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      【真・三國無双8】本物の劉備ってどのくらい良い人だったんだろう

      • 113
      三國無双8 劉備
      668: 2018/02/16(金) 22:16:36.66 ID:WbzzbtP6d
      聞きたいんだ。三國無双はじめてで劉備でプレイしたらいい人で感動した。こんな感じの内容濃くて悪役じゃないキャラってほかにどんなのがいるの?関羽?

      675: 2018/02/16(金) 22:20:31.61 ID:lWYJgj3Y0
      >>668
      趙雲

      688: 2018/02/16(金) 22:24:54.81 ID:RcFkTUEB0
      >>668
      劉備が一人目だったんなら星彩かで蜀視点最後までやるほうがいいんじゃね
      諸葛亮と生姜さんの頑張りとかまだあるし
      676: 2018/02/16(金) 22:21:07.29 ID:br7lRIcL0
      劉備のすぐ後に関羽で遊ぶのは苦行だぞ

      698: 2018/02/16(金) 22:31:14.93 ID:WbzzbtP6d
      >>675
      おーそのひとすっごく好きだから楽しみー!!
      そんな被るのか~
      でも劉備のためにがんばる


      >>688
      今赤兎馬欲しさに呂布でやってるけど劉備と戦いたくない……
      はやくそのひとたちでやりたい……
      諸葛亮の声がすごいね
      あと陸遜がかっこいいからやりたいけど中身少なそう

      >>676
      え!なんで!
      赤兎馬欲しいーー

      678: 2018/02/16(金) 22:21:41.15 ID:lWYJgj3Y0
      でも趙雲だと劉備とストーリーが9割はかぶるだろうから苦痛かも

      702: 2018/02/16(金) 22:33:39.44 ID:WbzzbtP6d
      劉備より、もしくは同じくらいの長さの人少ないの??かなしいー

      705: 2018/02/16(金) 22:34:59.40 ID:0VQ4H2Sb0
      >>702
      同じようなストーリー何度も見るのはしんどくないかね

      849: 2018/02/17(土) 00:25:46.47 ID:bdIJ+h2Kd
      本物の劉備ってどのくらいいい人だったんだろう。さすがにあんな優しかったら上には立てないのかね。はじめてだったからすごい感動しちゃった

      853: 2018/02/17(土) 00:32:58.58 ID:SgcGPIQe0
      >>849
      実際の劉備は泊まった民家でもてなす料理がないからと、嫁の人肉料理を出されて喜んだド畜生だよ

      866: 2018/02/17(土) 00:44:26.94 ID:18iNh4sn0
      >>849
      正史だと呂布に負けず劣らずのヤンキーじゃないっけ
      劉備が聖人なのは演義の影響かな
      呉伝だと糞野郎だけど

      868: 2018/02/17(土) 00:45:34.88 ID:6ft2lDpG0
      >>849
      劉備の悪行は周りの人間に分散されて描かれてる

      874: 2018/02/17(土) 00:50:14.10 ID:GmqAxOQ40
      >>849
      器が大きいチンピラの親分だよ
      蜀が正義の味方みたいな風潮は中国の三國志演義って大衆の小説と日本の吉川英治先生の三国志の影響
      中国の正史(その時代の歴史書)を元にした曹操が主役の蒼天航路って漫画と初めに言った吉川英治先生の三國志って小説読むと面白いよ
      吉川先生の方は著作権切れてるからネットでも読める。

      自分は人形劇三國志→吉川三国志から光栄ゲーに入ったから後から歴史の資料本読んで桃園の誓いや千里行とか関羽が曹操見逃すとか
      赤壁の諸葛亮の活躍と五虎将軍が創作って知った時は衝撃だったけど
      蒼天航路に出会って史実も創作も楽しめるようになった

      けど無双8の徐州時代の劉備の配下に厳顔とか向郎がいたり
      劉備と盧植が面識なかったり時期的にまだ袁紹の部下だった武将が曹操の配下だったりには笑ったw

      883: 2018/02/17(土) 00:54:29.78 ID:34O6yz6u0
      >>874
      陳式が黄巾討伐の劉備の近くにいたり、え?お前居たっけ?は多いな

      891: 2018/02/17(土) 00:57:05.40 ID:bdIJ+h2Kd
      ええええそうなんだ
      なんかエンディングもはかなくてうるっときたのになー


      >>874
      詳しいねー!
      劉備こわいひとだったんかなー
      ゲームしてから気になることだけちょいちょい調べたけど、正史と演義がなんのことだろって思ってたわ
      どっちが実話とかあるの?
      桃園のやつってなかったんだね。
      死ぬときは同じ日!とかもうそ?

      899: 2018/02/17(土) 01:02:21.38 ID:18iNh4sn0
      >>891
      大分昔のことだからどちらも誇張してる部分はあると思うけど正史の方がある程度史実に近い
      演義は劉備や蜀を中心に物語っぽく書いたもの
      だからファンタジーな部分もちょこちょこある
      あと蜀がかなり優遇されて正史では有能なのに演義だと無能な人物も割といる(魯粛とか)
      桃園の誓いは演技だね

      902: 2018/02/17(土) 01:03:27.67 ID:GmqAxOQ40
      >>891
      正史の方が実話だけどその時の王朝の歴史だから簡略に書いてあるだけ
      劉備関羽張飛の関しての馴れ初めは寝台を共にして兄弟のように接したとあるのみで
      そこから桃園の誓いの下りが創作されたの

      914: 2018/02/17(土) 01:11:56.51 ID:bdIJ+h2Kd
      >>899
      ほーーーー!なるほどありがとう
      おもしろそう
      ゲームするまえに知ってみようと思ったけど難しくて全然だめだったわ……

      >>902
      そんな軽いんか!残念だ!ww
      十万本の矢とか、レッドクリフにあった太陽の光を反射させて大群に勝つとかもうそか!

      916: 2018/02/17(土) 01:14:59.19 ID:18iNh4sn0
      >>914
      そもそも赤壁はあんな大それたものではなかった
      火計したのは事実だけど
      演義だとほぼ諸葛亮の手柄みたいになってるけど実際はそうでもない

      919: 2018/02/17(土) 01:16:33.03 ID:GmqAxOQ40
      >>914
      まあ自分で言っておいて何だけどどれが創作でどれが史実かってのは興味持ったら自分で調べたらハマると思うから
      今はごちゃまぜ感を楽しんだほうがいいかもw

      867: 2018/02/17(土) 00:44:54.04 ID:r1frRo+V0
      正史の劉備は督郵を半殺しにして張飛が逆に止めていたような気がする

      871: 2018/02/17(土) 00:48:34.31 ID:X6RkT0bV0
      正史の劉備って高祖の血を引いてると自称してるヤクザって感じでは
      多少は義理人情あるかもしれないけどあんな聖人君子では絶対にない

      875: 2018/02/17(土) 00:50:47.62 ID:+17qV1ty0
      劉備って誰かに髭無いの馬鹿にされたか何かして復讐してたよね

      877: 2018/02/17(土) 00:51:18.33 ID:MytB6Gxo0
      劉備なんて呉にとっては疫病神でしかない

      892: 2018/02/17(土) 00:57:22.93 ID:Nnce199l0
      >>877
      演義ならともかく正史だと赤壁後に劉備たちを戦力として重宝してたよ

      882: 2018/02/17(土) 00:53:51.16 ID:liEZ0qwK0
      正史ちょっとしか知らんがチンピラ劉備に諸葛亮がついてったのが意外と思ったな
      イメージの問題だと思うから正史の諸葛亮もわりとチンピラ気質なのかもしれんがw
      創作だと劉備が正史風だと諸葛亮は結構人間味がある場合多い気がする

      886: 2018/02/17(土) 00:55:15.63 ID:GmqAxOQ40
      >>882
      劉備のとこだったら自分みたいな政治家はいなくて活躍出来るから劉備選んだ

      895: 2018/02/17(土) 00:58:10.12 ID:+OEXy1gV0
      >>886
      だがその選択のおかげで
      後世には天才軍師としての名声をほしいままに出来た
      まぁ国力が蜀の8倍もある魏に
      あそこまで戦って
      正史演技どちらもシバイに
      天下の奇才と言わしめているんだから
      傑物であったのは間違いなかろう

      896: 2018/02/17(土) 00:58:51.21 ID:FMhzimjw0
      劉備と孫尚香は30歳差婚だった上に劉備に4人妻がいたとか色々比べて見てみると面白いぞ

      900: 2018/02/17(土) 01:02:36.37 ID:1JGx4I810
      劉備とか正直中山靖王の血筋とか吹いてる時点で善か悪かでいうと決して善人ではないよね

      現代でも血筋や生まれ変わりとかを偽って人を集める奴は多い

      898: 2018/02/17(土) 01:01:25.32 ID:h68QfB1I0
      劉備がそんな人なのは知らんかった

      引用元: http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1518754784/




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      コメント

      1. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:14 ID:eWSSlcRj0 ▼このコメントに返信
      歴史の解釈なんか人それぞれで答えはないぞ
      0 0
      2. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:14 ID:ohnxzmKU0 ▼このコメントに返信
      そんな事誰も分からんだろ

      三国志は大好きだけど、史実ってわりとアテにならないのも理解してるわ
      0 0
      3. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:17 ID:GhisvH3L0 ▼このコメントに返信
      でた、人それぞれ。
      0 0
      4. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:17 ID:BODWmYw00 ▼このコメントに返信
      劉備は蒼天航路の人物像が好きだな。
      まぁ、蒼天航路は全人物魅力的に描かれてるんだけども
      0 0
      5. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:23 ID:0jyJmzMo0 ▼このコメントに返信
      毎日畑耕してゆったり過ごさない?→ちょっとお前ら盾になって、俺逃げるから
      0 0
      6. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:23 ID:B9ShAwWk0 ▼このコメントに返信
      無双の劉備全然いいやつに思えないわ
      理想論ばかりで結局民や臣下を戦に巻き込んでる感じ
      0 0
      7. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:24 ID:tDFsO6VG0 ▼このコメントに返信
      たとえば桃園の誓いは劉備 関羽 張飛の3人だけではなくて簡曜もいたんだよな
      0 0
      8. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:25 ID:BmQAkuIf0 ▼このコメントに返信
      無双シリーズの劉備はなにかしら民のために尽くそうとしてる姿が好きだったな。無双8でも見られて良かった。
      0 0
      9. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:26 ID:ML20r7K60 ▼このコメントに返信
      三人はどうゆう集まりなんだっけ?(劉備、関羽、張飛)
      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:26 ID:RyPkAsr10 ▼このコメントに返信
      本当に漢王室の血を引いてたかすらわからんもんな
      引いてたとしても似たような血筋の奴は当時でもかなりいたし、
      ぶっちゃけそこまで血統は特別じゃないよな
      群雄割拠の時代で頭角を表して一勢力を興した辺り無能ではないけど
      0 0
      11. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:28 ID:qNtpCGIE0 ▼このコメントに返信
      演義のキャラクター像に夢見てる人間に正史を叩きつけて行くスタイルは好きじゃない
      0 0
      12. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:28 ID:.iuCvijX0 ▼このコメントに返信
      曹操から逃げる時民を盾にしてるからなw
      鬼畜
      0 0
      13. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:28 ID:.iuCvijX0 ▼このコメントに返信
      曹操から逃げる時民を盾にしてるからなw
      鬼畜
      0 0
      14. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:30 ID:4haxXbTz0 ▼このコメントに返信
      曹操でプレーすると、劉備は人徳振りまいて民を利用する畜生にしかみえない
      0 0
      15. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:33 ID:.43GGIGZ0 ▼このコメントに返信
      たしか貂蝉も創作なんだっけ
      0 0
      16. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:34 ID:4.nRe9KF0 ▼このコメントに返信
      劉備は侠客の親分みたいなもんであって、人を引き付ける器ではあるが善人ではない。
      0 0
      17. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:35 ID:fWCbpueR0 ▼このコメントに返信
      蒼天航路の劉備はルパン三世みたいだし
      結構すんなり馴染めて魅力的だよな

      劉邦の二面性 悪党まとめあげる親玉感 と 徳の人 のどちらかに極振りして
      それに 人の弱さ を上手くブレンドしたような絵描き方される事が多い人だと思う
      0 0
      18. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:36 ID:vOgN0fPF0 ▼このコメントに返信
      このID:bdIJ+h2Kd馬鹿っぽい
      管理人もまとめてやんなや可哀相に
      0 0
      19. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:37 ID:gGUc6zMK0 ▼このコメントに返信
      >>853
      儒教的にはあれはとても善い行いだからな。
      「妻子は衣服、兄弟は手足」とか三国志演義の発言に出てくる。親兄弟は忠孝の対象だが、身分の下の妻子は親のために犠牲にされても仕方ない。
      貴人に振る舞う肉がないのなら、妻を潰して料理に使うぐらいが儒教の極意。
      0 0
      20. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:38 ID:6B5qzcik0 ▼このコメントに返信
      ※1
      それは言い過ぎ
      昔は交通網の発達した現代より世界はひろかったけど、文化人の数は極端に限られてたから情報共有能力は案外あったとされてる
      中国は司馬遷しかり史実を残す歴史家の立ち位置が古代からあったし
      0 0
      21. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:39 ID:gGUc6zMK0 ▼このコメントに返信
      ※6
      「ああ、私のせいで民が……皆すまぬ!」
      偽善者を通り越して、悪意のないサイコパスみたいで怖いよな。袁紹とはまた違った方向でイッちゃってる。
      0 0
      22. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:39 ID:1Qwqxym50 ▼このコメントに返信
      劉備の生まれに関してフカシだって決めつける人が多いのはなんでなんだろうか

      ・中山靖王の子孫はそれこそ山のようにいる
      ・演義のむしろ売りイメージが強いが、実際の劉備が属している劉氏はそこそこの土豪で、劉備自身も若い頃は都で学問、その後も官職を得て出世していく順当な豪族の出世ルートを辿ってる
      ・しかも父・祖父共に宮仕えをしている
      ・ついでに当時の人物で劉備の血統にケチをつけてる人はいない
      って感じで基本的に疑う余地はなかったりするんだけど
      0 0
      23. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:41 ID:gGUc6zMK0 ▼このコメントに返信
      ※10
      劉氏や孔氏なんて一山いくらのレベルだからな。
      0 0
      24. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:42 ID:HZuCSbgA0 ▼このコメントに返信
      ISISとかあんな感じでしょう。
      0 0
      25. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:42 ID:QSN0QEgU0 ▼このコメントに返信
      劉備って自分で自分の耳たぶが見れるくらいの福耳だったらしいけど、本当かね
      現代にそんな人間いるのかな
      0 0
      26. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:43 ID:pEanf5310 ▼このコメントに返信
      中国人に三国志はファンタジー扱いされてるのマジ?
      無双は仕方ないにしても元々自分の国の歴史じゃないのかと
      0 0
      27. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:44 ID:OZz5E6t10 ▼このコメントに返信
      1800年も前の中国の倫理観ですし
      0 0
      28. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:44 ID:vOgN0fPF0 ▼このコメントに返信
      劉備は三國志演義でも結構裏切ってたり私情で動いて民を蔑ろにしてたりする
      変な持ち上げられ方してて気持ち悪いわ
      0 0
      29. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:45 ID:.9KY6ANu0 ▼このコメントに返信
      そもそも、ただのむしろ織りの倅が
      公孫サンとかと一緒にキャンパスライフ送れるはずないから
      そこそこな生まれだったはずなんだよな
      0 0
      30. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:46 ID:dfmVrX2j0 ▼このコメントに返信
      ほんまに民の事を思うなら即降
      参統一やろな
      0 0
      31. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:48 ID:eWSSlcRj0 ▼このコメントに返信
      当時は当時の儒教があったんだし現代の価値観であれこれ考えちゃ駄目なやつだろ
      でも無双の劉備と劉禅は苦手
      0 0
      32. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:50 ID:0uNAUyVZ0 ▼このコメントに返信
      所詮は中国人だしなぁ
      0 0
      33. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:51 ID:wF5.TAm80 ▼このコメントに返信
      演義だと主人公補正でいい人っぽいだけで本当はそこまででもなかったぞ
      0 0
      34. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:51 ID:R2EAygFI0 ▼このコメントに返信
      7だったか、6だったか忘れたけど劉備が死ぬとこは泣けたな。
      絶対創作だと思ってるけど泣けた。
      0 0
      35. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:52 ID:fWCbpueR0 ▼このコメントに返信
      ※26
      義経が幼女で、弁慶がカラクリ人形だった、とかいうアニメが海外で大人気 って印象じゃないかな 
      本国としては、人気は嬉しいが笑うしかない
      魔改造の結果だろう
      0 0
      36. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:53 ID:gMYj2Be.0 ▼このコメントに返信
      ※22
      俺も劉備の生まれは騙りではないと思ってるが
      中山王劉勝は120人以上子供がいた→子孫は凄い数になっているはず→騙りやすい
      ということや。だから悪口として成立するんやな。

      ちなみにだが、中国人は姓が同じなら気安く子孫だって言っちゃう風潮があるんやで。
      例えば、諸葛亮の直接の子孫は絶えているが、現在の諸葛村の住人は諸葛亮の子孫だって気兼ねなく言っちゃうみたいな。
      0 0
      37. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:54 ID:JmmOLYSO0 ▼このコメントに返信
      俺はお花畑が好きなんで自分の良い方向に考えたい。
      ショウコウと劉備の純愛ぽいの大好き。
      0 0
      38. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:56 ID:eWSSlcRj0 ▼このコメントに返信
      ※34
      諸葛亮に看取られながら張飛と関羽の幻覚見て没するのだったら6だね
      あれは泣いた
      0 0
      39. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:57 ID:tHbAp0Vt0 ▼このコメントに返信
      子供の時は蜀が好きだったけど、大人になってからは一番苦手になったな
      0 0
      40. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:58 ID:FKH2sGZR0 ▼このコメントに返信
      演技を書いたのは蜀地方の人間なんだろうなあ、とは思う
      耳デカいって言われたらキレるんだっけ?劉備
      0 0
      41. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 14:59 ID:kT0M9KEi0 ▼このコメントに返信
      ※26
      中国にとって身近な愛着がある歴史は宋代(日本には馴染みが薄いが)
      太祖趙匡胤はかなり人気のある皇帝だし、楊業、狄青、包拯、岳飛の武将、文官も有名。宋が滅びて中国が異民族の元に支配下に入ったのもある(隋の楊氏も唐の李氏も異民族だが漢民族にほぼ同化していた)
      0 0
      42. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 15:00 ID:.EzDn.N00 ▼このコメントに返信
      どう見てもヤクザの親分だもんな
      そういうう意味では高祖劉邦に似てるわ
      0 0
      43. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 15:01 ID:NMNK8hTw0 ▼このコメントに返信
      曹操でやったらさっきまで感謝してた癖に次の瞬間には裏切って殺そうとしてくる奴だぞ
      0 0
      44. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 15:02 ID:B0QtFND90 ▼このコメントに返信
      みんな民のため~で戦ってるならみんな仲良くすれば良くねって思うよね
      同じ国の人間なのに戦とかなぜするのか
      0 0
      45. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 15:02 ID:QdGA0IZ20 ▼このコメントに返信
      劉備は仁の世、関羽は義の刃とか言ってるけど無双のナレーションで流れを辿っただけでも蜀がやってることが一番えげつなくてイメージとの齟齬と胡散臭さを感じるよね。
      弱者とみた同族を乗っ取り世間知らずな異民族に仕掛けて土地を奪って併合して、協力要請して助けてもらっておいて国同士の盟約を破って火事場泥棒して領地に居座り居直り。えぇ・・・仁の世に義の刃なのにそれでいいんすかって・・・
      劉備の蜀は民に慕われ善政と喧伝され関羽は商売の神様として祀られちゃって(騙して自分のものにしろ!というありがたい教えかな?w)、けど現代の中国もやってること全く変わらねーから。あれは中国人の話なんだと考えるとあぁそのまんまなんだなぁ実際は・・・と思えるでしょ(笑)
      0 0
      46. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 15:04 ID:30QcZWLb0 ▼このコメントに返信
      ※22
      昔から英雄や王族の子孫を名乗る奴はごまんといるからな
      徳川家康だって三河守の官位貰うために得川氏の子孫を自称して改名して官位貰ってる

      あと劉曄とか劉虞みたいなガチで家系図遡れる奴が三国志にいるからどうしても怪しくなる
      0 0
      47. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 15:04 ID:5WBI13Ln0 ▼このコメントに返信
      刑道栄を、捕らえたぞ
      0 0
      48. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 15:05 ID:ld.L5Vyr0 ▼このコメントに返信
      俺は三国志よりも水滸伝の方が好きだなあ
      0 0
      49. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 15:05 ID:1NRCVxZN0 ▼このコメントに返信
      ※32
      当時の日本は弥生時代で、ようやく文化らしいものが始まったところだぞ…
      だからどうこうって訳じゃないけど、根拠のない優越感は痛々しい
      0 0
      50. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 15:07 ID:5M0nEn430 ▼このコメントに返信
      ※47
      斬れ
      0 0
      51. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 15:08 ID:z4jyQdo70 ▼このコメントに返信
      演義のベースとなった三国志平話だと
      大元帥・韓信の生まれ変わりが曹操
      豪傑・英布の生まれ変わりが孫権
      盗賊あがりの武将・彭越の生まれ変わりが劉備
      となっているわけだし、演義が書かれる以前からすでに劉備=ヤンキーのイメージは存在していたんじゃないかな
      0 0
      52. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 15:09 ID:HHqukn4V0 ▼このコメントに返信
      劉備はチンピラというもの少し外れててちゃんと教育受けてたし旗揚げ当時からそれなりの面子が集まり人脈を使って立ち回ってるから名士崩れの渡世人って感じなんだよな
      日本なら水戸黄門とまでは行かないが遠山の金さんが近い気がする

      まあそれはそれとして歴史はロマンとして楽しむものだよ
      0 0
      53. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 15:11 ID:.EzDn.N00 ▼このコメントに返信
      野心の塊でどんなに汚いことをしてでも最下層からてっぺんまでのし上がろうとする
      現代だったらこのキャラ付けでもダークヒーロー的で受けるかもしれない
      0 0
      54. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 15:12 ID:lLXX4Gj70 ▼このコメントに返信
      ※6
      無双でもそういう風に描かれたこともある
      特に6だと晩年は関羽や張飛の敵討ちだけに軍を動かて戦をしたり魏とのゴタゴタを諸葛亮に押し付けたまま病死したりと微妙な扱いだった
      暗愚のふりをして民を守ったと再評価された劉禅との対比だったんだろうけどね
      0 0
      55. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 15:25 ID:wF5.TAm80 ▼このコメントに返信
      ※11まぁこの場合は本物の劉備はどうだったかを聞いてる訳だし...
      0 0
      56. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 15:25 ID:.ajn29.Q0 ▼このコメントに返信
      チンピラだとかいうイメージは劉邦とごっちゃになってるんじゃないの
      劉備はわりあい中国の典型的な君子に近いイメージなんだけどな。
      礼儀正しくて情に厚いタイプ。
      0 0
      57. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 15:27 ID:gMYj2Be.0 ▼このコメントに返信
      ※52
      まぁまぁの家柄で学校にも行かせてもらったのに、勉強せんで不良とつるんで遊びまわってたという、ヤンキーくずれみたいな感じw
      だが、ちゃっかり人脈作りもしていて、それで一旗揚げて成功したという。
      0 0
      58. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 15:31 ID:YVdnZxht0 ▼このコメントに返信
      ※18
      子供が無双をきっかけで三国志に興味持ったって感じでしょ
      0 0
      59. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 15:31 ID:wuQanizp0 ▼このコメントに返信
      ※32
      アヘン戦争で文化も尊厳もボロボロにされただけで、当時の中国はいいほうでしょ。
      0 0
      60. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 15:33 ID:1GOxwafJ0 ▼このコメントに返信
      劉備は正史でも善政を敷いたとあるし、田豫や陳登、徐庶が去っていく時も恨みに思わず快く送りだし、
      縻芳や孟達など家臣が裏切っても子にその罪を問うことは一切しなかったと当時のレベルでいえば聖人と言われても別に言いて思うぞ。
      曹操や孫策と違って虐殺も行ってないしな
      0 0
      61. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 15:36 ID:l1DE2zOI0 ▼このコメントに返信
      ※56
      基本的に軍師の話、献策ですら無視するぞこいつ
      まともに言うこときかせられたのは法正
      諸葛亮に内政ブン投げてる一方、軍事面ではこの状況マズいからと諸葛亮からの進言はほぼ無視
      仕方ないから趙雲辺りにいろいろやってもらってたりした
      ムカつくやつは絶対死ぬ場所に配置してぶっ殺したりな
      割と無茶苦茶
      0 0
      62. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 15:42 ID:fOkXTX1C0 ▼このコメントに返信
      ※45
      関羽が商売の神になったのは全く別口の話
      つーか現代中国と絡めて話すのやめて?きな臭い話したいなら他所でやって
      0 0
      63. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 15:43 ID:vDSeWYb60 ▼このコメントに返信
      蒼天航路では任侠の人みたいな描かれ方だったね。
      ヤンキーっていうか昔気質のヤクザみたいな人だと解釈してた。
      0 0
      64. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 15:53 ID:1GOxwafJ0 ▼このコメントに返信
      ※61
      内政を諸葛亮にぶん投げてもいないし、軍事面で諸葛亮からの進言なんて曹操軍が迫ってる状態で
      荊州を乗っ取れみたいな不可能な策を蹴っただけ
      趙雲がいろいろやってたなんて事実もないし、ムカつく奴を死ぬ場所に配置ってどのことだよ
      そのガバガバ知識はどこからくるんだ
      0 0
      65. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 15:53 ID:BwzAUpWJ0 ▼このコメントに返信
      1世紀2世紀の話をなんで史実と言いきれるのかって感じではあるけどな。
      日本でもたった数百年前のことが嘘まみれだったりするのに。

      劉備はいつも通りって感じがしたが、今回は曹操がちょっと意外だったな。
      0 0
      66. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 16:10 ID:o04zichy0 ▼このコメントに返信
      まぁ儒教ナイズは演技の創作だとしても、なんらかの形で人格的魅力に溢れてたのは確かだろうね
      そうでないと、あれだけ生き延びてたくさんの人がついてきた事実が説明できない
      史実では莚売りではなくある程度の富農だったようだけど、宦官の曹家や豪族の孫家に比べたらはるかに弱小スタートだもの

      創作物の劉備で一番好きなキャラクターは、やっぱり蒼天劉備だな
      すごく説得力があるし実際いてほしいと思える奇人
      0 0
      67. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 16:35 ID:5pemQl960 ▼このコメントに返信
      劉備の特徴
      ・腕が膝に届くぐらい長い
      ・耳がデカく自分で見ることができた

      化物かな?
      0 0
      68. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 16:40 ID:HKsuUNXM0 ▼このコメントに返信
      演義の劉備と違って史実劉備はそこまで野望はなかったんじゃなかろうか的なイメージ
      デカくなってやろうという気概はあったけど王や皇帝になろうとは思ってない感じ
      名士の受けがかなり良かったせいか持ち上げられるとしゃーないちょっとやってやるかな的なお調子者っぽい
      0 0
      69. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 16:48 ID:j71xJX6G0 ▼このコメントに返信
      居候先を裏切っては逃げ裏切っては逃げを繰り返しているイメージだなあ
      0 0
      70. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 16:53 ID:pL25N0we0 ▼このコメントに返信
      「高祖の風あり」が一番的を射た評だと思ってる
      0 0
      71. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 17:03 ID:EB5krHuK0 ▼このコメントに返信
      色んな所を流れても毎回そこそこには評価されてるから能力は高いし良い人ではあったんじゃないかな?
      ただ儒教的な良い人だから現在の価値観から見るとちょっと違和感あるかもだけどね。>>853の逸話だって美談として語られたもんだろうし
      0 0
      72. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 17:07 ID:jeUe7rxL0 ▼このコメントに返信
      ※67
      首が180度回る人とかいるし
      そう考えるとあの時代に変人集まりすぎだな
      0 0
      73. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 17:10 ID:LlC9dAVh0 ▼このコメントに返信
      皇帝自称した理由が勘違いと言う説
      曹丕が皇帝になったのは献帝を殺害し奪ったからだと勘違いし
      漢室の後継者の自分が漢を継ごうと皇帝自称し献帝にもおくりな送ってるけど
      実際は献帝は引退して曹丕に権力預けただけという
      0 0
      74. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 17:10 ID:k1KJHEWQ0 ▼このコメントに返信
      そもそも無双の劉備も義兄弟や民を想う人情に厚い人ではあるが、
      決して単なるいい人とは描かれて無いと思うのだが?
      三國志がどこまで史実かは解らないが、
      黒い所はそれなりにあったんじゃないかな
      じゃなきゃ、一代で国を興すなんて無理でしょ
      0 0
      75. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 17:54 ID:bXXHE6KY0 ▼このコメントに返信
      演義から入ったというか演義しか知らないから蜀派。
      劉備と戦いたくないけど、陸遜使ってみたいてどうなってしまうんだろなw
      0 0
      76. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 18:03 ID:CYOR1Yh50 ▼このコメントに返信
      ※4
      なお袁術
      0 0
      77. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 18:23 ID:AZuQZxPe0 ▼このコメントに返信
      無理やり仁君というキャラ付けをされちゃったから、史実とズレて
      ゲームでも表現しにくくなる。
      他の歴史上の人物もそうだけど、所詮はただの人間なんだから
      人間としての魅力を描いて欲しい。

      無双8の劉備に関しては、「仁の世を~」ってうわ言をつぶやきながら
      あちこちに放浪していただけにしか見えなかった。
      王らしさを全く感じられなかったのは残念だったな。
      0 0
      78. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 18:28 ID:fPk.8r9I0 ▼このコメントに返信
      無双の蜀は第二世代が有能揃い。
      0 0
      79. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 18:29 ID:f3tj89C.0 ▼このコメントに返信
      正史の劉備はわりと畜生だろ。関羽も制御できなきゃ切り離して見棄てるしなあ。
      つか、同時代の評が「中央にいれば反乱の種、地方に出れば中央を荒らす賊」って感じだし。
      後世の蜀贔屓の評価は劉邦と並び称してるの多いけど、劉邦は劉邦でド畜生だからなあ。
      0 0
      80. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 18:30 ID:57DzFP..0 ▼このコメントに返信
      ※48
      水滸伝は後半がね・・・バッドエンドまっしぐらなのがね
      0 0
      81. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 18:32 ID:f3tj89C.0 ▼このコメントに返信
      ※73
      劉備は献帝を否定してる袁紹派閥にずっといたし、
      献帝擁立して漢室保護してる曹操と対立し続けたし、
      たかが中山靖王の末裔が他の直系子孫無視して皇帝名乗っちゃったりとか、
      最初から漢の皇帝なんて気にしてないからなあ。
      0 0
      82. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 18:34 ID:57DzFP..0 ▼このコメントに返信
      ※78
      正史じゃ第2世代を重用しすぎてダメだった感じだけどねー諸葛瞻とか
      まぁ国に殉じて綿竹で華々しく討ち死にしただけいいのかもしれない
      0 0
      83. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 18:41 ID:h9k9g5ng0 ▼このコメントに返信
      今作は無双や三国志をあまり知らないご新規さんにオススメしたい
      0 0
      84. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 18:47 ID:AZuQZxPe0 ▼このコメントに返信
      ※83
      俺は逆にオススメできない。
      時間の流れが捉えにくいし、人物別なのにぶつ切りで非常に分かりにくい。
      知らない人なら、6とか7の方が良いと思う。
      ストーリーの演出なら6、話を知ってIFまで楽しむなら7って感じ。
      0 0
      85. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 19:03 ID:R5msLCqw0 ▼このコメントに返信
      無双から三国志入ってワクワクしてるキッズを無慈悲な事実が襲う!!
      無双スレなんかで聞いたらおっさんたちが挙って真実を投げつけてくるのは当然なんだよなぁ
      まぁフィクションとリアルの違いを楽しんでいただきたい
      落差で劉備嫌いになる人多いけどね
      0 0
      86. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 19:04 ID:1GOxwafJ0 ▼このコメントに返信
      ※79
      重要な地を任せてることがなんで見捨ててることになるんだよ
      その理屈なら曹操は夏侯淵も曹仁も張遼も見捨ててるのか

      ※81
      直系を無視して傍系が継ぐなんて光武帝からしてそうだし
      実力のある劉氏なら問題ない
      0 0
      87. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 19:07 ID:BwzAUpWJ0 ▼このコメントに返信
      一通りの流れを知りたいなら7、細かく知りたいなら8ってとこかね。
      ただあんまり史実通りにやると、有名武将がただ病気で死んだとかモブの矢で死んだとかそんなんがほとんどだからちょっと拍子抜けするな。
      0 0
      88. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 19:35 ID:AHiP52KP0 ▼このコメントに返信
      いい人かはともかく実力あったからこそあそこまでのし上がれた人だよね
      人望はある程度あったろうし
      0 0
      89. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 19:55 ID:O7Vy4ZYu0 ▼このコメントに返信
      この時代の君主にイイ奴なんているわけないw自分の意志で何万人もの人間を犠牲にする連中やぞwマトモなヤツなわけがない
      0 0
      90. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 20:15 ID:EAz6N8QZ0 ▼このコメントに返信
      ※4
      蒼天航路は無双や横光系三國志に慣れてる人は特に董卓のカッコよさに驚くと思うわ
      もうコレ呂布いらないんじゃね?って思うくらい呂布より呂布ってるんだもの
      0 0
      91. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 20:57 ID:o.pFm6Se0 ▼このコメントに返信
      正史って言ってるやつは知ってそう
      史実って言ってるやつはにわかっぽい
      0 0
      92. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 20:58 ID:BIGDk0IK0 ▼このコメントに返信
      諸葛亮は、貴族が王族が政権の中心を担う国じゃなく
      自分たちのような名士が政策を仕切り動かす国を実現しようとしていた
      劉備もそれを見抜いていて、諸葛亮とそりの合わない法正を行政長官に任命したりして
      諸葛亮派閥があまり大きくならないよう牽制していた

      劉備が死に際に、劉禅を補佐して欲しいが、君主にふさわしくなければ代わりに蜀を納めてくれって諸葛亮に遺言するけど
      劉禅に才能が無いのは明らかなのに、わざわざ補佐して欲しいと言い含めたから
      これで諸葛亮は君命の板挟みになり、即位することが出来なくなった

      劉備は仁徳ばかり目立つけど、曹操と張り合っただけあって結構したたかだよ
      0 0
      93. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 21:02 ID:EgRcnUYR0 ▼このコメントに返信
      呂布が死ぬ前に言った「本当に信用ならないのはそいつ(劉備)だ」は割りとガチだと思う
      0 0
      94. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 21:13 ID:v0er00bZ0 ▼このコメントに返信
      三国志演義だけ知っておけばええやろ
      0 0
      95. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 21:20 ID:m87.a6qU0 ▼このコメントに返信
      史記の項羽と劉邦は漢文の教科書で知ってからかなりハマったけど、何故か三国志はこれっぽっちも興味沸かずに未だにどの作品も読んだことないわ
      ので全くキャラクターとしての先入観がない立場から世界史の知識だけで見ると劉備より曹操の方がヒーローっぽく感じる
      0 0
      96. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 21:35 ID:KyUqSWdK0 ▼このコメントに返信
      俺も蒼天の劉備が好きだわ。憎めない馬鹿って感じで
      0 0
      97. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 21:49 ID:phz1HKtU0 ▼このコメントに返信
      入蜀のあたり勉強するだけでも劉備が外道要素持ってるのはわかるはず
      0 0
      98. 名無しのPS4速報さん 2018年02月18日 22:38 ID:VL9FofIf0 ▼このコメントに返信
      三国志が6~7割史実 3割フィクション
      演義が8~9割フィクション 1~2割が史実くらいだっけ?

      まぁおもしろけりゃ何でもいいと思うが
      0 0
      99. 名無しのPS4速報さん 2018年02月19日 00:53 ID:1JHDOOVX0 ▼このコメントに返信
      正史の劉備は、裕福ではないにしろ親戚の援助を受けて学問し
      戦功をたてて相にまでなってる。
      いわばエリートコースでチンピラというのはどう見ても当たらない。

      演義と違って聖人とは呼べないかもしれないが
      一目見て気に入られ、幾度となく財産や地位を譲り受けるていて
      人徳という点でやはり傑出してるんだよね。
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      100. 名無しのPS4速報さん 2018年02月19日 02:44 ID:Lg9m71Sf0 ▼このコメントに返信
      水滸伝主人公の宋江も及時雨(日照りの時にふる恵みの雨)と呼ばれるほどに慕われ頼りにされる漢という設定だがたいした取柄もなく性格も外道(仲間にしたい奴がいるので呼びつけて説得→断られてる→そのすきに偽物に裏切り宣言させる→裏切者として家族を処刑され帰ることもできなくしてから無理やり仲間に入れるとか)だし
      西遊記の玄奘もわがまま言って悟空困らせるような奴だし
      中国人は徳はある(設定)けどそれ以外たいした取り柄のないたいして取り柄のない主を一芸に秀でた部下たちが支えるっていう儒教的な話が好きなんじゃないかと思ってる
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      101. 名無しのPS4速報さん 2018年02月19日 08:34 ID:iCeyD3jl0 ▼このコメントに返信
      劉備が弱った国を乗っ取った寄生虫の屑扱いするのは待ってほしい。当時の中国では弱い国は民が虐げられていたから無能をトップにしてほっとくのは不義であったんだよ。民を第一に考えれば割りと筋は通してるよ。政治が乱れれば役人は悪さしまくるからね。
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      102. 名無しのPS4速報さん 2018年02月19日 09:29 ID:Qqj0OEci0 ▼このコメントに返信
      まぁ蒼天航路では徐庶に見限られたけどね
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      103. 名無しのPS4速報さん 2018年02月19日 10:13 ID:H4wjY1AY0 ▼このコメントに返信
      中山靖王は淫色に耽ったろくでなしの王として有名で、わざわざ吹くほどの人物かというとかなり微妙な人なので騙りではない気はするのう
      なんだかんだで代々の家臣(張飛)がいる程度の家だったのは確かなんだし
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      104. 名無しのPS4速報さん 2018年02月19日 13:26 ID:ANxNRdyh0 ▼このコメントに返信
      むしろそういうギャップを楽しむもんじゃね?
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      105. 名無しのPS4速報さん 2018年02月19日 13:51 ID:zClVFFXi0 ▼このコメントに返信
      劉備がいないと、この時代なんか糞つまんねーと思うんだが
      数年後に北方の異民族に蹂躙されるだけやぞ?
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      106. 名無しのPS4速報さん 2018年02月21日 17:38 ID:Id.is5nv0 ▼このコメントに返信
      蒼天の影響かやたらと劉備チンピラヤクザ説が幅を利かせてるけど
      人柄に関しては謙虚で感情をあまり表に出さないというのが正史の記述だから
      むしろ演義の方が人物像としては近い
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      107. 名無しのPS4速報さん 2018年02月22日 13:55 ID:J2zwG.gV0 ▼このコメントに返信
      劉備がいないほうが戦乱はすぐに終結したと思うんですが・・・
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      108. 名無しのPS4速報さん 2018年02月22日 21:26 ID:rjMWszS50 ▼このコメントに返信
      ※19
      あのくだりはワシントンの桜の逸話と同じで、劉備さんの人徳を引き立てるために作られた創作やぞ
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      109. 名無しのPS4速報さん 2018年02月24日 08:24 ID:Vdno4CBL0 ▼このコメントに返信
      血筋としては確かなんだろ?
      祖父だかの官職はハッキリ記録に残ってるんだったような
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      110. 名無しのPS4速報さん 2018年02月25日 14:06 ID:KA0oZ1NP0 ▼このコメントに返信
      この1にはスリーキングダム観てほしいな
      オレも、よく知らないけどスリーキングダムの劉備はマジ良い人
      こんな人間居たらそりゃついてくわと思える存在
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      111. 名無しのPS4速報さん 2018年02月26日 20:14 ID:WH8AY6k70 ▼このコメントに返信
      ゲームから歴史に興味もってもらえるって良いよね
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      112. 名無しのPS4速報さん 2018年03月02日 09:31 ID:5z.xCtLl0 ▼このコメントに返信
      ※83

      今回正史と演技のごった煮でキャラごとにストーリーがぶつ切りにされ過ぎてて同じ勢力のキャラやってても知らない間に説明なくだれか死んでる時もあるし他の勢力やっててもそれがあるから分かりずらい。
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      113. 名無しのPS4速報さん 2018年11月30日 19:35 ID:Uuy0fCdP0 ▼このコメントに返信
      そもそも中国人でまともなのはいないから
      日本ですら戦国時代は狂った奴が持て囃されてたんだし
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