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      【ドラクエ11】ストーリーについて聞きたいんだが結局どっちなんだ? ネタバレ【DQ11】

      • 149
      ドラクエ
      39: 2017/08/26(土) 10:20:58.61 ID:cVuCMRBQM
      作中でどちらとも取れるようになってるのに、
      その人なりの見方を述べてるパラレルワールド派を
      真っ向から否定しにかかる歴史上書き派が一定数いるように思う
      逆はあまり見ない

      反対意見でも一旦肯定してから自分の意見を述べるのが議論のコツだよ

      45: 2017/08/26(土) 10:23:46.56 ID:AEikEwQl0
      >>39
      ただラストでセニカが時のオーブを壊した際に、完全にセニカだけ消え去って世界はそのままなんだよね
      そこが争点になると思うわ
      それまでは主人公の視点でそのまま過去に行っちゃったから、元の世界はどうなったのかって疑問はずっとそのままだったけど

      47: 2017/08/26(土) 10:26:04.57 ID:1q9SROWF0
      >>45
      セニカ視点で時渡りすべきだった。
      あのカメラ演出は失敗だな。
      主人公と同じ時の演出なら、もっと想像出来た。

      53: 2017/08/26(土) 10:28:09.24 ID:M/gRM0iBa
      >>45
      番人がしっかりと
      過去に行けるのは勇者だけだと言っている
      それなのにパラレルワールド否定とかありえんから
      

      引用元: 2ch.sc

      72: 2017/08/26(土) 10:35:56.87 ID:/FNQNv8Wd
      >>53
      そもそも塔に行った時点ではパラレルワールドを作る前提で話進んでなかったじゃん
      今の世界にとってベロニカ達が蘇らず主人公まで消えて終わりなら、そもそも何しに過去に行くのかって話にしかない
      セーニャですらそんなことになるならベロニカの死を受け入れて前に進もうって言うだろうし仲間達が主人公を止めたのも
      時渡りに失敗して次元の狭間を彷徨うことになりかねなかったからってのが大きかった
      少なくともあの時点ではパラレルワールドのパの字も出てなかったから、本当に元の世界がそのまま存続してるなら、主人公自身がよく分からないまま時渡りしたようにしか見えない

      76: 2017/08/26(土) 10:37:04.82 ID:M/gRM0iBa
      >>72
      そりゃそうだよ
      だって最初は全員で過去に行けると思ってたのだから。

      89: 2017/08/26(土) 10:41:47.06 ID:1q9SROWF0
      >>72
      ベロニカが生き返ったことを、時の番人という特異点になれた存在に触れさせず、セニカの成れの果てにしてしまったのはデカい。
      彼女を取り戻せたのですね。安心してください。仲間達も以前の記憶を失くしたわけではありません、とか適当に話してくれれば……。

      60: 2017/08/26(土) 10:30:19.47 ID:r/HzRumA0
      >>39
      パラレルを証明する劇中の描写が無いんだよね

      66: 2017/08/26(土) 10:34:27.91 ID:zGEG1bG20
      >>39
      パラレル派は思考せずに結論ありきで押してくるからだよ
      エンドムービーに天空シリーズに繋がる場面がない理由すら言わないからね
      その点では上書き派はロミアの矛盾で不利な状況なのに
      セニカの件は整合性がとれそうな考察をだしたりで頑張ってると思うよ

      ちなみに俺はどっちでもいいやと思ってる傍観者さ

      58: 2017/08/26(土) 10:29:35.20 ID:cVuCMRBQM
      ごめんパラレルワールド派も真っ向から否定してたわ

      63: 2017/08/26(土) 10:33:11.87 ID:gBN08tS90
      勇者は特異点て奴だろ
      勇者が一人しかいないのとふたり同時存在するのじゃたぶん条件が変わる

      70: 2017/08/26(土) 10:35:27.81 ID:AEikEwQl0
      >>63
      俺もそうだと思う
      勇者以外が巻き戻ってるっというのが、セニカの演出みるまでの持論だったけど一気に揺らいだ
      どっちでも良いけど演出的には最後の最後でパラレルを認めざるを得ない感じかな

      73: 2017/08/26(土) 10:36:30.32 ID:w3GYt8kP0
      ドラクエ

      77: 2017/08/26(土) 10:37:08.27 ID:r/HzRumA0
      検証スレでのお互いの主張まとめ

      【主人公が消えた理由】
      巻き戻し派・・時間が巻き戻された為、過去と未来の主人公が統合されたから

      パラレル派・・理由は知らんけど主人公はいたけど消えた。これは作中にある

      【記憶がある理由】
      巻き戻し派・・過去(厳密には未来だが)に経験した記憶が残っていた
      神の民の長老によって引き出される力が巻き戻し前と一緒なのも理由が付く

      パラレル派・・どっちも説明出来ないからイーブン

      【グロッタのカジノ】
      巻き戻し派・・住民に巻き戻し前にカジノで大儲けした記憶があったのでカジノを始めた

      パラレル派・・グロッタがカジノになるというパラレルワールドに来ただけ

      【人魚】
      巻き戻し派・・巻き戻しパラレル共に説明出来ない、強いて言えばセニカが過去に戻った影響

      パラレル派・・パラレルだから生き返った

      【オーブの破片】
      巻き戻し派・・塔の中の時間軸の違う為、実際塔の中では時間は経過しない

      パラレル派・・最初:パラレルの決定的証拠→時間経過しないと判別後:むぐぐ・・

      107: 2017/08/26(土) 10:49:57.38 ID:AEikEwQl0
      検証スレは知らんけど>>77みるかぎり一方的に押し付けて都合のいいところだけ切り取ってるだけにみえるから行く意味ない
      パラレルでも世界に同じ人間が同時に二人以上存在する場合は世界に負荷がかかりすぎるから存在できない
      ってのは昔から言われる有名な話だし
      そもそもタイムリープ自体が現代では証明できないんだから、所詮は言葉遊びでしかない

      116: 2017/08/26(土) 10:53:00.88 ID:z3Y0qTkHa
      >>107
      >>77は確かに巻き戻し派の人が作ったものだけど、これ何度も検証スレに貼られてるが、結局パラレル派は一切反論出来なかったからねぇ

      79: 2017/08/26(土) 10:38:05.21 ID:LP9N7PkF0
      パラレルでもいいじゃん
      主人公とベロニカに会えないのは寂しいだろうけど
      仲間達は納得して主人公を送り出したんだから

      90: 2017/08/26(土) 10:41:53.41 ID:c5gtfMMNa
      >>79
      セーニャとマルティナが他の男とくっつくかもしれん世界が残ることに納得いかん奴がチラホラ

      83: 2017/08/26(土) 10:39:48.89 ID:M/gRM0iBa
      検証も何もないと思うけどね
      製作陣も深く考えていない様子だしね

      85: 2017/08/26(土) 10:40:35.60 ID:7XrPHcYM0
      公明正大で知られる俺が時渡りについて思うに
      作り手もどっちか分かってないのではないか
      時の番人の台詞の流れ明らかにおかしいし

      87: 2017/08/26(土) 10:41:00.12 ID:+Pb3w+jMd
      どうでもいい

      101: 2017/08/26(土) 10:48:20.30 ID:M/gRM0iBa
      各自がどう思うかが大事

      114: 2017/08/26(土) 10:51:51.61 ID:/FNQNv8Wd
      いや、そもそもパラレルワールド発生なら、主人公も仲間達もよく分からないまま時渡り実行してて後味が悪くなるだけじゃね?
      時を巻き戻せば失った命を戻せると時の番人(セニカ)も言ってたし、それ自体が大嘘になってくるもん

      123: 2017/08/26(土) 10:56:08.40 ID:AEikEwQl0
      >>114
      この場合はセニカが時渡りを経験したか、どこまでの知識を持っていたか、「おそらく」は未経験である可能性から
      これをハッキリさせないことには答えが出ないからなぁ
      一応魔王に破壊された世界も大樹は元通りになって邪神も魔王により破壊された平和な世界なんで
      また何かあれば勇者の生まれ変わりが出てくるだろうから、どっちにしても後味は悪くないかもよ?

      124: 2017/08/26(土) 10:56:22.94 ID:be1qzuGg0
      >>114
      パラレルだと元の世界側には何のメリットもないというのがね
      失った命どころか世界を救った勇者も消えましたと
      下手したら勇者の力そのものも消えてしまった(次代の勇者はもう生まれない)のかもしれんし

      142: 2017/08/26(土) 10:59:36.30 ID:z3Y0qTkHa
      >>124
      メリットどころかパラレルに関する劇中の描写も説明も一切無い

      唯一の心の拠り所だった壊れたオーブのシーンも昨晩完全に否定されたから、パラレルだという理論は単なる妄想になってしまった

      122: 2017/08/26(土) 10:56:01.68 ID:oOcMy7qua
      パラリラワールドかもしれないぞ?

      132: 2017/08/26(土) 10:57:58.40 ID:zGEG1bG20
      >>122
      DQ11はパルプンテワールド

      129: 2017/08/26(土) 10:57:31.98 ID:gBN08tS90
      時が重なりあうって表現があったから
      見送った時点のひとの時がそこまで時間が進んで重なったってことでええやん

      130: 2017/08/26(土) 10:57:37.52 ID:ClJXjHiy0
      つーか見てるかんじだと理屈は正直どうでもいいんだろ
      時戻り派はパラレルで前の世界そのままだったら戻った甲斐がないじゃんで
      パラレル派は他シリーズに繋がる伏線として使いたいからパラレルってかんじで自分の願望が根っこにあるから相手の言い分はどうでもいいんだろ
      どっちも喧嘩する前にまずはドゥルダ卿に行って煩悩を捨て去るべきだよ

      144: 2017/08/26(土) 10:59:55.83 ID:MYWTEb/9a
      >>130
      >>130
      >>130
      これにつきる

      152: 2017/08/26(土) 11:03:32.86 ID:z3Y0qTkHa
      >>130
      俺は巻き戻し派だけどそんな事一切思っていないよ
      ただ実際の描写や説明を元に検証してるだけ

      まず結論ありきの議論は視野が狭くなって穿った考え方になるのはよくある事

      135: 2017/08/26(土) 10:58:38.71 ID:M/gRM0iBa
      パラレルワールドだと元の世界には何の影響もないよ
      でも、みんなを救えたという世界が生まれた
      この事が大事なんだと思う

      だけどこの話はあんま意味無いので止めにするのがいいな

      147: 2017/08/26(土) 11:01:24.02 ID:RUzF/WnK0
      そもそも塔に行った目的がベロニカをはじめとするウルノーガの犠牲者達を救うことだったはず
      「ベロニカ達が生きている別世界を主人公が今の世界から消滅することを引き換えに作り出すこと」
      になってしまったら、話が180度くらい変わってくるんだよな
      つか、時の番人の正体をセニカにしたことで双子がなんなのか意味不明になっちゃったし
      せいぜいセニカの残留思念にでもしておいて最後は本来の転生先の双子と一体化って落ちにしておくべきだった

      164: 2017/08/26(土) 11:11:48.05 ID:/FNQNv8Wd
      パラレルワールドが発生してるだけなら、過去に行くときの流れが明らかにおかしくなるんだよ
      セニカ(時の番人)がはっきりと時を戻せば失った命も取り戻せると言ったでしょ?
      もう一度メダ女の塔のイベントを見直したら、パラレル発生で話進んでると仮定したら明らかにおかしくなるのはすぐわかるよ?

      177: 2017/08/26(土) 11:16:19.88 ID:z3Y0qTkHa
      >>164
      パラレル派はまずパラレルありきで検証してるからおかしくなってるんだよ

      勇者の剣とラミアスの剣の剣先が似ているというだけで11→6が確定だと言い出すしw
      これ劇中で一切説明も描写も無いんだよねw

      461: 2017/08/26(土) 12:41:13.05 ID:aML9aZ+jd
      >>164
      ただしあいつも時わたり失敗しただけのナメクジなせいで、信用できるのかどうかの判断がつかない

      174: 2017/08/26(土) 11:15:50.78 ID:/0+2BJd40
      巻き戻しとパラレルって両立しない?
      時のオーブ壊した地点でそのまま時間が経過してく世界と
      一点まで巻き戻ってそこからやり直せる世界ができた
      でよくね?

      180: 2017/08/26(土) 11:17:35.66 ID:z3Y0qTkHa
      >>174
      そのパラレルが出来たという証拠が無いわけで・・

      181: 2017/08/26(土) 11:18:11.93 ID:giCg6kos0
      主人公の時渡りは短い時間軸だから純粋な時間の巻き戻しで、セニカの時渡りはかなり長い時間軸だからパラレル扱いになったと妄想してる

      197: 2017/08/26(土) 11:23:25.27 ID:DCinmSd30
      量子力学的に捉えるなら別時間軸を意識した瞬間はパラレル
      意識しなければ時間巻き戻り

      225: 2017/08/26(土) 11:29:04.83 ID:CRIf2Jhkp
      セニカ過去に戻ることに失敗していてそのシステムを完全に把握してたわけじゃない
      セニカが失った命を取り戻せると言ったところで信頼は出来ん
      白い妖精みたいな姿で全てを知っているような風貌になった後だって以前と知識は変わってないかもしれんぞ

      253: 2017/08/26(土) 11:36:56.38 ID:10EMWbfE0
      >>225
      過去に戻れるのは勇者だけって言ってたのに黒ヨッチついてきちゃってるしな

      261: 2017/08/26(土) 11:39:02.82 ID:z3Y0qTkHa
      >>253
      主人公の影に入り込んでたからね

      259: 2017/08/26(土) 11:38:19.22 ID:RUzF/WnK0
      >>225
      >セニカが失った命を取り戻せると言ったところで信頼は出来ん
      その理屈でパラレル説を肯定しちゃったら、主人公たちはよくわからないまま
      時渡りを実行して取り返しのつかないことをしたことになるな
      今いる世界には何にも意味がないことを知った元の世界の仲間たちは
      よくわからないまま主人公を過去に行かせて絶対に後悔すると思う

      264: 2017/08/26(土) 11:40:07.66 ID:10EMWbfE0
      >>259
      時の番人が時間が巻き戻るって言ってるのに、仲間たちはパラレル前提みたいな言い方で別れを惜しんでるのが違和感あった
      後のことは心配しないで、みたいな発言もしてたよね

      270: 2017/08/26(土) 11:41:41.59 ID:waZwhe3j0
      >>264
      仲間達はそのままの世界で生きる気まんまんなんだよな

      288: 2017/08/26(土) 11:46:25.57 ID:RUzF/WnK0
      >>264
      単純にシナリオの推敲が足りなくてライターの中でもゴチャゴチャになってる感があるな
      本当にただパラレル世界を生み出すならそもそも何のためにそんなことを
      実行するのかって話にしかならない

      266: 2017/08/26(土) 11:40:30.09 ID:7XrPHcYM0
      >>259
      どっちでもいいんだけどさ
      巻き戻りなら主人公だけじゃなくて仲間同士も別れおしめよなと思う
      リセットされんだぞw

      271: 2017/08/26(土) 11:41:47.03 ID:UJt00yZp0
      >>266
      巻き戻りするかパラレルになるかは事前に分からない

      320: 2017/08/26(土) 11:54:24.34 ID:CRIf2Jhkp
      >>259
      どうなるかも分からないのにお前は行くのかみたいなイベントの後で最終的に仲間達は主人公の選択を尊重してた
      後悔するのは主人公の考えを否定することになるんじゃないのか

      何も意味がないと言うが、仮に違う世界であってもベロニカが死ななかった世界があることは多少の救いにはならない?

      329: 2017/08/26(土) 11:58:09.60 ID:z3Y0qTkHa
      >>320
      主人公失ってまでも?

      333: 2017/08/26(土) 12:00:41.27 ID:CRIf2Jhkp
      >>329
      主人公を送る際のやりとりで何があっても受け入れる覚悟があるように見えたが

      334: 2017/08/26(土) 12:00:50.75 ID:10EMWbfE0
      >>329
      だから仲間は主人公を止めたんじゃん?

      337: 2017/08/26(土) 12:02:28.96 ID:RUzF/WnK0
      >>320
      いや、心配してたのは時渡りに失敗して次元のはざまみたいなところに取り残される可能性があることだし
      パラレルワールドが発生して元の世界に何の影響も及ぼさないことじゃなかったぞ?
      DBトランクスみたいに最終的に元に戻ってこれるなら「ベロニカたちが生きてる幸せな世界があっても良いよね」
      で済むけど、元の世界から主人公の完全消滅という結果しか残らんのなら仲間たちはもっと反対しなきゃおかしくなる

      350: 2017/08/26(土) 12:06:59.35 ID:10EMWbfE0
      >>337
      後のことは心配しないで、みたいな仲間たちはこの世界でこのまま生きてくつもりみたいな言い方もしてたから
      主人公が別の世界へ旅立つことを受け入れたようにも見える
      3を意識してるのかもしれないけど

      時間が巻き戻るなら記憶が維持できないだけで仲間たちも主人公と一緒に戻るんだからあそこまでお別れ感出さなくても良かったと思うんだけどね
      戻ることで関係性が変わるのってグレイグだけだし

      365: 2017/08/26(土) 12:11:37.87 ID:RUzF/WnK0
      >>350
      だったらそもそも何の目的でこの塔に来たんだよって話にしかならないぞ?
      時を紡いできた最新の時のオーブを壊す→それまでの時の紡ぎをリセットするってことなのに
      そこでパラレルワールド発生なんて理屈になるのもおかしいわけでw

      374: 2017/08/26(土) 12:13:51.38 ID:CRIf2Jhkp
      >>337
      仮に主人公が戻って来れないと知ったら、反対したと思う?
      狭間に取り残される可能性があることを知った上で送り出してるんだよ

      もしかしたら狭間世界に閉じ込められてるんじゃないかと心配してる中で、別世界でベロニカ救って平和にして生きてるなんて知れたら吉報じゃないかな

      384: 2017/08/26(土) 12:17:34.29 ID:z3Y0qTkHa
      >>374
      他のメンバーも巻き戻ってるのになんでそういうオチになるんだ?

      394: 2017/08/26(土) 12:19:26.64 ID:CRIf2Jhkp
      >>384
      パラレル支持だから

      399: 2017/08/26(土) 12:21:19.64 ID:10EMWbfE0
      >>384
      記憶が維持できないだけで仲間も主人公と一緒に戻るのならなんであそこまでお別れ感出したんだろうね
      今回の仲間ってグレイグとシルビア以外は主人公と出会う前から主人公のことを知ってる主人公の味方みたいなものだし
      巻き戻っても関係全てがリセットされるって感じでもないのにね

      88: 2017/08/26(土) 10:41:42.51 ID:gBN08tS90
      整合性なんてくそくらえで
      誰だって年取りゃ戻りたい時間あんだよ~

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      コメント

      1. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 13:23 ID:zB1MGyXN0 ▼このコメントに返信
      やっぱどう考えても公式が説明不足過ぎて結論の出しようがないな
      0 0
      2. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 13:27 ID:TCx.NkZI0 ▼このコメントに返信
      でもこれだけ熱心に討論できるっていいことだよね
      開発側もあえて曖昧にしたのかな?
      0 0
      3. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 13:29 ID:g.YQVBNT0 ▼このコメントに返信
      ラムダの長老の予知夢も時渡りの能力の一種かね
      0 0
      4. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 13:34 ID:W3lzE3h90 ▼このコメントに返信
      流石に同じような記事何回も立てすぎでしょ
      0 0
      5. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 13:34 ID:jOEFyWWr0 ▼このコメントに返信
      主人公がオーブ砕いた時とセニカが砕いた時は別のオーブ砕いてるだろう
      だからまあ起こった現象に差異があるのは当然かと
      0 0
      6. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 13:37 ID:iDsxVWEH0 ▼このコメントに返信
      巻き戻し派だけど
      ニズゼルファ討伐後世界は安定→セニカ過去へ
      セニカは時の番人としての知識があるのでニズゼルファ倒した後にウラノス放置もしくは死んだふりでローシュ救出放置後隠居→子孫がラムダへ
      ニズゼルファはイレブンに任せる感じで整合性とれる
      あとは周りにローシュが死んだと嘘まわせばええだけや
      0 0
      7. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 13:39 ID:IVIMp7sW0 ▼このコメントに返信
      主人公はしゃべらないドラクエだから結局どうともとれるね

      0 0
      8. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 13:41 ID:bXk7OZ1J0 ▼このコメントに返信
      77の人魚が巻き戻しパラレル共に説明出来ないってどういうことだ?
      巻き戻しじゃ説明出来ないってのは分かるが人魚がパラレルだった場合の矛盾ってあったっけ
      0 0
      9. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 13:43 ID:XBTfviA50 ▼このコメントに返信
      パラレルなら行った先にもその世界の勇者やセニカがいないとおかしい

      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 13:43 ID:D51y.6eX0 ▼このコメントに返信
      専用記事まで作ってまたやるのか(困惑
      0 0
      11. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 13:44 ID:5yQgE2jC0 ▼このコメントに返信
      巻き戻しだろうがパラレルだろうがどっちでもええねん。

      とにかく全員で過去(もしくはパラレル)に行けなかった事が嫌やねん。
      0 0
      12. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 13:45 ID:ngIrfze40 ▼このコメントに返信
      既に取った宝箱は空になってたり氏んだ筈の人魚が生きてたり薄っすらと記憶が有ったりと
      単純な巻戻りやパラレルとは違うんだろう
      0 0
      13. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 13:45 ID:Arb0GaMo0 ▼このコメントに返信
      パラレル派は思考なし?

      じゃあ主人公が過去でウルノーガ倒した時に表の世界で時の番人が壊れたオーブ見て頷くシーンは何なのか説明してみて?

      0 0
      14. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 13:49 ID:5bOM.gS40 ▼このコメントに返信
      冷静にストーリー考えたら普通にクソゲーだよね、これ
      そのクソさを回顧ネタで覆って見えなくしてるだけで
      0 0
      15. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 13:52 ID:Arb0GaMo0 ▼このコメントに返信
      >>13

      まさにこれ。
      主人公が過去に戻っても表の世界はまだあったって描写なのに。
      巻き戻し派はちゃんとゲームやってないって事が良く分かる記事だった。
      0 0
      16. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 13:53 ID:7i9gJ22s0 ▼このコメントに返信
      ハイブリッドなんだよ
      0 0
      17. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 13:53 ID:Jq.8zYAa0 ▼このコメントに返信
      客観的に見てどちらともとれる描写がある
      真実は各プレイヤーに委ねられたのかもな

      個人的にはパラレルでなくとも過去に戻るのは前向きでない気がしたので表ルートが好きだわ
      0 0
      18. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 13:55 ID:bXk7OZ1J0 ▼このコメントに返信
      巻き戻しパラレルどっちでもいいが自演は流石に笑うわw
      0 0
      19. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 13:56 ID:jeq75Pcm0 ▼このコメントに返信
      クリアした時はパラレルかなと思ってたけど、ここの別記事のコメとか見て変わった
      自分たちに起きたことをうっすら覚えてるってのが完全なパラレルじゃないと思うし、徐々に一つになっていくって形が一番大団円を想像しやすい
      0 0
      20. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 13:57 ID:g.YQVBNT0 ▼このコメントに返信
      仲間からモブまで前の記憶がうっすらと残ってるから
      むしろ時を加速して世界を一巡させたんだよw
      0 0
      21. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 13:57 ID:PaLBuCE00 ▼このコメントに返信
      作中では何度も過去に巻き戻ると言っててその前提で話が展開されるところが、セニカや人魚のイベントなどで巻き戻ったとしてはパラレルと考えないと不自然に感じる描写がいくつかあるって印象
      じゃあパラレルなのかというと過去世界で世界崩壊後の世界のデジャヴを感じてる人が大量にいるし作中の説明ではパラレルという言葉には触れず巻き戻しなんだと言ってるからなあ
      0 0
      22. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 13:59 ID:zB1MGyXN0 ▼このコメントに返信
      ※13、15
      完全な説明ではないけど、あそこは特殊な場所だから巻き戻しの影響を受けないって説があるんだよ
      あのタイミングで他の街や仲間たちの姿も映ってたらパラレル確定だけど、あくまで時の番人しか出てないからね
      そして完全パラレルだとすると過去世界のデジャヴ現象の説明がつかないから、巻き戻し派や統合派も否定出来ない
      これは散々言われ尽くされてることだけど
      0 0
      23. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 14:07 ID:ZJGoDljA0 ▼このコメントに返信
      ドラクエ記事自体多すぎるし時間戻りの考察も多すぎる…
      0 0
      24. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 14:07 ID:TFwuy5xl0 ▼このコメントに返信
      ワイは、改の素材になる勇者のつるぎを作った時にロウが「まさか2 回も作ることになろうとは」って言ってたのと、初め鍛冶場を見て驚いてたみんなが2度目は驚いてなかったので、皆の記憶が戻っている(パラレルではない)と判断した
      0 0
      25. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 14:10 ID:TFwuy5xl0 ▼このコメントに返信
      もしくは仲間も勇者扱いで過去に行ったか、かな
      0 0
      26. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 14:13 ID:FXmvJNTS0 ▼このコメントに返信
      なんかよくわからんけど、一回巻き戻して物語進めると元の世界とくっついた?んじゃない。しらんけど
      0 0
      27. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 14:14 ID:Uh.mRcNn0 ▼このコメントに返信
      ドラゴンボールのセル編みたいな感じじゃないの
      主人公=未来トランクス、ニズゼルファ=セルやん
      0 0
      28. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 14:16 ID:W5wSmsSe0 ▼このコメントに返信
      どっちでも良いけど取り敢えず巻き戻し派は過激で嫌だわ
      まさかまたビアフロ論争みたいなことがこんなことで起こるとは思わなかった
      0 0
      29. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 14:17 ID:.sPgXQZv0 ▼このコメントに返信
      パラレルだったけど時間経過と共に本来の時間軸と結び付いて一つになった
      って考える以外に答えが出せない
      0 0
      30. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 14:18 ID:n7ZqWYJv0 ▼このコメントに返信
      こんなもん、どちらとも言えるって結論にしかたどり着かないのに、よくキレ気味に争えるな

      議論するのはいいけど、結論は作者しか知らないんだから、熱くなったってしかたないだろ

      いろんな説があるんだなぁ、で楽しめば良いのに
      0 0
      31. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 14:22 ID:2bidBwuR0 ▼このコメントに返信
      アクセス稼げるから毎日この手の話題出してくるなw
      0 0
      32. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 14:28 ID:Bqd1MDWr0 ▼このコメントに返信
      最初の頃はしょうがないと思うけど
      コメ稼ぎが見え透いた記事を作るのはどうなの?
      0 0
      33. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 14:30 ID:hXaBkA8w0 ▼このコメントに返信
      時のオーブ自体がご都合主義そのものだし主人公は巻き戻り、セニカはパラレルって事で納得しとくわ
      0 0
      34. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 14:30 ID:Ly05YtVG0 ▼このコメントに返信
      勇者一人が過去に行ってパラレル化ってなると、仲間たちが過去の経験を体感してる描写があるのは不自然になると思うけどな
      勇者の場合は世界全体が巻き戻って過去の自分と重なる、ただし最初の内は同期が不完全で完全には記憶が戻らない→のちのアレフガルド
      セニカの場合は自分だけが過去に戻ってそのままパラレルワールド化→3の表世界

      0 0
      35. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 14:31 ID:ddS5v7sU0 ▼このコメントに返信
      時間軸が一本の線だとして最初のタイムスリップは同じ線の過去に巻き戻った勇者が歴史変えた瞬間に分岐して線が枝分かれしたんじゃないの、デジャヴや時の番人がオーブを見てるシーンとか大体説明つきそうだけど
      0 0
      36. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 14:32 ID:hwEAXrHG0 ▼このコメントに返信
      >>77が偏りすぎて気持ち悪い
      0 0
      37. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 14:32 ID:WTZZIU5J0 ▼このコメントに返信
      過去未来にいろんな可能性が生まれて複数の世界が誕生したでいいじゃん
      プレイヤーそれぞれで感じたモノで、DQ過去作と結びつければいいじゃん
      押し付け合いした所で双方が完全に納得できるストーリーにはなってないんだし
      0 0
      38. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 14:37 ID:sorxPal20 ▼このコメントに返信
      ※22
      その後裏で塔に行った時に番人が主人公達と初対面の反応してるから改変の影響は受けてるよ
      0 0
      39. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 14:39 ID:X4F1A.vx0 ▼このコメントに返信
      主人公のオーブ砕きとセニカのオーブ砕きは実は同じ日時だったんじゃないの
      主人公が砕いた瞬間はセニカが砕いた瞬間に置き換わったからそこは上書き
      でも過去に戻ったセニカは記憶の持ち越しが不完全で過去を変えられず、それ以上の改編には至らなかった、みたいな
      セニカは無限のループにはまる
      0 0
      40. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 14:57 ID:zB1MGyXN0 ▼このコメントに返信
      巻き戻しでもパラレルでも説明できない点がある限りは喧嘩する意味もない
      個人的には統合派の言い分が理屈としても精神衛生的にも良いと思ってはいるが、それにしたって公式に根拠があるわけじゃないしな
      皆思い思いの妄想に浸れば良い
      0 0
      41. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 15:08 ID:yfzk6UUa0 ▼このコメントに返信
      大樹でのホメロス戦を分岐点に本来の世界崩壊ルートとは別に邪神復活ルートが追加されただけで
      それ以降は二つの世界線が存在してしまう以上、パラレルでしょ

      そもそもオーブ壊す前のイベントで時を巻き戻すという話であれば仲間とはどうせまた会えるし、ベロニカや世界崩壊防げるんだから、カミュが「勇者は元の世界に戻ってこれるのか」って心配する必要ないよね

      既視感についても完全に時が巻き戻ってるのであれば、世界崩壊ルートで起こったことすべてがなかったことになるはずなんだから覚えがあるはずがない




      0 0
      42. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 15:14 ID:eN.Y2PWR0 ▼このコメントに返信
      議論のコツだよ←きも
      0 0
      43. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 15:15 ID:zB1MGyXN0 ▼このコメントに返信
      それ言うなら何の関連もないパラレル世界でデジャヴする方がよほどおかしいからね
      「二つの世界線が存在する以上」とか前提で語ってるのも意味不明だし
      0 0
      44. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 15:19 ID:RyuHZvOX0 ▼このコメントに返信
      自分は主人公一行はベロニカを生き返らせるためにみんな過去に戻りたいと願ったから時間が巻戻って(単純に時間が戻る)、賢者の時は過去に戻ったとしても時代も違うから見届けただけ(パラレルワールド)だと思うな

      時の求め方は必ずしも一つじゃ無いんだと思う

      0 0
      45. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 15:22 ID:kbxrFru70 ▼このコメントに返信
      この記事を作った奴にはまともな説明能力が無いのか?
      0 0
      46. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 15:23 ID:LZlMaSqT0 ▼このコメントに返信
      攻略本ではなく、世界観重視の本出して欲しいわ10の『アストルティア創世記』的なの
      0 0
      47. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 15:25 ID:tnsayTYa0 ▼このコメントに返信
      パラレルを示唆する演出も
      巻き戻りを示唆する演出も
      両方あるし、それについて公式見解はおそらく出ないから
      議論する意味が無いぞ。それぞれの解釈で良いじゃん。
      俺はイレブンの時は巻き戻り、セニカの時はパラレルになったと思ってるよ。

      0 0
      48. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 15:32 ID:kbxrFru70 ▼このコメントに返信
      主人公が過去へ行った後の世界

      主人公はいなくなった。ベロニカはたぶん復活してる。

      セニカが過去へ行った後の世界

      たぶんローシュは助けたけどウルノーガは逃げてる。
      ニズゼルファはローシュが倒した。
      主人公がウルノーガを倒すまでの歴史はそのまま。

      こんな感じだろ。
      0 0
      49. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 15:36 ID:Wi4PERnz0 ▼このコメントに返信
      主人公まで記憶なくして飛ぶとは思わなかったから、初めにデジャヴで体が動くみたいな反応した時はちょっと驚いた
      0 0
      50. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 15:46 ID:kbxrFru70 ▼このコメントに返信
      クエストも馬レースも含めてドラクエ11全クリアしたのにこのスレを読んでもイマイチ意味がわからない俺

      最後に出てきた世界樹に生まれ変わったとかいう竜が1の竜王なんだよね?

      引用元スレ73の図とか一体何を意味してるのかわからん。
      0 0
      51. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 15:51 ID:Vz6E.Ryk0 ▼このコメントに返信
      結局時渡りの一連のイベントの存在自体がダメなんだよな
      大樹が蘇ったことで命も戻りましたーでよかったんだよ、安直だけど
      他シリーズに繋がるようにしたのかもしれんけど、それで11っていう単体の作品の質が落ちたら本末転倒だわ
      0 0
      52. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 15:52 ID:kbxrFru70 ▼このコメントに返信
      辻褄合ってないとかいうけど
      過去へ行く前に取った宝が過去へ行っても復活せずに取られたままだったりするからな
      0 0
      53. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 15:55 ID:kbxrFru70 ▼このコメントに返信
      ただ2ちゃんのスレを転載するのではなく
      そのスレを読んでなかった奴にもわかるようにまとめる能力がここの管理者には必要。
      0 0
      54. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 16:02 ID:LWMgAwcT0 ▼このコメントに返信
      ※43 前提じゃなくて 本来、ホメロスに負けて世界崩壊するっていうプレイヤーですらどうにもできない地続きの時の流れに、オーブ割ったことで新たに勝つ選択肢が出来て、2つの未来(世界線)が生まれたっていってるんだよ
      パラレルであればそれぞれの時の流れが続いてるから、違う世界での記憶が薄く繋がってデジャヴが起きたっていう説明もできるけど、時の流れが1本の場合、オーブ壊すまでの時の流れを消してから新しく引き直してるらデジャヴの参照先みたいなのが存在してないでしょ
      0 0
      55. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 16:04 ID:KvcOeB1w0 ▼このコメントに返信
      いやマジで未だに※41みたいなアホがいるのが信じられん
      どっちともとれるって何度もアホみたいな議論を経て結論出てんだからいちいち頭の悪さ披露しなくていいよ
      次自分の意見が絶対ニキが現れたら管理人の自演ってことでスルー安定だな
      0 0
      56. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 16:05 ID:kbxrFru70 ▼このコメントに返信
      「なんで過去に戻ってもグロッタのカジノまだあるんだ」

      グロッタが魔物に支配されようがされまいが闘技場はカジノになる運命だった

      「人魚なんで生き返ってるんだ」

      生き返ったものはしょうがない。これが現実

      「オーブの破片」

      よくわからんが細かい事を気にしすぎ。オーブは我々の理解を超越した存在なのだから受け入れろ。
      0 0
      57. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 16:07 ID:aiRCOkJc0 ▼このコメントに返信
      言い合うほどのものはない、というかすごくどちらにも取れる。
      どちらか好きな方支持しとけばいい
      0 0
      58. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 16:09 ID:KvcOeB1w0 ▼このコメントに返信
      ※54
      二つの未来が生まれた、じゃなくて未来を書き換えたんでしょ(巻き戻しなら)。
      それと二つの世界線が繋がってーってそれお前の個人的な設定だろ。説明出来ねえよ
      それにそれ以外にも描写はたくさんあるんだからその判断材料だけじゃ断言出来ないでしょ←ここ重要
      もういいから黙っとけ、な?
      0 0
      59. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 16:12 ID:kbxrFru70 ▼このコメントに返信
      ただの集団ヒステリーじゃないのか?
      何が問題になっているのかをまとめられる奴が誰もいないのだから
      0 0
      60. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 16:13 ID:kbxrFru70 ▼このコメントに返信
      シュタインズゲートのやりすぎだろお前ら
      ドラクエは別のゲームだっての
      0 0
      61. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 16:21 ID:ua3k9FHo0 ▼このコメントに返信
      深く考えたら負けな解釈はユーザーに任せる系だと思うが、
      とりあえず人魚が復活してる件は単なるミスだと思うわ
      0 0
      62. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 16:33 ID:X.N3Qele0 ▼このコメントに返信
      過去にいく時に選択肢ではい、いいえを自分で選んだはす。結局自分であるプレイヤーが選んだんよ。いいえならその勇者の物語わそれがゴールなんだよ。堀井わ選ばせたかったかだけ。
      0 0
      63. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 16:50 ID:EFJSvPTb0 ▼このコメントに返信
      プレイヤーの解釈次第ってだけなのに
      お互いの考えを真っ向から否定し合ってるのが気持ち悪い
      0 0
      64. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 16:58 ID:nr3oyqDC0 ▼このコメントに返信
      平行世界での出来事でも何故かうっすらと覚えてるってのはパラレルものでも定番の演出だからそこを論拠に巻き戻しじゃないと説明つかないと言われても困るで
      0 0
      65. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 17:02 ID:d0ZWUvLe0 ▼このコメントに返信
      主人公がいる世界がめでたしめでたしなら他はどうでもいいんだろ
      考えるだけ無駄
      0 0
      66. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 17:03 ID:ua3k9FHo0 ▼このコメントに返信
      自分が製作者の立場なら宝箱の開封フラグでのシナリオ演出はしない
      演出としては費用対効果が微妙だし、
      やらなくていい面倒なフラグ管理とデバッグしたくない
      0 0
      67. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 17:08 ID:zgBbpzzR0 ▼このコメントに返信
      ちょっとメタレベルな話になるけど仮にパラレルだとしたら物語的に見て主人公のやったことがまるで意味ないわけで
      別スレでも言われてたがそれだとパラレルの過去世界にそのまま逃げたトランクスみたいな感じになってしまうのでありえんとは思う

      仮にそうならそんな男にロトゼタシアを真に救った勇者、ロトの勇者の称号を与えてよいものだろうか
      0 0
      68. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 17:11 ID:ddS5v7sU0 ▼このコメントに返信
      ※64
      ペルソナ2罰でもそういう演出あったな、あれは達哉のやらかしのせいだけど
      0 0
      69. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 17:25 ID:UoxAF2QT0 ▼このコメントに返信
      ※20
      これやな
      記憶持ってるのがデカイ
      0 0
      70. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 17:30 ID:gReAa.P00 ▼このコメントに返信
      パラレル派はシュタゲ好き
      収束無しのタイムリープ
      0 0
      71. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 17:56 ID:zB1MGyXN0 ▼このコメントに返信
      ※64
      巻き戻しじゃないと〜なんて誰も言ってないんだよなぁ
      パラレルワールドって単語が一切出てこない単純な歴史改変ものでも似たような演出なんてそれこそごまんとあるんだから、作中でデジャヴについた明確な説明もない条件下ならどちらの可能性も等しくあり得るって話でしょ
      0 0
      72. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 18:13 ID:DGvRtxiE0 ▼このコメントに返信
      乱暴な言い方だけど、パラレル説は「そういう世界に来たから」で全て終わっちゃうんで、
      考察があんまり深まらないんだとは思うわ。
      0 0
      73. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 18:16 ID:ddS5v7sU0 ▼このコメントに返信
      なんだ辻褄を合わせるために今度は塔の設定に何か付け加えたんか?考察廚の暴走が止まらんな
      0 0
      74. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 18:17 ID:QlttqWXv0 ▼このコメントに返信
      主人公が過去に渡った後 仲間が悲しそうに塔を出ようとしたら
      塔の外で 主人公とベロニカが笑顔で待ってたなら 感動して泣いてた
      0 0
      75. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 18:18 ID:r3KcSEL.0 ▼このコメントに返信
      とにかく正しい俺の理論で相手を論破してねじ伏せたい
      そんな論客様wwwwばっかりだよな
      0 0
      76. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 18:20 ID:iTQtaB.50 ▼このコメントに返信
      そんなに深く考えてないよ… めんどくさい奴等だな
      0 0
      77. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 18:22 ID:WCzqisxE0 ▼このコメントに返信
      ベロニカが死んで、主人公も消えるっているのは悲しすぎるから上書きがいいです
      0 0
      78. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 18:24 ID:DypHAMyD0 ▼このコメントに返信
      勇者の時とセニカの時でオーブの壊れ方が違う気がする
      勇者の時は世界全体が逆行してセニカの時はパラレルで良いんじゃね
      0 0
      79. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 18:29 ID:F2sit7kA0 ▼このコメントに返信
      時の考え方次第


      勇者が生まれてからの記憶のオーブ


      割れるのは勇者だけ。 要は主人公の記憶(生まれてからの時間)しか戻れないんだろ。世界誕生からの時とは言ってないぞ。
      0 0
      80. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 18:42 ID:99Wa1Td00 ▼このコメントに返信
      この件に関しては考察どうでもいいけどもっと感動する結果が良かった
      0 0
      81. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 19:03 ID:pbFm.qsm0 ▼このコメントに返信
      ※9
      まどかマギカしってるか?あれ、暁美ほむらは過去に戻って『過去の自分を乗っ取って』パラレルワールドを作ってる
      既に前例があるからその論は無意味
      0 0
      82. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 19:08 ID:mjMWUe2S0 ▼このコメントに返信
      オーブ壊して過去に戻った瞬間、カミュが「お前消えてたけどドコ行ってたんだ?」みたいなこと言わなかったっけ?
      このセリフから推測すると、過去に戻った瞬間に過去の主人公を未来の主人公が上書きしたんだろ
      0 0
      83. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 19:10 ID:e0MtUCPV0 ▼このコメントに返信
      ※19 ※20 ※69
      まどマギの鹿目まどかみたいに並行世界の記憶を持ちこしてる作品何て腐るほどあるから、覚えてたからって何の証拠にもならんよ
      0 0
      84. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 19:23 ID:zzCTUMmK0 ▼このコメントに返信
      勇者って結局なんなんだよ
      0 0
      85. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 19:23 ID:5sloLrWG0 ▼このコメントに返信
      タイムリープってただでさえ色んな解釈あって複雑なテーマなのにそれを大した知識もなくテキトーに扱った堀井さんが悪いわ。プレイヤーが勝手にあれこれ議論してるけど、当人は多分何も考えてない。というか答えを持ってない。
      公式からちゃんとした答えが欲しいところだな。

      とりあえず、パラレルなら元の世界は勇者無しで主人公だけ過去行って好き勝手やってるヤベー奴だし、巻き戻しだとしても仲間の記憶を消去するっていう酷い話だと思う。
      過ぎ去りし時を求めて全否定だけど、単純に裏の話自体がダメだわ。
      巻き戻した上でこじ付けでいいから仲間の記憶後から取り戻したなら許せた。
      0 0
      86. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 19:32 ID:F2sit7kA0 ▼このコメントに返信
      ※83 んでお前の見解は? 意見だけ否定するお前みたいなんがいるからパラレル派全員馬鹿にされるんじゃね?
      0 0
      87. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 19:49 ID:EGnkunxz0 ▼このコメントに返信
      いくら他の作品に前例があってもドラクエ11の作中で明確な説明がない限りは何の価値もないよん
      0 0
      88. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 19:51 ID:LXxCmDOd0 ▼このコメントに返信
      ※24
      その台詞、ロウじゃなくてカミュじゃなかったっけ?確か頭掻きながら言ってた筈。
      あと、裏世界で鍛冶場出現させた時に会話(仲間)すると
      ムービーシーンが省略されてるだけで、実は仲間達は驚いてた感じの台詞が出る。
      ベロニカが「あんたは全然驚かないし、ここで何をするのかも知ってるのね」って。
      0 0
      89. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 20:05 ID:.txW0UQl0 ▼このコメントに返信
      ドラクエ世界の話にまどマギでどうとか関係ないからね
      まどマギではどういう理由で記憶があったのか言わなきゃ根拠にならんぞ
      0 0
      90. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 20:06 ID:Com2v7sH0 ▼このコメントに返信
      あのさあ…まともな頭ならどっちとも断定できないってわかるだろうに
      論理的思考が全くできない人ってほんとに存在すんだな
      0 0
      91. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 20:07 ID:d0HYsW4Z0 ▼このコメントに返信
      パラレルだったら勇者・セニカが同じ世界に二人存在することになるやん
      0 0
      92. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 20:27 ID:j.JKu9Kx0 ▼このコメントに返信
      ドゥルダの連武討魔行の成績が残ってたのを「勇者だから」で済ませる世界に何言っても無駄

      ※88
      横だがロウも言ってるよ
      コマンド会話で

      はっきりとではないがゴリアテかマルティナも言ってた気がする
      0 0
      93. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 20:46 ID:J5zTaqOG0 ▼このコメントに返信
      ベロニカ死なせたのが最大の汚点
      0 0
      94. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 21:12 ID:pbFm.qsm0 ▼このコメントに返信
      ※91
      過去の自分を乗っ取る憑依タイプのパラレルの可能性もある
      0 0
      95. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 21:19 ID:e0MtUCPV0 ▼このコメントに返信
      ※86
      パラレル説の方が可能性は高いと思ってるけど、巻き戻し説もまだ完全には捨てきれないと思ってるけど?
      そもそも、全く根拠にならない事をさも決定的な証拠みたいな書き方してたから指摘しただけだし
      0 0
      96. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 21:20 ID:q88bersx0 ▼このコメントに返信
      ベロニカが死ななければ勇者がタイムトラベルしなかった。よってどうやってもベロニカは助けられない的な話でなくてなかったよ
      0 0
      97. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 21:35 ID:axUWPaE70 ▼このコメントに返信
      >過去に行けるのは勇者だけだと言っている


      前の記事にも書いたけど、ニズゼルファが勇者にくっついてこれてるよな
      0 0
      98. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 21:46 ID:.MZThbKn0 ▼このコメントに返信
      ※95 全く根拠にならないってお前も決定的に決めつけとるんやでしかもまどマギとか関係ないアニメ持ち出して そのパラレル説の可能性がある理由を言えよ
      0 0
      99. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 21:56 ID:RHgpHTk70 ▼このコメントに返信
      結局公式設定資料集でも出ない限り正解はない
      自分の好きな方で解釈すればいいのに、なんで別理論は頭おかしいみたいなこと言うのかな
      0 0
      100. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 22:09 ID:.MZThbKn0 ▼このコメントに返信
      自分絶対マン!ヒロイン論争は特に酷い
      0 0
      101. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 22:26 ID:zB1MGyXN0 ▼このコメントに返信
      仲間も村人もデジャヴってる・大修練場に記録が残ってる・神の民長老が引き出した力が過去行く前と同じ
      の三点だけ見るとパラレルより巻き戻しの方が理解しやすいと考える方が自然だと思うけどな
      実際は人魚やセニカや番人と壊れたオーブみたいな場面もあるから全体としてはパラレル派が優位?ってのは分からんでもないが
      0 0
      102. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 22:54 ID:ddS5v7sU0 ▼このコメントに返信
      ※101
      大修練場とかレベルとかゲーム的な都合を考察に入れるんは違うんじゃない、長老のレベルアップでベロニカのレベルも上がるし
      0 0
      103. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 23:07 ID:LWMgAwcT0 ▼このコメントに返信
      時は始祖の森まで巻き戻ってるけど、大樹の負けイベでの勇者の選択で未来が世界崩壊と邪神復活のどちらかに決まるんだから、それ以降パラレルでしょ


      0 0
      104. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 23:10 ID:zB1MGyXN0 ▼このコメントに返信
      ※102
      いや、個人的な考察に使うだけならゲーム中の要素は全部入れて考えるのが普通だろう
      だから公式もこれで正しい!とか言いだすのがおかしいってだけで
      0 0
      105. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 23:15 ID:eyNXrtZd0 ▼このコメントに返信
      やっぱこれも伸びたな
      ほんとアホばっか
      0 0
      106. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 23:21 ID:tw42judU0 ▼このコメントに返信
      巻き戻しなら何故勇者しかダメなのかって疑問あるし今生の別れ演出も要らんでしょ
      セニカの件を見たら別の世界線の自分に統合されたように見えるけどね
      0 0
      107. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 23:27 ID:WF3EjKfK0 ▼このコメントに返信
      あくまで表エンディングまでが11としての正史であって、そのあとはパラレルだろうが上書きだろうがファンサービス前提の後付け上等ご都合展開だと感じたからどっちでもいいです(個人の感想ね)
      0 0
      108. 名無しのPS4速報さん 2017年08月28日 00:49 ID:cGKcW8VL0 ▼このコメントに返信
      記事中に「塔の中では時間は経過しない」ってあるけど、そんなこと本編で明言されたっけ?

      誰か教えてください
      0 0
      109. 名無しのPS4速報さん 2017年08月28日 00:58 ID:cGKcW8VL0 ▼このコメントに返信
      ただの巻き戻り派の考察ってだけ?
      記事中だと確定みたいに書かれてるから気になった
      0 0
      110. 名無しのPS4速報さん 2017年08月28日 01:27 ID:Wh6Wv7hT0 ▼このコメントに返信
      ※109
      真に受けない方がいいよ、オーブの壊れ方とか勝手に設定付け加えて持論の辻褄合わせしてるだけだから
      0 0
      111. 名無しのPS4速報さん 2017年08月28日 02:12 ID:06Of1T8Q0 ▼このコメントに返信
      俺はあのタイムトラベルだか何かは
      勇者の剣と力を持った人限定のやり直しのチャンスで
      あくまでも勇者視点でやり直せるってだけで
      仲間から見たら残された形になるんじゃないかな
      別れを覚悟して送り出したように見えたし一回目の世界はあのまま主人公不在で続いてると思ってるわ
      魔王倒したし、勇者の星も結果的に解決してるし
      代償はあったけど世界は未来に希望を持てる状態になってる
      勇者の責任果たした上で主人公はベロニカや崩壊した世界すべてを救いたいから旅立ったと思ってるよ
      0 0
      112. 名無しのPS4速報さん 2017年08月28日 02:28 ID:.czCBtAp0 ▼このコメントに返信
      主人公➡オーブ木っ端微塵➡時間巻き戻し

      セニカ➡オーブヒビ➡パラレルワープ

      でいいやん。
      あとセニカも紋章ついて勇者化したから飛べるでええやん。
      0 0
      113. 名無しのPS4速報さん 2017年08月28日 03:02 ID:rrYwPAik0 ▼このコメントに返信
      パラレル支持だがどっちの言い分も正解であり間違いだと思う
      カジノも修練も長老もゲームだからって意味合いの方が強いだろ
      整合性の為に過去に戻ったからやり直しなはゲームとしての評価下げかねんし
      宝箱もそれに即した状態じゃないとおかしい
      主人公以外が薄っすらと記憶保持してるのも正解がなく説明出来る問題じゃない
      愛と勇気でどうにかなる事がある世界観なんだぞ。理詰めで物考える奴と本質的に違う
      主人公一向なんてお世辞にも頭がいいとは言えない(ロウとか博識なのに)し
      主人公に至っては邪神いなきゃ暗殺されてた可能性すらあるんだぞ
      そんな奴等がスレの住人並に見送る時に考えてたとはどうしても思えない
      0 0
      114. 名無しのPS4速報さん 2017年08月28日 03:19 ID:bpyoHxpq0 ▼このコメントに返信
      ストーリーライターがタイムトラベル物のあるあるをよく知らないで詰め込んじゃったのが原因かな
      ウルノーガの時を遡ったのはお前だけじゃない云々とかもありがちだけど一切説明無しだしね
      デジャブとして記憶が蘇るのはタイムリープじゃないと説明できないけど最後のセニカが時戻っても何も変化ないのはパラレルとかじゃないと説明できない
      そもそも両方の要素詰め込んであるから結論なんて出るわけないのに時戻り派がパラレル派を一方的に貶めてたのが怖かった
      0 0
      115. 名無しのPS4速報さん 2017年08月28日 03:52 ID:Jne.i26r0 ▼このコメントに返信
      時の番人が『巻き戻る』とか言っちゃってたしどうだかな。
      製作陣が台詞ミスしたとしか思えんけど。
      歪みの中入ったんじゃね?
      所々巻き戻り方おかしいし。
      そう考えると怖いな。
      0 0
      116. 名無しのPS4速報さん 2017年08月28日 04:41 ID:ipdwrbY90 ▼このコメントに返信
      記事元の議論スレの人間にキン肉マンを理詰めで説明しろと言ったら発狂しそう
      0 0
      117. 名無しのPS4速報さん 2017年08月28日 05:41 ID:VE3lNZEd0 ▼このコメントに返信
      そもそもパラレルでも巻き戻しでも過去にもどってやりなおすという考え方が俺は無理だった。初めのエンドは悲しくもあったけど主人公一行が乗り越えて、ゲーム内で救われた人もいたはずでそこがよかったが、クリア後にいきなり過去にもどって小よりも大を救う。また過去に戻り邪神が復活したことにより、正史で救われた人間がもしかしたら死ぬかもしれない、または救われないかもしれない。なんつうか考えが幼稚というかそれが勇者なのか?っていう疑問だったわ。
      あと本当に巻き戻しだったらロミアやセニカの矛盾点があって、オーブが少し残ってたからセニカが戻っても主人公達は過去にはいかなかったとかご都合主義すぎて同意するのは無理。やっぱりパラレルワールドという感じでしか受け止められなかったかな。かなり辛口なコメントになってしまったがあくまで自分の意見な。
      0 0
      118. 名無しのPS4速報さん 2017年08月28日 06:10 ID:DOd5Ulmu0 ▼このコメントに返信
      どうでもいい
      0 0
      119. 名無しのPS4速報さん 2017年08月28日 07:53 ID:84iBe6rg0 ▼このコメントに返信
      公式設定が明らかになるまでは、自分が信じる方でいいだろう。
      公式設定が明らかになっても、自分の信じる方を信じればいい。
      結局のところ、自分がそうであると信じた方が正解って事だよ。
      0 0
      120. 名無しのPS4速報さん 2017年08月28日 08:08 ID:NPhhhUZN0 ▼このコメントに返信
      ※112
      たまに壊れたとヒビで違うんだ論破が居るけど
      こいつみたいなのはなんでその直後のシーン覚えて無いの?バカなの?
      直後ぶっこわれてるのが見えないから自分に都合のいいように脳内補正してすぐ忘れて無かったことにするから話す価値もないんだよ
      0 0
      121. 名無しのPS4速報さん 2017年08月28日 08:10 ID:NPhhhUZN0 ▼このコメントに返信
      下から読んでたから後回しになったけど
      このスレですら数人いるんだよなヒビ論者
      0 0
      122. 名無しのPS4速報さん 2017年08月28日 08:54 ID:ATRIIyrf0 ▼このコメントに返信
      俺は巻き戻り派かな

      同時にいくつも世界が存在していたら
      仲間の「前にもこんなことがあった気がする」というセリフはおかしい
      0 0
      123. 名無しのPS4速報さん 2017年08月28日 08:57 ID:1qeAwtBP0 ▼このコメントに返信
      パラレルでも巻き戻しでもどっちでもいいんだけど

      ただただ仲間の記憶が消えてるのが残念
      グレイグとか特に
      0 0
      124. 名無しのPS4速報さん 2017年08月28日 11:26 ID:bpyoHxpq0 ▼このコメントに返信
      ※122
      それだとロミアが生存ルートにされてることやセニカが過去に戻ってもなんの変化も訪れない事が説明できなくなるんだよ
      もちろんパラレルだとデジャブがおかしくなる
      つまり俺はどっち派って言う事自体が既におかしいってことになんで気付かない奴が多いんだ…
      0 0
      125. 名無しのPS4速報さん 2017年08月28日 14:51 ID:KP9Xv2AJ0 ▼このコメントに返信
      わざわざ議論する記事に来て、どっちでもいいとか議論の意味がないとかまだやってるのかとか言ってる連中はなんなんだよ
      0 0
      126. 名無しのPS4速報さん 2017年08月28日 14:59 ID:cKOj3.f10 ▼このコメントに返信
      ※125
      逆にどんな議論しても結論はどっちともとれるで変わらないのに、グチグチ屁理屈こねくり回して都合の悪いとこ無視して自分の主張を通そうとする奴らは何がしたいんだよ
      というかそもそも議論になってねえんだよ。自分の主張通すために都合の悪いとこ無視して妄想設定全開な奴しかいねえだろ
      0 0
      127. 名無しのPS4速報さん 2017年08月28日 17:15 ID:7Erqj6Os0 ▼このコメントに返信
      結局時戻りというタイトル的に見てメインなことを、曲がりなりにもラスボス倒して平和になった後にやってしまったからこうももめる。

      崩壊後徹底的に絶望状態になって、魔王は倒したけど仲間もみんな死んで、世界の崩壊ももう止まらなくてどうしようもない。くらいまで追い詰めてからの時戻りで良かっただろこれ。
      0 0
      128. 名無しのPS4速報さん 2017年08月28日 17:49 ID:YeJKhfId0 ▼このコメントに返信
      勇者が行った世界:ロトシリーズ
      勇者が消えた世界:天空シリーズ
      0 0
      129. 名無しのPS4速報さん 2017年08月28日 18:32 ID:ruD1rqWN0 ▼このコメントに返信
      ※126
      本人達が楽しんでるならいいだろ
      お前になんの関係があるんだよ
      0 0
      130. 名無しのPS4速報さん 2017年08月28日 18:43 ID:QVjjTXFt0 ▼このコメントに返信
      ※129
      じゃあどっちでもいいとか議論の意味無いとか言いに来てる人も本人が楽しんでるんならいいじゃん。
      お前になんの関係があるんだよ
      0 0
      131. 名無しのPS4速報さん 2017年08月28日 18:54 ID:fpaoXjXT0 ▼このコメントに返信
      ※128
      これ思った
      0 0
      132. 名無しのPS4速報さん 2017年08月28日 20:15 ID:bpyoHxpq0 ▼このコメントに返信
      ハヤシライスはハヤシライスでしかないのにカレーの仲間なのかシチューの仲間なのかって言ってるようなもんじゃん
      違うか
      0 0
      133. 名無しのPS4速報さん 2017年08月28日 20:22 ID:iawYAoi00 ▼このコメントに返信
      ※126がド正論でワロタ
      0 0
      134. 名無しのPS4速報さん 2017年08月28日 23:00 ID:GI4HL0ER0 ▼このコメントに返信
      ちゃんとやってるならわかる あれドラえもんのタイムマシンと同じだから
      0 0
      135. 名無しのPS4速報さん 2017年08月29日 22:04 ID:HAbkuZm80 ▼このコメントに返信
      >>126
      パラレル派も巻き戻し派も議論になってないのはわかってるよ
      でもたぶんこうやって言い合うのを両者共多少なり楽しんでるんだよ
      それなのにどっちでもいいとかそんなの意味無いとか横槍入れられたら気分悪いじゃん
      0 0
      136. 名無しのPS4速報さん 2017年08月29日 23:31 ID:Zqo3SHHz0 ▼このコメントに返信
      時の賢者「今を紡いでいるオーブを壊せば大樹墜落前まで戻れるよ」
      そして最新のオーブを壊したため、『今』も無かったことになって巻き戻り。
      セニカはローシュ存命時まで戻ったため、主人公が壊したのとは別のオーブなのは確実。
      別のオーブを壊したから『今』は壊れなかったためパラレル化。
      こんな感じだって思ってるわ

      あと改変前の世界では主人公は数ヶ月気を失っていたけど、改変後ではそれがない。
      だから時間軸的には改変後の世界の方が、より過去のものとなっている。
      平行世界から記憶が引き継がれるってのはほぼ有り得ない話なんだよな。巻き戻しなら有り得るけど。
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      137. 名無しのPS4速報さん 2017年08月30日 08:05 ID:E9CvLfQk0 ▼このコメントに返信
      蒔き戻りより並行世界の方がいろいろ妄想するネタが多いから並行世界がいいな

      ベロニカを失ってそれでも勇者をよりどころにして頑張って世界も平和になったのに
      その勇者が消えたあとのセーニャとかめっちゃ妄想が捗る
      他にも今度の旅は前ほど長くないよねって送り出したエマのその後とか
      今度こそ守りきった勇者が消えちゃったあとのマルティナとか…
      この世界を蒔き戻して無かった事にしてしまうのは実に惜しい


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      138. 名無しのPS4速報さん 2017年08月30日 08:08 ID:E9CvLfQk0 ▼このコメントに返信
      FFX-2みたいに勇者が消えた方の続きを11-2として出してくんないかな
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      139. 名無しのPS4速報さん 2017年08月30日 12:38 ID:Bx5yBH2s0 ▼このコメントに返信
      ※135
      どちらも人格攻撃しまくってるのに、楽しんでるはさすがに頭おかしいです
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      140. 名無しのPS4速報さん 2017年08月30日 14:49 ID:T69tCWwv0 ▼このコメントに返信
      並行世界説は分かるが天空シリーズ説はただのこじつけにしか見えんわ
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      141. 名無しのPS4速報さん 2017年08月30日 19:12 ID:1Te4j8QW0 ▼このコメントに返信
      勇者の剣が折れる折れないも重要だと思うんだけど
      考察の材料になれど結論は出ないね
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      142. 名無しのPS4速報さん 2017年08月30日 21:31 ID:m9Fkw9C30 ▼このコメントに返信
      まず主人公が壊したオーブとセニカが壊したオーブは別物だってのが確定しているから
      (同一だったらセニカも大樹崩落直前に巻き戻るはず)
      考察するならそこから始めるべきだと思うんだよなぁ
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      143. 名無しのPS4速報さん 2017年08月31日 08:10 ID:yV1KqsMJ0 ▼このコメントに返信
      ※27 同意
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      144. 名無しのPS4速報さん 2017年08月31日 09:44 ID:9Y.FtZDe0 ▼このコメントに返信
      11では時が巻き戻ったと仮定しても、ドラクエ全体では8のレティスの例があるからパラレルワールド自体はほぼ確実に存在するような……
      なら、巻き戻った世界とパラレル化した世界が両方存在する(仲間の反対で取りやめた世界も存在するかも)と考えればいいと思うんだ。自分の信じる物がその人の真実、それでいいんじゃないかな?
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      145. 名無しのPS4速報さん 2017年08月31日 13:05 ID:RNG5hn5j0 ▼このコメントに返信
      パラレルでも巻き戻しでもどっちでも良いけど、ベロニカの死亡より仲間との別れが辛かった。ロウじいさんの台詞が悲しい。過去に行くには、仲間と別れられければ行けないって選択が嫌だった。
      しかもエンディング後のベロニカ墓参りから唐突過ぎる展開だったし。
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      146. 名無しのPS4速報さん 2017年08月31日 18:46 ID:jKac3pjR0 ▼このコメントに返信
      5で過去に行った気がするけど あれは参考にならないの?
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      147. 名無しのPS4速報さん 2017年08月31日 22:00 ID:.nkESCMN0 ▼このコメントに返信
      相対論的に考えて、「勇者の時間(軸)」と「取り残される仲間の時間(軸)」があるんだろ(巻き戻し派)
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      148. 名無しのPS4速報さん 2017年09月04日 01:40 ID:hQlpu0zg0 ▼このコメントに返信
      ※146
      過去に行ったけど過去を変えた訳じゃないからな
      子供主人公と大人主人公が会って、オーブすり替えられたことは正しい時間軸の出来事でパラレルが起きようがない
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      149. 名無しのPS4速報さん 2017年10月01日 08:08 ID:SaMNdE2V0 ▼このコメントに返信
      想像におまかせします
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