PS4速報!

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      ゲームバーがダメな理由がイマイチわからん・・・

      • 141
      ゲーム
      1: 2018/04/10(火) 06:04:12.644 ID:yOBbVA7K0
      https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180409-00000076-zdn_mkt-bus_all
      店側は金出してソフトを買って客はソフトを遊ぶ料金(つまりソフト代)として金を払う
      客は買うまででもないソフトに対して少しでも金を払ってるって事なんだから
      それはソフト会社(販売会社)の利益になるんじゃ?
      こんな所でやるくらいなんだからこういう場所なきゃこのユーザー達は買わないだろ?

      2: 2018/04/10(火) 06:05:41.768 ID:XY8l8SGy0
      重量的にメーカーに金が入るわけじゃないからな
      
      4: 2018/04/10(火) 06:06:23.299 ID:yOBbVA7K0
      >>2
      0円よりはマシなんじゃ・・・?

      14: 2018/04/10(火) 06:09:48.771 ID:XY8l8SGy0
      >>4
      それを決めるのはメーカーだよね、ものづくりのプライドだってあるし
      仮に5000円のソフトを1000人に遊ばせたら一人あたり5円じゃん
      そんな安く買い叩かれるくらいなら売れなくていい、本当に評価してくれる人だけ楽しんでくれればいいって人もおるでしょ

      11: 2018/04/10(火) 06:08:42.314 ID:8mqmo1uM0
      そんな場所が無かったら買う奴もいるだろ

      26: 2018/04/10(火) 06:15:35.946 ID:yOBbVA7K0
      >>11
      今ってソフト売れないんだろ?だったら逆にこういうのを逆に利用する方が賢そうなんだけどな
      >>14
      言ってる事はわかる
      けどさ?この場合よ?例えばスプラトゥーンを客にやらせる為にソフトは沢山買う訳じゃん?
      確かに全員が買うなら利益は激減だけど店が買うしそれきっかけで客がソフト買うて場合もあるんじゃ?
      今の時代そういう店を宣伝として利用する方がメーカーとして利益あがるんじゃないかなと

      63: 2018/04/10(火) 06:52:03.460 ID:xVS4ba0R0
      >>26
      利益が上がるかどうか判断するのはメーカーで、利益は出ないと判断したんだから仕方ない

      3: 2018/04/10(火) 06:06:22.168 ID:9HouXqbF0
      そもそもゲームのレンタルがアウトなんだろ確か

      7: 2018/04/10(火) 06:07:48.092 ID:yOBbVA7K0
      >>3
      それ自体がおかしいよなって話よ
      レンタルするヤツってそもそも買う気ないって事なんじゃないの?
      レンタルがなければ諦めて買うって事?

      12: 2018/04/10(火) 06:08:51.225 ID:0k/DmwjVd
      >>7
      割れの理論と一緒
      タダならやる有料ならやらん

      5: 2018/04/10(火) 06:07:01.695 ID:02mxceEOa
      営利利用禁止されてるって書いてあんじゃん

      13: 2018/04/10(火) 06:09:48.715 ID:opd3MoEUa
      そのバーが定期的に使用料をゲームメーカーに払うとかなら、まあ

      15: 2018/04/10(火) 06:09:49.598 ID:9HouXqbF0
      買いもしないやつに遊ばせる理由がないよ

      17: 2018/04/10(火) 06:09:59.331 ID:otBgmDn50
      アメリカとかだとゲームのレンタルあるんだっけ

      32: 2018/04/10(火) 06:17:35.552 ID:UZ9i7/q/M
      >>17
      ある
      なんなら映画ゲームを自動でレンタルする機械があちこちの店の外にある

      22: 2018/04/10(火) 06:14:01.284 ID:xmD8mYYh0
      ダメってルールがあるのにルールがおかしいっつって強行したらそりゃ怒られるだろ

      25: 2018/04/10(火) 06:15:33.752 ID:aHQYvn8Yp
      逆に漫画喫茶はなんでオーケーなのか謎

      31: 2018/04/10(火) 06:17:03.088 ID:yOBbVA7K0
      >>22
      まぁそうなんだけどなwww
      >>25
      完全にこれだもんな
      許可とってるのかな?

      24: 2018/04/10(火) 06:15:19.621 ID:IdajvA15d
      ゲームには著作権があるから無許可がアウトだな。
      体験ゲームが置いてあるゲームショップは事前に申請かメーカー側のレンタル提供。ゲーセンはメーカーに利用料を納めてる

      29: 2018/04/10(火) 06:16:35.763 ID:MrJ7FKXma
      損得語るのはいいけど法律変えない限り無理だぞ

      35: 2018/04/10(火) 06:19:04.232 ID:UZ9i7/q/M
      ゲームをやれるって事で集客してたのが目付けられたんだな

      42: 2018/04/10(火) 06:21:59.483 ID:MR/BAPMr0
      まぁ宣伝目的ならメーカー直営でやるだろうな

      68: 2018/04/10(火) 06:57:05.332 ID:aHQYvn8Yp
      勝手に大会とかやってるのも目付けられた理由かもな
      賭博とかして任天堂のイメージダウンに繋がるかもしらん

      74: 2018/04/10(火) 07:04:55.746 ID:x/VLKxQZ0
      そもそもゲームバー来る層って家庭用ゲーム買ってるような人たちだから>>1が思ってるような企業の利益には繋がらない

      89: 2018/04/10(火) 07:32:26.425 ID:MR/BAPMr0
      ゲーセンと酒って風営法的になんか引っかかりそうだな

      97: 2018/04/10(火) 07:44:25.813 ID:ux5OIKvBd
      ネカフェだとゲーム貸してるとこあんのにな

      98: 2018/04/10(火) 07:51:02.029 ID:Fh3wwBAr0
      >>97
      権利金払っているはず

      105: 2018/04/10(火) 09:47:33.799 ID:CxRKqbPZa
      確かにゲームバーが著作権法違反なのは確かなんだが、酒飲みながらみんなでワイワイゲームする空間ってのがあってもいいし
      それでゲームの売上に直接影響するようなもんじゃないと思うんだよね
      今は実況プレイもメーカーが許容しているんだし、ゲームバーとかも新しく規約作って存続させるべきだと思うなあ

      9: 2018/04/10(火) 06:08:22.760 ID:5IeTxfW8H
      公式でOK出てる奴だけでやったらいいのにな

      引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1523307852/


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      コメント

      1. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:17 ID:rIvaJ.O.0 ▼このコメントに返信
      ネットカフェなんかはドグマとかFF14とか
      許可もらってるんかな?
      0 0
      2. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:18 ID:Al5d2LTX0 ▼このコメントに返信
      旅館にあるスーファミはいいのか?
      マリオカートとかできるけど、あれもVCと競合しないこともない
      0 0
      3. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:18 ID:lyMz5vH40 ▼このコメントに返信
      物乞い理論本当にウザい
      0 0
      4. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:19 ID:m0Slw7Va0 ▼このコメントに返信
      ネカフェはしっかり許可とってるわ
      ゲームバーとかいう、許可もとっていなければ、製作元に1円も還元しようとしない悪徳商売集団だから怒られただけ
      0 0
      5. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:20 ID:22QzL76u0 ▼このコメントに返信
      最初は良いだろうけどゲーセンと同じ道辿りそう
      0 0
      6. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:22 ID:T2QtESvF0 ▼このコメントに返信
      自分だったらどっかの温泉みたいに古いアーケードゲーム置いたバー開きたいな。でもこういうのも十数年前のゲームとかもお金払わなきゃダメなのかね?
      0 0
      7. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:23 ID:7mAraPNa0 ▼このコメントに返信
      ※3
      ほんこれ
      そんなにゲームにお金出すのに躊躇するくらいならやめちまえって話よ
      0 0
      8. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:25 ID:m0Slw7Va0 ▼このコメントに返信
      ※6
      ゲーセンの認可とって、客からしっかりと金をとって営業するか、団体と交渉して著作権料をばっちり払って営業するかどっちかだろ
      なんにしても客引きのために許可なくタダでゲームをやらせるってのはNGだ
      0 0
      9. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:26 ID:u7XVu57w0 ▼このコメントに返信
      限定的ではあるがそれ、PS Homeで実現してたんだよ・・・
      PS3時代よりもオンラインインフラ充実してる今こそ商機なんだからリメイクはよ
      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:26 ID:DdvZDx3O0 ▼このコメントに返信
      そもそも「みんなでワイワイ」したい人はゲームはやらないのでは?
      BBQとかしてると思うんだ・・・・
      0 0
      11. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:26 ID:17qsE.a20 ▼このコメントに返信
      ネカフェって各メーカーに個別に交渉して契約してんのかな?
      個人経営の店とかだとそれはきついだろうし、間に入って取りまとめる組織やシステムがあると便利だと思うけど
      まぁカスラックみたいのがのさばっても困るわけだけど・・・
      0 0
      12. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:27 ID:DdvZDx3O0 ▼このコメントに返信
      押井守が言うところの「都会の暖かい無関心に癒やされる」人がゲームやると思うんで、ゲームカフェ自体いい場所というイメージがない。
      どうしてもやりたきゃ、PSNowをネカフェでやらせりゃいいんじゃないの。
      0 0
      13. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:28 ID:R61qy6Tc0 ▼このコメントに返信
      ※6
      契約次第としか言えないんじゃないかね
      人の考えたもので商売するのは確かだし、歌みたいなっていればずっと払わないといけないよねぇ
      0 0
      14. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:29 ID:iYkruc4o0 ▼このコメントに返信
      客がゲーム買う買わないっていう話じゃなくて、
      この場合、他人様の著作制作物を無断で使って関係のない人間が金を儲けてるってのが大問題なんだよ。
      あらゆる業界での常識や。
      0 0
      15. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:29 ID:2wi7SV9Q0 ▼このコメントに返信
      許可取ってるからOK出てるのになんでアレはアリなのって大人が言う事か?
      こんな話してる事自体恥ずかしいわ
      0 0
      16. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:30 ID:m0Slw7Va0 ▼このコメントに返信
      ※11
      「JCCA 日本複合カフェ協会」で検索
      タダで提供できるソフトはかなり少ないけどね
      0 0
      17. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:32 ID:VOdkqrtc0 ▼このコメントに返信
      簡単に分かる事に納得できないとか頭おかC
      0 0
      18. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:33 ID:gpvDQcCh0 ▼このコメントに返信
      テレビゲームだけじゃなくボードゲームはどうなんだろう
      ボードゲームも許可取ってるのかな?
      0 0
      19. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:34 ID:XpWki7SM0 ▼このコメントに返信
      FCとかが主流の頃はゲームソフトのレンタルあったな
      0 0
      20. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:38 ID:lqwFSWo80 ▼このコメントに返信
      ゲーセンバーにしろよ
      無能
      0 0
      21. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:39 ID:NaXDSc.p0 ▼このコメントに返信
      むかし、地元の中古屋がにたようなのやってたな
      自分とこで売ってるソフトを15分いくらかでプレイさせてた
      0 0
      22. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:41 ID:IZgykhf90 ▼このコメントに返信
      体験版と動画配信で買うに値するか決めれば良い。買うまでもないけど遊びたいとか意味不明なこと言ってないで遊びたいなら買うんです。
      0 0
      23. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:41 ID:AGhrVOff0 ▼このコメントに返信
      使用料みたいなのを払う仕組み整えて、ゲームメーカー公式のカフェとかできればいいね
      0 0
      24. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:42 ID:yHmInEMR0 ▼このコメントに返信
      俺もよくわかってないけど古物商がないのに中古売買と似たようなことやってるからだと思ってる
      0 0
      25. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:43 ID:m0Slw7Va0 ▼このコメントに返信
      ※18
      ボードゲームのルールはアイデアという側面が強いから、著作物には当たらないらしい
      更にボードやカードは著作物なんだけど、それらを使うことは「著作物の使用」だから許されていて、ゲーム画面をテレビに移し出すことは「著作物の利用」だからダメなんだとさ
      法律は難しいな
      0 0
      26. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:44 ID:KENhRO0T0 ▼このコメントに返信
      金かけて作った人たちの利益にならない利用の仕方・儲け方を第三者がしていいとなぜ思えるのか
      それがセーフならみんなやってるし製作者たちは真面目になにか作る気力をなくすだろうね
      0 0
      27. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:46 ID:EEHtxKxE0 ▼このコメントに返信
      ダメなもんはダメ
      それだけの話
      0 0
      28. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:47 ID:Ah4PO8ix0 ▼このコメントに返信
      老人介護施設で太鼓の達人とかレースゲームをやらせてるニュースをみたけどゲームバーがダメなら
      これもダメじゃね?
      0 0
      29. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:47 ID:pFxdZF.60 ▼このコメントに返信
      0円よりいいんじゃ? ってその考えが怖い
      0 0
      30. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:49 ID:VurBNrKK0 ▼このコメントに返信
      著作権(上映権)の侵害行為って書いてあるじゃん
      分かりやすくすると、映画のブルーレイディスク買って近所の人に
      上映しながら金取ってるんだよ。明らかに駄目だろ
      0 0
      31. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 20:49 ID:OS5wxG6g0 ▼このコメントに返信
      そこらへんのスナックでも、客と遊ぶためにwii常備されてる店とかあったよな
      あれもアウトだったんか
      0 0
      32. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 21:03 ID:BoF65wHs0 ▼このコメントに返信
      それを売りにするんじゃなくて、オマケで提供すればワンチャンあるかもな。
      店長の私物を無償で貸出。ドリンク代ちょい高め。
      0 0
      33. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 21:04 ID:9YqGpIXq0 ▼このコメントに返信
      ※28
      あれは痴呆防止目的で、介助や医療行為の一環だから
      ゲームバーはたとえゲームプレイが無料でも、それを客引きに使っている時点で営利目的とみなされてるのでダメ

      営利目的でも、著作権者の許諾を得ているならいいのよ
      例えばJOYSOUNDではルーム内にSwitchのドックを設置して大画面に繋いであって、客がSwitch本体を持ち込むとルーム料金を割引するサービスがあるけど、あれは任天堂の許諾を得ているから合法
      JOYSOUND用のカラオケソフトもSwitch向けに発売されてるしな
      0 0
      34. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 21:06 ID:TTxjPVPD0 ▼このコメントに返信
      詳しいことは分からなくても駄目ってのは理解出来るだろ
      マジなら冗談キツいわ
      0 0
      35. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 21:06 ID:eOZVOJ770 ▼このコメントに返信
      昔ファミ通でブンブン丸か誰かが「将来酒飲みながらバーチャの対戦を観戦できるようになればいい」とか言ってた
      0 0
      36. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 21:15 ID:eSqi9RsE0 ▼このコメントに返信
      人のふんどしで金稼ごうとする乞食行為を商売と呼ぶのはイかれてるわ
      0 0
      37. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 21:16 ID:Zc7DP36.0 ▼このコメントに返信
      客がゲーム機ごとゲーム持ってきて、自由にモニターに繋いで遊んでもいいバーだったらセーフなのかね、これ
      0 0
      38. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 21:17 ID:Eq8dIVO.0 ▼このコメントに返信
      「おまえんち変な家で笑えるから美術館で写真飾ってもええか?ええよな?
       おまえに1円も渡さんけどな!」
      0 0
      39. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 21:20 ID:R0MUORB70 ▼このコメントに返信
      こんな事を説明する必要がある人がいるってことが恐ろしいわw
      0 0
      40. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 21:21 ID:3QnMFWNY0 ▼このコメントに返信
      ※1
      オンラインゲームとネットカフェはまた別の話

      ネットカフェはあくまでも「PCを貸与している」だけの話でアカウントには介入していない
      またその保有台数だけのソフトを購入している

      ネットカフェが「アカウントを提供して遊ばせている」という状況を作るとアウトになる

      一方ゲーム喫茶は営利目的を禁止しているCSゲームを使用している為、それをプレイする代金をとってはいけない
      無料で遊ばせる分はOK(飲み物、食べ物を提供し、その対価をもらうとかであれば直接の関連が無い)
      0 0
      41. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 21:22 ID:e5OnUbtX0 ▼このコメントに返信
      かつてコーエーがレンタル業やろうとしたけど周3000円じゃないと利益にならないって話だったな
      0 0
      42. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 21:24 ID:wq.HF.TZ0 ▼このコメントに返信
      これはもし、この経営会社がゲーム会社に許可取りやプレゼンをし、OKが出たら継続的に実現できたサービスであったが、使用料などをケチったからダメだよという話なのでは。
      サービス自体の可能性は否定できない。
      0 0
      43. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 21:25 ID:9YqGpIXq0 ▼このコメントに返信
      ※37
      アウトかセーフで言うならセーフだと思うけど、わざわざそんなバーに重いゲーム機本体持って行って金払ってまで遊ぼうとする?

      客層が思いつかん
      0 0
      44. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 21:28 ID:TaldJP.v0 ▼このコメントに返信
      ※43
      スイッチの話だゾ
      0 0
      45. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 21:35 ID:kJ.ISdUX0 ▼このコメントに返信
      ゲーム実況と何が違うのかがわからんよな。あれも営利目的だし
      もうそろそろゲームレンタルも許した方がいいと思う
      昔コピーが横行した事情はわかるが,今はもうそういうこと言って機会損失している場合じゃないぐらい業界衰退してるし
      0 0
      46. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 21:40 ID:9YqGpIXq0 ▼このコメントに返信
      ※40
      無料でも場合によってはダメだよ
      また任天堂の例だけど、公式サポートページのQ&Aに、無料ならいいのって質問に対して、無料
      でも店に置いて使用させるなら営利目的になるからダメって回答になってる
      PS4やXboxについてはわかんない、この問題が記載されたゲーム記事のリンクには任天堂の例しかなかった

      ※44
      JOYSOUNDみたいに純正のドックを設置していなければいいんじゃない? モニターだけとか、非公式のドックとか
      需要が相当ニッチだと思うけど
      0 0
      47. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 21:50 ID:8uSDV65E0 ▼このコメントに返信
      喫茶店のアーケードゲームとかも売上の10%を超えるなら営業許可が必要
      何事も利益が出るなら許可は必要なんだよ
      0 0
      48. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 21:50 ID:VgqErRaG0 ▼このコメントに返信
      ※45
      それは権利者が決めることなんでしょ
      0 0
      49. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 22:01 ID:DvBWx7Fz0 ▼このコメントに返信
      娯楽は金のある奴の嗜みだぞ
      ゲーム買う金のない奴は大衆娯楽()のテレビでも観てろ
      0 0
      50. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 22:02 ID:P3UPckJk0 ▼このコメントに返信
      こいつ割れ厨っぽそう
      0 0
      51. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 22:03 ID:ArBNiMt40 ▼このコメントに返信
      著作権保護法の第三者の商利用の禁止を盾にした理屈
      あえてオープンにして市場の占有を狙う戦略もあるし 著作者の考え方次第
      話し合いでどうにでもなるとおもうけど 一体誰と誰が話し合えば動くのかよくわからん
      外国のゲームメーカーがワッと来てコロッと変わってしまうかもしれん
      0 0
      52. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 22:06 ID:k0DTqafY0 ▼このコメントに返信
      サービスとして、無料でゲームができるようにしてもだめなの?
      0 0
      53. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 22:10 ID:6MajJf4k0 ▼このコメントに返信
      この手の話題の時に業界衰退してるからなりふり構わずって言うやついるけど、PS4も最高ペースで売り上げて、SIEも過去最高益出して、ソフト会社だって2016年や2017年決済で過去最高益を何社も出してるし、任天堂だって過去最高益に迫る勢いなのにゲーム業界のどこが衰退してんの?
      0 0
      54. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 22:11 ID:lp6MRPs90 ▼このコメントに返信
      むしろ公式で出すべき
      ポケモンセンターの延長みたいな感じで出してほしいわ
      ただ一番重要な採算がとれるかわからん
      0 0
      55. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 22:12 ID:JvwNs9wR0 ▼このコメントに返信
      確か裁判で「映画と同じ『頒布権』」が認められなかったはず
      だから貸し出しが出来なくなってるはず
      0 0
      56. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 22:12 ID:zIya5fUA0 ▼このコメントに返信
      そうだねー。
      じゃけん基本無料にしてガチャで稼ぎましょうねー。

      こういうあほを見るとどの企業もスマホガチャで稼ぎたくなる気持ちがわかるわ。
      0 0
      57. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 22:14 ID:K1mO2KPq0 ▼このコメントに返信
      1.レンタル用のソフトを買う(1本2万ぐらいと割高)
      2.ハードウェアだけ用意してソフトは客の持ち込み

      これだけのことでラブホでは昔からどっちもやってる
      0 0
      58. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 22:16 ID:zIya5fUA0 ▼このコメントに返信
      ※53
      衰退衰退言いたいだけの奴らが数字なんか見るわけないやん。
      思い出補正とネットの書きこみ情報だけで生きてるんだから。
      二言目には「海外ガー」「日本ノゲームガー」
      0 0
      59. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 22:19 ID:EDq5Cr.d0 ▼このコメントに返信
      スナックもダメなのかとかそういう事言ってる奴は、小さいことは目こぼしがあるとかそういうが理解できないのかな
      目に余るからわざわざ注意勧告出すってのに
      0 0
      60. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 22:24 ID:7Nv1wbx40 ▼このコメントに返信
      例えば、入店時ゲームを5000円で売って、遊ばせる。
      帰る時にゲームを4000円で買い取るって感じはだめか?
      0 0
      61. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 22:26 ID:NXfdCHeB0 ▼このコメントに返信

      0 0
      62. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 22:30 ID:wHnG.PFp0 ▼このコメントに返信
      そもそも営利利用禁止ってのがね
      売ったものに対して制限かける権利を認めたら極端な話何も買えなくなる未来しかない
      0 0
      63. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 22:33 ID:VgqErRaG0 ▼このコメントに返信
      60
      だめ
      0 0
      64. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 22:40 ID:VgqErRaG0 ▼このコメントに返信
      ※62
      未来というか、すでに過去からそのようにして成り立ってるよ
      0 0
      65. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 22:41 ID:40X5mdIt0 ▼このコメントに返信
      製作者に相応の金が入っていくシステムにしていけば楽しいと思うなぁ
      そのシステム作りが難しいのかな、俺の頭じゃ何も思いつかない
      0 0
      66. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 22:45 ID:40X5mdIt0 ▼このコメントに返信
      ※60 これにプラスして遊んだゲームが面白くて気に入ったら定価で買えるっていうのはどうかな
      0 0
      67. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 22:49 ID:.3iLh3Da0 ▼このコメントに返信
      ※2
      ファミコンがあることでそれ目当ての旅館利用者がいるとは思えないし
      それが売りの旅館も多分無いよね
      0 0
      68. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 22:53 ID:6MajJf4k0 ▼このコメントに返信
      ※60
      4000円で仕入れた物を5000円で売って4000円で買い戻して、店側はマイナス3000円。買い戻したソフトはどこに行くの?
      0 0
      69. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 22:57 ID:sZ1cD5cz0 ▼このコメントに返信
      まあ そういった規制する業界が廃れて
      逆に無料開放している業界が伸びている昨今
      ゲーム機メーカーや出版業界も
      ちょっとサービス提供の方法を考えた直した方が良いと思うんだけどね
      0 0
      70. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 23:05 ID:m0Slw7Va0 ▼このコメントに返信
      ※69
      無料開放して伸びてるのって何の業界なんだよ
      思い当たらんわ
      0 0
      71. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 23:06 ID:aFi0jjVW0 ▼このコメントに返信
      ※25
      勉強になった
      0 0
      72. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 23:12 ID:ueRAWWJC0 ▼このコメントに返信
      アレがアウトだったのはソフトのレンタルが主な理由じゃないの?
      気になってるタイトルでも1週間なりソフトレンタルすれば買わなくてもクリアまで楽しめるんだし、そんな商売が広まったらソフト買わない人が更に増えるでしょ
      0 0
      73. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 23:23 ID:XYd5Z3CR0 ▼このコメントに返信
      ※62
      もうかなり前の話なんだけど、それで業界団体は中古ソフトを売らせないようにしようと訴訟を起こしたことがあってだな。
      0 0
      74. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 23:26 ID:LhXUdOnI0 ▼このコメントに返信
      秋葉原にもいくつかゲームバーあるし
      密告しとくか
      0 0
      75. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 23:36 ID:23AWqsxU0 ▼このコメントに返信
      ゲームバーが悪いのは分かるが、そう考えると確かになんで漫画喫茶の漫画は良いんだろう
      やってる事は同じだと思うが
      0 0
      76. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 23:43 ID:dnIilaoJ0 ▼このコメントに返信
      ネットカフェでPSnowが遊べる
      0 0
      77. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 23:44 ID:VgqErRaG0 ▼このコメントに返信
      ※69
      なんで上から目線なん
      0 0
      78. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 23:50 ID:UcjPf.Dn0 ▼このコメントに返信
      ※52

      その作品の権利者が無料でサービスしたいならいいんじゃね。
      全く関係ない他人が勝手にサービスしたらいかんに決まってるじゃん。

      自分のじゃない物を勝手に使ったら有料だろうが無料だろうが
      怒られるなんて当たり前のことだろ。
      0 0
      79. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 23:50 ID:6G5EiGzB0 ▼このコメントに返信
      ※10
      狭い世界を生きすぎちゃう?
      十人十色だぞ
      0 0
      80. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 23:53 ID:8nCB2fyS0 ▼このコメントに返信
      法律云々とか利益云々とか以前に、ゲームするなら家でのんびり遊びたい。
      通信環境整ってる昨今、外に出なくても友達とゲームするのに支障はないしな。

      外出したんなら他のことで遊ぶわ。
      0 0
      81. 名無しのPS4速報さん 2018年04月11日 23:54 ID:TaldJP.v0 ▼このコメントに返信
      ※53
      (国内のコンシューマ)ゲーム業界ってことでしょ
      それでも去年は多少は持ち直したようで良かったよ
      0 0
      82. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 00:00 ID:t7bmoCcV0 ▼このコメントに返信
      ※75
      漫画に限らず、CDやDVD・本・雑誌などには貸与権ってのがあって、レンタルCDとかはこの貸与権によって著作権者にお金が入る仕組みなのね
      で、漫喫の場合は店内で読ませるだけで貸与(レンタル)にはあたらないから合法ってことになってる

      映画の上映やゲームのプレイの場合は上映権ってのが関わるので、漫喫のやってることとは権利の上では同一じゃないのよ
      0 0
      83. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 00:02 ID:pnimp.Wv0 ▼このコメントに返信
      ※68
      買い戻したソフトは次の客に5000円で売るんやで

      4000円で仕入れた物を5000円で売って4000円で買い戻して、5000円で売って4000円で買い戻して、5000円で売って4000円で買い戻して、5000円で売って4000円で買い戻して
      ここまでやって仕入れ値がペイできるな
      しかも手元にソフトが残ってるからそれ以降は丸儲けや
      0 0
      84. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 00:11 ID:SIgc1.180 ▼このコメントに返信
      刑法ほどカッチリ決まってる訳じゃないからな
      著作権者がOKって言えばどこまでもOKだし、ダメって言われたら話し合い、折り合いがつかなければ裁判
      「ゲーム業界にとってもメリットがある」っていうなら、それを直接メーカーに訴えて納得させればいい
      0 0
      85. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 00:20 ID:t7bmoCcV0 ▼このコメントに返信
      ※60 ※83
      すでにTSUTAYAがそれと似たようなことをやってダメだし食らってるんだけど
      詳細が知りたい人は

      『7500円でFF13を買い取ってもらえる権利』

      で検索してみてね
      0 0
      86. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 00:24 ID:76jfGWL.0 ▼このコメントに返信
      FPSとかをワイワイやりながら出切る場所があったらいいなあ、ぐらいは思うかな
      昔のモンハンの集会所的なやつ
      0 0
      87. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 00:29 ID:.neqKFgg0 ▼このコメントに返信
      ゲームのレンタルならゲオが普通にやってる
      0 0
      88. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 00:43 ID:wbWPf8Y00 ▼このコメントに返信
      >ゲームバーとかも新しく規約作って存続させるべき

      たぶんこんな流れになったら今ゲームバーやってる連中は
      あ、じゃあいいです…って言って撤退するよな
      0 0
      89. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 00:56 ID:t7bmoCcV0 ▼このコメントに返信
      ※87
      調べてみたら、PC用のゲームでしかもエ/ロゲじゃん

      あれを家庭用ゲームと同列に扱っちゃうのか…
      0 0
      90. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 01:21 ID:Q94L9YP70 ▼このコメントに返信
      ※83
      レンタルの映画やCDは、高い
      レンタル用で使います、その分のお金を支払いますって価格設定だからな
      通常の3倍とか4倍とか、そのぐらいになるはず
      0 0
      91. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 01:32 ID:t7bmoCcV0 ▼このコメントに返信
      まあ、ほぼ全ての家庭用ゲームのパッケージに
      「商用目的での賃貸禁止」
      のような注意書きがあるけど

      ※83 みたいなやり方は、差額分をレンタル代とした擬似レンタルっていうのが今のところの一般的な見方で認められてない

      これは著作権者(メーカー)が認めていないってだけで法的にどうこうっていうのはまた別の話なんだけれども、あらゆる機種・メーカーが同じような規制をかけていることからゲームのレンタルが禁止なのは法的な根拠もあるんだと思うよ
      0 0
      92. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 01:35 ID:0XUwIYnl0 ▼このコメントに返信
      ゲーム実況も基本的には許可出されてるやつしか大手なんかは特にやってないで
      逆に日本のストーリー物とかは許可出てないから実況してる人少ないわけだし
      0 0
      93. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 02:36 ID:Q94L9YP70 ▼このコメントに返信
      ※91
      買ったからあとはユーザーの自由!
      とはならんからな
      0 0
      94. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 02:36 ID:g3o0GEpO0 ▼このコメントに返信
      ※86
      レンタル禁止なだけだからみんなでソフトを持ち寄ればOK
      ハードウェアは引っかからん
      0 0
      95. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 02:59 ID:i8wangXI0 ▼このコメントに返信
      こういうとこ行ってみたいとは思ってたけどうまいことメーカーに金が行く形にできんもんかな
      0 0
      96. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 03:10 ID:6AnP.IbM0 ▼このコメントに返信
      ※83
      こいつアホ過ぎて話にならんな。本当にソフトどうするか聞いてると思ってる?

      それは今ゲームバーがやってることと何ら変わらないだろってこと。売る側に1本分の売り上げしか入らないから同じだろ?そこが問題なのに何言ってるんだか。アホ過ぎない?
      0 0
      97. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 05:53 ID:Utn6shQq0 ▼このコメントに返信
      83

      うまいこと考えたつもりだろうけど、そんな穴はとっくに塞がれてる
      0 0
      98. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 08:16 ID:Vq.Muw7f0 ▼このコメントに返信
      ドヤ顔で堂々と擬似レンタルを提案するアホがいて笑った
      このサイト最高や
      0 0
      99. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 08:17 ID:M6MceOsF0 ▼このコメントに返信
      カラオケみたいに権利者に使用料が入る仕組みがありゃいいのかもしれんけどな
      0 0
      100. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 08:33 ID:mhtyKwRM0 ▼このコメントに返信
      ゲームバーを漫画村に置き換えても概ね通る理屈だね
      つまりお察しな感じ
      0 0
      101. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 08:40 ID:cK.5bmu50 ▼このコメントに返信
      ゲームをする時はね、誰にも邪魔されず、
      自由でなんというか救われてなきゃあダメなんだ
      独りで静かで豊かで…
      0 0
      102. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 08:59 ID:06Sfb5bF0 ▼このコメントに返信
      ゲームショップ兼居酒屋はダメなのか?
      気になるゲームを酒飲みながらちょいと体験プレイして気に入ったら購入
      酒はいった勢いで買う奴もおるかもしれんし
      0 0
      103. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 08:59 ID:hUy.fowp0 ▼このコメントに返信
      本来ゲーセンがその役割だったんだよな
      見栄とプライドのオンパレードで
      勝手に引いたのはメーカーの方だし
      ユーザーは微塵も悪くない
      酒飲んでワイワイやれるゲーセンあったら
      大人はもっと楽しかったろうなあ…
      今のゲーム関連の不満は全て企業が悪いんだよ
      メチャクチャにして再構築すら出来ないという
      0 0
      104. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 09:05 ID:pU2NHtOp0 ▼このコメントに返信
      何でレンタルなんかする奴はどうせ買わないっていう結論ありきなんだ
      選択肢が複数ある時に安い方を選びたがる奴は普通にいるだろ

      この商品はこの価格で提供すると決めるのはメーカーであって、買う側がごちゃごちゃ言う事ではない
      割高だと思うなら遊ばなければ良い

      許可取ってメーカーに金払うのであればゲームバーという概念そのものは面白そうだとは思うけどね
      0 0
      105. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 09:32 ID:pxrYCzGe0 ▼このコメントに返信
      スレタイひと目見て、体力バーとか気力バーみたいなものの話かと思ってたww
      (そもそもそれはゲージって呼ぶか)
      0 0
      106. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 09:38 ID:67UAyS580 ▼このコメントに返信
      ※102
      体験させてもいいとメーカー側が判断した部分は元々体験版とかベータ版として配信されてる
      それ以上は著作者側が判断する事で、今はそういうルールで出来ている

      許可取れたらいいんじゃない?採算取れるかどうかとかは別として
      0 0
      107. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 09:38 ID:CqhOOUBy0 ▼このコメントに返信
      音楽と同じ道を進む気がする。このままじゃ衰退する。
      大人も子供みたいに集まってゲームしたら面白いと思うんだけどなぁ。
      0 0
      108. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 09:54 ID:67UAyS580 ▼このコメントに返信
      ※107
      衰退するかどうかは知らないしそれを考えるのはメーカー側
      発想自体は面白いと思うが、それを許すかどうかは現行では著作者側次第なんだわ

      この手の問題は、現在の日本の法の上に経済活動が成り立ってる(そうならなければならないはず)って考えた方がいいよ
      0 0
      109. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 10:02 ID:t7bmoCcV0 ▼このコメントに返信
      ※107
      みんなで集ってゲームするのは面白いと思うよ、うん確かにそう思う
      そういったスペースがあるといいよね、わいわいやりたいよね

      でも金儲けに絡めるな

      今回の件はその点が咎められてるんだから
      衰退するのはゲーム業界を食い物にしている寄生虫みたいな業種だけだ
      0 0
      110. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 10:22 ID:Hh5pAu0Z0 ▼このコメントに返信
      ※4
      ネットカフェはインストールされているだけだし
      ユーザーは自分が金を払っている登録でログインしているだけだしなあ
      ゲーセンも1つのゲームを買うのに200万も払ってその後もオンラインの管理費と取られ続ける
      ゲームバーなんて中古で買われたら一銭もゲーム会社に入りゃあしねえ
      0 0
      111. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 10:31 ID:GuedlMUC0 ▼このコメントに返信
      ※107
      居酒屋の個室にswitchとか持ち込んで遊ぶだけならセーフだぞ、ちゃんと飲み物と食事は注文しろよ
      電源はコンセント使ったらダメなので携帯バッテリー用意しとけ
      0 0
      112. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 10:37 ID:TVhWUmkC0 ▼このコメントに返信
      基本プレイ無料のゲームなら何の問題もないのかな
      0 0
      113. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 10:46 ID:2L0OvmjA0 ▼このコメントに返信
      昔あったシステムじゃん
      5分100円とかだったかな
      でも残ってないってことは法律的になんか引っかかるようになったんじゃ?
      0 0
      114. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 10:48 ID:RHC7wZ0M0 ▼このコメントに返信
      無許可だったからだよ。
      ちゃんと、法律上の手続きして営業許可取って、ゲームメーカーからも許可取ってやっていれば良かっただけ。
       
      0 0
      115. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 10:48 ID:eIB8KAdY0 ▼このコメントに返信
      このイッチは漫画村を応援してそうだな
      0 0
      116. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 10:48 ID:5S.HNRZJ0 ▼このコメントに返信
      金にならんから禁止してるわけで話し合ってルール決めてやる分には怒らんだろうさ
      0 0
      117. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 11:23 ID:YKMyW9pD0 ▼このコメントに返信
      友達とワイワイやりたいなら家でやれ
      0 0
      118. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 11:27 ID:YKMyW9pD0 ▼このコメントに返信
      ゲーセンは飲食禁止だ
      0 0
      119. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 11:30 ID:c1ezmIe10 ▼このコメントに返信
      タダじゃなかったらやらないから関係ないみたいなこと言う奴は今まで金払ってた奴が払わなくなることを考えてない
      0 0
      120. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 11:31 ID:mhtyKwRM0 ▼このコメントに返信
      普通にゲーセン店内に自販機あるけど…
      0 0
      121. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 11:38 ID:c1ezmIe10 ▼このコメントに返信
      ※45
      機会損失?????
      どこが機会損失なんだ
      ゲーム実況が許されてるのはもう仕方ないから許可したって感じだろ
      0 0
      122. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 12:23 ID:UNlCGNP80 ▼このコメントに返信
      メーカーが経営したらええのに
      0 0
      123. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 12:29 ID:liBos1xR0 ▼このコメントに返信
      ※70
      そりゃソシャゲでしょ
      0 0
      124. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 12:33 ID:liBos1xR0 ▼このコメントに返信
      つーかみんな頭硬すぎじゃない?実際日本だと家庭用ゲーム機買う人減ってるんだし、そういう人達にゲームの面白さ分かって貰うにはそういう施設で体験してもらうのが一番分かり易くてイイと思うけどな、実際やってみないとゲームはソシャゲでいいやって考える人が増える一方だよ?
      0 0
      125. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 12:49 ID:nwBVvQx10 ▼このコメントに返信
      ※124
      大規模なもの:アミューズメントパーク、小規模なもの:ゲームセンターで十分体験できる
      なによりも重要なのは事前に承認を得る事だろう。宣伝してるから大目に見ろって・・・・・・
      それ違法に漫画とか動画を配信してる人達と変わらんだろ
      0 0
      126. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 12:55 ID:liBos1xR0 ▼このコメントに返信
      ※125
      別に大目にみろとは言ってないでしょ?ゲームセンターとか完全に別物だし、家庭用ゲームに触れる機会が無さすぎるから良い機会になって顧客拡大のチャンスに繋がると思っただけだよ
      0 0
      127. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 13:15 ID:mhtyKwRM0 ▼このコメントに返信
      コメ欄でもこういう活動そのものを否定してる人なんてほとんどいないよ
      あくまで法的に必要な手順を踏まずに営業してることについて叩かれてるんだよ
      0 0
      128. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 14:21 ID:1R76szvS0 ▼このコメントに返信
      無許可で店内という公の場で、ゲーム画面を映したことが問題なんでしょ。
      ちゃんと許可とればいい。とれないなら諦めるしかない。ゲームバーある方がゲーム会社の利益増えるってのは、利用する側の勝手な判断。
      0 0
      129. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 14:24 ID:bDSKNtZQ0 ▼このコメントに返信
      メーカーがゲームバー作れば解決やん!
      0 0
      130. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 15:00 ID:Iwbtbavc0 ▼このコメントに返信
      ゲームバー擁護してる人がゲーム作って提供して差し上げればいいんじゃないかな。
      それをやりたいと思って人が集まるかは知らんけど。
      0 0
      131. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 15:17 ID:t7bmoCcV0 ▼このコメントに返信
      ※124
      無許諾ゲーム実況者の言い分と全く同じで草

      じゃあ、その顧客拡大のチャンスになるって点をこれまでの実績やデータまとめてプレゼンすればゲーム会社も許可だしてくれるんじゃないの?
      ちゃんと許可を取っていれば問題無いってこれまで散々指摘されてるのにね
      0 0
      132. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 15:21 ID:94.Cny.J0 ▼このコメントに返信
      ネカフェは許可どころかゲームメーカーと提携してやってるじゃん。

      これだけ需要があるんだから、ゲームメーカー自体が自社ゲームを広めるために
      ゲームバー運営すればいいのに。めっきり元気のないゲーセンで飲食提供して、
      イベント主催可にするとか。
      0 0
      133. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 15:27 ID:bDSKNtZQ0 ▼このコメントに返信
      宣伝って意味ならゲームバーなんて何の意味もないよ
      だって元からゲームが好きなやつが行くとこでしょそこ?
      本当に宣伝するってことなら実況はありだと思う
      0 0
      134. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 15:43 ID:fi0solKM0 ▼このコメントに返信
      ※126
      >家庭用ゲームに触れる機会が無さすぎる

      ゲーム屋の店頭にいくらでも試遊台があるっしょ
      「わざわざ店頭になんてやりに行かない」って言うならバーにだって「わざわざ行かない」だろうし
      タダでばら撒けば勝手に盛り上がるはず!ってのはちと浅はかでは
      0 0
      135. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 15:54 ID:EluVYQHV0 ▼このコメントに返信
      >>126
      そもそもゲームに触れたことのない人間がゲームバーに行くと思う?
      0 0
      136. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 17:12 ID:rxTGh8AY0 ▼このコメントに返信
      買うまでもないがやりたい・・・、PSnowがあるじゃないか!
      閃の軌跡3が出るからやってみようと思って
      1と2をふたつのアカの無料1週間x2でクリアしたぞい

      Vプリカでもなんでもいいからクレカがあれば捨てアカなんていくらでも作れるので
      無料でめっちゃ遊べちゃうはず

      俺はオフゲ用とオンゲ用アカで捨てアカではないからできるかは知らない
      0 0
      137. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 17:37 ID:liBos1xR0 ▼このコメントに返信
      別にゲームバーじゃなくてもいいんだけど今の時代昔と違って皆携帯でゲーム出来るからそれで満足しちゃう人が結構いると思うんだよね、その層を取り込む為には家庭用ゲーム機でしか得られない感動とか満足感を体験して貰わないといけない、それを理解して貰わないとゲーム好き以外PS4とかは買わなくなってしまう(switchは別)そこをなんとかしないと日本のゲーム業界は手軽に楽しめるソシャゲ一色になってしまう・・・それは事実でしょ?
      0 0
      138. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 18:37 ID:.TdMGmW00 ▼このコメントに返信
      今は飲まない人増えているのにバーって…飲食しながらのゲームも微妙だし…外に出た時はゲーム以外の事するわ
      ゲーム好きは家で飲みながらじっくり遊びたいでしょ
      0 0
      139. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 20:36 ID:g3o0GEpO0 ▼このコメントに返信
      ※132
      使用時間によってメーカーにも金が行くからお互い美味しいんだよな
      0 0
      140. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 21:16 ID:t7bmoCcV0 ▼このコメントに返信
      ※137
      別にゲームバーじゃなくてもいいけど、ちゃんとメーカー(著作権者)の許諾を得てやれば? それなら誰も文句言わない

      あとそんな事実は無い
      2017年の日本のゲーム業界見ればわかるとおり、良いゲームが出れば自然と盛り上がる
      去年だけで国内産のミリオンヒットのゲームが何本出たか知らないの?
      今年に入ってもすぐにMH:Wが飛び出したし

      業界が衰退する、機会を増やしたい、顧客拡大、業界のためになるetcetc
      そう思うならそうなんだろ、お前の中ではな
      実際には妄想でしかないけどな
      0 0
      141. 名無しのPS4速報さん 2018年04月12日 22:38 ID:Q94L9YP70 ▼このコメントに返信
      ※136
      実際は、
      買いたいけどnow以外ではやれませーん
      にしやがったからそっぽ向かれてる
      普通にアーカイブズの方が良いよ
      nowは時間がある人じゃないと逆に損する可能性があるし
      0 0

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