PS4速報!

PS4ゲームの攻略情報全般、評価感想まとめやフラゲ情報、 ゲーム速報記事、アップデート、PS4Proの情報などを取り扱うブログです 旬なゲームのまとめがメインです

      

      今さらだけど、「PS4がここまで成功した理由」ってなんだと思う?

      • 122
      PS4
      1: 2017/08/12(土) 10:51:36.16 ID:FbSoBtnF0
      なんかイマイチ、その理由がはっきりしないんだよね
      それこそ、Switchが売れた理由よりも謎じゃね?

      他者がのきなみコケたから、みたいな意見は聞いたことあるけど、
      だったらSwitchが好調な現在、PS5は厳しいってことでいいのかな?

      9: 2017/08/12(土) 11:01:55.44 ID:eb3b1/Aj0
      1080pのFUDが効いた

      63: 2017/08/12(土) 11:42:33.62 ID:bM4K8psn0
      海外でなぜか売れたから

      なぜ売れたかしらん

      67: 2017/08/12(土) 11:48:15.80 ID:3ldRkWi00
      >>63
      海外はなんで売れてるんだろうね。

      日本はスマホでやられたとか、ソフト開発費が高くて日本人向けソフト少なくなったから売れなくなってるのはわかるんけど

      

      引用元: 2ch.sc

      12: 2017/08/12(土) 11:07:42.94 ID:xfGbPH7wd
      普通に考えて海外サードの強力なソフト供給のお陰だろ
      ハイリスクハイリターンでソフトを作ってくれる会社が多くいるってのはハッキリ言って強すぎる

      152: 2017/08/12(土) 12:56:51.15 ID:KXPIjbvad
      >>12
      これに尽きる
      洋サード掴んだもん勝ちみたいなもんやろ今のcs業界なんて

      73: 2017/08/12(土) 11:51:55.29 ID:LYeHgzmyM
      fallout4が出たからこれに尽きる
      洋ゲー好きにはたまらないハードですわ
      過去最高のラインナップ

      17: 2017/08/12(土) 11:11:34.61 ID:ZwKqUexx0
      ソフトの豊富さかな
      ディアブロIII
      メタルギアソリッドV
      グランド・セフト・オートV
      ラストオブアス
      Bloodborne
      トゥームレイダー
      ライズオブトゥームレイダー
      プラント vs. ゾンビ
      バイオハザード4/5/6/7
      サイコブレイク
      ダイイングライト
      ウィッチャー3
      ファイナルファンタジーX
      レインボーシックス シージ
      ぷよぷよテトリス
      ソフィーのアトリエ
      フィリスのアトリエ
      オーディンスフィア
      ダライアス
      ドラゴンクエストビルダーズ
      ナルティメットストーム4
      戦場のヴァルキュリア リマスター
      ストリートファイターV
      進撃の巨人
      ZOMBI
      サモンナイト6
      ダークソウル3
      オーバーウォッチ
      DOOM
      テイルズ オブ ベルセリア
      東亰ザナドゥ eX+
      ペルソナ5
      デッドアイランド:ディフィニティブコレクション
      DEAD RISING1/2
      バトルフィールド1
      ソードアート・オンライン ホロウ・リアリゼーション
      タイタンフォール2
      コール オブ デューティ インフィニット・ウォーフェア
      Fate/EXTELLA
      SDガンダム GGENERATION GENESIS
      ファイナルファンタジーXV
      ウォッチドッグス2
      仁王
      デジモンワールド
      スーパーロボット大戦V
      ニーア オートマタ
      ホライゾン
      ゴーストリコン
      ブルーリフレクション
      スターオーシャン3 ディレクターズカット
      GUILTY GEAR Xrd REV 2
      サマーレッスン
      イースVIII
      GOD WARS ?時をこえて?
      ロコロコ
      ファイナルファンタジーXII ザ ゾディアック エイジ
      ハコニワカンパニワークス
      ドラゴンクエスト11

      35: 2017/08/12(土) 11:21:29.78 ID:xfGbPH7wd
      しかし今後グラフィック能力の向上に歯止めが掛かった場合PSはどんな進化するのかね
      正直PS5が出ても劇的にグラフィックが変わるとも思えないのだが

      37: 2017/08/12(土) 11:22:11.19 ID:z/SeHTYW0
      >>35
      それPS3の時にも言われてたけどちゃんと進化したやん
      PS3

      47: 2017/08/12(土) 11:32:40.53 ID:xfGbPH7wd
      >>37
      いやもうさ、洋ゲーの人の顔とか現実と変わらんくらい精密でリアルじゃない?
      現実が最上だとしたらもう上には行けないんじゃないかな

      52: 2017/08/12(土) 11:34:32.71 ID:D5NiU+fd0
      >>35
      これから目指すとしたら4k60fps固定とかフルHD120Hz以上対応とかでしょ
      グラフィックの進化ってのは単なる性能アップの歴史でしかない
      客の持ってる映像機器の解像度次第で画質も変わるしな

      76: 2017/08/12(土) 11:55:13.84 ID:ioiPgld60
      単純なグラを含めて
      表示範囲、AI、モーション、草木の揺れかた、干渉できるオブジェクトの数や質、ロード時間、フレームレート
      全部まだまだ足りてないんだから性能が頭打ちなんて有り得ない
      PS5どころかPS6でも進化するでしょ

      81: 2017/08/12(土) 12:00:30.19 ID:3ldRkWi00
      >>76
      今はまだまだなVRもあるしね。

      長時間プレイできるVRシステムができるまではスペック上げ続けるだろう
      PSVR

      103: 2017/08/12(土) 12:12:57.54 ID:aFpygIzY0
      PS4はその優れた設計から、国内外問わずほとんどすべてのサードソフトが集まるハードになったからな
      携帯機の方が売れる日本でも、同じ据え置きで比較するなら他を圧倒してるし

      117: 2017/08/12(土) 12:21:39.91 ID:MA2B56ijd
      海外の多くの人気実力を兼ねたメーカーに気に入られた、良くリサーチしてそういうハード構成にしたからだろう

      それゆえに日本の多くのユーザーにはピンとこないのだろう

      161: 2017/08/12(土) 13:08:34.55 ID:JazX4/bE0
      サードが弾になるってのは大きい

      153: 2017/08/12(土) 12:56:52.82 ID:ERhbJm83M
      PS4の成功理由

      ・コントローラは基本的に同じまま
      ・互換性カット
      ・ネットの有料化

      下手に変えずに同じままにする
      切るところは切る
      金取るとこはしっかり取る

      この3つがキッチリできてるとこはえらい

      171: 2017/08/12(土) 13:16:01.86 ID:E7V07sf50
      プレステ4はハードだけで見ると今までのプレステで初めて細かい部分以外は悪いところが無かったハードだった
      ただFFとドラクエが出てもサターンくらいにしか売れてないハードなんだけどね

      182: 2017/08/12(土) 13:23:14.03 ID:Qh89kqkyM
      >>171
      すぐにサターン以下とか煽るけど

      サターンPSの頃は第2次CS大ブームで今とは全く様相違うよ
      サターンは2番手で敗れはしたがセガハードでは国内最高だったし今よりCS全体の大きさが違う

      今は国内CSが大きく落ち込んでいる
      その中でPS4は据え置きとして圧倒的なトップだよ

      178: 2017/08/12(土) 13:20:21.39 ID:iNKcKX4q0
      >>171
      PS1もFF(そしてドラクエもだが)が来る前まではSSと同じ程度の売り上げでむしろ若干負けてたくらいだったからね
      それがDQ,FFなしの本来のPSの勢いだと考えると
      今の時代は要はDQ、FFの影響力が殆ど無くなってしまった って事を意味するかもなあ

      174: 2017/08/12(土) 13:16:47.45 ID:W0AfjeEi0
      PS3を切り捨てなかったから

      228: 2017/08/12(土) 15:54:31.38 ID:Z7nbfKHIx
      PS2の買い替え需要。

      229: 2017/08/12(土) 16:11:34.65 ID:JazX4/bE0
      PS2も神ハードだったな

      187: 2017/08/12(土) 13:34:41.35 ID:JazX4/bE0
      この状況じゃPS5は当分出ないな

      192: 2017/08/12(土) 13:51:13.81 ID:O7rFPqDTM
      >>187
      PS5はサクッと出すよ

      PS4大成功でわかったことは
      ・マルチされるそこそこ良いスペック、手頃価格
      ・互換性はなくてよい
      という要素が成功のカギ

      だから今後にゲーム全体で必要なスペックの平均が上がって
      それをある程度のコストで出せる準備ができたところで

      PS5を
      ・マルチされるスペックに引き上げ、手頃価格
      ・互換性なし(それでコスト下げる)
      で出せばOK

      195: 2017/08/12(土) 13:56:50.78 ID:E7V07sf50
      >>192
      PS5はPS4の互換はつくと思うぞ
      ただついて意味があるのかってなるだろうが

      105: 2017/08/12(土) 12:14:11.60 ID:MIrHdax50
      さわってみればわかるけど何から何までストレスフリーなんだよな
      スタンバイもあるしUIも使い心地いいしレスポンスもいいしストアも使いやすいしDLも楽だしアプデも簡単だしデュアルショック4も使いやすいし
      あとシェアボタンもよかった
      シェアボタン

      196: 2017/08/12(土) 13:57:58.61 ID:MIrHdax50
      シェアボタンはよく考えたよなぁ
      SNSやらYouTubeやら生配信でユーザー自身をステマ部隊に出来てしまう
      ドラクエ11のスクショとかツイッターで死ぬほど見たわ
      ウィッチャー3とかホライゾンの綺麗な景色とかもツイッターで見たな
      そりゃ任天堂もMSもパクりますわ

      205: 2017/08/12(土) 14:15:57.82 ID:hlzEw1LGM
      >>196
      シェアボタンは天才的発明だよな
      スマホやPCに対してシェアボタンは圧倒的なアドバンテージ

      PCでも配信はできるが設定とかいろいろ用意しないといけないので一般プレイヤーにはハードル高すぎる
      著作権的に配信していいのか不安というのもあって一般プレイヤーは尻込みしてしまう

      PS4のシェアボタンならボタン押すだけでオーケー、配信の著作権もクリア済みで全く気にせずオーケー
      この超お手軽配信で、PS4でゲームしてる人は皆ゲーム仲間といういい雰囲気

      235: 2017/08/12(土) 16:27:49.32 ID:Kf/sTWGla
      メーカーにとっては開発がしやすいハードだから
      ユーザーにとっては当時一番スペックが高くて安かったから売れた
      その際にソフトラインナップで他をぶっちぎった
      今はソフトも最も豊富な上に値下げをして32000円になったから売れ続けてる

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      コメント

      1. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 00:02 ID:JORV4leM0 ▼このコメントに返信
      そもそもPlayStationの次世代機が発売されて売れないわけがないだろ。
      っていうのは俺がSONY信者だからかな?
      0 0
      2. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 00:05 ID:2S4qfCjF0 ▼このコメントに返信
      開発がしやすくスペックも高かったためメーカーのウケが良かった。
      後は他がコケたのも大きいだろうな。その分の客がPS4に流れた。
      0 0
      3. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 00:10 ID:ozSbxVr90 ▼このコメントに返信
      最初期で言えば箱が勝手に自爆したからだろ
      価格が高い&中古規制、後々撤回したりしたけど時すでにお寿司
      0 0
      4. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 00:10 ID:czexjBPg0 ▼このコメントに返信
      開発しにくいって言われてもあれだけの台数とソフトを生み出したPS3が
      開発しやすいゲームに特化したハードになるんだから売れないわけがない
      0 0
      5. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 00:13 ID:yAFtdygF0 ▼このコメントに返信
      ソフトではやっぱドラクエが大きいだろ
      ナンバリングタイトルが出るってなったら、安心して買えるだろうし
      0 0
      6. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 00:14 ID:KdDwl.tE0 ▼このコメントに返信
      PS5がPS4の互換をサポートしないと根拠無しに言い切れるやつはアーキテクチャを学んでこい
      0 0
      7. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 00:14 ID:.AVo6KVw0 ▼このコメントに返信
      余計な機能が無くて、そこそこ安い。
      しかも高性能。
      0 0
      8. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 00:15 ID:OdBLgetM0 ▼このコメントに返信
      ユーザー目線で言えば快適にゲームをすることに特化してるのがイイ。
      コントローラーはPS歴代最高の扱いやすさだし、後になったとはいえ
      スタンバイモードが抜群に便利で、たまにPS3動かすとこれが無いのが辛すぎる。
      あとはとにかくソフトラインアップが強すぎ。
      FC、SFC、64、MD、SS、DC、XB、PS、2、3、4、4Proと据え置きハード買ってきたけど、
      過去こんなにゲームが供給されてる状態って個人的に無いわ。
      0 0
      9. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 00:16 ID:Q.YGw.ZE0 ▼このコメントに返信
      俺は深い意味なんて考えてなくて、単純にPSNが引き継げるハードだったから
      PSプラスにも入ってたし、PS一択だなって感じでPS4買った
      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 00:16 ID:.YZat7.50 ▼このコメントに返信
      ONEのキネクト推しカンファはE3観ていた全世界のゲーマーを凍りつかせたからなぁ
      0 0
      11. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 00:19 ID:.YZat7.50 ▼このコメントに返信
      ONEがキネクトやTV連呼して失望されていたその横で、ちゃんとゲームのためのゲーム機に焦点絞って、ゲーマーからの信頼を総取りした
      0 0
      12. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 00:20 ID:WEMWkMQx0 ▼このコメントに返信
      ソフトあってこそのハードだからな
      良ゲー、大作ゲー連発がデカイ
      それで重い腰を上げてps3から買い換えた人も多いだろう
      0 0
      13. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 00:25 ID:2S4qfCjF0 ▼このコメントに返信
      最初のPS4の発表で公開されたKZSFは当時凄かった
      0 0
      14. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 00:28 ID:QLuN9pi00 ▼このコメントに返信
      俺は2015年辺りにWiiU買おうかなて考えてたんだけど、FFとDQが発表されてこれはPS4を買わねばと思ったんよ
      特にDQね
      おかげで色んなソフトが遊べたしゲームライフが充実してるんで正解だったなあと
      0 0
      15. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 00:29 ID:f0.yG9B20 ▼このコメントに返信
      周りが勝手にコケたのとゲーム機であることを重点に置いてた
      0 0
      16. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 00:31 ID:uTpOVS840 ▼このコメントに返信
      PSでしか遊べないゲームがあるのが一番の強みかと、逆に箱の日本での最大の弱点は箱でしか遊べないゲームがない事だと思う
      箱のゲームは全てPCと互換があるせいまず売れないが、PSのゲームはPSでしか遊べないをつらい抜いてるからこそそれなりに今まで安定して売れるんだと思うマルチハードのソフトはいくつかあるがそれなら独占もあるPSに分売があるそれが今までトップを維持できた最大の要因だと思う
      0 0
      17. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 00:34 ID:uLSAoECV0 ▼このコメントに返信
      ソフトのレパートリーの広さだな。
      個人的にはドラクエも一役買ってると思う。ヒーローズ→ビルダーズ→DQ11の流れは流石っす!
      0 0
      18. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 00:36 ID:o93MtRNz0 ▼このコメントに返信
      正確な答え出せない事を言い合っても…
      0 0
      19. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 00:37 ID:SnbVP1C00 ▼このコメントに返信
      いろんなメーカーがコマンド式ターン制RPGをまた作るようになったことかな
      誰でも遊べるゲームってのがないとやっぱりハードとしては先細りするよ
      0 0
      20. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 00:41 ID:SlBShIY60 ▼このコメントに返信
      一部を除けばサードがほぼ確実にPS4版のソフトを発売してくれるからね
      縦マルチ、横マルチ展開が主流の今大抵のゲームはPS4持ってれば遊べるというのはでかい
      0 0
      21. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 00:43 ID:oqUQuCLS0 ▼このコメントに返信
      継続的な宣伝とソフト供給だろ
      0 0
      22. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 00:50 ID:EARXwBh80 ▼このコメントに返信
      普通に考えてPS4が順当だったからでしょ
      MSは元々PS4とラインナップは似てても偏りが激しいしMSファーストは約束守らないし実績も乏しい
      任天堂は一度卒業したら何の興味もわかないswitch人気とか言われてもスマゲーで十分って奴の話と同じでどうでもいい感じ。PS4の代わりにはなりようもない。
      SIEはなんだかんだでファースト強いしちゃんと出してくるしクォリティも高い。ゲームの幅も一番広いから第一の選択肢はPS4で決まりだわ。そしてPS4を持っていれば特定ソフトが欲しくない限り他ハードを買う理由がない。
      それに時代はDL版に移行していく今、将来に渡って信頼のおけるメーカーを選びたいですからねw
      0 0
      23. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 00:50 ID:9mayYPJ20 ▼このコメントに返信
      ハードが売れるにはソフトが重要だと気付いたからに決まっている
      どんなに凄いハードでもやりたいソフトがなければ買う気にはならない
      0 0
      24. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 00:51 ID:SnbVP1C00 ▼このコメントに返信
      ハード面で言うとPS4でやっとメーカーやユーザーが求める基準にスペックが追いついた感がある

      PS3も決して低性能で出したわけではないんだが、いかんせん
      あの頃はCPUもメモリもGPUも毎年倍々で性能がアップしていく時期だったから
      あっという間においていかれてたな

      メモリなんて256MBしかないんだもん(一応PS2がメインメモリ32MB、VRAM4MBくらいだからすさまじい進化ではあるんだが)
      今の目で見ると信じがたい数字
      実際問題、ゲーム内容にかなり影響出てたんじゃないかと思う
      0 0
      25. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 00:52 ID:BkffYTAW0 ▼このコメントに返信
      逆になぜ売れないと思ったのか?(笑
      任天堂基準で語っちゃダメでしょう?
      0 0
      26. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 00:59 ID:cnKq3Iw50 ▼このコメントに返信
      まともな据え置きがこれしかないんだもの当たり前のことだよ
      他のは余りにもソフトが少なすぎて買う気にはならんわ
      0 0
      27. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 01:04 ID:sNwMi1Nv0 ▼このコメントに返信
      小さいことの積み重ねと、海外タイトルの誘致に成功した点
      PS3あたりで国内タイトルの弱体化と入れ替わるように国内でも海外タイトルが支持されるようになってきたからね
      日本が海外展開に失敗し鎖国状態になった10年で海外のタイトルが成長し、黒船としてやってきた
      国内で海外タイトルとの競合が始まったことでこれからどんどん国内タイトルの質も上がっていくよ
      0 0
      28. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 01:09 ID:rNfYvGPE0 ▼このコメントに返信
      ・本体価格が思っていたより安かった
      ・ライバル機種であるxbox oneはまた360のような切り捨てが起きるのではと購入を躊躇う人が多かった
      ・PC版とのグラフィック品質の差が狭まってきたため安上がりなゲーム機を選んだ
      ・スマホが一般化してゲームが受け入れられてきた
      0 0
      29. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 01:10 ID:hrbDb7I.0 ▼このコメントに返信
      吉田ですらなぜ海外で売れたかわからないって言ってるのに何でお前らがドヤ顔で語るのか
      0 0
      30. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 01:24 ID:xbwDwNW50 ▼このコメントに返信
      箱がディスクレスにするとかマヌケな発言して、WiiUは底辺スペックで反感を買った。
      ポジティブな理由を挙げるなら、PSにはラスアスのリマスター、ブラッドボーン、アンチャ4という充実した独占作がわりと初期から揃っていた。
      比較すると、oneやWiiUのファースト作品は弱かったよ
      0 0
      31. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 01:29 ID:TqfCh2ss0 ▼このコメントに返信
      箱のディスクレス機能を印象操作で潰せたのが大きいね
      動画で煽ったら驚くほどアホが釣れてマイクロソフトを攻撃し始めた時は爆笑だったわ
      0 0
      32. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 01:35 ID:79F2s9..0 ▼このコメントに返信
      兄「シェア使ってる?FPSとかの立ち回りの見返しに使うといいよ」
      目から鱗だったわ
      0 0
      33. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 01:35 ID:8N7xD.8Y0 ▼このコメントに返信
      周りがコケたってのはハードの歴史見ると大体当てはまるな、PS3もあれ自爆だし
      あと性能は現状でもまだまだ足らん、和サードは充分かも知れんが
      0 0
      34. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 01:37 ID:Z.v7z54D0 ▼このコメントに返信
      Oneの性能が低かったから、つまりMSの自滅じゃね?
      それだけじゃなくOneはキネクト前提、発表時は中古使用不可だったし
      360が売れてた理由もPS3よりスペックが若干高かったからという理由だった
      0 0
      35. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 01:43 ID:3Xioyx470 ▼このコメントに返信
      個人的にDS4の使いやすさが1番デカイ
      任天堂ハードはコントローラー使いにくいから手が出ない
      0 0
      36. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 01:47 ID:9ybeqZxv0 ▼このコメントに返信
      他社が勝手に自爆したからなぁ…
      Xboxは当時中古ディスクは再生不可だの、TVTVTVだの言って迷走
      任天堂はまた奇形でコンシューマー最大のメモリ()とか言いながら一瞬に抜き去られた

      コントローラーもハードも正統進化したのは結局ソニーだけだった
      0 0
      37. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 01:47 ID:Xff0RZ9r0 ▼このコメントに返信
      単純にPS4で出るゲームが面白そうだからだと思う
      持ってないけどスイッチもゼルダとかイカとか面白そうだから買いたいもん
      0 0
      38. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 01:49 ID:rUXYzPwf0 ▼このコメントに返信
      箱1がキネクト同梱せずに性能勝負で戦ってたら、PS4のここまでの成功は無かったと思うよ
      PS4自体は特に特徴の無いハードだしね
      0 0
      39. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 01:57 ID:2S4qfCjF0 ▼このコメントに返信
      ファーストの技術力が世界最強というのもデカいな
      アンチャやホライゾン級のパフォーマンス出せる会社が他にいない
      0 0
      40. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 02:01 ID:vi.graSc0 ▼このコメントに返信
      値段 ソフト 発売時期 まぁこれでしょ大雑把だけど PS3は駆け出しで失敗したからね 6万ってその値段ならPC買ったほうが遥かにいい でもPS4は価格帯は普通だし Xboxより早く発売したのも大きいよね それにソフトにも恵まれてる
      0 0
      41. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 02:14 ID:BQdPhuTP0 ▼このコメントに返信
      馬鹿高いPS3と違って発売日から、購入可能な定価だったってことと、良ゲームの充実、60フレームのゲームが増えてフリーズも減りハードとして完璧だったってことじゃないかな
      0 0
      42. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 02:16 ID:Em94TW1n0 ▼このコメントに返信
      市場がより高性能なCSを求めてたのと、競合相手と既に差をつけてたのがデカい、PS4一択な状況だった
      0 0
      43. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 02:35 ID:MQXTrV9.0 ▼このコメントに返信
      ttps://www.youtube.com/watch?v=4nNMkUwbGO4
      これが箱1が見せたかった未来だけど9割実現できないまま
      キネクトは無かったことリスト入りした
      こんな物のせいで100ドル高くなるわ性能低くなるわ
      複数言語対応できなくて発売地域限定されるわ
      最大の失敗要因だと思うよ
      0 0
      44. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 02:36 ID:NOEwueWV0 ▼このコメントに返信
      なんだかんだで地道にやってたからな
      日本市場を見捨てたXboxみたいなことをやらずに
      0 0
      45. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 02:44 ID:ahXK36z.0 ▼このコメントに返信
      ドラクエのおかげとか言ってる奴は流石に草。
      0 0
      46. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 02:55 ID:pGOgnGCD0 ▼このコメントに返信
      サードからの供給
      これが無いと、じり貧で死ぬから
      0 0
      47. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 03:09 ID:jFrPN6Cv0 ▼このコメントに返信
      サターンて累計580万
      現時点のPS4が500万クラス

      発売4年と全期間累計比べてどうすんだアホか
      0 0
      48. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 03:14 ID:BQGGkRMi0 ▼このコメントに返信
      めぼしい大作ソフトを消化し終わった時期でも良質なインディーズ
      基本無料系、2000円未満のDLCタイトル、フリープレイを供給し続けてるのも大きい
      飽きる暇がないので、他所ハードまで手を出す隙がない
      0 0
      49. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 03:24 ID:IQc8kjlK0 ▼このコメントに返信
      ライバルが勝手に死んでいったからじゃない?
      0 0
      50. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 03:29 ID:jFrPN6Cv0 ▼このコメントに返信
      和洋両方のサードが揃ったからだな
      PSNマルチは有料だけどその価格と同等かそれ以上にはサービス充実してるし
      0 0
      51. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 03:31 ID:phcJcDR00 ▼このコメントに返信
      供給側から言わせてもらうとGDDR5 8GBに尽きる。
      当時3万円台のハードに載せられるような代物ではないし
      この時点でライバルの性能を大きく引き離した。

      箱はパフォーマンスで苦しみマルチは常に比較の対象になった。
      同一価格ですら箱を選ぶ理由は一つもなかったが、
      余計なものを付けたせいで、価格が吊り上がり何一つ勝てない状況に陥った。
      0 0
      52. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 03:37 ID:s1hfVJXi0 ▼このコメントに返信
      ※47
      セガサターン→ドリキャスは大体4年だぞ
      0 0
      53. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 04:02 ID:2r.iqMr.0 ▼このコメントに返信
      ハードの性能なんてやるゲームなきゃ意味が無いもので売り上げが決まるわけがないやん
      結局ゲームが豊富なんだよ
      0 0
      54. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 04:15 ID:2WzDu..70 ▼このコメントに返信
      確かな技術と信頼性。サードに好かれたから、ユーザーも集まった。その逆もまた然り。
      SONYは良くゼロからPSストアやXMBなんかを開発したよ。
      SONYに関してはあまり嫌な思い出がないんだよね。むしろフレンドリーなような。
      これからも殿様商売にはならないで良いものを出し続けてほしい。
      0 0
      55. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 04:17 ID:200V0Qie0 ▼このコメントに返信
      まだまだ値下げとRDR2とGTA6で売れるよ
      0 0
      56. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 04:21 ID:7WqdTkBs0 ▼このコメントに返信
      こけたプレステ3ですら8千万台 他は一億台突破してるしps4もほぼ確実にする
      他のハードメーカーとは格が違う 
      プレステというブランドは強固だし ps4は実際の質も一番高い
      負ける理由が無さすぎる
      0 0
      57. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 04:27 ID:cvzYfnHM0 ▼このコメントに返信
      ぶっちゃけ他のハードが期待外れってのも有ったんじゃないか?
      WiiとかWiiUあのコントローラーが原因で好きになれない&3DSも充電切れたときのスリープ機能すらなかったのがなぁ。あとカバンにスリープにして入れてたらソフト飛び出して進めてたのがおじゃんになったり。
      その辺りからPS一辺倒だ。

      ハードは値段がする分一旦切ると中々戻ってこないと個人的には思う。ポンポン普通は新しいのが出たからって買えないし。
      0 0
      58. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 04:58 ID:edpI.xMn0 ▼このコメントに返信
      箱がキネクトなんていう箱ファンからも支持されてないデバイス同梱なんて馬鹿やらず同程度の価格だったらどうなってたかは気になる
      0 0
      59. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 05:24 ID:1gBwkBxu0 ▼このコメントに返信
      PS4って作る側からも楽なんだよね
      本体が勝手にやってくれるっていうか便利な機能を持ってるから
      わざわざ別に用意しなくても開発ツールだけでやれる
      移植もしやすいって書いてあった
      0 0
      60. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 05:29 ID:XUy3bKvy0 ▼このコメントに返信
      日本をある程度捨てて今まで以上に海外志向海外重視にしたから。
      国内より海外で求められてる機能を優先し取り付けコントローラーのボタン内容も変革。
      前は箱○があれだけシェアを拡大。日本に目を向けると圧倒的不人気に見えるが、
      業績は確実にあげてソフト不足も全然ない。またソフトの普及率はどんどん洋ゲーが
      拡大してきてPCゲーとのマルチも当たり前になった今、和ゲーばかりに頼っていては
      先細りになるだけ。致し方ない流れだ。
      0 0
      61. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 05:40 ID:fsFQUZ0v0 ▼このコメントに返信
      「他がコケたから売れただけ」と言いたい連中が多かったみたいだけど
      それだけなら「PS2並のペースで売れてる」ことの説明にはならんのよね
      皆が次世代機を待ち望んでたこと、ソニーがその期待に答えるクオリティのソフト(発売前のグラフィック的な意味で)を用意したこと
      開発者と話し合いを進め作りやすい環境を用意したこと
      いろいろな要因が重なった結果だろう
      0 0
      62. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 05:46 ID:fsFQUZ0v0 ▼このコメントに返信
      ※31
      もともと大不評で「ソニーも同じことするんじゃないか?」と
      無駄な疑惑を向けられたから「うちはやりませんよ」と説明したんだぞ
      馬鹿はお前だよ
      いや馬鹿というか宗教か
      毎度自分の妄想を事実だと思い込むよな
      0 0
      63. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 05:49 ID:jPyz7pFR0 ▼このコメントに返信
      発売日のゾンビマーケットのような動画は笑ったわ

      海外では空前のCSブームで、まさに待ちに待ったハードだったんだなと分かった
      タイミングもちょうど良かったしね
      0 0
      64. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 05:57 ID:XSeLfD.f0 ▼このコメントに返信
      倉庫から倉庫への出荷
      0 0
      65. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 06:07 ID:UWto3DEo0 ▼このコメントに返信
      色々な要因が重なった結果だと思われる
      従来占めていたPCや箱などはコテコテの洋ゲーの層は厚いが
      多様性が無い
      任天機もやはり多様性がない
      どの時代のハードも任天堂のソフト専用機と化している
      そして重要なのが海外は携帯をゲーム機として受け入れなかった
      これは非常に大きい
      PS4なら日本の主たるゲームが遊べ、洋ゲーも抜かりない
      意外とこう多様性の広いハードは少なかったのではないだろうか
      0 0
      66. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 06:31 ID:Z0xQ7V3h0 ▼このコメントに返信
      上記以外の要因で言うと消費税アップ時期が良かったのと更にお得感を出すためのナック同梱にプラス
      おためし加入コードの同梱、初期ソフトにはプラス加入コード封入を約束していたことで初動ユーザー数を
      確保できたので勢いがついてよかったのかも。
      0 0
      67. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 06:36 ID:eWdAtEQk0 ▼このコメントに返信
      PS4とPCあればやりたいソフト全部出来るんだもん 他にいらんわ 
      0 0
      68. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 06:38 ID:cnKq3Iw50 ▼このコメントに返信
      実質マリオゼルダスプラ専用機を買う気にはならないって自分みたいなのもいるだろうな
      Wiiだって買ったけどやるゲームが少な過ぎて埃を被ってる時間が長すぎた

      switchも店頭で見かけたら買うかもしれないけど、ちょっと勇気がいるわ
      0 0
      69. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 06:57 ID:3wgIw.9O0 ▼このコメントに返信
      あえて理由つけるならもう何個も上がってるが
      別にそこまで考えずともPS4以外の選択肢無いでしょ
      PCはゲーマーなら普通持ってるんだし
      0 0
      70. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 07:23 ID:tEvrrn2v0 ▼このコメントに返信
      PS3での失敗点だった開発面を改善して
      素直に性能の高いハードを出したからだろうねぇ
      0 0
      71. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 07:29 ID:Ojup8d0t0 ▼このコメントに返信
      発売時に爆発的に売れたってわけじゃないからXBOXとの性能差とサードの取り込みのおかげでジワ売れしたって感じかなあ
      0 0
      72. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 07:36 ID:fHPGw2BX0 ▼このコメントに返信
      やっぱり一番は値段だと思う
      もしxboxoneが最初からPS4と同じかそれ以下の値段だったら
      少なくともukとusaはxboxの圧勝だったと思うな
      0 0
      73. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 08:12 ID:TOIctugh0 ▼このコメントに返信
      なぜかって?

      2013年のE3見ればすべての答えがあるんじゃないか
      0 0
      74. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 08:28 ID:11P2K.9z0 ▼このコメントに返信
      買う前はDS3で完成されてんのに何でDS4で形変えちゃうんだよとか思ってたけど、
      一度DS4の持ち心地を味わうとDS3では何か物足りないと思うようになってしまった
      本体もだけど、コントローラーも地味に最高だよ
      0 0
      75. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 08:28 ID:aLcZhqVK0 ▼このコメントに返信
      そういう分析は、専門家にお任せします
      0 0
      76. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 08:39 ID:kv.T9WeT0 ▼このコメントに返信
      デザインの良さ
      動作の快適さ
      ソフトが豊富
      このままps4がもっと売れてまた日本でも据え置きが主流になって欲しいんだけどなあ
      0 0
      77. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 09:02 ID:6DGj8W7e0 ▼このコメントに返信
      普通のマシンが普通に売れたのはいいことだ
      別に任天堂をディスるつもりはないけど外連味たっぷりのWiiUがコケたのもデカイと思うよ
      0 0
      78. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 09:04 ID:EARXwBh80 ▼このコメントに返信
      PS4以外選択肢はない。特にDLへ移行してる現状鑑みると更にそうなる。
      0 0
      79. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 09:10 ID:zJLyg7680 ▼このコメントに返信
      確かにPS4はいままで頑張ったと、がもうすぐそこにswitch一強の時代が来てるからそろそろ潮時だね
      0 0
      80. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 09:14 ID:.YKKibrt0 ▼このコメントに返信
      むしろ箱はどこに行ったの?
      0 0
      81. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 09:27 ID:LqkFLzb.0 ▼このコメントに返信
      PS やPS 2のころみたいな、とりあえず誰でも持ってるみたいな感じは全然無いけどな 
      0 0
      82. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 09:44 ID:JDrHMHU80 ▼このコメントに返信
      かつてのPS、PS2みたいに誰もが持っている事はならないけれどしっかりと据え置きという立ち位置を確立してスマホと住み分け出来たのも大きいと思うな。
      0 0
      83. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 09:49 ID:6mg6gxMx0 ▼このコメントに返信
      競争相手が勝手にコケたからってのもある
      0 0
      84. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 09:52 ID:iVzQ99Re0 ▼このコメントに返信
      なんでDQとFFを抜いたのがPS1本来の実力ってなんやねんww
      アホすぎワロタ
      0 0
      85. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 09:52 ID:GzykiT4H0 ▼このコメントに返信
      国内外でサードに愛されてる事も散々言われている通り大きいと思うが
      あとはシェア機能周りもかなり目の付け所が良かったと思うよ
      0 0
      86. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 10:00 ID:.3tdPJG00 ▼このコメントに返信
      1.海外ユーザーの心をつかんだから
      2.なぜつかめたかというと箱1より性能高いのに安価だったから
      3.海外市場の過半数近くおさえたので国内サードも海外市場見込んでゲームを出しやすくなった

      実にシンプルな理由
      0 0
      87. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 10:12 ID:AXL0Wc4a0 ▼このコメントに返信
      難しいことはよくわかんないけど良いものを作ればちゃんと売れるってことなのかな、ソニーっていうブランド力があれば特に
      同じようにスイッチもすごく売れてるし家庭用ゲーム機が売れてるのはゲーム好きとしてはとても嬉しい
      0 0
      88. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 10:19 ID:JKtA1yxD0 ▼このコメントに返信
      1.性能対価格でお買い得感があった。
      2.ソフトの創り易さで国内外サードのソフトが充実しているしこれからもまだまだ増え続けている。
      3.サクサク動くので操作していてストレスが殆ど無い。
      4.フリーズなどのエラーがPS3に比べて格段に減って安定性が増して安心してプレイできる。

      じわじわ売れ続けてるのはやっぱりソフトが充実してるからってのは大きいかもね。
      0 0
      89. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 10:24 ID:jFrPN6Cv0 ▼このコメントに返信
      ※79
      ああ
      任天堂専用機における任天堂一強だな
      0 0
      90. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 10:31 ID:7uFdR4Gs0 ▼このコメントに返信
      逆にPS3は何が悪かったのって思う
      PS1、PS2の頃の勢い見てたら今の人気の方が自然に思える
      0 0
      91. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 10:48 ID:EmtaaurC0 ▼このコメントに返信
      海外先行が良かったのかもな
      0 0
      92. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 10:57 ID:271MIe1J0 ▼このコメントに返信
      PS4が売れたのは他が自爆したから。
      Switchが良いスタートダッシュを切ったのはゼルダの出来が素晴らしかったから。
      0 0
      93. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 11:06 ID:Tf5qEh7u0 ▼このコメントに返信
      PS4は余計なことしなかったからの一言に尽きる
      他が勝手にこけた
      0 0
      94. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 11:11 ID:XUy3bKvy0 ▼このコメントに返信
      海外先行も海外重視の結果だよねぇ。
      ポケモンGOの件もあったけど、日本だと海外で超人気という名目での逆輸入だと
      凄いプラス評価になっていくから、結果的にそれでも悪い方向にそこまで
      いかないっていうのは何とも素直に喜びきれない習慣性だねぇ。
      0 0
      95. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 11:28 ID:pzJ2QwsJ0 ▼このコメントに返信
      ※1
      任天堂は良くも悪くも新しい遊び方を与えてくれるイメージ
      ソニーは安定した進化を提供してくれるイメージ

      Wiiも面白かったし、据え置きなのに持ち運べるって発想は素晴らしいけど、ゲーマー的にはやっぱ順当にスペックが上がってくソニーのが安心して遊べるなって思う
      0 0
      96. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 11:30 ID:pzJ2QwsJ0 ▼このコメントに返信
      ※90
      CPU周りの仕様が独特過ぎて、サードのソフト開発が難航したから
      ソフト不足だとそりゃ勢いつかんさ。だからソフト不足が解消された終盤は人気あったし、現に8000万台も売れた
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      97. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 11:38 ID:orUQlhiX0 ▼このコメントに返信
      どこぞのメーカーみたいに4年で切り捨てられないから安心して買える
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      98. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 11:42 ID:SnbVP1C00 ▼このコメントに返信
      ※90
      メーカーがゲーム作りにくかったから、の一言に尽きる

      まず設計の経緯もあってPS3自体がハードとして色々歪だった
      CPUは癖が強いし、メモリはクソみたいに少ない
      (メモリに関してPS3発売前後から馬鹿みたいにPC用のメモリが増えていったと言う経緯もあるが)
      ゲームの設計し難いってのは本当にしゃれにならんレベルだったと思う

      そんな状態だから、技術力のある会社がガチで作らないとなかなかゲームにならない
      大手がこぞって海外志向になったこともあってライト層が遊べるようなゲームが減っていき
      彼らは携帯機にみんな流れて最後はソシャゲーに吸収された
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      99. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 11:45 ID:KKX5idWd0 ▼このコメントに返信
      pro買うからしばらくps5出すのは勘弁しちくり…
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      100. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 11:50 ID:IVNwHpQz0 ▼このコメントに返信
      価格が比較的良心的だったと思う。当時ps3を2万で売ってGTAVセットで4.5万で買ったかな。
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      101. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 11:53 ID:epRqaecN0 ▼このコメントに返信
      中古を切り捨てようとしたMSとプレイヤーや小売りに寄り添う姿勢を見せたSIEっていう最初のイメージがデカイと思う
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      102. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 12:32 ID:bNcw8jxj0 ▼このコメントに返信
      VRの為に買った
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      103. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 14:11 ID:Kd.NWWY.0 ▼このコメントに返信
      やっぱ、消費者だけじゃなくてサードとしっかり向き合って進めたからじゃないかな。
      ソフトを出すのはサードなわけで、まずそこを大事にしないと出発できんからね。
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      104. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 14:22 ID:n7qlC0Hx0 ▼このコメントに返信
      ここの連中って頭ん中お花畑で羨ましいわ
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      105. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 14:47 ID:aLcZhqVK0 ▼このコメントに返信
      ※104
      まあ自分の見たい意見だけを肯定して、それ以外は総叩きって面はあるね
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      106. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 16:34 ID:gQcW8Gn90 ▼このコメントに返信
      この討議いる?(素直な疑問
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      107. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 19:27 ID:TBEAubSl0 ▼このコメントに返信
      ライバルのMSがユーザーやら小売に喧嘩売って勝手にコケたからじゃね。
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      108. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 21:06 ID:jKm13APT0 ▼このコメントに返信
      ソフトが豊富になっただけだね
      Destinyしかなかったときはほんと微妙だった上
      縦マルチでもあったからPS4にするほどの客寄せにもならなかったから厳しかった
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      109. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 22:27 ID:Z4BslfS40 ▼このコメントに返信
      僕の箱ちゃんが勝手に死んだから・・。任天堂は邪道にしか目が行かないみたいだし・・。
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      110. 名無しのPS4速報さん 2017年08月13日 23:55 ID:yINM6O940 ▼このコメントに返信
      ※32
      動画配信以外にも使い道があったのはためになったよ。
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      111. 名無しのPS4速報さん 2017年08月14日 00:17 ID:klaqzjb.0 ▼このコメントに返信
      ※71
      いや、PS2以上の過去最高のスタートダッシュを切ってたよ
      もちろん他の歴代ハードと比べてもトップ
      なんでここまでと、SIEも首をかしげるほどだった
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      112. 名無しのPS4速報さん 2017年08月14日 02:11 ID:L9EzGpiE0 ▼このコメントに返信
      最初の1年は寒いものだったよそりゃあ
      その分フリプは充実してたけどね

      契機はジオーダーとかブラボの辺り
      本体牽引するほどではないがビジュアルに訴えるわかりやすいタイトルが出てきた時に
      事実上ライバル不在だったのが大きい
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      113. 名無しのPS4速報さん 2017年08月14日 06:23 ID:OXRGS4zq0 ▼このコメントに返信
      ファーストのゲームも洋ゲーは超強い
      CSでは1番性能がいい
      和ゲーだろうが洋ゲーだろうがマルチでPS4がハブられる事はまずないPS4と何か他ハードって感じ
      あとドラクエとかモンハンの新作とか太鼓の達人とか絶体絶命都市とかキングダムハーツナンバリング新作とかPS3で出てないようなのも揃ってるしな
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      114. 名無しのPS4速報さん 2017年08月14日 11:04 ID:k1Y1wM2h0 ▼このコメントに返信
      PS4はムービー中は確かに実写かと思うほどリアルだけど、プレイ中はそうでもないし荒い部分も多い
      精密だけど実写と見間違える程じゃない
      これがどんどん進化してムービーやPVのクオリティ維持したままプレイできるようになっていくんだろ、伸びしろはまだまだある
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      115. 名無しのPS4速報さん 2017年08月14日 17:12 ID:0M8HZeJz0 ▼このコメントに返信
      ・ユーザーにPS3時代が比較的たかく評価された 初期の値段は除いて
      ・コントローラの改良
      ・wiiとwii UとXBOX1の自爆
      最初と最後が一番でかいと思う
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      116. 名無しのPS4速報さん 2017年08月14日 17:13 ID:0M8HZeJz0 ▼このコメントに返信
      コントローラのグリップ改良は俺がひそかに求めてたことなんでうれしかった
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      117. 名無しのPS4速報さん 2017年08月14日 19:12 ID:LjY1agdE0 ▼このコメントに返信
      ※115
      PS3時代が高く評価ってどのへんが?暗黒時代じゃなかったか?
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      118. 名無しのPS4速報さん 2017年08月14日 19:37 ID:0M8HZeJz0 ▼このコメントに返信
      PS3は面白いゲームが多かったんでほかの人もそう思ったんじゃないかと思ってね
      アンケートでもとってみないと知らないけど
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      119. 名無しのPS4速報さん 2017年08月15日 11:02 ID:Z4CDKn.C0 ▼このコメントに返信
      ※87
      どうだろ
      良いもの作ればそれに見合った分売れるって言うならVitaはもっと売れても良かったハードだと思うし
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      120. 名無しのPS4速報さん 2017年08月15日 11:03 ID:Z4CDKn.C0 ▼このコメントに返信
      ※112
      うそつけ1年目のPS4フリプなんてインディーばっかで酷いもんだったぞ
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      121. 名無しのPS4速報さん 2017年08月15日 11:44 ID:prWc.RFK0 ▼このコメントに返信
      やっぱPS3で感じていた限界をらくらく飛び越えていった辺りかなあ
      ストアさっくさくなのは驚いたわ

      ボタンが機械式になってから買ったけど、今のところ特にハードへの不満ないもの
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      122. 名無しのPS4速報さん 2017年08月15日 19:23 ID:L97cbe9.0 ▼このコメントに返信
      ※121
      PS3はハード関連の性能が伸びまくってる過渡期ともいえる時期だったなからね
      丁度限界の境目、文字通り性能が蓋になってる時期に出だしてしまったという間の悪さよ
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