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      弓と盾を同時に装備することができない理由www

      • 64
      膝に矢を受けてしまってな…
      1: 2017/09/27(水) 13:58:09.75 ID:FFSuRGCZ0
      左腕にかけるなり、地面におくなりできるだろ

      3: 2017/09/27(水) 14:01:17.48 ID:aRA1/G1Td
      不思議のダンジョンスレかとおもったけど
      あれは装備してるのやだしなぁ

      4: 2017/09/27(水) 14:02:25.54 ID:ApRG3U9GM
      クロスボウ兵良いですよね

      5: 2017/09/27(水) 14:03:45.51 ID:50/08zPaa
      ボウガンがあって銃のない世界

      

      引用元: 2ch.sc

      8: 2017/09/27(水) 14:07:36.56 ID:87s6dhpr0
      敵に接近されても弓使い続ける奴~

      6: 2017/09/27(水) 14:05:49.56 ID:37RY3fg+0
      左腕に付けてたら照準絞るのに邪魔じゃないか?
      10kgはあるだろ

      7: 2017/09/27(水) 14:07:00.83 ID:Pzx3HHtfa
      大剣とかも盾ダメだよね

      9: 2017/09/27(水) 14:10:23.34 ID:vnJzRvmfd
      片腕に盾ぶら下げたまま正確な狙いが付けられるような筋力してたら多分そこら辺の石投げても強いぞ

      12: 2017/09/27(水) 14:13:18.67 ID:FFSuRGCZ0
      >>9
      盾は紐で肩にかけて
      肘の位置で固定するのよ
      だから負担はたいしたことない

      日本の武士の鎧の大袖ってのは
      これを標準装備にしたもの

      11: 2017/09/27(水) 14:12:11.65 ID:2q/TTtP6K
      モンゴル兵が強かったのは弓の腕前はもちろん
      敵が近付いたら逃げながら射つというパルティアンショットができたからなんだよな
      盾なんて飾りです
      偉い人にはそれが分からんのですよ

      14: 2017/09/27(水) 14:14:30.97 ID:FFSuRGCZ0
      >>11
      モンゴルってパルティアンショットが有名だけど
      主力は槍と盾、鎧で武装した重装槍騎兵だぞ?
      弓騎兵が敵を牽制したら重装槍騎兵が突っ込むという戦術がメインだった
      これは日本も同じ

      24: 2017/09/27(水) 14:23:51.41 ID:2q/TTtP6K
      >>14
      違うぞ
      まずは軽装騎兵による弓攻撃(中国を併合した後は火薬も使う)
      敵を殲滅または偽装退却して敵を誘い出したら重装兵による突撃

      重装兵はモンゴル兵じゃなく併合した国の兵士も混じってる

      47: 2017/09/27(水) 14:58:43.93 ID:6tv4A+Fe0
      縦の持ち方によるんじゃない
      腕に固定してたら地面に置けないだろw

      13: 2017/09/27(水) 14:13:50.77 ID:0xBJh8hMa
      リンクみたいに背負うのはダメなのか?

      15: 2017/09/27(水) 14:15:03.02 ID:FFSuRGCZ0
      >>13
      クロスボウ兵とかはそういうスタイルがいた
      背中にでかい盾を背負ってリロード中は背を向ける」

      32: 2017/09/27(水) 14:31:30.64 ID:7T1xEfc6p
      >>15
      これ機能的でカッコいいな

      20: 2017/09/27(水) 14:18:23.33 ID:mJ7fain10
      肘を曲げてたらまだ楽だけど
      重いものを持った状態で腕を真っ直ぐ前に伸ばすと
      腕にめちゃくちゃ負担かかるよ

      22: 2017/09/27(水) 14:21:09.80 ID:FFSuRGCZ0
      >>20
      だから腕じゃなくて肩から紐で垂らすんだよ
      武士の甲冑の大袖と一緒の原理

      25: 2017/09/27(水) 14:23:59.62 ID:i9vBVUGKH
      >>22
      その状態で弓をどうやって構えるんだ?

      27: 2017/09/27(水) 14:26:54.13 ID:uNVaLwnd0
      >>22
      それじゃあ鎧装備の中に入ってるんじゃね?
      大盾みたいなのはやっぱり使えないでしょ

      29: 2017/09/27(水) 14:29:23.92 ID:FFSuRGCZ0
      >>27
      https://www.youtube.com/watch?v=MG5xkbUxXrg


      だからこんな感じ
      弓矢と盾の併用ってのは別に珍しくもない
      地面におくタイプもある
      装備できないのやめろ

      34: 2017/09/27(水) 14:41:24.49 ID:DW3trXLx0
      >>29
      こんなの盾じゃ無くて単なる武具だろ
      デカい小手とかデカイ袖レベル

      30: 2017/09/27(水) 14:30:28.02 ID:9NMnDfCH0
      両手使うから無理だろ
      クロスボウは使える

      無理なら無理なりに
      切り替えのui側でスムーズにすべきだとは思う

      36: 2017/09/27(水) 14:42:02.75 ID:FFSuRGCZ0
      >>30
      地面におく
      紐にひっかける
      背負う
      色々あるよ方法は

      弓と盾を同時に装備できるようにすれば
      ゲームはずっと面白くなる

      37: 2017/09/27(水) 14:43:31.32 ID:9NMnDfCH0
      >>36
      それは分かるけど
      モーションや状態の切り替えが実装面倒なんだろうね

      49: 2017/09/27(水) 15:03:56.27 ID:7T1xEfc6p
      >>36
      現実はともかくゲームで考えた場合は盾の影で撃つスタイルが安定し過ぎて攻防のメリハリが減って単調になりそう

      40: 2017/09/27(水) 14:47:26.32 ID:XT6sc3jh0
      シールドにボウガンつければ解決

      42: 2017/09/27(水) 14:52:22.15 ID:FFSuRGCZ0
      >>40
      no title

      別々にしたほうがいいだろ

      63: 2017/09/27(水) 15:27:56.72 ID:rSQd/sZz0
      盾の素材でできた服着とけ

      64: 2017/09/27(水) 15:29:03.41 ID:FFSuRGCZ0
      >>63
      それが鎧だよ
      ウッドアーマーやレザーアーマーに始まりさらには金属鎧や防弾アーマーになった

      75: 2017/09/27(水) 17:10:31.16 ID:Orjw6sUy0
      デッカイ置き盾に穴を開けて
      そこから矢を飛ばせるようにしたら完璧やん


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      コメント

      1. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 20:22 ID:.gQoAX9v0 ▼このコメントに返信
      ククールさん...
      0 0
      2. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 20:28 ID:C56feUU.0 ▼このコメントに返信
      盾を必要としない距離から使うんだから必要ないでしょ
      0 0
      3. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 20:30 ID:iYOitrSA0 ▼このコメントに返信
      そもそも弓撃つ戦況で盾ほしいとかある?
      0 0
      4. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 20:33 ID:smPsQt0O0 ▼このコメントに返信
      攻城戦とかで射手を守るために盾置く事はある
      普段では要らないな
      0 0
      5. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 20:34 ID:BGJlfkLl0 ▼このコメントに返信
      完全に安全な状態から弓撃って制圧したいだけでしょ?
      作業ゲーじゃないかそんなもの、ゲームでできないのは面白さを損なうからってのもあるだろうに
      0 0
      6. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 20:37 ID:dNqsUhkM0 ▼このコメントに返信
      こういう系のスレで珍しく現実の知識に基づいた提案してて面白かったわ
      >>15とか面白そう
      0 0
      7. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 20:40 ID:Md5wal.w0 ▼このコメントに返信
      PS4まったく関係ないけど、ToSにクロスボウ+盾の職業がいてちょっと新鮮だった
      0 0
      8. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 20:41 ID:CcBs98Du0 ▼このコメントに返信
      >敵に接近されても弓使い続ける奴~

      レゴラスさん呼んでます。
      0 0
      9. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 20:42 ID:9HirjXHM0 ▼このコメントに返信
      ダクソはちゃんとその辺しっかり考えられてるんやね
      凄いわ
      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 20:45 ID:vrMJ8Rio0 ▼このコメントに返信
      弓同士での撃ち合いなんて想定してないしなあ
      弓兵は待ちが基本だし

      攻める用に盾兵と弓兵の二人で組んで進撃するってのはあったらしいけど
      0 0
      11. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 20:46 ID:bgCOMfvB0 ▼このコメントに返信
      ※40 某スラッシュダークアドベンチャーの贋作弓聖が片手で盾仕込みクロスボウ使ってたな パワードスーツやロボットなら出来るけど人間には重すぎて無理 ロマンあるし好きだけど
      0 0
      12. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 20:46 ID:3lM.u1iw0 ▼このコメントに返信
      引き弓なら邪魔だ
      クロスボウならええんじゃね
      0 0
      13. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 20:49 ID:bgCOMfvB0 ▼このコメントに返信
      ↑2 ※40じゃなくて>>40や
      0 0
      14. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 20:49 ID:GOT7hxHD0 ▼このコメントに返信
      矢じりが盾になっていて射たら推進力で盾部分が折りたたまれて飛んでく~。
      0 0
      15. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 20:50 ID:ZIv65e.p0 ▼このコメントに返信
      弓と盾の併用ってゲーム栄えしないからなあ。
      リアリティ追求する方面でも巨大剣ふりまわすファンタジー方面でも
      0 0
      16. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 20:52 ID:uaK1gJva0 ▼このコメントに返信
      >ゲームはずっと面白くなる
      なんで?
      0 0
      17. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 20:52 ID:gM0wLXj30 ▼このコメントに返信
      イングランドの弓兵は小盾使ってなかったっけ
      0 0
      18. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 21:00 ID:gxRL2gyg0 ▼このコメントに返信
      鎧あれば盾いらない説
      0 0
      19. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 21:05 ID:Md5wal.w0 ▼このコメントに返信
      ※8
      あいつ弓矢握って目にブッ刺してくるからな・・・
      0 0
      20. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 21:08 ID:3snWU8XC0 ▼このコメントに返信
      かっこわるい
      0 0
      21. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 21:08 ID:fa5P5kGj0 ▼このコメントに返信
      中長距離で打つか打ち合うなら設置するか盾役の後ろから打つし、剣や槍の届く距離まで近づかれて退かずにいつまでも弓構えてるアホはそういないだろうし、そうなる前に小剣と小盾に持ち替えてるなら今のゲームは大体そうできるようになってるじゃん
      弓持ちながら動き回れる程度の盾なら、ガチで打ち込まれる剣だの槍だのなんてろくすっぽ防げないと思うよ
      だから普通に鎧着てるじゃん
      0 0
      22. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 21:09 ID:QW0Hx6zw0 ▼このコメントに返信
      ゲーム制作的に考えると、それぞれの装備に長所と短所を備え付けてないと、
      プレイヤーへ試行錯誤のおもしろさを与えられないからでしょう。
      0 0
      23. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 21:13 ID:bn3vf0i80 ▼このコメントに返信
      日本が分かりやすいけど

      弓矢とか遠戦中心になると
      自然と盾は設置式になるよ


      手持ち盾が必要なのは野戦よりは攻城戦
      0 0
      24. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 21:13 ID:gM0wLXj30 ▼このコメントに返信
      盾には近接武器としての役割もあるから
      0 0
      25. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 21:15 ID:h.d1h62T0 ▼このコメントに返信
      >>34言いがかり過ぎひん?
      0 0
      26. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 21:15 ID:bn3vf0i80 ▼このコメントに返信
      米18
      鎧は印象程
      何でもかんでも防いでくれない

      日本の 当世具足じゃない方の
      大鎧や胴丸 や腹巻など威方式は
      ラメラアーマーを改良したもので矢には結構強い
      だから当時から輸出もされてる
      0 0
      27. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 21:16 ID:b6MVClDW0 ▼このコメントに返信
      弓は片手で放てないでしょ?少しは頭使えよ
      0 0
      28. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 21:18 ID:bn3vf0i80 ▼このコメントに返信
      まぁ実際
      騎士でもチェインメイル鎖帷子時代は
      盾は木製でもデカかったけど

      近世に近づく程 鎧の発展で
      盾は金属製とはいえ小さくなっていくしな

      軍事的な役割が指揮官方面に移ったとかもあるが
      0 0
      29. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 21:21 ID:Gm7IUCgE0 ▼このコメントに返信
      狩人が盾なんか装備してちゃ腕がないと認めてるようなもんだよ
      一流は一発で仕留めるから打ち損じて反撃されることを想定しないからね
      0 0
      30. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 21:22 ID:Ak1Sjuw80 ▼このコメントに返信
      邪魔やん
      0 0
      31. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 21:27 ID:fZ7hKnqV0 ▼このコメントに返信
      mount&bladeで弩兵プレイしてたら背中の盾をバカになんて出来なくなるよね。
      0 0
      32. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 21:29 ID:a6.mjfbs0 ▼このコメントに返信
      マジレスすると装備枠とゲームバランスの都合ちゃうんか
      0 0
      33. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 21:38 ID:k5D64gGu0 ▼このコメントに返信
      壁に隠れながら撃つんだし、盾なんていらなくないか?そもそも接近されたら弓&盾で応戦なんて出来んだろうから剣やら槍に持ち替えるだろうし。ボウガン&盾なら別だが。
      0 0
      34. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 21:55 ID:QcNoG.xA0 ▼このコメントに返信
      盾が全部金属で出来てると思ってるやつ多くない?
      0 0
      35. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 22:04 ID:elx.udE70 ▼このコメントに返信
      シールドクロスゥ…
      0 0
      36. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 22:18 ID:NxCOguEn0 ▼このコメントに返信
      両手で使う武器なのに片手に盾を持ったら色々と不具合が出てくるだろ
      遠距離攻撃が弓という手段しかないならば精度こそが命。余計な物は装備しない

      0 0
      37. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 22:27 ID:EVNPpob60 ▼このコメントに返信
      バックラーとかなんで無いんだろうなぁ、と思ったことはよくある
      聖闘士星矢の紫龍だって付けたまま殴り合ってるんだし、可動域考えて作られているだろうに
      0 0
      38. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 22:30 ID:xp1zf0eK0 ▼このコメントに返信
      >ゲームはずっと面白くなる
      そう?もちろんゲームごとのシステムがあるから一概には言えないけど、剣とかの近接武器以上のリーチあり且つ近接戦仕様の防御力とかむしろゲームがつまらなくならない?
      0 0
      39. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 22:47 ID:nJzFmdDb0 ▼このコメントに返信
      盾背負ってリロード中は背を向けるってのは目から鱗だった
      0 0
      40. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 22:50 ID:ch.ceUAI0 ▼このコメントに返信
      ゲームだから単純にダサいからってのが1番の理由じゃない?
      リアリティも大事だけど作る側の気持ちもあるし
      0 0
      41. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 23:06 ID:raJl5P6e0 ▼このコメントに返信
      シールドバッシュが出来るSKYRIMみたいに盾も武器として使えるゲームだと、右手武器スロットと左手武器スロットとは別に盾用スロット造るとモーションやらアイテム属性やら、システム面の管理が面倒になってバグる危険性がぐっと増しそうなので、あっても良いけど無理に入れたりしないでバグられない方がずっと良いな。両手武器で両スロットが埋まって盾が使えないのが嫌だからってだけの理由で盾用スロット造ったとして、それを有難がるユーザーがどれ程いるのかと思うし
      0 0
      42. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 23:12 ID:G3jBzmbO0 ▼このコメントに返信
      ゲームバランスの問題もある。遠距離職ってのは防御紙だから釣り合いが取れてる。
      リロードや移動速度が遅くなるとかあればいいんだろうけど、楽しくなさそうじゃん。固定砲台じゃん。
      0 0
      43. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 23:15 ID:Md5wal.w0 ▼このコメントに返信
      右手にクロスボウ、左手に盾持ってガンカタみたいにやたらスタイリッシュに
      シールドバッシュとアクロバットショット繰り出す主人公作ればまぁわりと何とかなりそうな気もしないでもない
      0 0
      44. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 23:28 ID:gdqvN7JF0 ▼このコメントに返信
      ライオットシールドと銃みたいな感じだとクロスボウじゃないと無理じゃないか?片手で撃たなきゃならんし
      0 0
      45. 名無しのPS4速報さん 2017年09月27日 23:29 ID:1yBWYc1y0 ▼このコメントに返信
      手首に重さ1kg程度のリストバンド付けただけでも、腕の疲れやすさが段違いに上がるぞ
      やっぱ軽量化は正義だよ
      0 0
      46. 名無しのPS4速報さん 2017年09月28日 00:17 ID:2tat3ie.0 ▼このコメントに返信
      弓を引くとちょうど半身が隠れるような鎧とかありそう
      というか日本のがそんな感じなのかな?
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      47. 名無しのPS4速報さん 2017年09月28日 00:48 ID:K4.CYrOR0 ▼このコメントに返信
      シールドワロスってロマン溢れる武器がダクソ2にあってだな

      便利な物と便利な物を組み合わせても、それが強いとは限らないし
      仮に実際は強くともゲーム的には他の物とのバランスとって欠点を作らにゃならんのだよ
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      48. 名無しのPS4速報さん 2017年09月28日 00:49 ID:wbst.GMr0 ▼このコメントに返信
      ID:FFSuRGCZ0

      アホって素晴らしい
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      49. 名無しのPS4速報さん 2017年09月28日 01:55 ID:nvIYIKGI0 ▼このコメントに返信
      盾にも障害物にもなるバリスタ装備すりゃいいんじゃね?

      ※6
      面白そうというか、RPGの先頭では敵の距離までどんなに長くても20m程度だろ
      撃って背を向けて巻いてる間に斧で木盾ごとかちわられる
      史実でもマスケットやオルガンが出て来るまでの実質100年程度しか使われてない装備だ

      ※17
      ロングボウ兵がそんなもん装備するか?
      突撃避けの杭と斧兵とロングボウ兵が基本セットだから、勘違いしているのでは
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      50. 名無しのPS4速報さん 2017年09月28日 02:15 ID:6iIvXmyh0 ▼このコメントに返信
      ゲームバランス云々なんてゲームバランス次第でどうとでもなると思うけど
      アイデア次第でしょ

      まぁ普通に考えてパッと導入できるようなもんではないのは確か
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      51. 名無しのPS4速報さん 2017年09月28日 04:38 ID:uEe29vw30 ▼このコメントに返信
      弓兵の持つ盾は、相手からの矢や投石をしのぐ為に使うもんだろ
      位置取りの移動時や撤退時、撃ち合いでは二人一組で矢をつがえる間に相方を守る

      >1はどうせ、近接装備の相手に接近されたら盾って考えだろ
      そんな近接戦闘を想定した盾なんて、弓兵は装備しない
      接近されそうなら逃げるが鉄則
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      52. 名無しのPS4速報さん 2017年09月28日 04:40 ID:uEe29vw30 ▼このコメントに返信
      モンゴル兵の主力が、槍に盾と鎧で武装した重装槍騎兵って言ってる時点でお察し
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      53. 名無しのPS4速報さん 2017年09月28日 06:12 ID:AIFoA8i10 ▼このコメントに返信
      シールドクロスさんまじイケメン
      なお
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      54. 名無しのPS4速報さん 2017年09月28日 07:30 ID:Jsqc4LWu0 ▼このコメントに返信
      ガンダムXに出てくるディバイダーの構造を参考に、盾が開いて弓に変形するギミックはどうだろうか?
      何?そうまでして弓使う意義が無い?ごもっとも...
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      55. 名無しのPS4速報さん 2017年09月28日 09:45 ID:gJ1XjawQ0 ▼このコメントに返信
      地面に置いたりできるのは合戦で隊列組んで戦ってる時くらいじゃないか?
      一人で冒険してて迫りくる敵と戦う時に地面に盾置いてその場から動かず戦うのか?
      盾捨てて移動しながら戦った方が良いだろ
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      56. 名無しのPS4速報さん 2017年09月28日 10:13 ID:BK.ZSswv0 ▼このコメントに返信
      タチャンカのことか
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      57. 名無しのPS4速報さん 2017年09月28日 10:33 ID:gOoSa2gL0 ▼このコメントに返信
      ※54
      可動域多くして弓がもろくなったりしないか心配だ
      しかしディバイダーは万能だよなあ、ハモニカ砲にシールドにブースターにと大忙しだ
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      58. 名無しのPS4速報さん 2017年09月28日 11:15 ID:qcRyjHp60 ▼このコメントに返信
      これ、スレ主の聞き方がアレなだけで別に同時に使用させろと言っているのではなく
      ゲームでは両方装備させて瞬時に切り替えさせろと言っているだけだよね
      どんな装備の仕方なのかというところから腕とか地面とかに話が飛んでいるだけで
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      59. 名無しのPS4速報さん 2017年09月28日 12:02 ID:PSZ7XEKo0 ▼このコメントに返信
      ワンモアのアースさんスレじゃなかった
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      60. 名無しのPS4速報さん 2017年09月28日 18:09 ID:TBfuqOoh0 ▼このコメントに返信
      >左腕にかけるなり、地面におくなりできるだろ
      出来る
      盾をショートカットキーに登録しとけ
      ゲーム的演出が無いだけでそれが盾を左腕に掛けたり地面に置いている訳だ
      装備が出来ないのはそのキャラが盾を持って身構えるというスキルが無いだけだ
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      61. 名無しのPS4速報さん 2017年09月29日 11:39 ID:aNJrXk540 ▼このコメントに返信
      弓の利点を活かす状況で盾欲しいとか、根っこが間違ってんだろ
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      62. 名無しのPS4速報さん 2017年11月05日 02:07 ID:ei0KCKuR0 ▼このコメントに返信
      集団戦を想定してるなら盾いらね
      遭遇戦なら盾構える余裕なくね?

      有っても聖闘士星矢みたいな軽い丸盾くらいか?
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      63. 名無しのPS4速報さん 2017年11月05日 10:20 ID:RDT95WN00 ▼このコメントに返信
      ゲームじゃないんだから、こちらの弓が届く距離なら敵の弓も届く
      西洋で盾を持った弓兵が少なかった理由は盾が要らなかったからではなく、武具の買えない農民が弓一本で戦っていたから
      そもそも鎧すらほとんど持ってる人がいなかった

      そして反対に日本では弓は騎士階級(武士)の武器だったから当然弓兵は武具を着用している
      室町時代には母衣という対弓用の背負う盾を装備していたし、その後の時代には大袖という盾を固定した鎧が使われた

      ちなみに騎馬しない場合は搔盾や竹束という手で持たずに地面に設置する盾を使う
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      64. 名無しのPS4速報さん 2017年11月05日 18:42 ID:rKDx0Rn30 ▼このコメントに返信
      そもそも、動画を見て思ったけどこの人の盾、弓を使ってる時にはほとんど役に立たなくないかな。左側面から見るから盾で体が覆われているけど、正面だと微妙だし、ちょっとでも右に入られると盾を体で守ってる状態。大体、盾がペラペラすぎ。こんなんじゃ軍用の弓なら完全に貫いちゃうでしょう。
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