の意見に一番賛同できるかな
      詰まる所、本人の主観によるものとしか言えないと思う
      クソゲー判定もそうだな
      他人の評価は話半分で聞かんとねって事
      0 0
      78. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 13:55 ID:SLbw1GtP0 ▼このコメントに返信
      理不尽
      さー出発だ!一歩踏み出すと主人公は落下しゲームオーバー

      高難易度
      さー出発だ!一歩踏み出すと部屋の扉が閉まり強そうな敵があらわれた。
      0 0
      79. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 13:57 ID:yIIx7.kq0 ▼このコメントに返信
      理不尽はゲーセンの景品ゲーム
      0 0
      80. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 13:57 ID:LK467Q1d0 ▼このコメントに返信
      操作性とかUIが悪いと理不尽
      死んだあとにムービースキップして、再挑戦がサクサク出来るような気遣いがあると高難易度
      0 0
      81. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 14:14 ID:pSMDgfJk0 ▼このコメントに返信
      元記事の推理小説の例えが上手いと思った
      高難度か理不尽かは、その部分を乗り越えて後で振り返ったときに納得出来るかどうかだと思う。納得出来ない時は理不尽
      0 0
      82. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 14:15 ID:kBGXOaYL0 ▼このコメントに返信
      最近ので知名度もあるゲームで一番例がわかりやすいのって艦これのイベントじゃないかな?
      運営は高難易度って言うが実際にプレイすると高難易度じゃなくて理不尽ってのがわかるし、イベントの度に高難易度と理不尽履き違えてるって話題になってるし
      0 0
      83. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 14:20 ID:hYe8KUji0 ▼このコメントに返信
      やたらダクソ2が理不尽だー、数の暴力だーって一部で叩かれてるけど
      発売日買いで一切そういう不満がなかった自分は異端なんだろうか
      ダクソの基本、慎重に丁寧に進めればダクソ2もぬるかった
      良くたたかれてたアマラでさえもっと苛烈にしてくれとあくびがでてた
      だって、あそこもじっくり進めれば何の理不尽もなかったんだから
      これが理不尽とかって、コーエーの無双シリーズとか、いつもイージーでプレイしてる
      人達なんだろうなと生ぬるい目で見てたな
      0 0
      84. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 14:27 ID:L0WFhERc0 ▼このコメントに返信
      >>8
      アバチュの人修羅とか初期ペルソナ3のエリザベスはひどかった
      あれ最適行動とったうえで相手の行動が噛み合えば勝てるとかじゃなかったっけ?
      0 0
      85. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 14:31 ID:kvSp7aQE0 ▼このコメントに返信
      理不尽云々は置いといて一度プロデューサーとディレクターは作ったゲームを通しで配信してほしい
      別に実況とかじゃなくていいから
      難しいゲームだと、これ作った奴ちゃんとクリアできてるんだろうなって思うときあるから
      0 0
      86. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 14:32 ID:3495eXwF0 ▼このコメントに返信
      リトライする気が起きるか起きないか
      FFXの雷よけは理不尽
      0 0
      87. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 14:39 ID:5InNU7D60 ▼このコメントに返信
      敵の数や質で言えば
      滅茶苦茶強い敵一体は高難易度
      かなり強い敵を10体同時に相手するのは理不尽
      0 0
      88. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 14:44 ID:76x8p53y0 ▼このコメントに返信
      >>83
      無双イージーでプレイしようが人の勝手なんだよな 娯楽なんだから
      マゾいのだとか達成感求めてる人ばかりじゃない
      0 0
      89. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 14:47 ID:0a.8gHaO0 ▼このコメントに返信
      ※83
      異端じゃないです
      ただの信者です
      0 0
      90. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 14:48 ID:2NElBthL0 ▼このコメントに返信
      もうぶっちゃけて言うけどダクソ、ブラボに関しては
      オン要素使えなくなっていいからイージーモードを搭載してくれ。
      雰囲気だけ楽しみたいのにこういう世界観のゲームは決まってクソムズイという理不尽さ。
      0 0
      91. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 14:54 ID:UwP7fOko0 ▼このコメントに返信
      ゲーセンの脱マーで100円チャリンあなたが子です 天 和
      これ以上の理不尽ゲーは見たこと無いから大丈夫
      0 0
      92. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 14:58 ID:.1Yl..Pp0 ▼このコメントに返信
      わかりやすいのは
      こっちは硬直とモッサリ動作なのに敵はスルスル動く(モンハン)
      こっちは攻撃受けるとすぐ怯むのに相手はなかなか怯まない(ソウル)
      0 0
      93. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 15:04 ID:9aQR6tKl0 ▼このコメントに返信
      ※92
      硬直とかモッサリでも相手の動き見れば対応できるならいいと思うけどな
      好みの問題だろうけど敵も味方もスルスル動くゴッドイーターよりモンハンの方が好き
      0 0
      94. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 15:05 ID:tPibVGJg0 ▼このコメントに返信
      理不尽ってのは大体言い訳だよ
      0 0
      95. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 15:17 ID:gsp3VpE.0 ▼このコメントに返信
      >>44
      関係ないってことはないぞ
      あれの問題点はノーヒントで存在にすら気づけないって所だし

      この宝箱は別の宝箱と連動していて、どちらか片方しか開けられないってゲーム内で分かるようになってれば高難易度になれた(クソ要素なのは変わりない気がするけど)
      0 0
      96. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 15:21 ID:vSWxk.kR0 ▼このコメントに返信
      フリーズ絡みの上、オートセーブのせいで消耗品は消費したままとか
      明らかに理不尽なのはゲーム側の瑕疵をプレイヤーに押し付けてくる系ぐらい
      0 0
      97. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 15:24 ID:mh8abrns0 ▼このコメントに返信
      やる気がそがれるのが理不尽
      やる気が出るのが高難易度

      なおそのハードルは人によってそれぞれ違う模様
      0 0
      98. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 15:32 ID:Nt80nb050 ▼このコメントに返信
      モンハンとソウルシリーズを理不尽認定してるのは下手糞が俺がクリアできないから~と騒いでるようにしか思えん
      0 0
      99. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 15:49 ID:SdFAccgk0 ▼このコメントに返信
      リスクも大きいが、それらに対する対策や回避方法が複数用意されてるのが高難易度

      やたら時間だけかかる・運ゲー・ノーヒント
      この辺が含まれてくると理不尽
      0 0
      100. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 16:08 ID:EIdN6Tpi0 ▼このコメントに返信
      きちんとルールを提示しているかどうか

      例えば相性ゲーなのに、何の前情報もなく
      突然相性の強弱関係を逆転させてた敵を出してくるとか
      0 0
      101. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 17:21 ID:JmdjAXqr0 ▼このコメントに返信


      説明不足かなと感じました。これは僕個人の感想なのですが、一番初めの狼が死にイベントになっていて、本来はそこで死んで拠点に戻ると武器を獲得できる──はずだったのですが、勝ってしまってそのまま手刀でボスまで行って倒してしまって、さすがにおかしいなと(笑)

      0 0
      102. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 17:37 ID:UQNJkH0d0 ▼このコメントに返信
      サクセスの病気イベントのようにプレイヤーではどうしようもならず
      CPUのさじ加減に影響されてしまうのが理不尽だと思う
      0 0
      103. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 17:48 ID:.1n6sw550 ▼このコメントに返信
      めちゃくちゃシビアだけどタイミングやパターン覚えちゃえばなんとでもなるのか、タイミングやパターン覚えたうえで運要素が絡むのかじゃないかな?

      前者なら一度クリアしちゃえば二回目以降余裕だったりするけど後者は無理ゲー
      0 0
      104. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 18:06 ID:pdGa7qmO0 ▼このコメントに返信
      サイコブレイクなんかはどっちなんだろう?
      0 0
      105. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 18:06 ID:yFfV1kE90 ▼このコメントに返信
      初見殺しも2回目以降対処可能なら理不尽に感じない
      攻略方が分かっても運次第は理不尽かな
      0 0
      106. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 18:38 ID:QHgjbK.X0 ▼このコメントに返信
      ・対処法が運任せ
      ・予備動作やモーションがゼロ
      ・課金特攻アイテム必須

      こういうゲームバランス調整の放棄は理不尽と言っていいやろ

      ・タイミングが異常にシビア
      ・異常に精密なコントローラ操作を求めてくる
      ・必要な予備知識が膨大

      この辺はもう程度問題で、人によっては理不尽だと感じるだろうが、繰り返し攻略可能なら理不尽ではないと思う
      0 0
      107. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 18:38 ID:4mXx6xIt0 ▼このコメントに返信
      理不尽ってのは何も難易度の事だけじゃないからな
      0 0
      108. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 19:19 ID:XTUBSAgy0 ▼このコメントに返信
      詰むってことは無いけど、かなり遠くの距離からでもほぼ外すこと無く正確な射撃をしてくるザコNPC集団は理不尽だわ。射撃世界一位が何人いるんだよと思う。
      0 0
      109. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 19:19 ID:dI.C6J010 ▼このコメントに返信
      脱衣麻雀で天和あがられた事がある
      0 0
      110. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 20:41 ID:bEz3zQL70 ▼このコメントに返信
      アルトリウスの深淵歩きの指輪だけは今だに許せない 
      テキスト読んでない勢俺はあそこだけは攻略サイト見てしまった
      まあ理解してると指輪忘れて落ちてタヒる白見て和むんだけどねww
      0 0
      111. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 20:43 ID:KuVJCEaa0 ▼このコメントに返信
      難易度でいえばリカバリー可能かどうかが1つの基準になると思う
      たった1手で完全な詰みが起きるのは可能な限り避けてほしい
      0 0
      112. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 20:59 ID:XKF1UqlW0 ▼このコメントに返信
      >>9
      言葉の勉強か?
      ゲームの話なら具体例出せば?
      0 0
      113. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 21:12 ID:Fuzg3i4i0 ▼このコメントに返信
      >>110
      ソウルシリーズはちゃんと説明読んだり気をつけて進めば大丈夫な場合が多いから、理不尽じゃなくてプレイヤーの責任になる

      仁王、てめーはだめだ
      0 0
      114. 名無しのPS4速報さん 2018年12月05日 22:46 ID:bRKIjenY0 ▼このコメントに返信
      ダクソ2は理不尽
      ダクソ3は高難易度

      とはよく言われるな
      そして実際に遊んでみるとここに書かれてる定義はこの二作にはあんまり当てはまらない
      だが、自分でも何をもってそう感じているのかは分からないが確かに言える
      2は理不尽で3は高難易度
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      115. 名無しのPS4速報さん 2018年12月06日 00:37 ID:779ErRTP0 ▼このコメントに返信
      知っててもどうにも出来ないのが理不尽。

      メガテンならその時点じゃどうあがいても対策できない時にバックアタックからの即死。
      ギリメカラは殴らなきゃいいだけだから理不尽ではない。
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      116. 名無しのPS4速報さん 2018年12月06日 01:41 ID:N6fHxv7K0 ▼このコメントに返信
      ゲームだからある程度確率が絡むのは分かる。
      ある程度の試行回数が稼げる前提での話だけど、100%にはできないけど自分の考えやら編成なんかでその確率を上げれる、あるいは下げれるなら高難易度と思うわ。

      確率いじりようがないのは糞ゲー、理不尽だと思う。(ソシャゲのガチャみたいなもん)
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      117. 名無しのPS4速報さん 2018年12月06日 04:41 ID:W9GNEbPE0 ▼このコメントに返信
      モンハンだと歴戦王は高難易度、極限化は理不尽
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      118. 名無しのPS4速報さん 2018年12月06日 05:42 ID:CxQewIFc0 ▼このコメントに返信
      雷平原200回避けは理不尽。いいね?
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      119. 名無しのPS4速報さん 2018年12月06日 07:58 ID:.v1Ji6DX0 ▼このコメントに返信
      ダクソ2の某毒ステージボス戦とからくり
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      120. 名無しのPS4速報さん 2018年12月06日 08:41 ID:tXoCFEQl0 ▼このコメントに返信
      >>109
      金入れて何も出来ずに終わるよなw
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      121. 名無しのPS4速報さん 2018年12月06日 10:16 ID:Ee9iQHmf0 ▼このコメントに返信
      理不尽なゲームに分類されるのは人によって変わってくるけど、星を見る人は誰がみても理不尽になるとおもう
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      122. 名無しのPS4速報さん 2018年12月06日 11:11 ID:kEMJt.AV0 ▼このコメントに返信
      >>44
      ギミックが分かってれば回避は簡単だけど、ギミックを解明するのは高難易度じゃね?
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      123. 名無しのPS4速報さん 2018年12月06日 11:35 ID:kEMJt.AV0 ▼このコメントに返信
      >>86
      あれ操作自体は簡単だし休憩もできるし理不尽かな?
      長時間の単純作業だからめんどくさいのは同意
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      124. 名無しのPS4速報さん 2018年12月06日 12:17 ID:l5GrodgX0 ▼このコメントに返信
      足の速さが上がって酸弾一発で溶ける=高難易度
      クモの糸やロボのキャノンが壁を貫通して狙ってくる=理不尽
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      125. 名無しのPS4速報さん 2018年12月06日 12:19 ID:l5GrodgX0 ▼このコメントに返信
      >>118
      もっと言うと
      雷を200回避ける=高難易度
      200回避けないとアイテム貰えない=理不尽
      やな
      0 0
      126. 名無しのPS4速報さん 2018年12月06日 13:58 ID:bUJL4T2C0 ▼このコメントに返信
      >>4
      マジでどれだけ準備してどれだけ鍛えても運の底上げにしかならん、寧ろそこまでやっても運ゲーは変わらんやつは理不尽ゲーだと思う
      技量の問題なら納得も出来るけど、こちらの預かり知らない運で難易度作られるのは本当正気を疑うレベル
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      127. 名無しのPS4速報さん 2018年12月06日 15:50 ID:uc.bSUYE0 ▼このコメントに返信
      まあイッチは理不尽の意味を理解するのが先かなw
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      128. 名無しのPS4速報さん 2018年12月06日 16:10 ID:Np1hHDXE0 ▼このコメントに返信
      「高難易度」と「理不尽」って別にシーソー的な扱いでもないと思うんだけどな

      「理不尽に高い難易度(ひたすら鬼畜に敵が強い)」とか「難易度関係無しに理不尽(ひたすらギャンブル要素絡んでくる)」とかいろいろあるだろ
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      129. 名無しのPS4速報さん 2018年12月06日 17:00 ID:3A3q7nO60 ▼このコメントに返信
      偏見まみれのステレオタイプなやつだけど
      理系的思考
      Aを要求されるので難易度が高いと言える。
      Bは再現不可能なので理不尽な問である。
      文系的思考
      Aは私には難しい。
      Bは私には難しい、こんな問いは理不尽だ。
      たぶんこれの争い。
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      130. 名無しのPS4速報さん 2018年12月06日 21:01 ID:K5uHEeUE0 ▼このコメントに返信
      ソロ用のゲームはまだいいとして、パーティープレイ必須のゲームではときおりケンカにまで発展してしまうから面倒なんだよね。
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      131. 名無しのPS4速報さん 2018年12月08日 00:35 ID:BM8tFyxh0 ▼このコメントに返信
      たとえばブラッドボーンで、ボスに会うか特定アイテムを拾って使わないとレベルがあげられないってのはやや理不尽かもしれない
      最初のレベルでボスに会うってことはやられる可能性が高いだろうし、そのまま血の意思だっけ?をロストする可能性が高まるわけだよね
      ボスや道中の犬人間に苦労するってのは難易度が高いってことだと思う
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