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      ドラクエ11クリアしたけどマジで感動したんだが ネタバレ

      • 179
      ドラクエ
      1: 2017/08/17(木) 04:36:46.448 ID:t+1w3HsO0
      単なる神ゲーじゃん…
      プレイ時間の半分は涙してたわ

      5: 2017/08/17(木) 04:40:30.573 ID:t+1w3HsO0
      泣きながらプレイしたゲームは本当に初めてだよ

      4: 2017/08/17(木) 04:39:53.419 ID:GHwSpxfia
      良かったな
      

      引用元: 2ch.sc

      8: 2017/08/17(木) 04:44:25.025 ID:t+1w3HsO0
      とりあえずベロニカ生き返らせなきゃ…
      no title

      10: 2017/08/17(木) 04:45:44.044 ID:Ze0CZ+cK0
      ベロニカ生き返らせるんじゃなくて過去に戻って歴史かえるだけだけどな

      35: 2017/08/17(木) 05:00:21.149 ID:XISuGnJJ0
      過去の世界線行くだけで生き返るわけじゃないけどな

      40: 2017/08/17(木) 05:05:01.993 ID:tEesmoHW0
      「ベロニカが生き返ってるわけじゃない」とかいう客観的視点嫌い
      記憶が続いてる主人公の視点からは「死んでいたベロニカが生き返った」で間違いじゃない

      48: 2017/08/17(木) 05:10:52.534 ID:XISuGnJJ0
      実際生き返ってないからな
      やっぱ小学生にタイムリープは難しかったんじゃないの今回

      9: 2017/08/17(木) 04:45:39.175 ID:t+1w3HsO0
      クリア後まで切なくなりそう
      ベロニカ復活の為に仲間の記憶が消えるとか

      16: 2017/08/17(木) 04:47:45.396 ID:HFMu/Zpr0
      DQ7の方が泣けるわ
      no title

      57: 2017/08/17(木) 05:40:13.323 ID:/MDsPfjQ0
      >>16
      泣くな^^

      19: 2017/08/17(木) 04:48:51.349 ID:t+1w3HsO0
      ってそんな辛いのか、過去戻り
      リアルに深い溜め息出たわ

      17: 2017/08/17(木) 04:47:59.412 ID:Ze0CZ+cK0
      過去に戻ったら人魚は生きてるし火吹き竜も元に戻るぞ
      全体的に幸せな世界になる

      44: 2017/08/17(木) 05:08:24.529 ID:OIHQEU/H0
       みんな救われる優しい世界やるならホメロスも救っておけばよかったのにって思うよな

      20: 2017/08/17(木) 04:49:48.744 ID:SZvvm6gp0
      今メダル女学園だけどまだ先ながい?

      23: 2017/08/17(木) 04:52:40.115 ID:tEesmoHW0
      >>20
      クリア後まで含めたら進行度25~30%くらい

      24: 2017/08/17(木) 04:52:53.773 ID:t+1w3HsO0
      >>20
      ハンパ無く長いし、中弛みしない

      29: 2017/08/17(木) 04:56:54.430 ID:SZvvm6gp0
      まじか 日曜までには終わらなそうだな

      12: 2017/08/17(木) 04:46:13.174 ID:OIHQEU/H0
      過去戻りが一番悲しかった

      14: 2017/08/17(木) 04:47:27.502 ID:no0XHRumd
      過去戻るの本当に嫌だったわ
      嫌なのに選択肢で「本当にいいの?」とか聞いてくるし
      勇気出してはいを選んでも「ホントの本当に?」みたいにしつこく聞いてくるし

      21: 2017/08/17(木) 04:50:09.541 ID:YzU6NzY50
      あの世界って今も残ってるの?
      世界を救った勇者もいないし世界は崩壊してるし
      どうすんのあの世界

      30: 2017/08/17(木) 04:57:30.527 ID:tEesmoHW0
      細かい事象を鑑みれば正確には「過去に戻った」じゃなくて「主人公の理想が現実化」してる
      だから何故か人魚生きてるし、前の世界で開けた宝箱がそのまま開いてる

      32: 2017/08/17(木) 04:57:50.909 ID:UWrpCS1S0
      過去に戻りたくなかったわ 過去に戻る前の世界が好きだった…

      33: 2017/08/17(木) 04:58:52.602 ID:8qdBagyV0
      過去でやり直しは賛否両論あるだろうなぁとは思った
      まあベロニカ生き返らせたいしそっちの方がハッピーエンドになるとはいえ崩壊世界でのこと全部無かったことにしてやり直すのはなんか違うような気するしな
      でもベロニカかわいいし・・・
      うーん

      11: 2017/08/17(木) 04:45:56.527 ID:tEesmoHW0
      ウルノーガの雑魚っぷりにガッカリしたろ?
      そこからが本番だから安心しな
      no title

      36: 2017/08/17(木) 05:00:33.684 ID:JqYu44zga
      勇者よく考えたらヤバイな
      気に入らなかったら何回でもやり直せるのか

      26: 2017/08/17(木) 04:54:26.997 ID:YzU6NzY50
      あんな世界無い方が良いよな
      みんなとがんばったけども犠牲が大きい

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      コメント

      1. 名無しのPS4速報さん 2017年08月17日 23:15 ID:qKMWMhZh0 ▼このコメントに返信
      また同じ様なまとめだな。クリアしてから震えが止まらないてのと一緒やん
      0 0
      2. 名無しのPS4速報さん 2017年08月17日 23:20 ID:prvAmppM0 ▼このコメントに返信
      やっぱドラクエに堀井は必要だわ
      0 0
      3. 名無しのPS4速報さん 2017年08月17日 23:24 ID:cdbS37xu0 ▼このコメントに返信
      タイムリープものは話がややこしくなるからな
      矛盾点をつつきたくなる気持ちも分かる
      0 0
      4. 名無しのPS4速報さん 2017年08月17日 23:28 ID:4Rk311OD0 ▼このコメントに返信
      よかったけど、ただ裏ボスたおしてからの流れは初代やってないとわかりにくいんじゃないかな、PS4版でクリアしてDSの過去戻りの迷宮ないからDSはまたちがうかもしれないけど
      0 0
      5. 名無しのPS4速報さん 2017年08月17日 23:39 ID:kK2wKUgV0 ▼このコメントに返信
      自分も最初過去戻るのは嫌に感じたけど
      ベロニカだけじゃなくてニマ大師とか神の里の人達とかみんな救われて
      逆に清々しいくらいハッピーエンドだからこれも良いかなと思えてきた
      0 0
      6. 名無しのPS4速報さん 2017年08月17日 23:42 ID:WoeR6dyt0 ▼このコメントに返信
      主人公レベル52
      プレイ時間120
      進行状況オリハルコン入手
      クリアレベル35プレイ時間40はなんだったのか…
      ここでも本スレでも動画と攻略サイトで得た知識しかないエアプにはオレのこの進行状況にピ―コラ言ってきそう
      0 0
      7. 名無しのPS4速報さん 2017年08月17日 23:42 ID:IAYKgp.M0 ▼このコメントに返信
      ベロニカが生き返ったというより死んだ事実が無くなったんと考えていたが、シュタゲ脳でいかんなこれは
      0 0
      8. 名無しのPS4速報さん 2017年08月17日 23:44 ID:Kk.5wSh70 ▼このコメントに返信
      エンディングも素晴らしいけど、泣いたのは
      ベロニカ死の発覚のとこ
      普通にまた仲間全員そろうと思ってたからあれは7の初見のキーファ離脱超える衝撃だったわ
      0 0
      9. 名無しのPS4速報さん 2017年08月17日 23:47 ID:k7p.XU7n0 ▼このコメントに返信
      過去に戻る系は知ってる人達の中に居ても知らない人達の中にいるような孤独感があって苦手

      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2017年08月17日 23:51 ID:ijf.Pmzv0 ▼このコメントに返信
      ベロニカも主人公もおらん世界が残っとると思うとちょっと複雑やわ
      0 0
      11. 名無しのPS4速報さん 2017年08月17日 23:52 ID:Tr8U1yGL0 ▼このコメントに返信
      崩壊後だと各地の街や村などのNPCが老若男女問わず、かなり減っているのは結構衝撃だった
      過去に戻ってくると余計にそれを思い知らされるし……特にラムダとグロッダの孤児院
      まぁマノロのガールフレンドも無かったことになったのは少し笑ったが
      0 0
      12. 名無しのPS4速報さん 2017年08月17日 23:55 ID:jUZH20K30 ▼このコメントに返信
      ベロニカ好きだし死んだとわかったときは号泣だったけど
      ベロニカの存在だけでは過去編やる気力わかなくて放置気味だわ
      崩壊後のシナリオと仲間達が好きすぎるしセーニャ最愛だから余計に
      0 0
      13. 名無しのPS4速報さん 2017年08月17日 23:55 ID:CEa4vhc70 ▼このコメントに返信
      主人公だけ過去に戻っても、戻る前の世界はそのまま存在するわけだからなぁ……
      主人公が過去に戻った後の世界は、最終的に死者のいないハッピーエンドを迎えたが、
      最初の世界じゃ当然主人公はいなくなって、ベロニカだけじゃなくて、
      他の諸々のNPCとかを含めた死んだ人間もそのままだし、割とダークなストーリーだわな。
      時を巻き戻しました風に見せてるが、実際には分岐した並行世界作ってるだけってのがな。
      0 0
      14. 名無しのPS4速報さん 2017年08月17日 23:58 ID:Zmg9JZzX0 ▼このコメントに返信
      グズなセーニャも好きなんだけど過去に戻る前の覚醒セーニャいいよね…
      0 0
      15. 名無しのPS4速報さん 2017年08月17日 23:58 ID:Tkgt0WII0 ▼このコメントに返信
      大抵の人が大破壊を止めた事により幸せになったがホメロス君の最期が悲惨すぎたのが悲しかったなぁ
      魔王城ではグレイグとのすれ違いを解って消えたが時戻しの後はたいした見せ場もなくグレイグとの話し合いもなく主と思っていた奴にコロコロされて悲惨すぎた
      0 0
      16. 名無しのPS4速報さん 2017年08月17日 23:58 ID:fcg5Nfbo0 ▼このコメントに返信
      ※10
      巻き戻りだから残ってないよ
      0 0
      17. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 00:01 ID:XC2ypYoP0 ▼このコメントに返信
      主人公が過去に戻った時は、世界全体の時間の巻き戻しだから
      ベロニカも主人公もいない世界はないゾ
      0 0
      18. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 00:03 ID:.wW6Pwal0 ▼このコメントに返信
      ※13
      あんまり良いことではないかもしれんが俺はあの分岐点にいた主人公と入れ替わったと解釈したなぁ
      話を聞いてた途中で分岐前の主人公が消えたって事は何らかの行き来があったって事だろうし
      0 0
      19. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 00:04 ID:XC2ypYoP0 ▼このコメントに返信
      ※14
      ほんこれ
      ベロニカ蘇らすのは良いけど崩壊後のキャラ達がリセットされるのが嫌
      賢者セーニャ返して
      0 0
      20. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 00:05 ID:h5kHR2DQ0 ▼このコメントに返信
      要はリセットボタン押して別ルートいく感じか
      記憶と装備だけ持って
      0 0
      21. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 00:06 ID:qDTo.ueW0 ▼このコメントに返信
      宝箱が開いてるとかゲーム的な都合を考察に入れてる奴はこじらせすぎたその辺は分けて考えんかい
      0 0
      22. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 00:08 ID:5Tykhz8u0 ▼このコメントに返信
      ホメロスはどんな世界線でも惨めに死ぬべき
      ヤヒムの喉潰したのとベロニカの幻見せてお人形遊びした事でヘイトメーター振り切れたわ
      0 0
      23. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 00:09 ID:K7TOHotg0 ▼このコメントに返信
      主人公の時は本当に世界全体巻き戻したの?
      いや最初は普通にそう思ってたけど、最後にセニカだけ戻っていったの見て凍り付いたんやが
      0 0
      24. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 00:11 ID:qDTo.ueW0 ▼このコメントに返信
      ※16
      ちやんと最後の賢者を送り出すシーン見たか?あれが答えだぞ
      0 0
      25. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 00:28 ID:ARxglTXE0 ▼このコメントに返信
      セニカを過去に戻す→ローシュ結末改変
      ウラヌス裏切りが無くなりニズゼルファ討伐
      ローシュが最初のロトの勇者になる
      ローシュとセニカの子孫がDQ3の母親
      DQ1の主人公は改変された未来での11の主人公の可能性
      0 0
      26. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 00:34 ID:cdXdYK7b0 ▼このコメントに返信
      過去編のせいで一気に駄作になったわ。
      せめて時間を巻き戻したってい形ならまだしも。
      パラレルワールドならドラクエ史上最低の主人公だわ。
      0 0
      27. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 00:35 ID:.wW6Pwal0 ▼このコメントに返信
      設定が多過ぎてあれだが漫画の話も正史とするならルビスの恋人だった長ったらしい名前の人が初代ロトで後世のロトは彼の魂を受け継いでいるとの事だとか
      他には血筋ではなく真に勇気あるものの名でモンスターズかなんかに出てたりゅうおうが主人公をロトと呼んだりぶっちゃけ諸説ありすぎて過去はこうだったとかはあんまり役にたたなさそう
      0 0
      28. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 00:38 ID:ubVySXYW0 ▼このコメントに返信
      記録中の時のオーブを壊す → 巻き戻り
      アーカイブされたオーブを壊す → パラレル
      でいいよ。
      ご都合主義だの言われようが、その方が気分がいい。
      ついでに言えば、巻き戻ったから深層心理に元の記憶があって、セーニャの成長とか、グレイグの贖罪とかは心に残ってるってことにしといて。
      0 0
      29. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 00:39 ID:Iz6laAFA0 ▼このコメントに返信
      ※24
      あの時は剣折れてないだろw
      ちゃんと見てないのはお前w
      0 0
      30. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 00:42 ID:QZ9tTWwT0 ▼このコメントに返信
      救えなかった命を救うために勇者は決断したんだよ

      人魚も嘘をついてでも救いたかったと思ったんだろうさ
      それも一つの正しさだしな
      0 0
      31. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 00:44 ID:.wW6Pwal0 ▼このコメントに返信
      ※26
      どっちかというとパラレルじゃない方が仲間以外に相談せずベロニカ助ける為だけに成功するかどうかもわからない時戻し決行しまーす!今の結果に満足してる奴?んなもん知るか!な感じで勝手すぎるんじゃないかねぇ
      あの世界じゃ母ちゃん筆頭にイシの人たちやロウにとっては悲しい結末だが勇者としての責務は果たして世界は救われたんだから
      0 0
      32. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 00:45 ID:dLj9boxC0 ▼このコメントに返信
      セニカの時は不明だけど主人公の時は世界自体が巻き戻りでしょ
      推測であれこれ言うのは勝手だけど作中でキャラがはっきり明言したことをスルーして妄想を優先するのは良くない
      時の番人は主人公の時ははっきり世界全体が大樹崩壊前に巻き戻るって言ったんだから
      まずはそういう言及された設定を基準にものを考えるべきでは
      0 0
      33. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 00:46 ID:QZ9tTWwT0 ▼このコメントに返信
      ※25の解釈は面白いな
      0 0
      34. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 00:49 ID:cdXdYK7b0 ▼このコメントに返信
      ※31 だから過去編なんて要らねぇんだよ。仲間助けるために命張ったベロニカの覚悟すら踏みにじってるじゃん。
      0 0
      35. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 00:51 ID:D8YFd6480 ▼このコメントに返信
      ※17
      どこにそんな設定か話があったのかとりあえず抜き出してくれ妄想は要らないから
      メダ女でイベント回想できるから名前書いといてくれ

      それに例え同一世界で時間が巻き戻ったとしても崩壊後の仲間は
      量産品が壊れたら取り換えればいいと思ってるサイコパスみたいなもんじゃん
      例え器が一緒でも同じ物は二つとないからこそ大切に思えるんだろ
      0 0
      36. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 00:51 ID:BwwPya9w0 ▼このコメントに返信
      俺は生き返らせるために過去に戻るってのがどうにも嫌だったからそこで辞めたよ
      ドラゴンボール集めて甦らせればいいじゃん・・・が大人になった今なんか嫌だったんだ
      0 0
      37. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 00:52 ID:QZ9tTWwT0 ▼このコメントに返信
      過去に行ったことで救えたのはベロニカだけじゃないしな

      シルビアがその辺言及してる
      救えるなら救わなきゃフェアじゃないとか言ってな
      0 0
      38. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 00:54 ID:QZ9tTWwT0 ▼このコメントに返信
      どこにって、はっきり崩壊前に戻るってゲームないで言われとるやん
      0 0
      39. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 00:56 ID:cdXdYK7b0 ▼このコメントに返信
      過去に行って色んな人を救えたけどさ、元の世界が残ってるんだったら残酷だよね。元の世界の母ちゃんやエマはどうしたって笑顔にわならないし
      0 0
      40. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 00:57 ID:gXf9mbIu0 ▼このコメントに返信
      中間気に入らねェ
      あっちの世界じゃベロニカ
      に加え主人公失っただけじゃん!
      ゲームだから過去行ったけど
      リアルだったら行かんわ

      悟空さんは死んでしまってるんです。
      0 0
      41. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:03 ID:QZ9tTWwT0 ▼このコメントに返信
      3の勇者は世界を救った後、故郷に帰れなくなったけど、

      じゃあ上の世界が完全に平和になって、下に向かうと帰れなくなることを知っていたら
      行かなかったのかといわれたら絶対に行ってただろ

      勇者ってそういう存在じゃん
      0 0
      42. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:07 ID:CFyVYMH40 ▼このコメントに返信
      最初の世界(勇者もロト装備もない):天空シリーズの世界線
      過去改編後(勇者は居ない(セニカに委譲)がロト装備は有る):ドラクエ1の世界線
      エンディング後(勇者(ローシュ&セニカ)もロト装備も有る):ドラクエ3の世界線
      0 0
      43. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:09 ID:D8YFd6480 ▼このコメントに返信
      ※41
      そもそも戻ると過去世界が 出来てしまう のがパラレル
      巻き戻るならいいけどパラレルは仲間が現代に取り残される以上
      主人公が崩壊してない世界でベロニカに会いたいから行っただけという見方になる
      0 0
      44. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:11 ID:D8YFd6480 ▼このコメントに返信
      ※37 ※38
      そういう話を聞いてるんじゃないからちゃんと聞いてくれ
      一番新しいオーブを壊した時だけパラレルじゃなくて巻き戻りになる理由を教えてくれって言ってるんだよ
      0 0
      45. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:11 ID:QZ9tTWwT0 ▼このコメントに返信
      そもそもなんでパラレルの話がが出てきたん?

      ゲームに語られる部分だけなら世界全体が過去に戻るとしか言われてないだろ
      0 0
      46. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:11 ID:cdXdYK7b0 ▼このコメントに返信
      ゲームとしては高く評価出来るけど裏ストーリーだけは擁護出来ないレベルの酷さ
      0 0
      47. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:13 ID:5vJiJvrP0 ▼このコメントに返信
      崩壊世界の出来事がなかったことになるっていっても、時間を遡るって、そういうことだからな…
      都合の良いことばかりじゃないのが色々と思うところがあったわ

      少しでも過去の世界に戻ったら、周りの親しい人間も遠い他人のような存在に感じるとか、それでもやっぱり仲間は仲間なんだな、とか
      0 0
      48. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:14 ID:cdXdYK7b0 ▼このコメントに返信
      パラレルになった時点でやる気削がれるわ
      安易にタイムリープものに手つけるべきじゃないな
      0 0
      49. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:15 ID:D8YFd6480 ▼このコメントに返信
      ※45
      だったらセニカが時のオーブ壊した時点でそこまで世界全体が巻き戻ってるだろ
      だったら最初からやってりゃいいのになんで平和になってからやるんだよアホか
      セニカは確実にパラレルで、だったら崩壊後もパラレルって考えるのが普通だけど
      それを巻き戻しって言ってるからその根拠が何処にあるのって2度も聞いてるんだけど大丈夫?日本語通じる?
      0 0
      50. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:18 ID:Iz6laAFA0 ▼このコメントに返信
      ※45
      最後のセニカのでややこしくなってる
      0 0
      51. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:18 ID:XC2ypYoP0 ▼このコメントに返信
      ※23
      主人公が過去行った時は記録してる最中の時のオーブ破壊したから巻き戻し
      セニカが過去行った時は記録し終わった時のオーブ破壊したからパラレル


      仲間に記憶が残ってるようなセリフあるし巻き戻しでしょ

      というか、主人公のタイムトラベルもパラレルなら元の世界の母やロウやエマが可哀想すぎるし
      そうしながら主人公は過去で仲間に囲まれ、エマと結婚するてのが胸糞だから
      巻き戻しと思うことにしてる
      0 0
      52. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:19 ID:cdXdYK7b0 ▼このコメントに返信
      パラレルものな時点でゴミ確定
      0 0
      53. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:19 ID:QZ9tTWwT0 ▼このコメントに返信
      いや、セニカが壊した後あの世界がどうなったかは描かれてないし
      0 0
      54. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:20 ID:cdXdYK7b0 ▼このコメントに返信
      ※51 だよな。そう考えるよな。
      じゃなきゃ主人公クズだもん
      0 0
      55. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:21 ID:.wW6Pwal0 ▼このコメントに返信
      ※45
      最後のセニカは勇者の剣で半端に壊して跳んでいったがあれは完全にパラレル産み出したってことでしょ、あれ自体も大破壊を巻き戻すレベルのローシュを救い魔神を倒す改変だが主人公達の世界を残したまま跳んでいった。
      パラレル派はこれをもってパラレル世界がある、巻き戻し派は主人公は砕いてセニカは少し割った程度だから主人公は巻き戻し、セニカはパラレルと言ってる。
      0 0
      56. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:22 ID:XC2ypYoP0 ▼このコメントに返信
      ※44
      そういう設定がもしあったら都合がいいから、そう思う事にしてるんだよ

      ※45
      過去に戻る前に「主人公だけが過去に行ける」「主人公はこの世界に戻れない」とも言われてるよ
      仲間のセリフからも二度と会えない事を前提にしてるような感じ

      一方で過去世界で仲間に記憶が残ってるようなセリフもあるからよく分からんのだけどね
      0 0
      57. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:23 ID:Iz6laAFA0 ▼このコメントに返信
      psneolog.com/wp-content/uploads/2017/08/e0b05d8eae615bf398bf183a96083523.jpg

      ほれ
      巻き戻るって言ってる
      0 0
      58. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:25 ID:QZ9tTWwT0 ▼このコメントに返信
      セニカの子孫が11主人公なら、
      過去に戻ることも含めてそれが正史と言うことになる

      ターミネーターみたいなもん
      0 0
      59. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:25 ID:.BH6.GDi0 ▼このコメントに返信
      パラレルの話が出来たのはセニカがオーブを壊しても世界が続いたことじゃないか?
      というかパラレルなら時の番人も「世界を巻き戻す」じゃなくて「世界が分岐する」みたいな
      言葉回しにするだろ。※32の通り不確かな描写よりもストーリー内の言及に注目すべきでは。

      最新のオーブ破壊のみ巻き戻しの理由をつけるとしたら、セニカの時代→過去世界→崩壊世界の
      時間軸になってるわけだから過去世界軸のオーブを壊してもそれより未来に崩壊世界軸のオーブが
      既に生成された歴史があるから上書きは出来ず別の並行世界へつながる。
      つまりセニカ達がニズゼルファを討伐した世界軸と11勇者達がニズゼルファを討伐した世界軸に
      分かれたのかもしれない。
      0 0
      60. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:25 ID:D8YFd6480 ▼このコメントに返信
      ※55
      確認してきたけど完全に茶色でボロボロになって壊れてたよ
      剣だけ無事で何故か残ってたのもそれはそれで意味解らないけどな
      0 0
      61. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:28 ID:QZ9tTWwT0 ▼このコメントに返信
      セニカの行動によって11の世界がまるごと変わって3の世界になったんじゃねーの

      あのエンディングの意味って
      0 0
      62. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:32 ID:Hll3E1CI0 ▼このコメントに返信
      前の世界は前の世界でちゃんと魔王倒して平和にしてから過去に戻ったんだからええやん
      これで魔王放置して自分だけ過去に逃げたなら最低だが

      0 0
      63. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:34 ID:Iz6laAFA0 ▼このコメントに返信
      ダメだコレw
      巻き戻るって言ってる証拠見せてもマイナス評価だしwwww
      0 0
      64. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:34 ID:D8YFd6480 ▼このコメントに返信
      ※59
      セニカが戻った後も普通に主人公達がいるのならそれは不確かな描写じゃないだろ
      セリフもまきもどすだけに注力してるようだけど、※56のように戻れないけど場所があるって受け取り方があるし俺もそうだった

      そもそも巻き戻しって考える人たちは時のオーブを時間の概念そのものだと思ってる節があるのではないだろうか?
      どっちが正解とかわからないしどうでもいいんだけど、俺はアカシックレコードみたいなただの記録装置と受け取ってる
      0 0
      65. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:42 ID:Opmj0L..0 ▼このコメントに返信
      ちゃんとゲームをプレイしてないのか
      ストーリーを理解できない残念な頭なのか
      0 0
      66. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:45 ID:D7msvK5P0 ▼このコメントに返信
      16歳の主人公とナナシが出会った後の世界はどこに入りますか

      0 0
      67. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:45 ID:K7TOHotg0 ▼このコメントに返信
      エンディングのせいで「巻き戻る」って言葉をそのままの意味で受け入れていいのか混乱してるんでしょ
      0 0
      68. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:47 ID:.wW6Pwal0 ▼このコメントに返信
      時の番人の説明も前半は時間を巻き戻す的な説明で後半は勇者だけ跳ぶ的な説明してるからよくわからんのよねー
      あと最後のセニカの件も紡いでるオーブと固着し終わったオーブの破壊で巻き戻しとパラレル別れるって考察あるがそれはそれでかなりご都合的な?
      0 0
      69. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:48 ID:D8YFd6480 ▼このコメントに返信
      結局巻き戻ししてるかどうかは
      :セニカが過去に戻った際に主人公達の世界が続いている
      って確実な前提が存在してるにもかかわらず巻き戻しって言ってる人達がいる事

      時のオーブなんて明らかに未知の技術なのだから
      番人もそのすべてを知り得ず巻き戻しであると思っていたって方が論理的
      0 0
      70. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:49 ID:ARxglTXE0 ▼このコメントに返信
      セニカの戻った過去が11からしても神話クラスに過去だから
      その過去を改変したDQ11辺りの未来がDQ1の可能性はかなり有り
      聖竜が 自身が闇に染まった場合を主人公に頼んで
      1の主人公に切り替わる上 その後の11の主人公達が出なくなる
      0 0
      71. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:52 ID:.BH6.GDi0 ▼このコメントに返信
      ※64
      セニカが戻るだけでなく、その先でニズゼルファを討伐しているかしていないかというのが
      肝心だから不確かっていうのはそういう意味で言った。
      仲間の会話や時の番人の「もう戻ってこれない」って台詞で俺もパラレルなのかなって思って
      たんだけどなら「世界が巻き戻る」って言葉は致命的な誤字レベルだと思う。
      それなら「この世界と、崩壊世界を共に生きた仲間達とはもう二度と会えない」みたいな事を
      言いたかったのかなと解釈した。

      まぁ巻き戻しでもパラレルでも後味は悪いからどっちでもいいんだけど、パラレル設定にしては
      「世界ごと巻き戻る」っていうのは誤った表記なんじゃないのって思っただけなんだわ。
      0 0
      72. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 01:57 ID:Hll3E1CI0 ▼このコメントに返信
      まぁタイムリープなのに(過去に跳んでも主人公が二人にならないから)記憶だけじゃなくて持ち物や成長した体も持って行けてる時点で一般的なタイムリープ、タイムワープには当てはまらないドラクエ独自の時間跳躍なんだから細かい事考えても答え出ないだろ

      巻き戻るって表現も単に過去に戻るって意味で言っただけで言葉通りの意味ではなさそう
      0 0
      73. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 02:03 ID:.wW6Pwal0 ▼このコメントに返信
      ※71
      そこだけ抜き出せばそうなんだが巻き戻しで考えるにしてもオーブ壊したら主人公は時のはざまをさまよう可能性もあるとかおそらく戻ってこれないとか世界が壊れるじゃなく主人公にだけデメリットがある説明したりおそらく戻ってこれないとか戻る先のこちらの世界は現存し続けるかのような言い方したりと難しいね
      0 0
      74. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 02:08 ID:4ZF26Sb40 ▼このコメントに返信
      ※72
      これ。
      多分、堀井さんもそこまで明確に考えてない。じゃなかったらこれに関する時の番人の数節の言動で矛盾が出てくるはずがない。
      0 0
      75. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 02:11 ID:.BH6.GDi0 ▼このコメントに返信
      まぁここまでどっちともとれる材料があることを考えるとわざと2つの解釈があるように作って
      いる=明確な答えが存在しないか、そもそも制作側が深く考えずにシナリオを作ったら
      どっちともとれる解釈になってしまったって感じが正しそうだな。
      絶対にパラレル、絶対に巻き戻しって言える場面がないし、どっちになったかはプレイヤーの
      想像に任せます制作側として明確な答えは用意してないよってパターンの方がどっちかの解釈に
      確定するよりもずっと現実的な気がしてきた。
      0 0
      76. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 02:23 ID:Ui2b05xE0 ▼このコメントに返信
      一番新しい時のオーブ(つまり今現在の時を紡いでるオーブ)を破壊すると巻き戻り
      それ以前の固着化した時のオーブ壊すとパラレル化するんだろう
      わざわざ一番新しい時のオーブという言葉を添えてあるのはそのせいだと思う

      これなら理屈的にも分からなくはない
      最新の時のオーブを壊せば今の時間ごと破壊することになるから今の世界はなくなるが
      過去の時のオーブならば現在(の世界)には影響しない
      0 0
      77. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 02:25 ID:zhUE1eT80 ▼このコメントに返信
      巻き戻るっていってた気がしたのは俺の目の錯覚だったのか・・・。まあ公式で明言されてるから巻き戻りでいいんじゃない?セニカのことでなんかちとわけわからんくなったのは認める。かなり好意的に解釈するなら勇者は巻き戻りができる。力を分け与えられたただのパンピーはパラレルワールドへって感じなのかね?公式小説待ちになるのかな?
      0 0
      78. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 02:32 ID:Ui2b05xE0 ▼このコメントに返信
      ※77
      巻き戻るだけなら言い回しの問題かなあと思うんだが『世界ごと』巻き戻るって言ってるし
      いちいち最新の時のオーブを壊せばうんぬんとも言ってるから恐らく時のオーブは複数あることが分かる
      セニカの場合パラレルワールド的な世界に移動したところを見ると一番新しい現在の世界の時を紡いでるオーブでない古いオーブを破壊した場合その時点のパラレルワールドに破壊したものが移動するのではないかな
      逆に主人公のように現在の時のオーブを破壊すると今の時間が壊れて世界ごと巻き戻る
      0 0
      79. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 02:38 ID:Opmj0L..0 ▼このコメントに返信
      わい堀井やけど※78が正解やで
      0 0
      80. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 02:39 ID:XcBWAaxj0 ▼このコメントに返信
      主人公も過去戻った時に全部の記憶残ってたわけじゃなさそうだし
      セニカ戻っても過去改変に失敗して何も変わらなかっただけ
      0 0
      81. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 02:42 ID:ARxglTXE0 ▼このコメントに返信
      まあ時の番人は全てが巻き戻り 世界の時を断ち切りとも言ってるからなぁ
      冒険の書等の話もあるし 上書きセーブ感覚に時間上書きされて
      ロトの剣を戻した辺りでDQ11の世界が上書き去れてDQ1になった可能性もある
      0 0
      82. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 02:47 ID:vSErY.RF0 ▼このコメントに返信
      ウルノーガならあまいいき連打されて負けたわ
      0 0
      83. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 03:24 ID:qDTo.ueW0 ▼このコメントに返信
      ※29
      過去に行くのに必要なのはオーブを壊すことで勇者の剣が壊れようが壊れまいが関係ないぞお前は勇者の剣が壊れたらどうなると思ってんだよ?
      0 0
      84. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 03:28 ID:Iz6laAFA0 ▼このコメントに返信
      ※83
      マジアホだw
      本当にお前ゲームしてるの?
      本当にゲームしてるのなら時の番人の言葉見直してこいよw
      エアプってネットの言葉だけ信じるからこえーわ
      0 0
      85. 名無し 2017年08月18日 03:28 ID:5adsqW980 ▼このコメントに返信
      ※31
      踏みにじるも何もベロニカだって敢えて死にたかったわけじゃないでしょ
      過去に戻った時「皆とこうしていられることがすごく幸せな気がして〜」って泣いてたし
      誰も死ぬことなく世界が平和になるならそのほうが良いじゃん

      まあ元の世界に残されたロウは可哀想すぎるけど
      0 0
      86. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 03:30 ID:Iz6laAFA0 ▼このコメントに返信
      時の番人はオーブ(一番新しい)も壊れ剣も壊れて巻き戻るって言ってるんだよ
      セニカの時はオーブが最新じゃない剣も壊れていない
      条件が違うんだよなあ
      0 0
      87. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 03:46 ID:qDTo.ueW0 ▼このコメントに返信
      ※84
      こいつ何かかわいいなスゲーはしゃいでんじゃんww
      0 0
      88. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 04:28 ID:ARxglTXE0 ▼このコメントに返信
      オーブが複数有るような考察多いが
      今の時を刻むオーブだから 古いオーブは時が止まってる事になり
      時が止まる理由が有るとすれば すでに破壊したオーブになるんでね
      そしてオーブを破壊すれば勇者の剣が壊れるって言うが
      番人の説明ではあくまで壊れる【かも】しれませんだからな
      まあ勇者の剣真が壊れなかったのは大樹の核に長く存在した事とかが有りそう
      逆に勇者の剣は向かった過去には存在しない上 結局はどっちも過去に持っていけなかったからな
      魔王の剣も過去に存在しない剣だから即壊れたけど
      0 0
      89. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 04:32 ID:Lbc5oKvu0 ▼このコメントに返信
      過去に戻るのはいいけど、元の世界に帰らせて欲しかったわ

      正直やり直し後の世界は薄っぺらい平和としか感じないわ
      0 0
      90. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 04:35 ID:Qtg.WZy00 ▼このコメントに返信
      ※86
      その剣の話マジで覚えてないから調べて来たけどオーブを壊したら勇者の剣が壊れるかもしれないとしか言ってないじゃないか何捏造してんだ
      0 0
      91. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 04:36 ID:Lbc5oKvu0 ▼このコメントに返信
      エマ置いて、独りで過去行くのは男としてどうなん?
      0 0
      92. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 04:48 ID:qXbPxt7X0 ▼このコメントに返信
      いうても元の世界で頑張ったから時渡り出来たんだし
      パラレル云々とかはどうせ正確な描写も無いだろうし、好きに妄想してます
      0 0
      93. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 04:55 ID:cnHxDfqz0 ▼このコメントに返信
      俺もセニカの時オーブ壊しまでは単に巻き戻ってるかと思ったな
      でも、セニカだけ戻って主人公の世界がそのままだったからやっぱパラレルなのかで落ち着いた

      ただ、ここのコメント見るとオーブの状態による?みたいだけど・・・
      時のオーブについての詳細が分からないと何とも言えんね
      0 0
      94. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 05:11 ID:Qtg.WZy00 ▼このコメントに返信
      ※84
      見直して来たら剣は関係ないって立証されちゃったぞお前の理屈じゃお前がアホでエアプって事になったけどどうすんのデカイ口叩く前に調べとけアホ
      0 0
      95. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 05:15 ID:ARxglTXE0 ▼このコメントに返信
      3DS版だと時の守り神が冒険の書に保険かけてくれてるけど
      結局は両版オチは二つの物語に書物分けられてるからなぁ…

      その後のが有る感じに言ってるが聖竜あった後が無いし…
      0 0
      96. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 06:27 ID:zRy2gZIt0 ▼このコメントに返信
      DLCでもかまわないから過去巻き戻しから未来と交差して仲間達が主人公がどんな世界から戻ってきたのかを自覚する真エンドが欲しい
      表が辛すぎてみんなハッピーだと軽いというか、心の傷が埋まらないというか
      0 0
      97. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 06:35 ID:XzJAkuxj0 ▼このコメントに返信
      なんで過去に行く勇者をクズ呼ばわりしてる連中がいるの?
      さすがにエアプだよな?
      ベロニカの気持ちを〜とか言ってる奴はほんと頭大丈夫なのか?
      0 0
      98. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 06:38 ID:XzJAkuxj0 ▼このコメントに返信
      勇者が自分さえよければいいと過去に戻ったと思うのは、お前がそういう思考しかできないからだよ
      勇者がクズなのではなくお前がクズなんだよ
      0 0
      99. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 06:45 ID:jDr3NZav0 ▼このコメントに返信
      答えを出そう
      初代勇者ロトの11のおかげで過去に行けたセニカとロージュの娘の子が3の勇者の母
      だからロージュが先代の勇者だけど初代ロトではない。セニカとロージュが世界を変えるまでいってない状態でのエンディング。まだ裏ボスは倒していない。ストーリーは終ったけど物語はあなたの中ではまだ終わってない。ロージュとセニカが救った世界によって11勇者の世界はどうなるのか不明だがセニカとロージュによって受け継がれることは可能
      0 0
      100. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 06:52 ID:cdXdYK7b0 ▼このコメントに返信
      ※98 いやクズだろ。元の世界に残された仲間や母ちゃん、エマの事は何も考えてないじゃん。別れの言葉もなし。
      お前こそ本当にプレイしたのか?
      0 0
      101. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 06:54 ID:4M5DzHiO0 ▼このコメントに返信
      最近のドラクエは、時渡りが得意やな…
      俺個人的には、時間のオーブと時渡りの術は何か関係があるんじゃないか?と思う。
      0 0
      102. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 06:57 ID:TYBK4gdo0 ▼このコメントに返信
      復活してからニズゼルファ全く暴れないからな
      暴れてたら名無しキャラの被害は確実にウルノーガのときより増えてたし
      過去に行ったら戻ってこれないとか言ってるけどあれ単純に巻き戻しだからタイムリープ前に消えてるパターンっぽいし
      まぁ消えてた方が残された世界が悲しくなくていいけど
      0 0
      103. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 07:06 ID:DfPi9h4m0 ▼このコメントに返信
      過去に戻るの嫌って言う人いるけど
      それでもより多くの人を救うために大きなつらい決断をするから意味があるんでしょ
      0 0
      104. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 07:11 ID:TYBK4gdo0 ▼このコメントに返信
      最新の時のオーブは巻き戻しで古いオーブの場合はそれより新しいのがいくつかあるから壊しても他のオーブの出来事にそこまで干渉できないから過去改変でしょ
      世界線分岐とか考えるから勝手に胸くそ悪くなるんや
      0 0
      105. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 07:12 ID:XzJAkuxj0 ▼このコメントに返信
      ※100
      なぜ何も考えてないと思うのか
      確かにパラレル説に基づいて考えるのなら、人によっては見捨てたと考える奴もいるだろうな(それは勇者がクズなのではなくそいつの思考回路のせいだけど)。
      しかしあの時点では番人が巻き戻ると言ってるんだから、パラレル云々なんて勇者目線では考えられるわけないだろ。
      そうなると、ベロニカや大勢の人を救おうと過去に戻ることの何が悪い?それに時の狭間(名前忘れた)に永遠にとらわれるかもしれないというリスクがあることは知ってるか?

      お前会話文全てスキップしてたの?
      0 0
      106. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 07:22 ID:6Ij.KMpr0 ▼このコメントに返信
      過去に戻るときのじーちゃんが本当にかわいそうだった
      0 0
      107. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 07:32 ID:KcgPKZnP0 ▼このコメントに返信
      過去に戻るって言われて一番最初に脳裏に浮かんだのは
      「俺は昔は悪党だったけど、今はこいつの父親だ。」みたいなこと言ってた希望の砦にいたおっさん。
      こういうのも全部無かったことになるんだなあと思った。

      やっぱりクリア後に戻るんじゃなく崩壊後徹底的に絶望にして、ウルノーガはなんとか倒したけど世界の崩壊は止められない。から過去に戻るで良かった気がするなあ。
      0 0
      108. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 07:35 ID:l7vZy0Xy0 ▼このコメントに返信
      まあオーブが複数ある説が色んな場所でも定説になりつつあるね。
      「いまこの時をつむいでいる、いちばんあたらしい時のオーブをこわしてしまえば」が原文だし。
      0 0
      109. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 08:19 ID:1WJAd36o0 ▼このコメントに返信
      全員で過去に戻れる設定なら万事納得できた気がする。
      暴走してたホメロスも救済する事でグレイグ周りの描写うまくいく、ベロニカの生存もみんなで感動できてセーニャも成長したまま、人魚が生きてたのもみんなでざわつけただろうし、ヤヤクやマヤイベも皆でまた違った解釈できた。
      0 0
      110. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 08:50 ID:4EBh9tqf0 ▼このコメントに返信
      オーブ壊したら主人公以外全てが巻き戻るいうてなかったっけ?
      でもEDでまた壊したしなぁ
      0 0
      111. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 09:00 ID:K5yOT8Hp0 ▼このコメントに返信
      覚醒セーニャ使いたい
      というか覚醒セーニャの圧倒的ヒロイン力よ
      0 0
      112. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 09:03 ID:cd6sKtIq0 ▼このコメントに返信
      オーブ複数説が良く分からん

      1番新しいオーブ壊して過去に戻った時点で、その戻り先のオーブが1番新しいオーブになるやんけ
      んでそれはセニカが壊してしまうやんけ
      0 0
      113. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 09:18 ID:fccUjoT40 ▼このコメントに返信
      うわなにするやめろややこしくなるわってセニカのくだりは引きつったし真EDはあっちこっちにとっ散らかった印象。
      初代から振り返ってみよう的な演出は良かったけど。
      0 0
      114. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 09:56 ID:rkUWsM380 ▼このコメントに返信
      主人公の行動がアレなのが悪い
      なんでせっかく覚悟決めて時間戻ってきたはずなのに
      平然と大樹で王の言いなりになって宴参加して城で無防備に寝てるんだよ
      ニズいなかったらまた同じ繰り返しになってたわ
      0 0
      115. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 10:29 ID:QgrF02RD0 ▼このコメントに返信
      巻き戻し前と後でも真エンディングが見れたなら一番良かったのだ
      0 0
      116. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 10:38 ID:VolDZEG.0 ▼このコメントに返信
      最初の世界ではベロセニャも勇者もポッと出の一般人でした
      勇者がオーブ破壊して巻き戻りました(ジョジョ6部の一巡みたいなイメージ)
      セニカがオーブ破壊して巻き戻りました(二巡目)
      ローシュセニカが頑張りました
      二人の子孫がベロセニャと勇者「という設定に書き換えられました」

      これでどう?
      0 0
      117. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 11:21 ID:uI.ODSla0 ▼このコメントに返信
      ※109
      本当にそう思うわ

      時渡り前の仲間たちとの繋がりが良すぎて、時渡り後の仲間に違和感というか気まずさというかを感じてしまうわ。特にグレイグにいたっては仲間になる動機が弱すぎる。まあ、これも時渡り前のグレイグのイベントがめっちゃいいから余計に弱く感じるんだろうけどさ

      かといって、全員で過去に行って世界救って超ハッピー、みたいな物語にしたら薄っぺらく感じる人もでてくるんだろうな...

      今作は表まではTHE王道だけど、裏まで含めると下手に捻ってる感が否めないわ。原点回帰の作品ならば最後まで王道を突っ走って欲しかった。裏ED後の喪失感とか孤独感がしんどい...

      0 0
      118. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 11:58 ID:43Bqs6Yt0 ▼このコメントに返信
      ニズゼルファが勇者と一緒に過去に行くことできたのはなんでなんだろうな
      0 0
      119. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 12:16 ID:cGYOOqOB0 ▼このコメントに返信
      ホメロス救済とか言ってるやつマジか?
      勝手にこじらせて世界崩壊させておまけにベロニカの姿で精神的に攻撃しようなんてする奴に救済なんていらんだろ
      やられたらストレス溜まりまくるわ
      0 0
      120. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 12:24 ID:.AqjxKw90 ▼このコメントに返信
      仮にベロニカが死んでなかったら、多くの命が犠牲になったのは間違いないし勇者はそれでも巻き戻ってたのかな?
      0 0
      121. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 14:08 ID:ygyB.xSn0 ▼このコメントに返信
      ※16
      お前はほんとに馬鹿だな。
      小学生か?
      0 0
      122. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 14:23 ID:2XFoTqJL0 ▼このコメントに返信
      「ベロニカだけじゃなく、(主人公)までいない世界なんて耐えられない」みたいな事言ってたから、今回のはパラレルだと解釈したけど違うの?
      仮に単なる巻き戻りだったら、カミュたちが主人公を止める理由なくない?
      0 0
      123. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 14:53 ID:RR8gxAWp0 ▼このコメントに返信
      ラストでセニカが時渡りしても主人公の世界は残ってたやん
      普通にパラレルだろ
      てか手持ちと金庫にしまった袋の中身しか持っていけないとか言ってたけど
      服はまだしも武器に鎧に兜が何個も持っていけるほど広い金庫なら
      仲間が金庫に入るスペースあっただろっていうねwww
      0 0
      124. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 14:54 ID:kJOP8V2R0 ▼このコメントに返信
      ※120
      巻き戻ろうとしたのは明らかにベロニカのためだよな
      もちろん他の死んだ人達のことも後押ししたと思うけど
      ベロニカの墓参りの直後だし、死んだ人も生き返すことができる?→ベロニカの回想して生き返らせたい人がいる!
      って流れだから

      まあ一番理想的なのは主人公完全巻き戻りで、セニカはローシュ救ったが死んだと嘘ついて歴史改変しなかったので元の世界も変化なかった
      というパターンかな
      0 0
      125. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 17:13 ID:O2RNG6.50 ▼このコメントに返信
      ※122
      時渡りに失敗して狭間だかなんだかに永遠にとらわれるリスクがある
      止める理由としてはそれじゃね
      0 0
      126. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 18:10 ID:5adsqW980 ▼このコメントに返信
      ※100
      何も考えてないんじゃなく
      たくさんの失われた命を救う選択をしただけ

      勇者だから自分の肉親の事だけ考えてりゃいいわけじゃない苦渋の選択でしょ
      そんなことも分からないの?
      0 0
      127. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 18:34 ID:D8YFd6480 ▼このコメントに返信
      ※126
      パラレルの方向の話だとして
      時を戻らなければパラレル世界は誕生しない
      つまり崩壊後の世界は勇者を失っただけ

      パラレル過去に戻った事で誰が得するかって言うと
      ベロニカが居て崩壊してない世界へ行けた主人公が得しただけ

      だから苦渋の決断だとしても思慮が足りないって批判されてるんだろ?
      0 0
      128. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 19:01 ID:RPDUo.Ji0 ▼このコメントに返信
      ベロニカ死んだ後に世界を旅してたら不思議な七つの玉の話を聞いてそれらはこの世界に散らばってるらしく、集めたらどんな願いも叶えられるって話にしてくれたら面白かったなあ。
      0 0
      129. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 19:52 ID:MIGoqGQc0 ▼このコメントに返信
      ※127
      いやだからさあ…
      あの時は番人が巻き戻ると言ってんだから、パラレルなんて考えるわけないだろ。
      思慮が足りないのは批判してる奴らなんだよなぁ
      それにあんだけ悲惨な世界を見てきたんだから、ハッピーエンドで救われる世界が生まれるのなら、自分はそっちに行けなくても応援するよ。
      自分だけが得するだなんてひねくれ過ぎやろほんま
      0 0
      130. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 19:55 ID:MIGoqGQc0 ▼このコメントに返信
      それにこいつら失敗すれば永遠に狭間をさまようことになるって話は意地でも無視するよな
      自分だけが得したいなんて考える奴がそんなリスク犯すわけねえだろバカ
      0 0
      131. 名無し 2017年08月18日 20:05 ID:5adsqW980 ▼このコメントに返信
      ※127
      崩壊後の世界は事実上平和を取り戻せてるじゃん
      なら、過去に戻れば救える可能性のある命を優先することのどこが思慮に欠けるのさ
      0 0
      132. 名無し 2017年08月18日 20:08 ID:5adsqW980 ▼このコメントに返信
      ※130
      ほんとそれ
      勇者が幸せになるだけなら仲間も必死に止めたりしないっつーの

      持論を正当化したいが為に都合の悪い事実を無視する低能はどうしようも無いね
      0 0
      133. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 20:17 ID:MIGoqGQc0 ▼このコメントに返信
      ※132
      ベロニカの気持ちを踏みにじって〜なんて言ってる奴が1番アホだよなww
      ベロニカが何のために命をかけたかすらわかってないとかほんとにプレイしたのかね
      0 0
      134. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 20:19 ID:sYgYc7rS0 ▼このコメントに返信
      ※100
      お前こそほんとにプレイしたのか?

      ↑はっっっっずかしいなあお前
      まあ自覚あるから逃げたんだろうが、間違ってました〜くらい言えよ雑魚
      0 0
      135. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 20:33 ID:Qtg.WZy00 ▼このコメントに返信
      一番恥ずかしいのは※84じゃねパラレルか巻き戻しかの議論に関係ない剣に焦点をあて自信満々にこけおろしたあげく間違いを指摘されると黙って逃げるというね
      0 0
      136. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 20:38 ID:b0k1iIq70 ▼このコメントに返信
      主人公だけ過去に戻った筈なのにメンバーやイベントに関連する人達が
      初めてな気がしないとか、世界中の人の意識が戻ってる気がする。
      個人的にはその方が救われるけど。
      0 0
      137. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 21:55 ID:Gy0CFY3k0 ▼このコメントに返信
      主人公が時渡ったらバックトゥザフューチャーのように後ろから現れるかもしれないだろ?もっとスマートなやり方もあるかもしれないし
      0 0
      138. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 22:20 ID:Fjc9Byo90 ▼このコメントに返信
      オーブも記録容量いっぱいになったら新しいのに取り替えるんでしょ
      現在記録中の新しいオーブを破壊→巻き戻り
      保管されてる過去のオーブを破壊→パラレル
      最新のセーブデータを巻き戻したら、やっぱり最新のデータになるけど、過去のセーブデータを巻き戻したら、最新のデータと過去のデータのパラレルになるのと一緒

      って理解でよい?
      0 0
      139. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 23:02 ID:QO4W9nkC0 ▼このコメントに返信
      自分がなんやかんやで時間をいじる系が一番心に来ると思った
      自分しかどうなるかわかっていて周りは何も知らずにハッピーエンドに向かったのがいい
      0 0
      140. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 23:08 ID:uI.ODSla0 ▼このコメントに返信
      今作のダメなところは、ストーリーを進めるにはプレイヤーの意に反した選択をしないといけない(場合がある)ってところだな。

      ドラクエにはプレイヤー=主人公っていう大事なコンセプトがあって、どのナンバリングでも徹底されてるし、そこで「選択」が重要視されてる。例えば、5だと結婚相手を本当にプレイヤーが好きな方を選んで、主人公もその選択にあった行動をとってくれる。そのおかげでプレイヤーは主人公になりきることができる。

      でも今回では、時渡り後のストーリーや大ボリュームのやりこみ要素。それに、サブタイトル。だから、プレイヤーに渡る気がなくても渡る選択をしないといけない。一方で主人公の方は断腸の思いではあるとおもうけど渡る気でいる。このせいで、プレイヤーに渡る気がなかった場合、プレイヤーの選択と主人公の選択に食い違いが生まれてプレイヤー=主人公っていうめちゃ大事なコンセプトが崩壊しちゃってるっていうね。

      だから時渡り後は個人的に主人公に感情移入できなくて、主人公というキャラクターを俯瞰的に眺めてたな。渡らない選択でもストーリーが進めば間違いなく歴代最高のドラクエになってたと思うな。それだとサブタイトル回収できなくなるけど。

      0 0
      141. 名無しのPS4速報さん 2017年08月18日 23:34 ID:rZtf.U1V0 ▼このコメントに返信
      ※32
      カミュ達が主人公は今の世界に戻ってこれるのかと聞いて戻ってこれない発言はどうすんだよ
      巻き戻しなら、戻ってこれないとは言わないだろ
      0 0
      142. 名無しのPS4速報さん 2017年08月19日 00:08 ID:3JKsBAvL0 ▼このコメントに返信
      ※141
      だよな巻き戻しならこの世界は消滅しますとか言うだろ
      0 0
      143. 名無しのPS4速報さん 2017年08月19日 00:17 ID:zuEschkE0 ▼このコメントに返信
      明確には過去に戻るじゃないからな
      大いなる力を持つ物 記憶 宝庫に入れたアイテム以外全て時間を戻すだからな
      オーブを壊す事で その世界の時が止まり 戻るだから
      世界の記憶を持つ命の大樹に勇者の剣を戻した後が無い
      時を見守ってきたセニカが二つの物語を書籍に残した可能性もある
      0 0
      144. 名無しのPS4速報さん 2017年08月19日 00:24 ID:zuEschkE0 ▼このコメントに返信
      ついでに最後に命の大樹に行けたメンツ
      勇者の力を持つローシュとセニカの生まれ変わりだけってのもな
      0 0
      145. 名無しのPS4速報さん 2017年08月19日 05:05 ID:OBzRcBDp0 ▼このコメントに返信
      ※129へ
      ※141と※142からパラレルという情報は解るし俺も既にそこでパラレルだと思ってた
      そしてこの設定において時のオーブを壊さなければパラレルは存在しない
      ならパラレルを 生み出してまで 過去へ戻る事のメリットというのが実際は無い

      メリットは主人公だけがベロニカ生存崩壊前に戻れるということ
      デメリットは崩壊後の世界から主人公が失われる事でメリットが皆無(主人公以外は残ってるし世界も崩壊したまま
      だから崩壊後の世界を復興するという責務よりも
      崩壊前に逃げたように取られるんだけど、それを肯定しなくていいから理解してくれないかな?
      0 0
      146. 名無しのPS4速報さん 2017年08月19日 05:12 ID:OBzRcBDp0 ▼このコメントに返信
      ※143も含めていい加減
      完成後のオーブを壊すとパラレル
      完成前のオーブを壊すと巻き戻し
      っていう セリフもない 想像でしかない 妄想話を 公式設定の様に話すのやめろ

      パラレルって言ってる方は確定してる状況から見てる
      番人が巻き戻しという→巻き戻しかもしれない→過去に戻る→セニカが巻き戻る→崩壊前の世界はそのまま→パラレルだった
      0 0
      147. 名無しのPS4速報さん 2017年08月19日 09:44 ID:pp.nfqYA0 ▼このコメントに返信
      ※145
      うん全く理解出来ない
      そうやって逃げるような自己中人間が、永遠に狭間にとらわれるリスクを犯しますか?(←勇者批判する人はなんでここ徹底して無視するの?)
      仲間たちが必死に止めますか?シルビアのセリフをみてみろよ。「もう十分救ったじゃない」なんて言ってるぞ。あいつらはメリットが無いと考えてるか?
      まあカミュのセリフからパラレルと捉えた人もいるということは理解出来た。
      ただ勇者が逃げただのクズだの言うのは全く理解出来ん。性格がねじ曲がってるとしか思えんね。
      0 0
      148. 名無しのPS4速報さん 2017年08月19日 09:48 ID:pp.nfqYA0 ▼このコメントに返信
      それに勇者の力失って魚になっても1人諦めなかった勇者が、なんで仲間見捨てて復興から逃げるんだよ
      一部だけ切り取って批判してるのバレバレだしエアプと思われてもしゃーないわ
      0 0
      149. 名無しのPS4速報さん 2017年08月19日 10:14 ID:euEzcRo70 ▼このコメントに返信
      ※146
      セリフは※108が言ってる「いまこの時をつむいでいる、いちばんあたらしい時のオーブをこわしてしまえば」だよ
      わざわざ新しいっていってるんだから、古いオーブもあることになる
      0 0
      150. 名無しのPS4速報さん 2017年08月19日 10:54 ID:OBzRcBDp0 ▼このコメントに返信
      ※149
      本当理解力無いんだな

      新しいとか古いとか関係無いし他にオーブがある事もセリフから分かってるんだよ
      俺が聞きたいのは

      新しい(完成前)のオーブを壊した場合に限り、時間が巻き戻る(パラレルは存在しない)という 設定も セリフも無い 想像でしかない妄想をやめろって言ってるんだよ

      反論するなら別に隠した意味も無い普通の言葉を読み取ってから反論してくれ
      0 0
      151. 名無しのPS4速報さん 2017年08月19日 11:01 ID:OBzRcBDp0 ▼このコメントに返信
      ※147
      仲間がいてベロニカも居る。世界が崩壊してない世界に行けるのなら十二分にリスクを冒すほどのメリットがあるけど当たり前の事すぎて誰もツッコンでないだけだよ

      性格がねじ曲がってるのは否定しないが、パラレルと思いつつ残された世界の事を考えられないお前の思慮浅さと低能丸出しのエアプしか言えないクズだから無視されてただけだよ

      お前は反論できない部分すら見えてないんだし盲目なら一々レスして突っかかってこなくていいよ
      0 0
      152. 名無しのPS4速報さん 2017年08月19日 12:14 ID:ZZEE2ImN0 ▼このコメントに返信
      ※151
      お前ほんと頭わりいなww
      勇者は自分のことしか考えてない仲間を見捨てる自己中クズなんだろ?
      そいつが無間地獄に囚われるかもしれないリスクを犯してまで得られるメリットって何?
      言っとくが崩壊後といえども魔王は滅び、世界樹は復活して十分世界は平和だぞ?復興は大変だけどな。
      で、今いる世界も十分平和だという前提で、仲間を平気で見捨てるような自己中野郎が、わざわざそんなリスク犯してまで仲間やその他大勢を助けに行くの?ハア?

      パラレルと思ってるなんて誰が言ったよwww僕はずーっと巻き戻し前提で話をしてきたんですが?
      盲目なら一々レスして突っかかってこなくていいよ
      0 0
      153. 名無しのPS4速報さん 2017年08月19日 12:22 ID:ZZEE2ImN0 ▼このコメントに返信
      結局そうやって自分を優先して仲間を見捨てるような奴が、力を失って仲間を失って一人になってもなお魔王に立ち向かうなんて自殺同然なことするわけねえだろって点はいつまでもスルーだしな
      性格悪い低脳はどうしようもねえな
      0 0
      154. 名無しのまとめりー 2017年08月19日 13:14 ID:BRjMZim20 ▼このコメントに返信
      ※151お前はほんと笑えるねw
      自分だけ平和な世界でぬくぬくしたいクズが無間地獄に陥るリスクを犯してまで過去に戻りたがるって?人格設定がブレすぎだろw
      元の世界(崩壊後ではあるが平和)には家族がいる仲間もいる、街はいずれ復興する、何より身の安全の保証がある元世界に留まる方がどう考えても勇者にとって有益だわw
      お前が頑なに勇者をずるいと考えるのは
      神視点でストーリーを進めているからだろうよ
      「勇者は必ず過去に戻れる」ことを知っているから勇者の行動がずるく思えるし、無間地獄に陥るリスクを犯すメリットはある()とか、頭わるい発想出来るんだよwまあ、想像力が無い上に狭量で頭がかたいんだろうねw




      0 0
      155. 名無しのPS4速報さん 2017年08月19日 18:57 ID:8qziQ.740 ▼このコメントに返信
      セニカがオーブ壊した後も主人公の世界が残っている事実がある以上パラレル設定は確定でしょ。
      「巻き戻る」とか「新しい」という言葉にとらわれてる人が多いけど、言葉なんてのはとらえ方によっていくらでも意味が変わってくるんだから固執しても無駄。
      0 0
      156. 名無しのPS4速報さん 2017年08月19日 18:58 ID:pp.nfqYA0 ▼このコメントに返信
      ※155
      アホ。じゃあなんで巻き戻る前の記憶が残ってんだよ
      0 0
      157. 名無しのPS4速報さん 2017年08月19日 19:13 ID:8qziQ.740 ▼このコメントに返信
      ※156
      主人公の仲間は「気がする」という曖昧な表現であって、
      「記憶が残っている」と明確に表現されてないでしょ。

      「巻き戻る」という言葉のみに固執しても意味ないっていってるのに全く理解できないんだな。真正の脳無しだわ。
      0 0
      158. 名無しのPS4速報さん 2017年08月19日 19:36 ID:pp.nfqYA0 ▼このコメントに返信
      ※157
      え?



      え?
      記憶が多少なりとも残ってないと、そもそも「気がする」とさえ感じるわけがないんだが
      お前やべえな…ここまで頭悪い奴初めて見たわ
      0 0
      159. 名無しのPS4速報さん 2017年08月19日 19:39 ID:pp.nfqYA0 ▼このコメントに返信
      それに「巻き戻る」って言葉にとらわれてる人なんて誰もいないんだけど
      「「「「主人公視点では」」」」巻き戻ると説明されてる限りパラレルだとは思わないだろって言ってるだけで
      よかったなもう見てる人がほとんどいなくて。お前死ぬほど馬鹿にされてたぞ
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      160. 名無しのPS4速報さん 2017年08月19日 19:49 ID:UhIHOUCC0 ▼このコメントに返信
      結局ID:OBzRcBDp0は逃げたのか?
      こいつ必死にシコシコ1人で反対意見にダメ!押してたからなwww
      それとも新たなガチ低脳ID:8qziQ.740が同一人物かな?
      アホが二人もいるとは思いたくねーわ
      0 0
      161. 名無しのまとめりー 2017年08月19日 21:26 ID:BRjMZim20 ▼このコメントに返信
      巻き戻りかパラレルかに関しては双方矛盾があるし
      公式が言及しないことには解決しないでしょ
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      162. 名無しのPS4速報さん 2017年08月19日 22:23 ID:uLoN7OA10 ▼このコメントに返信
      堀井が悪いよー堀井がー
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      163. 名無しのPS4速報さん 2017年08月19日 23:17 ID:dbpLhz6O0 ▼このコメントに返信
      ※131
      母やエマやロウや仲間など周りの人間が不幸になるからだって上の方で散々言われてるだろ

      それに共感できるかどうかは別として、話の流れが理解出来てない奴が横からチャチャ入れるなよ
      0 0
      164. 名無しのPS4速報さん 2017年08月19日 23:26 ID:dbpLhz6O0 ▼このコメントに返信
      ※159
      過去に戻る前に「「「「主人公視点でも」」」」「主人公だけが過去に行ける」「主人公はこの世界に戻れない」と説明されてる

      俺はパラレルだとしたら主人公の行動によって、周りの人間が不幸になってるのが胸糞だから
      巻き戻しだと思う事にしてるけどね
      0 0
      165. 名無しのPS4速報さん 2017年08月19日 23:47 ID:BEy.wO3q0 ▼このコメントに返信
      ※164
      しかしそれらはパラレルと捉える判断材料になりうるものの、巻き戻しを完全に否定できるものではない
      結果、どちらとも解釈できた
      しかし今までの勇者の行動から、パラレルと考えつつ時渡りをするのは考えられん
      となると勇者を自己中だのなんだのいうのは、ひねくれた物の見方だってことだ
      こんなわかりきったことを長々と言わなきゃいけないのが怖い
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      166. 名無しのPS4速報さん 2017年08月19日 23:59 ID:dbpLhz6O0 ▼このコメントに返信
      ※165
      その通り
      作中の描写ではどっちとも解釈できるし、だからこそプレイヤーの解釈も分かれてるわけだから、必ずこっちに違いないと他人に押し付けてる奴は馬鹿だと思うよ

      俺も勇者が自己中ってのはよく分からんが、パラレルだった場合、勇者の家族は可哀想だと思うね
      0 0
      167. 名無しのPS4速報さん 2017年08月20日 00:03 ID:3EAifcjn0 ▼このコメントに返信
      ※163
      エマや母親は確かに可哀想だけど仲間は話し合った上での結論じゃないベロニカ救いたいってのは仲間全員の願いだしベロニカの行為を踏みにじったって人もいるけどパラレルにしろ巻き戻しにしろベロニカが今こうしていられるのが幸せな気がするって泣いてるしな救えて良かったじゃん
      0 0
      168. 名無しのPS4速報さん 2017年08月20日 00:18 ID:F6E6wRNu0 ▼このコメントに返信
      ちょうど過去編いったとこだけど番人の元の世界には帰れないうんぬんって言ってたから世界線が変わるもんだと思ってたんだけど違うんか

      α世界→ベロニカが居なくて主人公も消えた世界

      β世界→全てうまくやった世界

      ってことじゃないのか
      わかる人いるかわからんけど「orange」っていう漫画みたいな状態だと思ってたわ
      まぁ巻き戻しならそのほうが向こうの世界はどうだ―とかなくて純粋に楽しめるからそのほうがいんだけどさ
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      169. 名無しのPS4速報さん 2017年08月20日 00:21 ID:eb7bseUh0 ▼このコメントに返信
      ※166
      俺もパラレルか巻き戻りかは断定できないと思ってるよ
      まあだからこそ「勇者はパラレルとわかってて、自己中心的な理由で1人だけ過去に行った!クズ!」だなんて感想が出てくるのが不思議でならないのよね

      俺もそれがあるから個人的には巻き戻りだと思いたいw
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      170. 名無しのPS4速報さん 2017年08月20日 12:36 ID:29AQPDMV0 ▼このコメントに返信
      *169
      だからそこは人の感じ方しだいだろ。
      お前は思わないけど思う奴もいる。
      パラレルなら確かに仲間とだけ相談して母親やエマに一言も無しに消えたわけだし。
      巻き戻しな場合は巻き戻しの場合で全世界中での崩壊後の成長や幸せを主人公と仲間の都合で無かったことにするわけだし。
      どっちにしてもなんだかなあって気持ちになると思うよ。
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      171. 名無しのPS4速報さん 2017年08月20日 13:28 ID:2n6WTwCP0 ▼このコメントに返信
      ※170
      すまん不思議でならないってのは言葉通りの意味じゃなくて、ひねくれてんなあって言いたかったんだよ
      崩壊したからこそ幸せを得られた人はいるかもな。成長に関しちゃ崩壊に比べたら別にいらんだろって思うが
      まあそれを言っちゃ勇者の旅そのものが自己中の極みだからなあww
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      172. 名無しのPS4速報さん 2017年08月20日 16:31 ID:QgXrEthF0 ▼このコメントに返信
      パラレルで考えた場合主人公は元の世界の縁者をすべて捨てて救われる可能性が高い世界に一人移動
      単純に時間を巻き戻す場合世界を守る事ができる確率が高くなるとはいえ一応の救いを得た世界をチップに前より悪くなる可能性も否定できない魔王が健在する世界に仲間内で相談しただけで巻き戻しを実行する
      と、まぁどっちにしろ独善的で勝手な行為だよな

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      173. 名無しのPS4速報さん 2017年08月20日 18:14 ID:3EAifcjn0 ▼このコメントに返信
      勇者の性格は設定しておらずプレイヤーの解釈しだいだからなプレイヤーの物の捉え方が勇者の性格に投影される訳だからクズだと思う人のプレイヤーの勇者はクズなんだろうよ他のプレイヤーの勇者もクズなんだといつまでもごねないように
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      174. 名無しのPS4速報さん 2017年08月20日 19:01 ID:W0qB2.0j0 ▼このコメントに返信
      句読点や改行を使ってくれ
      読みにくくてかなわん
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      175. 名無しのPS4速報さん 2017年08月27日 09:05 ID:qlENTd9V0 ▼このコメントに返信
      俺も米51の解釈を押すことにする。そうしなきゃモヤモヤして死ぬ。パラレルじゃなくて上書きですらモヤモヤするんだけどな。
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      176. 名無しのPS4速報さん 2017年08月28日 02:43 ID:ipdwrbY90 ▼このコメントに返信
      ドラクエなんだし難しいこと考えなくていいじゃん
      時間は巻き戻った、セニカも11主人公もみんな幸せ
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      177. 名無しのPS4速報さん 2017年08月30日 02:17 ID:ULehS.bU0 ▼このコメントに返信
      今クリアしてクッソ感動してた所なのに、ここのコメントで頭がモヤモヤしてしまったw
      11主人公は巻き戻し、セニカはパラレルってのが一番ハッピーだしそれで納得しておこう
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      178. 名無しのPS4速報さん 2020年11月08日 01:55 ID:jNCJHbLJ0 ▼このコメントに返信
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      つまんね
      11
      強いぞ
      36
      何回もできない
      26
      あんな世界呼ばわりはおかしいだろ。無い方が良いとか勝手に決めるな。
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      179. 名無しのPS4速報さん 2020年11月08日 01:56 ID:jNCJHbLJ0 ▼このコメントに返信
      57
      つまんね
      11
      強いぞ
      36
      何回もできない
      26
      あんな世界呼ばわりはおかしいだろ。無い方が良いとか勝手に決めるな。

      記事にもやるな。
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