PS4速報!

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      【いたストDQ&FF 30th】運要素もあるけど結局は実力だよな

      • 14
      いたスト
      16: 2017/10/25(水) 15:47:38.40 ID:rw6L6HOka
      晒しは晒しスレでやれよ
      こっちは運か実力かで忙しいんだ

      71: 2017/10/25(水) 18:40:53.24 ID:XcyD5GmNK
      >>16
      結論自体ずっと昔に運ゲーって出てるな。人が入れ替わる度に再燃するだけ。
      

      引用元: http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/famicom/1508971350/

      70: 2017/10/25(水) 18:40:13.83 ID:4dKHt46Y0
      全員が他人の妨害を1番に考えるプレイヤーだったら運の要素は限りなく少なくなるんだなって試合があった
      3倍買いも相乗りも出目次第というのは自分単独の話であって、3人も邪魔しようと考えてたら、自分より先に誰かが対策打ってくる可能性の方がずっと高い

      トロデーンで8レベルまで上がったくらい長引いた結果、勝負を決めた一手は一瞬の単独株主のタイミングに300Gほどの増資を決められたことだった
      1ターン遅ければ通ってなかった小さな増資を見逃さず、その状況もプレイングで作ったと言えるもので、見事な勝利だった

      こんな試合が動画サイトに投稿されまくってくれれば、野良のオンライン環境も変わるかもね
      スマブラがそうだったように

      73: 2017/10/25(水) 18:51:49.06 ID:kvix8u0Rp
      >>70
      そういう動画いっぱいあるけどニコ生のタイムシフトなんだよね

      94: 2017/10/25(水) 19:19:49.34 ID:pFKP9qFT0
      運ゲー運ゲー言ってる奴はとりあえず言う前に腕的にCOM戦で勝率50%あるのかと問いたい
      50%超えてたら確率上からも運ゲーでは無いと思えるはずなんだが

      97: 2017/10/25(水) 19:22:24.21 ID:CDWNLI2d0
      >>94
      そりゃ格下が相手なら知識がある方が勝つに決まってるじゃん
      対戦者全員がいたストのテクニック知ってたら運ゲーになる

      133: 2017/10/25(水) 19:59:31.75 ID:X7Am2ZQA0
      >>97
      いたストの知識不足の人が混じってたらそれもそれで運ゲーになるしな

      序盤に5倍買いしたりとか、相手が圧倒的に有利な取引を持ち込むとか、いま止まるべきじゃないマスに止まるとか、株の扱い方知らなかったり

      そういう人の動向によっても戦況もだいぶ変わるしやっぱり運だと思う。特に取引関連

      155: 2017/10/25(水) 20:55:46.71 ID:uhzd1yAn0
      >>133
      取引とかプレイヤー同士のやりとりを運というかは微妙なところだな

      99: 2017/10/25(水) 19:24:22.47 ID:Aw5uMcis0
      言い換えてるだけで実力だなw

      100: 2017/10/25(水) 19:24:25.93 ID:XcyD5GmNK
      実力者同士がぶつかると、運の要素が大きくなって、当然負けが込むやつも出る。運ゲーの一番簡単な対処法は、運の悪いときはやらない事だからだんだん人が減っていく。その後世代交代やら新作が出て人が入れ替わり議論再燃までがサイクルだな。

      102: 2017/10/25(水) 19:26:34.04 ID:qjfFGdi4d
      ある程度のセオリーはあるが性格もでるからダイスが同じでもみんなが同じ行動するなんてありえないからな
      そもそも9株売りで資産調整するやつすらほとんどいないのに運ゲー以前に実力ないやつしかおらんやん

      106: 2017/10/25(水) 19:32:47.09 ID:CDWNLI2d0
      一番腹立つのがだいぶ先に総資産超えてあとゴールするだけなのに変な目しかでなくて
      後から資産超えた奴が完全な運で先にゴールすること
      運ゲー以外の何物でもねえよ

      108: 2017/10/25(水) 19:34:36.35 ID:/blXno3fM
      >>106
      腹立つけど、笑って許せw

      114: 2017/10/25(水) 19:43:02.46 ID:Z4BZV02o0
      >>106
      サーセン、それ俺だわ
      この前ロンダルキアにて俺17000で1位23000で銀行まで残り4マス
      1位が2出して俺の神殿に突っ込み俺は運よく自分の店止まりMAX増資で目標越え
      さらに1位が1出して俺は残り6マスの時に7出して一気にゴールイン
      相手コントローラーぶん投げもんだわこれw

      107: 2017/10/25(水) 19:32:58.03 ID:/blXno3fM
      10株売り、9株売り、5株残し、サラリー即インサイダー、コンビニインサイダー、逆改築、スロット目押し、分岐抑え、株価変動率下げ、マップ毎のチャンスカード
      この辺は押さえておいてほしいよね

      116: 2017/10/25(水) 19:43:15.48 ID:RT0iZPrLM
      >>107
      5倍買いしても、支払った全額が相手に流れる訳ではないということも抑えとくべきかな。
      取引が絶対に成立しない妨害目的でない限り、交渉したほうがお互いに得。

      120: 2017/10/25(水) 19:46:51.19 ID:UaYdRNdgM
      >>116
      あー知らない人いるね!
      あとは強制店売りの価格は75%ってのも
      店売りなる前に競売が賢い

      124: 2017/10/25(水) 19:51:13.90 ID:RT0iZPrLM
      >>120
      割り切って先読み競売ができる人は上級者だなと感じるわ

      130: 2017/10/25(水) 19:56:26.09 ID:+nY0jnBo0
      >>124
      初心者混じってると競らないから
      すぐに独占とかされちゃうけどね
      逆に初心者は独占でも見逃すw

      175: 2017/10/25(水) 21:55:10.23 ID:bhZdyeIF0
      >>107
      今作って5株残しって意味ある?
      配当は持ち株に比例してない?

      あと銀行ゴール時に目標金額超えた場合勝ちになるかどうかも知りたいわ

      180: 2017/10/25(水) 22:00:31.20 ID:qjfFGdi4d
      >>175
      なんでチャンスカード77が5株づつなのか考えることだな

      242: 2017/10/26(木) 02:47:28.55 ID:TSp4giuYH
      >>175
      大いにある
      配当馬鹿にしちゃいけないよ

      275: 2017/10/26(木) 08:37:21.24 ID:KZjxPq6bM
      >>175
      5株持ってるとそのエリアの最大配当をもらえる権利がついて、あとはプレイヤー毎の持株比に従う
      他プレイヤーが株を持っていないエリアは5株残しを積極的にすべき

      115: 2017/10/25(水) 19:43:14.15 ID:HadA3L2j0
      ○○された!運ゲー!って言うけどさ
      そういう状況の前後でお前は何をしてたんだよって話

      そりゃ店運とかあるけど、じゃあ店がないダイスが悪いなりの動きをちゃんとしたのかよ?
      漫然といつもと同じ動きしてんじゃねーよな?
      少なくともトーナメントのCPUには何度も負けんなよ・・・

      123: 2017/10/25(水) 19:48:14.81 ID:oC0NolGu0
      すごろくに常勝がないのは実力派もわかってるから絶対に勝負はやらないんだよ

      165: 2017/10/25(水) 21:22:22.35 ID:uZaBS3f2d
      交換持ち掛けられた時の制限時間短すぎ問題

      171: 2017/10/25(水) 21:48:06.60 ID:q980GfeV0
      運は確実にある
      序盤チャンスカードとカジノばっか止まってしかもついてないとかなったら
      挽回は難しい

      209: 2017/10/25(水) 23:14:50.02 ID:AfZlr5mV0
      勝つ望みのない3位の奴がやる気なくなって2位の奴に交渉されて店を高値で買いやがったせいで逆転負けした
      早く終わらせたいからって誰かのアシストすんのクソだからまじやめてほしいわー

      210: 2017/10/25(水) 23:22:34.06 ID:4JETXX5W0
      >>209
      そういう行動を起こさせないようにするのも勝つための戦略だろ
      3位、4位にも勝ちの目を残すように立ち振る舞わないと

      212: 2017/10/25(水) 23:35:22.48 ID:AfZlr5mV0
      >>210
      冷静に考えたら確かに良い教訓になった
      大差ついて負けてるやつは変な交渉のむかもしれないってことだな

      223: 2017/10/26(木) 00:19:06.17 ID:sMRcj2Cj0
      >>212
      人間と人間なんだから算数じゃないってことよ
      数字の動かし方で相手の心理状態までコントロールできるのが理想よね

      224: 2017/10/26(木) 00:24:55.95 ID:kgg4qRCWM
      ヘイトを貯めない立ち回りはとても重要だけど、
      >>209の状況は基本相手が悪いような
      そこまで面倒見切れん

      侵略妨害色々ありのカルドセプトなら、1位が4位をいじめたりしたらそらやり返されて当然だけど

      222: 2017/10/26(木) 00:18:52.57 ID:TiV8Tm2od
      ただ眺めてるだけで楽しいゲームじゃないもの

      253: 2017/10/26(木) 05:16:31.41 ID:gPqkQh3J0
      結論を先に言うと交渉縛りしてる人がいるとダイス運だけになる
      例えば神経衰弱を覚えられない人からすると揃うかは運ゲーだけど
      きっちりめくったカード覚えられる人には全ての行動が予定調和になる
      覚えられる人同士でやるとどのカードをめくるかと順番や一発で揃うかの運ゲーになるが、最終的にどちらかがミスした方が負ける
      運がいいとポンポン一発で揃って差がつくししょうがないが、何戦かやれば結果が収束する確率論でもある
      めくり方で神経衰弱の揃う確率を上げられるように、このゲームでもどこを独占するかとその交渉で勝つ確率を上げられる
      なので相手や自分に交渉するだけの実力と余地がないならめくるだけの運ゲーになる

      254: 2017/10/26(木) 05:19:30.37 ID:gPqkQh3J0
      >>253
      でもこれは株に関する各テクニックを完全にマスターして
      尚且つやらないといけないときに正確にできる前提で
      対人では相手のスキルも野良は特にバラバラだからそこにも当たる人の運ゲーが入る

      255: 2017/10/26(木) 05:57:43.86 ID:qE7PN7Q/d
      一番運ゲーなのはマッチングで切断しない人と当たることだな!

      262: 2017/10/26(木) 07:53:06.30 ID:AvlSFyul0
      ちょっと勝ってるなってくらいの放送見てもまだ運ゲーだなって思うんだけどオフ会とかやってる人たちは見えてる世界が違うの?
      すごく見てみたいんだけど強くて有名で放送してる人いないの?
      これだけ運要素多くて運ゲーじゃないって信じられないんだけど
      他の何を運ゲーっていうのよ
      一番することのサイコロがまず運じゃん
      どういうことなの

      266: 2017/10/26(木) 08:13:19.14 ID:TSp4giuYH
      >>262
      あんた麻雀も運ゲーとか言ってそうね

      267: 2017/10/26(木) 08:18:06.35 ID:AvlSFyul0
      >>266
      いや麻雀は運ゲーだよ?
      ええ…?

      302: 2017/10/26(木) 10:24:19.35 ID:p9JM79N+0
      >>262
      自分が上手くなるだけなら、勝てる確率の高い方を正確に選び続けるだけで世界は変わらないけど、
      上手い人4人が揃った戦いは世界が変わる
      途端に運を管理するゲームじゃなくて、いかに他人を出し抜くかのゲームに変わるよ

      大会云々に関してはいたストは開催の仕方が思い浮かばないから仕方ない
      1局長いから1日ないし2日じゃ絶対終わらないし
      長期のリーグ戦は公式が開催するわけもなく、ユーザーコミュニティが開催するにも無理がある

      263: 2017/10/26(木) 08:04:06.62 ID:g8Ef07IJ0
      このゲームが店の収入のみで戦うなら運だけ
      でも株と交渉の余地がある
      これは運関係ない

      268: 2017/10/26(木) 08:23:44.74 ID:pGotDGfW0
      運って結局

      271: 2017/10/26(木) 08:26:32.04 ID:pGotDGfW0
      途中送信しちゃった
      運って結局確率の偏りの事だから沢山回数を重ねて行けば最終的には収束するのよ

      274: 2017/10/26(木) 08:34:28.94 ID:vBxtRLOud
      >>271
      オレもそう思う
      回数回せば理不尽と感じてしまうほど勝てたり負けたりも当然する
      人数4人だしセオリー理解してるなら4回やれば1回は勝てる
      でも1試合が長いから2・3回負け続けると次に行く時間もないし気合いもでないんだよな

      279: 2017/10/26(木) 08:45:22.05 ID:TiV8Tm2od
      運も実力のうちとは言っても実力も運のうちとは言わない
      運は実力に内包されているのでつまり実力が全て
      以上運実力論争終了

      俺には実力がない

      286: 2017/10/26(木) 09:21:21.25 ID:TSp4giuYH
      まあ俺もセオリー理解者(覚えることそんなに無い)同士でやったら概ね運ゲーになると思ってる

      288: 2017/10/26(木) 09:40:44.76 ID:+5s6DAWMd
      運ゲーのなかで駆け引きを楽しむパーティーゲーやろ
      1試合長いから数回して勝率で競うのも難しいし

      290: 2017/10/26(木) 09:44:39.04 ID:EIwAVv0Cp
      そもそも運ゲーって人は野良とかVC無しとか交渉無しでやってるんでしょ
      そりゃ運ゲーだわ

      332: 2017/10/26(木) 12:05:56.90 ID:EIwAVv0Cp
      上手い人同士でやるとほぼ毎回もつれるからな
      あそこのギリギリの交渉駆け引きが楽しいんだわ

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      コメント

      1. 名無しのPS4速報さん 2017年10月26日 19:52 ID:UE.egF.I0 ▼このコメントに返信
      今作で始めた初心者だけど、やっぱり実力なんだと思う。

      最初はDランクのCOMにも勝てなかったけど、今はBランクといい勝負ができるようになった
      0 0
      2. 名無しのPS4速報さん 2017年10月26日 20:00 ID:kc.3XGnU0 ▼このコメントに返信
      運と実力のバランスはちょうどいいと思うけどな
      マップによっては運要素強い所もあるけど
      0 0
      3. 名無しのPS4速報さん 2017年10月26日 20:16 ID:Fofpwd.Z0 ▼このコメントに返信
      プロ野球の試合を運ゲーって言うか?
      国立大学の入試結果を運ゲーって言うか?
      実力が拮抗した同士の勝負は運に左右されるのが当然。
      その運の要素を減らすためにみんな努力するのだよ。
      0 0
      4. 名無しのPS4速報さん 2017年10月26日 20:18 ID:Fofpwd.Z0 ▼このコメントに返信
      いたストに関しては、
      「この1戦」に限るなら運ゲー。
      「100戦したときの勝率」で考えるなら実力ゲー。
      0 0
      5. 名無しのPS4速報さん 2017年10月26日 21:19 ID:kY.ZMnyv0 ▼このコメントに返信
      どう頑張っても100%に出来ない限りは運ゲーだと思う
      知識や経験で近づける、引き寄せることは出来ると出来ると思うけどね
      0 0
      6. 名無しのPS4速報さん 2017年10月27日 00:07 ID:3XgPJtR50 ▼このコメントに返信
      CPU相手なら知識と経験さえあればSランク3人相手でも全然勝てる
      でも対人だとそうはいかない
      相乗りやら株下げやらの小細工をしようが実力が拮抗してる相手ならやっぱりダイス目とチャンスカードの引き次第になる
      そういう面ではやはり運ゲーだろうな
      0 0
      7. 名無しのPS4速報さん 2017年10月27日 08:31 ID:ioSC4lW40 ▼このコメントに返信
      3
      論点ズレてるぞ誰も野球や大学入試の話ししてないけどそもそも野球も大学入試もサイコロふらねぇだろボードゲームはそもそも運ゲー+αなんだよ
      0 0
      8. 名無しのPS4速報さん 2017年10月27日 09:43 ID:WRBZXEYX0 ▼このコメントに返信
      完全情報ゲームである以上は運のウエイトが大きいだろうな
      もちろんプレイヤー同士があからさまな悪手やミスプレイをしない前提だが
      0 0
      9. 名無しのPS4速報さん 2017年10月27日 11:50 ID:h.J2IbR80 ▼このコメントに返信
      いただきストリート3の特殊クエストの、こっちには全株99持った状態で相手三人に全店独占された状態で始まる相乗りさん漫遊記が好きだった
      株の回し方が良くわかる
      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2017年10月27日 11:57 ID:HZUR.2fG0 ▼このコメントに返信
      麻雀みたいなもんでしょ
      実力の要素もあるけど、ある程度のレベルになれば運の要素大きいから
      運ゲーという人も多い
      0 0
      11. 名無しのPS4速報さん 2017年10月27日 12:01 ID:YgQLsl240 ▼このコメントに返信
      長引くほど誰が高額店を踏むかという運ゲーになるイメージ
      0 0
      12. 名無しのPS4速報さん 2017年10月27日 13:02 ID:XueiTyD90 ▼このコメントに返信
      こんなパーティーゲームで実力!(笑)
      笑わせるなぁ

      運ゲーだから珍しく下手な自分でも勝てるもんで実力って事にしたいんだろうな
      普段からちゃんとゲームやれてる奴ならせいぜい実力50%運50%とか言うだけで済んでるところ

      つっても知識差なければ普通に運ゲーです
      0 0
      13. 名無しのPS4速報さん 2017年10月27日 13:10 ID:gI7ulel.0 ▼このコメントに返信
      運と実力でいいじゃん。
      どっちかに決めようとするからおかしくなる。運も実力ととらえるならば実力となるが運のみという解釈はないな
      0 0
      14. 名無しのPS4速報さん 2017年11月13日 11:14 ID:VwABFfCf0 ▼このコメントに返信
      ガチガチ理詰めのゲームだと勝てない相手には絶対に勝てなくてつまらないから、テクニックや知識の要素はしっかりあるけど運も絡むような、カタンや麻雀やいたストみたいなのが一番好きだわ
      0 0