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      剣と魔法の世界ってあるけどさ現実に魔法があったら人間なんて魔法使いの奴隷じゃないか?

      • 133
      1: 2017/05/31(水) 23:11:49.89 ID:uBXbaiz10
      いやマジで

      現実世界だって頭良い奴や力の強いやつらがそうでない連中を奴隷にしてたじゃん
      魔法なんて想像を絶するアドバンテージだし、魔法使い以外なんて奴隷にしかなれないだろ
      魔法使い

      3: 2017/05/31(水) 23:14:29.58 ID:mhhlnl1v0
      まあ現実には魔女狩りとかで迫害されてたけどな

      8: 2017/05/31(水) 23:17:05.55 ID:uBXbaiz10
      >>3
      そいつらは魔法使ってたわけじゃないだろ?
      魔法使えてたらむしろそいつらが使えない連中を迫害してただろう
      

      引用元: 2ch.sc

      4: 2017/05/31(水) 23:14:32.04 ID:EIcbJtGId
      いくら魔法使いでも権力にかてんのさ

      5: 2017/05/31(水) 23:16:10.55 ID:/ptELoRW0
      >>1
      おまえRPG初めてか?
      RPGの世界では魔法使いは逆に奴隷なんだぜ

      タンクが一番偉くて次がヒーラー
      魔法使いは寄生とかピクミンとか床ペロ出荷とか呼ばれてる

      9: 2017/05/31(水) 23:17:08.84 ID:WGpudXdm0
      魔王や悪魔からしたら魔法使いなんてゴミだぞ
      大体前者は人間の権力者が魂売ってて飼い慣らしてるわ

      12: 2017/05/31(水) 23:19:34.76 ID:uBXbaiz10
      >>9
      魔王や悪魔相手でも魔法が使えれば戦えるだろ

      15: 2017/05/31(水) 23:20:28.16 ID:1+2PFmD/M
      魔法使いなんてクロスボウの前では無力だゾ
      なんかぶつくさ言ってる間に死ゾ

      16: 2017/05/31(水) 23:22:34.36 ID:38qY7+5fa
      現実世界で、イオナズン使えてもさ
      爆発物持った危険人物扱いだよ(´・ω・`)

      17: 2017/05/31(水) 23:24:02.94 ID:uBXbaiz10
      >>16
      それは銃が存在する現代の話だろ?
      剣しかない世界だったら英雄になるだろう

      20: 2017/05/31(水) 23:24:15.76 ID:nW8JtNu30
      魔法を金に置き換えたらそのまま現実世界じゃん
      財力がパワー、MP=Money Point

      27: 2017/05/31(水) 23:28:43.97 ID:uBXbaiz10
      >>20
      金は盗まれたり
      暴落とかで無意味になることもあるだろ?

      でも魔法はそうではない
      ずーっと自分のものだし、価値も変わらない

      知力や体力に該当する概念

      35: 2017/05/31(水) 23:34:13.02 ID:/ptELoRW0
      >>27
      魔法に幻想持ちすぎじゃないか
      魔法使いがPTの中心になるRPGなんかほぼないやん

      ものによっては魔法完全無効とかいう結界まであるやん

      53: 2017/05/31(水) 23:45:47.88 ID:zrYC2Mmg0
      >>35
      最近のRPGは剣士が自力で剣を魔法攻撃化したり、バリア張ったり、剣からビーム放って遠距離攻撃したり、炎を纏って属性全体攻撃したりとか普通だけど
      昔のRPGはそういうのは魔法使いの専売特許だったんやで

      21: 2017/05/31(水) 23:24:47.31 ID:107GFAfv0
      メラくらいならバーベキューの火おこし係で人気でそうw

      23: 2017/05/31(水) 23:27:16.79 ID:JgGi33yu0
      MPが尽きた時が命運の尽きる時

      24: 2017/05/31(水) 23:27:21.52 ID:uBXbaiz10
      上級魔法使いが王族や貴族になり
      比較的弱い魔法使いが市民になる
      そして魔法の使えない連中は奴隷になる

      これが剣と魔法の世界の正しい形だろう
      よく魔法が使えないけど剣が使える戦士とかがいるけどあんなのありえないからな
      魔法使いが剣もてば遥かに強いわ
      上級魔法使い

      260: 2017/06/01(木) 07:55:16.64 ID:eOT50Nnxp
      >>24
      これよなぁ

      25: 2017/05/31(水) 23:27:39.56 ID:f4QPR23v0
      どの時代も世界も流通があれば貨幣を持つ権力が武力を支配してるだろうが

      28: 2017/05/31(水) 23:29:29.20 ID:uBXbaiz10
      >>25
      その貨幣につながりやすいのは頭の良い奴や腕っぷしの強いやつだったろ
      そして魔法ってのはその上位に属するものでしょ

      34: 2017/05/31(水) 23:32:57.13 ID:f4QPR23v0
      >>28
      なんで魔法がポンと手に入る前提なのかよく分からん
      現代文明でも能力や学力の習得に時間がかかる
      また商才は別スキルだから魔法の習熟に時間割いてるヤツが持てるわけない

      47: 2017/05/31(水) 23:43:30.34 ID:uBXbaiz10
      >>34
      ゲームの世界だと魔法使いは魔法使いだし
      魔法使えないやつは魔法使えないじゃん

      33: 2017/05/31(水) 23:32:06.33 ID:udhUCJYs0
      優秀な奴が魔法使いになるだけで
      現実の底辺に居る奴は一緒
      現実と照らし合わせるとトップレベルの大学の連中が、その世界で魔法使いになれて
      実力と行動力で成功してる金持ちは、その世界で聖騎士とかだろ

      41: 2017/05/31(水) 23:40:21.02 ID:nW8JtNu30
      >>1を読む限りでは魔法使いと弓使いの何が違うのかわからない。
      現実にも卓越した弓使いはいただろうが、別に弓使いが王になるわけではない

      43: 2017/05/31(水) 23:41:50.62 ID:ycgLH2eQa
      魔法についての教育に金がかかるから貴族しか魔法使い居ないとかそういう設定はよく見る

      49: 2017/05/31(水) 23:44:14.28 ID:uBXbaiz10
      >>43
      むしろ魔法使いが貴族になるんじゃない?っていってる

      56: 2017/05/31(水) 23:48:00.98 ID:ycgLH2eQa
      >>49
      突然農民が魔法使えるようになったら、すでに魔法使えてる貴族によって取り込まれるか抹殺されるだろうね

      59: 2017/05/31(水) 23:50:29.00 ID:uBXbaiz10
      >>56
      いきなり一般人が魔法使えるようになるゲームなんてなくね?
      魔法使いは最初から魔法使いじゃん
      んでレベルアップで魔法がどんどん強くなる
      逆に魔法使えないやつらはレベルアップしても覚えない

      44: 2017/05/31(水) 23:41:58.43 ID:JgGi33yu0
      現実に魔法があれば魔法使いの間でも格差が出るってのはドラえもんの映画でもあったろう

      51: 2017/05/31(水) 23:44:35.68 ID:uBXbaiz10
      >>44
      だからその上級魔法使いが王族や貴族
      弱い魔法使いが市民で
      それ以外の魔法使えない連中が奴隷になるんじゃね?

      63: 2017/05/31(水) 23:52:49.74 ID:AehKwFPD0
      能力の差異は現実にだって多分にあるんだし
      それだけだと現実となんら変わらないよね

      65: 2017/05/31(水) 23:55:09.05 ID:uBXbaiz10
      >>63
      そうだね
      んで実際現実じゃ能力高い連中がそうでない連中奴隷にしてたんだし
      魔法なんてあったらなおさらじゃね?

      72: 2017/06/01(木) 00:00:35.96 ID:wqWnxVMZ0
      >>65
      現代なら奴隷になんてしてなくね?
      ブラック企業労働者は実質そうかもしれんが

      64: 2017/05/31(水) 23:53:26.50 ID:+3D9+3b00
      一般人の層まで魔法が使えるならエネルギー問題が解決すると同時に単純労働が魔法によって自動化され労働者が職を失う。

      魔法使いが希少種ならなんとかなりそうだが。

      66: 2017/05/31(水) 23:55:17.70 ID:bC6m+M4S0
      >>64
      だいたいこういう世界のエネルギーインフラって魔力で賄ってるような印象
      電灯とかみたいのも

      67: 2017/05/31(水) 23:55:20.83 ID:ycgLH2eQa
      >>64
      魔法使いが重機扱いされるだけだと思うわ
      便利な労働力として魔法が奨励されるとかいう設定もよくある

      68: 2017/05/31(水) 23:56:45.22 ID:8y/17dd+0
      魔法使いの力と人口次第やろなぁ
      10人の戦士を殺せる魔法使いがいたとしても戦士が50倍も100倍もいる世界では戦いにならない
      異端は集団に抹殺される
      ファンタジーの魔法使いが世捨て人のように人里離れた場所でひっそりと生活しているのはそういう事やな

      まあそんなもんは作者の考えでどうとでも出来る訳で
      魔法使いが俺強ぇしたきゃそういう設定の世界を作ればええだけやで
      なろう作家のオ○○-みたいにな

      73: 2017/06/01(木) 00:01:56.41 ID:EXGmH4Td0
      >>68
      例えば10人の戦士を殺せる凄腕の戦士が
      じゃあ50倍や100倍のほかの戦士に抹殺されてきたか?って話じゃん
      もしそんな世界だったら世界はチビでバカばかりになってるだろ
      でも現実は違う
      そういう優れた能力の奴を抹殺するよりむしろ協力して取り入って仲間にしてもらって
      そいつらの下でよりよい生活をしようって流れだったじゃん
      それが後の王族や貴族になったわけだ

      同じように他より優れた魔法使いは王族や貴族になるでしょ?

      81: 2017/06/01(木) 00:06:18.16 ID:AOTtZS/L0
      >>73
      魔法使いはそれ以外を奴隷にできると宣い
      数を出されたら信用できる主従関係を結んで守って貰えると言い出す
      子供の屁理屈だな
      ゴミやな死んでええで

      85: 2017/06/01(木) 00:07:05.22 ID:EXGmH4Td0
      >>81
      奴隷だらけだった古代ローマだってそうじゃん
      エリートが遥かに多くの奴隷を操ってた
      奴隷が結束すりゃそりゃ皆殺しにできたがそうはしなかった

      83: 2017/06/01(木) 00:06:41.98 ID:wqWnxVMZ0
      >>73
      設定の作り込みの違いなだけだな

      一般の人の中に+αの能力として魔法が使える人がいる って設定なのか
      魔法使いって人間に似た種族がいる って設定なのか


      魔法使いが貴族とかになるかならないかってより
      どういう設定だったらなって
      どういう設定だとならないか
      を考える方が話になるかと

      87: 2017/06/01(木) 00:08:34.28 ID:EXGmH4Td0
      >>83
      魔法使いという人間にいた種族がいるなんて設定のゲームあるのか?
      人間の中に魔法使える才能あるやつがいるってゲームがほとんどじゃね

      74: 2017/06/01(木) 00:02:45.26 ID:+0IkH8gf0
      魔法使いが魔法をどれだけ連射できるのかにもよるけど
      少数の魔法使いなんて多数のパンピーに瞬殺されるぞ

      弾切れのない機関銃みたいに撃ち続けられるなら魔法使いが勝つけど
      WW1時代のライフルみたいな速度でしか撃てないなら
      人海戦術であっという間に押しつぶされる

      77: 2017/06/01(木) 00:04:48.69 ID:EXGmH4Td0
      >>74
      だからそれ魔法使い以外にもいえるじゃん

      極めて頭の良い奴や力の良い奴でも
      他の連中が結束したら殺せてしまう

      でも歴史が証明してる
      そういう優れた人間を集団でつぶすより
      むしろそいつの下についてよりよい暮らしを選んできた

      75: 2017/06/01(木) 00:03:08.54 ID:AyA5/mXw0
      魔法使いも寝込みを襲われたら何もできん

      76: 2017/06/01(木) 00:04:23.76 ID:IOGgwk980
      >>75
      結界貼ってそう

      96: 2017/06/01(木) 00:12:25.42 ID:/kFCzngla
      魔法っていうのが一般人には使えない超常の力だとするなら
      Marvelのミュータントどもが魔法使いともいえる
      X-MENがどういう話か知ってるかしら>>1

      103: 2017/06/01(木) 00:16:00.36 ID:EXGmH4Td0
      映画スリーハンドレッドで有名になったスパルタだが
      スパルタは人口の12倍の奴隷がいた

      当たり前だが奴隷たちが本気出したらスパルタ人なんて皆殺しだわ
      武器もってようが関係ない、数が違いすぎるんだから
      だけどスパルタ人は強いし優秀だったから奴隷は従った
      魔法もそれ異常のアドバンテージだろ

      107: 2017/06/01(木) 00:17:49.98 ID:6iVioxKe0
      >>103
      統率力のある指導者がいただけだろ
      力だけならゾウのが強いわ

      133: 2017/06/01(木) 00:40:23.59 ID:CFPnvVCF0
      >>103
      スパルタの奴隷はほとんど自国民だと思うよ
      つまり戦士以外の自国の人達
      戦士の賞味期限短いからね 自然とその他があぶれる

      スパルタってペルシャ軍対アテナスパルタ連合軍の戦いだけが有名で
      実際はそれ以外はたいした戦果はなく領土を大きく拡大した訳でもないから
      他から奴隷を大量につれてくるような供給は細かったと思われる
      ちんまりとしたまま歴史に名を残さずいつのまにか滅んだ文化

      現代だといやな国から逃げ出すの脱北とかいうけど陸続きだし
      逆に脱スパルタの民が多かったんじゃないかな
      スパルタ式だと母親から離されて家族って言う守るものも絆も希薄だったから
      一人だけでパラパラと逃げやすい体制だったんだと思う
      まあこれは仮説だけどね

      あなたも家族がなくて自国がひどくて隣にいい国があって逃げ出せるなら逃げ出すかもよ
      とにかくスパルタ文化は大きくならなかった
      少数精鋭って聞くとかっこいいかと勘違いするけど大局的に見れば弱い体制だった

      244: 2017/06/01(木) 05:54:33.96 ID:xmikvCiv0
      >>103
      ギリシャのポリスの奴隷って、参政権とか持ってない代わりに戦争にいく義務は無かったからね
      「魔術師支配の世界」も魔法使いだけが戦争に赴くのではなかろうか

      しかし日本で見ても
      「少数精鋭騎馬弓兵の時代→徒歩弓兵&大して訓練もしなくていい雑兵動員時代→鉄砲の導入で大戦国時代」になっていったわけで、
      魔法使いの供給の難しさによって戦術の変化はもちろん、政治体制の構造も変わってくるだろうな

      106: 2017/06/01(木) 00:17:32.70 ID:IOGgwk980
      なんで奴隷は反抗しなかったのかな
      厳罰があったのかな

      115: 2017/06/01(木) 00:21:30.66 ID:wqWnxVMZ0
      >>106
      無茶苦茶な扱いしてれば歴史上なんども反抗してるよ

      110: 2017/06/01(木) 00:19:09.53 ID:7CeoztDW0
      そもそも剣と魔法の世界の剣士は人間離れした化物だからなぁ
      俺が魔法使いだったとしても薬草飲むだけで体力と傷が回復して
      炎や雷魔法に耐えて斬りかかってくる戦士とか相手にしたくないわ
      剣士

      155: 2017/06/01(木) 00:48:33.97 ID:IWnoE5jC0
      結局、冶金なんかの各種技術知識と同じように時代が進むとそれ込みで社会が構築されるって話になりそう
      魔法能力がある日突然覚醒して、予測出来なくて訓練なんか抜きでもテロが簡単に出来るくらい強力だったら
      くらい仮定したら現実と変わってくるのかな

      164: 2017/06/01(木) 00:51:50.57 ID:EXGmH4Td0
      >>155
      まあ魔法があったらそれも才能の一種、頭の良さや腕っぷしの強さみたいに
      コミコミで考えられるって思ってるのかもしれないが
      実際は魔法が大前提で魔法中心の世界になるだろ

      魔法で簡単にケガを治せるんだったら医療の発達は著しく遅れるだろうし
      魔法で爆弾や機関銃に匹敵する破壊力があったら
      剣はあるかもしれんが銃どころか弓すらどれほど流行るか怪しいものだ

      168: 2017/06/01(木) 00:55:08.37 ID:IWnoE5jC0
      >>164
      魔法使えない奴が対抗するために武器の研究するんじゃね?

      172: 2017/06/01(木) 00:55:45.16 ID:sBx0hmLG0
      >>164
      一日に何回か魔法が使えるかで変わりそう
      医療とかだと一日に3人完璧に治癒魔法で治せるとかだと重症者以外は普通に治療するだろし

      156: 2017/06/01(木) 00:48:41.86 ID:6eTmPGmw0
      MtGの世界観がそれっぽい

      159: 2017/06/01(木) 00:49:30.89 ID:EXGmH4Td0
      魔法のない連中が魔法の使える連中と対等になろうとしたらかなり強力な才能が必要になるってのは明らかだろ

      例えばマシンガンみたいに石礫をマッハで飛ばしてくる攻撃系の魔法使いとか
      どんなケガも瞬く間に直してくれる回復系の魔法使いとか
      人間の思想を自由自在に変更できる精神系の魔法使いがいたとする

      こいつらと同じ立場になれる人間っていったいどれほどの才能を持ってればいいんだ?
      魔法使い1

      163: 2017/06/01(木) 00:50:56.21 ID:6iVioxKe0
      >>159
      そいつらの家族なりを人質にして使役するんじゃね

      165: 2017/06/01(木) 00:52:52.66 ID:EXGmH4Td0
      >>163
      そいつらの家族なりも魔法使いだったらどうやって人質にするの?

      166: 2017/06/01(木) 00:53:49.28 ID:6iVioxKe0
      >>165
      そんなに簡単に魔法使いになれるならみんな魔法使いだろw

      174: 2017/06/01(木) 00:58:45.39 ID:CFPnvVCF0
      >>159
      魔法を何でもできるスーパーパワーって解釈しとるんだな
      根源が魔法=最強って考えだからその後がそういう考えになるわけだ

      でも魔法が最強なんて珍しい設定だろ
      だいたい一番強いのは神じゃん
      ファンタジーの世界では神の力がきちんと降りてくるから
      魔法は最強ではなく2番目3番目以降の力なんだよ

      聖騎士団とか言うのがだいたい国家の秩序を守ってる
      で、神の力だから悪行には使えない
      そんな感じだね

      170: 2017/06/01(木) 00:55:29.46 ID:PMbWwrgmp
      魔法使ったあとの疲労度やガス欠を考慮せずに魔法使い最強とな
      詠唱時間も無い魔法使いだと。

      173: 2017/06/01(木) 00:57:27.67 ID:IOGgwk980
      魔法使いの扱いはほんと作品によってそれぞれだね
      支配階級になる場合もあれば危険視されて隔離幽閉されちゃう場合もあるし

      175: 2017/06/01(木) 01:00:33.96 ID:PMbWwrgmp
      魔法使い最強っつーなら大魔王バーンクラス連れてこい
      詠唱しとる間に犬に食い殺されるわ

      176: 2017/06/01(木) 01:00:50.71 ID:/kFCzngla
      >>1が想定してる魔法使い像があやふやすぎ

      177: 2017/06/01(木) 01:01:36.47 ID:EXGmH4Td0
      >>176
      俺のイメージはドラクエ
      ドラクエやったことない?

      178: 2017/06/01(木) 01:02:49.68 ID:PMbWwrgmp
      >>177
      MPが足りない!←タコ殴り

      はいおしまい

      179: 2017/06/01(木) 01:03:25.82 ID:IWnoE5jC0
      DQの魔法使いって肉体的に雑魚じゃん……

      181: 2017/06/01(木) 01:04:23.52 ID:PMbWwrgmp
      ゲームでさえ最強ですら無いのに
      現実来ても穴ありまくりだわ。ましてやドラクエタイプなんて

      184: 2017/06/01(木) 01:04:40.04 ID:EXGmH4Td0
      あとドラゴンエイジやウィッチャーなんかだと
      魔法に対抗できる特別な物質が存在して
      それを常用してる騎士団がカウンターとして世界のバランスが取れてるって感じだったな

      でも現実的に考えたら実際はその対抗できる特別な物質を魔法使いも装備して魔法使い騎士団を作って無敵になるだけだろう

      194: 2017/06/01(木) 01:07:37.57 ID:IWnoE5jC0
      >>184
      それ、その特別な物質の保有量が戦力差になるっていう、現実の燃料や食料と同じ仕組みじゃん

      185: 2017/06/01(木) 01:04:55.71 ID:W4C9UKmha
      スナイプされて終わり
      ファンタジー物でも大概、体調やMPに影響される魔法よりも、メンテナンス制に優れた銃が勝つで終わる
      魔法の使い道はテロのみ

      202: 2017/06/01(木) 01:12:08.12 ID:IOGgwk980
      詠唱時間の短さでいえばドラクエ魔法使いすごいんじゃない・・?

      204: 2017/06/01(木) 01:14:36.54 ID:PMbWwrgmp
      >>202
      ガス欠絶対だけどな
      人海戦術で即日死亡だよ。寝かせなきゃいいんだからw

      205: 2017/06/01(木) 01:15:21.66 ID:IWnoE5jC0
      >>202
      剣で切りかかるのと同じ速さで全呪文が使えると考えると凄い気がする
      早口なのか短いのか

      206: 2017/06/01(木) 01:16:08.13 ID:ufLh73Ox0
      >>202
      詠唱時間に関しては強いんだが肉体的に貧弱過ぎる
      あとガス欠も厳しいな、MP回復手段も少ない世界だし

      217: 2017/06/01(木) 01:38:38.78 ID:EXGmH4Td0
      魔法使いが魔法以外も使ったらそれが一番強いという
      極めて当たり前の思考にたどりついてる作品が全然ない

      224: 2017/06/01(木) 01:56:35.96 ID:R8aEe2Gh0
      >>217
      魔法はそれを習得する事に多大なリソースを要する学問的能力、って扱いの作品も割と多い

      226: 2017/06/01(木) 02:34:09.88 ID:rHwStoh0a
      >>217
      オーフェンだと体術の訓練も当たり前にやってるし、技の究極は転かして踏みつけるとか言ってたりするけども、
      基本的に魔術士はプライドが高すぎて魔術以外の解決方法に至りにくいって描写が多いの

      229: 2017/06/01(木) 03:54:35.85 ID:7ks4Pen+0
      >>217
      その強い魔法使いすら凌駕する魔法使いが来たら終わりだろ
      インフレ大会したいのか?
      フリーザ様がデスボールで惑星ごとすっ飛ばすのに魔法の何が役に立つ

      221: 2017/06/01(木) 01:46:55.08 ID:IOGgwk980
      魔法剣士の誕生である

      262: 2017/06/01(木) 07:58:28.17 ID:mW4JZkVP0
      >>1
      お前は剣術の怖さを知らない。剣を極めただけで妖術使いと同列に扱われた
      武士の戦力は民兵50人、郷士20人に匹敵し得た。いかに魔道士とてその半分がいいところで、得意の飛び道具も貯めの間に剣術とボウガンの飛び込みで瞬殺だ

      しかしその無敵の武士でも江戸期は食いっぱぐれて分治主義の参加に収まったんやで
      島津軍の無敵の大隊長とかでも、戦争終わったら邪神がないのもあるが、農民生活に戻ったで

      だからRPGの世界でも魔道士=無敵じゃない
      戦争ならあんなローブは剣術とボウガンと銃で即死だろう。せいぜい医術、後方支援、マップ兵器使いが重宝されるくらいだろう

      268: 2017/06/01(木) 10:36:40.23 ID:EXGmH4Td0
      >>262
      ローブじゃなくて鎧きればいいじゃん
      なんで魔法使いが装備できないの?
      戦士ができるなら魔法使いも装備えきればいいだろ

      むしろトレーニング→回復魔法で普通じゃありえない効率によって鍛えられるわけで
      魔法の使えない戦士たちより遥かに強靭な肉体だろう

      267: 2017/06/01(木) 10:21:48.45 ID:xflTgm1l0
      現実でもたいていの人間は科学を使いこなしてるやつの奴隷だぞ

      282: 2017/06/01(木) 12:17:16.52 ID:YKIbbf2/p
      魔法使いの中でも戦闘向け魔法使いはカースト低いと思う

      283: 2017/06/01(木) 12:21:03.39 ID:EXGmH4Td0
      >>282
      性能次第だろ
      剣や弓と互角に戦える程度なら低そうだけど
      戦車とか戦闘ヘリぐらいの戦闘力あったら凄い高い地位になるだろう

      294: 2017/06/01(木) 13:22:33.50 ID:xHIwBNiH0
      質量保存の法則熱量保存の法則を無視した魔法だったらもう好きに妄想しろ
      そこに何の意味もないし

      299: 2017/06/01(木) 13:36:35.16 ID:EXGmH4Td0
      >>294
      質量保存の法則熱量保存の法則が絶対なんて根拠はないんだぜ?
      それこそこの世界はコンピュータ上の出来事という説もあって
      だったらプログラム次第で魔法でもなんでもありになる
      バグやチートを使ってるプレイヤーみたいなもんだ

      305: 2017/06/01(木) 13:58:15.25 ID:vESbg1va0
      バランスって難しいよな。

      リアルで剣とバランスとるためには
      魔法なんて銃や弓未満の強さじゃないといけないはず。
      野球ボールぐらいの小さな炎球が出せるとか、
      製氷機レベルの凍りとか、静電気レベルの雷とか。
      呪いをかけると一週間後に40%の確率で風邪をひくとか、
      そんなもんだろ?
      (逆にしょぼそうだけど、100%の確率で、
      すぐ敵にしゃっくりを起こさせ続ける能力とかだと
      使いようによっては、かえって強力で困る)

      しょぼくない様にバランスとるには
      炎なら火炎放射器のよりも大きくないといけない。
      (少なくとも終盤魔法までには)

      それで肉弾戦の方も、現実の人間のより
      遥かに強くしてバランスとる。
      異世界からリアル世界にきたら
      銃弾くらっても、カユいくらいしか効かないレベルで。
      ゾウ数頭、あるいは戦車と喧嘩しても勝てるとか。
      剣を振れば、ソニックブームだせるとか。

      ぶっちゃけ、魔法も肉体どっちも超なレベルなはず。
      そうでないとバランスとれない。

      309: 2017/06/01(木) 14:10:12.73 ID:EXGmH4Td0
      >>305
      てかさ
      魔法使いも鎧きて剣や弓を使うだけだからね
      どう考えてもマイナスにはならない

      306: 2017/06/01(木) 14:03:54.77 ID:Bm8XCwKw0
      マイノリティは駆逐されるのが世の中なんですよ

      307: 2017/06/01(木) 14:09:48.05 ID:EXGmH4Td0
      >>306
      マイノリティっていうけど
      むしろ頭の良い奴、力の強いやつ、顔の良い奴とか少数派こそ世界を支配してるじゃん
      それ以外の多数は大衆として支配される側
      駆逐されるのは劣ってる存在でしょ

      308: 2017/06/01(木) 14:10:08.82 ID:vESbg1va0
      RPGで漠然とあるイメージは
      魔法=弓矢なんじゃないかと。

      剣士が斬り込んで、弓がフォローするみたいな

      まあ、強い弓は現実じゃマッチョじゃないと引けないんで
      マッチョが弓矢担当で、
      使い捨ての足軽が剣士担当になりそうだけど

      もっと、倫理的なパーティーなら。
      女性や子供とか陣地に残して置きたい層が弓役になって、
      ガタイのいい層が斬り込み役になるかも。
      (こういうのは、たまたま同船した現代人たちが
      船ごと異世界にでも飛ばされちゃった系の
      まきこまれ系のパーティーね)

      311: 2017/06/01(木) 14:13:12.54 ID:EXGmH4Td0
      >>308
      日本の武士をみれば分かるけど
      強いやつは弓使うし鎧きるし接近戦じゃ刀抜くんだよ
      魔法使いもそうなるだけだろ?

      312: 2017/06/01(木) 14:13:57.43 ID:YvcptdSi0
      魔法使いというかヒーラーが神になりそう

      313: 2017/06/01(木) 14:17:11.32 ID:EXGmH4Td0
      >>312
      戦闘中に自ら回復するだけで即死しなきゃ不死身同然だし
      日常においてもトレーニング→回復魔法による超効率トレーニングでムキムキだろうからなあ

      315: 2017/06/01(木) 14:29:08.78 ID:ROeEXCgWd
      いやMP無くなったらただの貧弱なジジイじゃん

      323: 2017/06/01(木) 16:51:30.72 ID:e8ZawD6B0
      そこまで魔法が強い世界なら、魔法への対抗手段も発達しそうなもんだけどな
      魔法に魔法で対抗するようになる可能性もあるが
      それにそういう「優秀な奴が支配する」って思想がまかり通る世界なら
      その世界は常に誰かが戦争してるんじゃないか?

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      コメント

      1. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:22 ID:0jT66AZe0 ▼このコメントに返信
      マギを読め
      0 0
      2. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:25 ID:eL6Zienr0 ▼このコメントに返信
      わい才能は無いがモシャスだけは血反吐を吐いても覚える覚悟
      0 0
      3. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:33 ID:k.jm4MkP0 ▼このコメントに返信
      能力にガチガチの制限がかかっているけど新世界よりの人間とバケネズミはそんな感じかなあ
      0 0
      4. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:35 ID:d1Bynxit0 ▼このコメントに返信
      幻惑魔法のエキスパートになりたい
      0 0
      5. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:36 ID:fYJMhyUW0 ▼このコメントに返信
      ※2 イケメンにでもなるのか
      0 0
      6. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:37 ID:A7i465OV0 ▼このコメントに返信
      子供の夢を壊すようなこと言うのやめよ?(´・ω・`)
      0 0
      7. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:37 ID:tEflj0K20 ▼このコメントに返信
      MPなくなったら何も出来なくて姫ちゃんするしかないでしょ
      0 0
      8. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:38 ID:IK7ghMbO0 ▼このコメントに返信
      魔法使いというか魔術師だけど、バーティミアスはこんな感じの話だったな
      0 0
      9. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:39 ID:32eWYmVU0 ▼このコメントに返信
      何故奴隷にしたがるのか
      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:40 ID:7vLKBkgf0 ▼このコメントに返信
      魔法が使えるだけじゃダメなんだろ
      0 0
      11. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:44 ID:ZUmbm3mn0 ▼このコメントに返信
      ハリーポッターなのか、フェアリーテイルなのか、ドラクエなのか、スレイヤーズなのかハッキリしろ

      あやふや過ぎて何が言いたいかサッパリ分からん
      0 0
      12. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:44 ID:37ZaZdFZ0 ▼このコメントに返信
      今期放送中のゼロからはじめる魔法の書を見よう
      0 0
      13. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:44 ID:zWyQm1ya0 ▼このコメントに返信
      ハイファンタジーを1個くらい読んできて
      0 0
      14. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:45 ID:jz4t5e8P0 ▼このコメントに返信
      魔法使いって言われても取り扱う作品で有り方が違うのに魔法使いの方が無条件で優れていると言うのは
      無理がありすぎる。
      0 0
      15. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:45 ID:i87ZfRJh0 ▼このコメントに返信
      ブレイクブレイドはそんな感じやったな
      魔法が使える前提で文明が出来てる
      0 0
      16. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:45 ID:HtJyJAQD0 ▼このコメントに返信
      弓ピュンで終わり
      0 0
      17. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:45 ID:eHBPRuBa0 ▼このコメントに返信
      どっかのファンタジー小説か漫画に書いてあったのは、
      「人間はちょっとした物を空中に浮かして移動させるだけで十数年の訓練が必要。担いで運んだ方が早い。
      才能があっても訓練して魔法を実用的に使えるようになるのは晩年のジジイになってからなので、普通の人間は魔法を学ぼうなんて思わん」みたいな設定で妙に納得してしまった。
      0 0
      18. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:47 ID:jXE2PplZ0 ▼このコメントに返信
      爆れつハンター知らないの?
      0 0
      19. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:47 ID:xbP4k0gc0 ▼このコメントに返信
      TRPGだが、ソードワールドはそういう時代があったって設定だな
      0 0
      20. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:48 ID:1T9SRyGZ0 ▼このコメントに返信
      つまり、剣も魔法も使えるゲラルトさんが最強ってことだな

      ちょっとウィッチャーやってくる
      0 0
      21. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:52 ID:kspMpfaf0 ▼このコメントに返信
      魔術師オーフェン懐かしい
      原作は本当に細かく魔術師について設定練ってある良い作品だった
      後半の壮大なストーリーがアニメ化されなかったのが悔やまれる
      wikiの世界観や魔術の項目読んでたらまた読み直したくなった
      0 0
      22. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:52 ID:2jyqraBy0 ▼このコメントに返信
      この世で最も強い力は愛!
      ただしショットガンを除いてだがな!
      0 0
      23. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:52 ID:B5VtqZze0 ▼このコメントに返信
      ファンタジーを語りたいなら、せめてハヤカワFTくらいよめ
      0 0
      24. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:52 ID:cSCvj.aR0 ▼このコメントに返信
      変に共通項があると魔法使いVSそれ以外で確実に諍いが起きるだろうな

      ソウルサクリファイスの魔法使い達みたいに
      戦闘力も外見も行動理念も、ついでに文字通りの意味でも化物に片足突っ込んだような連中の方が
      触らぬ神に祟りなし的発想で住み分けが出来て余計な争いが起きないのかもしれない
      0 0
      25. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:53 ID:yxLZpUS.0 ▼このコメントに返信
      なんか力があれば何でも出来ると思い込んでる引き篭もり厨二君の典型症状やね。
      仮に現実でも完全武装した世界一の兵士だろうと非武装100人に取り囲まれたら殴り殺される。
      力があろうが一人が出来ることなんざたかが知れてる。独裁者は何時の時代も奴隷に処刑されるもんだ。
      0 0
      26. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:55 ID:WtBw8PGQ0 ▼このコメントに返信
      爆れつハンターは正に魔法使える奴らが上流階級で
      一般人を虐げる世界が舞台の漫画だったな
      0 0
      27. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:56 ID:hd77yBvh0 ▼このコメントに返信
      なんで魔法使える奴とそうじゃない奴がいる前提で話ししてるの?
      0 0
      28. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:57 ID:SRnuiSZL0 ▼このコメントに返信
      「新世界より」はまさにそんな感じの世界だな
      0 0
      29. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:57 ID:QCf4XCNK0 ▼このコメントに返信
      魔法の設定って作品によって違いすぎるからなあ、なんとも言えない
      魔法と魔術、魔導を明確に分けている設定もあるし、精霊魔法やら何やらもあるし
      0 0
      30. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:58 ID:ss.Cgxt30 ▼このコメントに返信
      >>1の言うレベルで魔法が万能なら、奴隷なんて必要ないやろ
      0 0
      31. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 21:58 ID:2jyqraBy0 ▼このコメントに返信
      銃の登場と同時に剣と魔法の時代は終わったんだよ
      0 0
      32. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 22:00 ID:BuToRsei0 ▼このコメントに返信
      魔法ではないが新世界よりを思い出したわ
      0 0
      33. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 22:00 ID:QwfKjDGu0 ▼このコメントに返信
      スレ主のコメントがバカ過ぎるわw
      0 0
      34. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 22:00 ID:AtAuGFOQ0 ▼このコメントに返信
      >>24を見てFgoのマーリンを思い浮かべた。
      0 0
      35. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 22:00 ID:jOklHC190 ▼このコメントに返信
      >>217の魔法使いが魔法以外~でパッと思いついたのはイゼッタかな
      魔法使える範囲は限られているけどそういう所でも器用に立ち回ってたな
      0 0
      36. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 22:01 ID:C.7opHkG0 ▼このコメントに返信
      >>5はなんでMMORPGの話してるんだろ、キモイ
      0 0
      37. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 22:02 ID:jsJe7Y0O0 ▼このコメントに返信
      万能なようで万能じゃないからなぁ魔法は
      作品によっては手のひらから和菓子出すだけのショボイ魔法使いもいるし
      0 0
      38. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 22:03 ID:C.7opHkG0 ▼このコメントに返信
      てか、普通は魔法使いって人里から離れてずーっと研究ばっかりやってる連中で権力とかそういうのには興味ない人たちって設定じゃない?
      0 0
      39. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 22:08 ID:DYY4GF4c0 ▼このコメントに返信
      魔法はどうせ体に負担が掛かるし、いずれ魔法が使えなくなるか過労死
      拳から爪が出る某映画の様に特異能力の持ち主なら話は別

      どちらにせよ、そんな奴等が公にのさばれば必ず人は対抗策を見つける
      0 0
      40. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 22:10 ID:SJ0JmnyW0 ▼このコメントに返信
      個人レベルでそんな能力持てる世界じゃまずまともに社会秩序を維持できないわな
      大半のフィクションは作品世界成立させるために都合の良い設定や制限を加えてるけど
      結局は新世界よりみたいになるのがオチじゃね
      0 0
      41. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 22:11 ID:svyOLyOX0 ▼このコメントに返信
      何でもできる魔法、でも才能がないと使えない。←実際、これが意味分からない。
      気軽に魔法を使えるなら誰でも使えるような法則があるか生物としての機能だろう。 
      0 0
      42. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 22:12 ID:MgPlSX.b0 ▼このコメントに返信
      クサイムリでは魔法に優れてたスノーエルフが科学の進んだドゥーマーに侵略された挙げ句に滅ぼされて凶悪なファルメルにされたんだよな
      0 0
      43. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 22:14 ID:S5VjbjFu0 ▼このコメントに返信
      MP尽きたらただの体力がない人間
      0 0
      44. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 22:18 ID:NtUrvTmr0 ▼このコメントに返信
      FF11の設定で魔法をタルタルが独占してた頃はエルヴァーン(首の長い人種)とか奴隷的に扱われてたって話あったけか
      0 0
      45. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 22:29 ID:JTxzqnaI0 ▼このコメントに返信
      スレ主が言うような魔法があってそれが使えるならわざわざそれを使えないやつを奴隷にして働かせるなんて非効率なんだよなー
      0 0
      46. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 22:32 ID:T67M91Sw0 ▼このコメントに返信
      鋼の13世はハンディキャップを逆手に取って王になった
      まあ元から王族ではあったんだけど
      0 0
      47. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 22:34 ID:MUHk9.Cy0 ▼このコメントに返信
      強くて悪い魔法使いの話いっぱいあるやろ
      今更現実にいたらどうのこうの言い出さんでも
      0 0
      48. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 22:35 ID:ujSUD8FQ0 ▼このコメントに返信
      作品にもよるけど鉄製の防具は魔法の使用を阻害する設定もあるからな
      そういうのだと対魔法のエンチャントを施した鎧で身を固めた戦士は、布装備の魔法使いじゃ止められない
      0 0
      49. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 22:47 ID:VlaGHwbv0 ▼このコメントに返信
      ゲームでMPがなくて一般的な「魔法」が使えないとされている戦闘系のメンバー達も「特技」や「武技」みたいな形で、ほとんど魔法に近いような奇術は普通にやってのけるからな
      数メートルジャンプして唐竹割りしたり、文字通り音や光の速度で切りつけられたりと、人間離れし過ぎ

      その世界を取り巻く「魔法」という存在がどういうものなのか、定義によって様々だろうけど
      この場合「人間」も俺らと同じ「ホモ・サピエンス」だとは思わない方が良いと思う。状況が違いすぎる
      0 0
      50. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 22:48 ID:3Ps7bK3N0 ▼このコメントに返信
      >>1が自分の脳内設定を前提にしてるからか、
      他の人と会話がかみ合ってないな
      権力握れるかは魔法の設定次第だろうけど、
      そんな強い魔法使いが他人を奴隷化する意味があるかね
      メリットは支配欲を満たせることぐらい?
      0 0
      51. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 22:51 ID:CnWNd4Bb0 ▼このコメントに返信
      ロードスの元になったソード・ワールドの世界では昔魔法使い達が人類を支配してたけど反乱起こされたんだっけか?
      結局はパワーバランスだろ。
      0 0
      52. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 22:55 ID:6.QypXyp0 ▼このコメントに返信
      現実を例にして言ってるけどじゃあなんで今も奴隷制度続いてないんだって考えりゃすぐわかるだろうにそんな頭もないのか
      0 0
      53. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 23:00 ID:G.um0UeQ0 ▼このコメントに返信
      魔法使いが支配層の帝国
      魔法使いはダメ人間的な価値観で洗脳して魔法使いを利用しまくってるそれ以外の国々
      という世界観のゲームがあるので
      >>1はドラゴンエイジをプレイしたらええんじゃないかな?
      0 0
      54. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 23:07 ID:BInPPMjU0 ▼このコメントに返信
      ※37
      ソレナンテ・エ・ロゲ?
      0 0
      55. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 23:11 ID:svyOLyOX0 ▼このコメントに返信
      対する剣士は高速で移動して魔法が当たらないかいうオチ?
      0 0
      56. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 23:16 ID:n5ZSdYuj0 ▼このコメントに返信
      単騎じゃ果てしなく強くても、凡人の数と体勢の前には結局狩られる存在でしかなくなるってのは
      それこそフィクション作品で散々語られてる設定だと思うが
      0 0
      57. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 23:18 ID:G.um0UeQ0 ▼このコメントに返信
      >>55
      ファイブスター物語という古いSF漫画がそれ
      騎士の反応速度が速すぎて魔法はかすりもしない
      じゃあそんな強い騎士が一般人を支配しているかといえば人数が少なすぎてとても無理
      むしろガチガチの法規制で一部の花形騎士以外はとても生きづらい世界



      0 0
      58. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 23:18 ID:PUpxscfg0 ▼このコメントに返信
      魔法のある世界なら、過去に魔法使いが支配していたなんていう設定たいがいあると思うけどね
      0 0
      59. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 23:25 ID:.Fw91cc50 ▼このコメントに返信
      新世界よりって書こうとしたらすでに書かれていた
      0 0
      60. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 23:29 ID:TsWoynw.0 ▼このコメントに返信
      faith低いと魔法が効きづらくなるから後は体力勝負だな
      0 0
      61. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 23:34 ID:VQy5.FoF0 ▼このコメントに返信
      魔法の定義、範囲・規模、制限・制約、etc…
      バラバラで話にならない。訳がわからん。
      つまり特定の人種が特別な技術体系を持っていたらって話かな。
      中世くらいまではギリ支配層。てか支配>反乱>迫害>支配の繰り返し。科学が発達してきたら、体系が統一されて結局現在と大差ない。人間社会に飲み込まれて終わり。
      0 0
      62. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 23:36 ID:Hh8B20i70 ▼このコメントに返信
      よくわからないけど王政で血の濃さガーするか悪魔崇拝ブッパかの択
      ちな聖戦士が信仰で謎バリア張って防ぐ模様
      0 0
      63. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 23:37 ID:1xUYkktz0 ▼このコメントに返信
      ローマがどんな体制をしいててたのか知らないのかな?
      その当時の奴隷はただの使用人みたいなもんやし、ローマ市民権を得ることもできるものだった
      ローマは力でヨーロッパを支配したわけじゃないんだよ
      力でヨーロッパを支配してたなら、力でローマ領土に組み込まれなかったゲルマン人たちが自らローマ化したりしない
      0 0
      64. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 23:38 ID:H.jihEGE0 ▼このコメントに返信
      権や弓で歯が立たず、人間の扱える範囲を大きく超える(戦略兵器規模)魔法をガス欠もせずに自在に操るのなら、まさしく化け物
      そこまでの生物なら、わざわざ人間の社会に入り込んでまで生活する必要ない

      一方で魔法以外が魔法が使えない人と同程度なら、都合のいい戦闘員
      所詮は人間ってことで、より優れた人間に支配されるのが関の山やろなあ
      0 0
      65. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 23:40 ID:Hh8B20i70 ▼このコメントに返信
      まあ血の濃さゲー開始してれば範囲魔法出てくるし
      剣と魔法ってんだからガンダルフるんだからそりゃ囲まれても死なんでしょ
      指輪物語映画版すら見てないんか?
      0 0
      66. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 23:43 ID:xPJ26GOL0 ▼このコメントに返信
      魔法使いが強いはずと思い込むのは勝手だけどどうして非魔法使いは弱いってなっちゃうんだ
      0 0
      67. 名無しのPS4速報さん 2017年06月01日 23:51 ID:PpqtcAba0 ▼このコメントに返信
      又この手の馬鹿の自論語りワンマンショースレか、もう飽きたわ
      0 0
      68. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 00:08 ID:YEDmsxIP0 ▼このコメントに返信
      今丁度ウィッチャー3やってるけど魔法使いめちゃくちゃ迫害されてるぞ
      0 0
      69. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 00:13 ID:DuBovt.20 ▼このコメントに返信
      いつだって強い者が勝つのは変わりないだろ
      筋力、知力、財力、魅力などあらゆる力を使いこなせる者が一番強い
      0 0
      70. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 00:18 ID:fmZQt0Lg0 ▼このコメントに返信
      どう考えても心臓や血なんかが万能の秘薬になるってことで迫害されるだろうな。数の暴力には勝てん。
      俺の運命の女の子も魔法使いで一緒に逃げるんだが魔王に見初められて離れ離れになり、普通の人間の俺が魔王を倒しにいくんよ。
      0 0
      71. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 00:26 ID:Yugy7NDB0 ▼このコメントに返信
      本スレ184こいつウィッチャーの設定全くわかってないだろう ディメリティウムを魔法使いに持たせるとかウィッチハンターどもは魔法全く使わないからそんなことしても自分の魔法が阻害されるだけで全く意味ないんだが
      0 0
      72. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 00:35 ID:Oc4LVs.Y0 ▼このコメントに返信
      魔法を何に使うかにも寄るけど、1が言ってるのは、ただの大犯罪者なのでは?
      0 0
      73. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 00:44 ID:XWx3KPb.0 ▼このコメントに返信
      スターウォーズのジェダイレベルならこの1であってる気がする
      0 0
      74. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 01:00 ID:BVZ926z20 ▼このコメントに返信
      ※73
      I am your father.
      0 0
      75. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 01:02 ID:RgTpHyPZ0 ▼このコメントに返信
      1が言ってるのはルールの決まった格闘技大会にサブマシンガン持って出たら最強やろみたいな意味のない話でしかないような。
      一般的な魔法使い設定はデメリットもあるし、例えそれがなくてあくまでも1つの才能設定だとして、それを使いこなす能力差もある。当然魔法使えないけど他の才覚に優れた人もいて、魔法に対する対策だってあるはず。
      1の話は魔法使い以外にだけ制限がついてて、魔法使いは全て万能という設定なだけ。サブマシンガン相手に話戻すと、まず長距離射撃に負けるし、防弾シールドで詰められて身体能力差で負けるってのもあり得る。
      0 0
      76. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 01:05 ID:AmU0pzbj0 ▼このコメントに返信
      これだからマグルは…
      0 0
      77. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 01:08 ID:3KzfHaTJ0 ▼このコメントに返信
      もっと価値のある事に脳みそ使えよ…
      0 0
      78. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 01:15 ID:6CtkiDrx0 ▼このコメントに返信
      ウィッチャーだと魔術師は数が少なくて通常の人間(魔法に対して嫌悪感を感じてる)の数のほうが圧倒的に多いため、魔術師はよく迫害されてる。
      0 0
      79. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 01:19 ID:17LPY17O0 ▼このコメントに返信
      ラノベなら貴族=魔法使いみたいな設定の結構見るな
      なんでゲームだと無いのかね
      0 0
      80. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 01:21 ID:3NF3T4yc0 ▼このコメントに返信
      奴隷という発想がかなりのクズだな。
      現実でも人は小動物に対して無敵だろうけど
      だからと言って、それを支配して楽しいと感じるのは一部の腐った人間だけだろう。
      魔法使い同士の対立が起きて、民衆を味方につけたほうが勝つと思うよ。
      0 0
      81. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 01:22 ID:6CtkiDrx0 ▼このコメントに返信
      一対一での戦いでは魔法使いのほうが強いけど大規模な戦いなら普通の人間のほうが強いってことだろ。

      ハリーポッターの世界でなんで魔法使いが魔法を使えない人達をマグルって呼んでると思う?なんで魔法使いが影でコソコソ暮らしてるんだと思う?
      それは昔 魔法使いがマグルとの戦争で負けた設定だからなんだよ。
      0 0
      82. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 01:23 ID:.51VWlsb0 ▼このコメントに返信
      リアルではエリートに脳筋が搾取される
      リアルとは逆だから ファンタジー なんだろ
      0 0
      83. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 01:28 ID:6CtkiDrx0 ▼このコメントに返信
      結局 魔法って科学力には勝てないんだよなぁ FF15に出てくる科学力で勝負するニフルハイム帝国は魔法無効装置とか作り出してるからな。
      0 0
      84. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 01:29 ID:HXFgpaZm0 ▼このコメントに返信
      ぼくのかんがえたすごいせっていを、肯定してほしいだけのお子ちゃま
      0 0
      85. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 01:40 ID:zCjWLq.o0 ▼このコメントに返信
      この1の言ってる事あながち間違ってない、例えばドラゴンも作品によっては
      「トカゲの大きいの」から神レベルまでピンキリだけど、
      魔法使いも作品によっては化け物レベルなのがゴロゴロしてるから
      その気になれば圧倒的な権力を握れるのはあると思う
      0 0
      86. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 02:10 ID:Sbjmw9b20 ▼このコメントに返信
      魔法の使えない人間なんか奴隷にして何ができるんだ?
      魔法使いの奴隷は魔法そのものでしょ

      人間を奴隷にすることが利益になるような程度の低い魔法使いなら、あっという間に人間に殺されるor人間共存派の魔法使いに殺される

      人間をムシケラのように扱える絶対無二の魔法使いであれば、人間なんて奴隷にする価値もない。ドラゴンとかオークとかそっち奴隷にするよ
      0 0
      87. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 03:19 ID:mx.2VpR20 ▼このコメントに返信
      ギュスターヴ13世「金属の方が強いし便利」
      0 0
      88. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 03:57 ID:6rVGfWS00 ▼このコメントに返信
      ものによって万能だったり万能じゃなかったりむしろ能力があるのでリスクがでかくて困ったり様々
      世界の情勢によっても様々
      それぞれで違うから全てこの通りになる、ということは言えないのでは
      0 0
      89. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 05:42 ID:.kAkHPjk0 ▼このコメントに返信
      賢明な魔法使いなら、人間なんて非効率的なものを奴隷にはしない
      アンデットやゴーレム、召喚した使い魔や魔神とかいるだろ
      0 0
      90. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 05:52 ID:.kAkHPjk0 ▼このコメントに返信
      大概のファンタジー小説に出てくる魔法使いは
      自分の魔道の探求に没頭してる、現代の学者やマッドサイエンティストみたいな感じで
      支配欲や権力欲求とはあまり結びつかない

      魔法で人間を隷属させようと思えば出来るけど
      自分の目的や利にそぐわないから、しないって感じじゃないかな
      0 0
      91. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 06:44 ID:kYGRzO9.0 ▼このコメントに返信
      ファンタジーにおける剣って、魔法に十分対抗できる超人性能だぞ。
      現実の中世剣術とは設定から違う。
      0 0
      92. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 07:05 ID:3wdy5LJk0 ▼このコメントに返信
      定義を決めないバカ
      ファンタジー作品にも色々あるんだから
      >>1の主張とこいつの考えるファンタジー世界にズレがあるなら
      そのうえでなぜそのファンタジー世界はそうなってるのか考える方が有意義
      〇〇になるだろ?とか言われても設定無視のいちゃもん以外の何者でもない
      0 0
      93. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 07:05 ID:SKyO4yXC0 ▼このコメントに返信
      いまいち何が言いたいのか良く分からんが・・・
      現実に魔法使いがいたら、そいつら凄い強いから魔法使いじゃない人間は支配されるしかないってことか?
      そんなん設定によるとしか
      バスタードなのかオーフェンなのかドラクエなのかによって変わってくるだろ

      まあ好きに妄想してたらいいんじゃない?
      0 0
      94. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 07:16 ID:SKyO4yXC0 ▼このコメントに返信
      ※21
      オーフェンは本当に面白かったよな
      魔術師は完全に血筋で、なれない奴は絶対になれないから、過去には魔術師狩りが起きていたとか
      拳銃も存在するが粗悪であり、常に暴発の危険性があるとか
      接近戦ではこかして踏みつけた方が早いから、魔術の威力なんて意味を持たないとか
      物語後半では狙撃拳銃が開発されて、魔術師といえど普通に射殺されてしまうようになったりとか

      本当に練られた作品だった
      0 0
      95. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 07:48 ID:2wnGBzgG0 ▼このコメントに返信
      154の画像何のゲーム?
      0 0
      96. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 08:08 ID:QkhZfngj0 ▼このコメントに返信
      何でコイツらフィクションの世界の話を真剣に話してんの。滑稽すぎてむしろ恐いわ。どんな脳ミソしてんだろ...。
      0 0
      97. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 08:26 ID:SKyO4yXC0 ▼このコメントに返信
      ※96
      お前がやってるのはサッカーの試合会場でファンに向かって「何でこいつら玉蹴りの話を真剣に話してるんだろ・・・」って言ってるのと一緒だ
      滑稽なのはお前だよ。何でここに来てるんだ
      0 0
      98. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 08:49 ID:HwV.lwvf0 ▼このコメントに返信
      新世界より、の超能力は物の例え、比喩で支配する側と支配される側を描いてるだけ。江戸時代なら武士と農民、現代日本なら公務員と庶民。
      古代にはリアルの魔術師が存在してたけど、ファラオに雇われてる宮廷魔術師に過ぎなかっり、ローマ帝国が今のイギリスに攻め込んだ時にケルト人が魔法使って抵抗したけど結局ローマ帝国に敗北したり。
      0 0
      99. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 08:51 ID:rMYMp7LR0 ▼このコメントに返信
      魔法使いは人間じゃないのか?
      0 0
      100. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 09:08 ID:y9x5aNCN0 ▼このコメントに返信
      とりあえずランス6でもやってれば良いんじゃないかな
      0 0
      101. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 09:30 ID:YTUnTspm0 ▼このコメントに返信
      本スレ307がこの人物の知識の狭さを如実に表してんな。
      0 0
      102. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 09:52 ID:H1nUKWHZ0 ▼このコメントに返信
      ころころ意見かわる1に付き合うのが無駄
      0 0
      103. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 09:56 ID:lhs4a8zv0 ▼このコメントに返信
      魔法使いが希少であれば数の暴力で殺されるだけだから裏方か奴隷になる
      魔法使いが一般的であれば他の才能が必要になるだけ

      結局は一般人の方が多いって認識は>>1もあるんだろうし
      それを覆すような超強大で数千数万を相手取って戦えるような天変地異レベルじゃなければ話にならないぞ
      0 0
      104. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 09:56 ID:cH.rvwg30 ▼このコメントに返信
      ※85
      MTGはその点結構設定が整備されてる方だと思う
      伊達にTCGの元祖やってないというか
      魔法使いがありふれてる中でもさらにその上位に才能を持ってないとなれないプレインズウォーカーて奴らが存在するしドラゴンひとつとってもコモドオオトカゲレベルから人語喋れてプレインズウォーカーすら超越する神みたいなのまでいる
      多分この1が思い描いてる世界に限りなく近いと思う
      0 0
      105. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 10:19 ID:lpJr5bMf0 ▼このコメントに返信
      イッチがよく分からん妄想に捕り憑かれてて理解出来ない
      0 0
      106. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 10:47 ID:paOTr.ct0 ▼このコメントに返信
      >>110
      ほんこれ
      ファンタジーの剣士は基本人外性能だから仕方ないね
      0 0
      107. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 10:58 ID:HtStlbyh0 ▼このコメントに返信
      1がバカすぎるだろ。
      自分の中の設定ありきで話してるから、周りと話がかみあってなさすぎる。
      あとは作品に対する知識が貧困すぎる。
      自分の考えた設定を話したいだけならラノベでも書けばいいのに。
      0 0
      108. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 11:27 ID:nuRkjagJ0 ▼このコメントに返信
      そもそも会話するつもりないんだろうな>>1は、自分の意見を聞いてもらってただ賛同してほしいだけ
      ただの○ナニー
      0 0
      109. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 11:42 ID:2UuKMYML0 ▼このコメントに返信
      マギで魔法使いが完全に政治独占してる国なかったか?
      0 0
      110. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 11:46 ID:z2dGLJdc0 ▼このコメントに返信
      魔法使いって知的なイメージあるけど、
      ドラクエ10だとなにも考えずメラゾーマ連発するだけでも何とかなる頭使わない楽な仕事だよね
      0 0
      111. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 12:06 ID:N8UoHD6z0 ▼このコメントに返信
      どう考えても無理だろ
      奴隷のように戦士こき使ってたら暴動が起きて処刑されるのがオチ
      才能ないとなれないような職なら圧倒的に比率が少ないから大多数の戦士に勝てるわけがない
      結局魔法使いになっても性格悪かったら生きていけん
      0 0
      112. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 12:10 ID:P6n8o0xA0 ▼このコメントに返信
      ドラクエの魔法使いは職業だから、転職したらその日から魔法使えるようになるだろ
      0 0
      113. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 13:08 ID:3C3z6FRK0 ▼このコメントに返信
      >112 ドラクエのメインキャラはただの一般人じゃないからな。転職できるのはその素質がある前提のみ。
      0 0
      114. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 13:08 ID:XO.RIgDm0 ▼このコメントに返信
      とりま>>1が歴史も公民も生物も地学も知らないやつだということは分かった。

      そもそも、魔法使いが人間であるかどうかなんてどうでもよくってそういうモノが出来上がるまでの進化の過程が必要になる。生物的にも文明的にもだ。全てのモノの元を辿ればいずれ小さな粒又は無となる。それが最初から魔法が使えるか?否だ。それに、魔法というモノにもそれが出来上がるまでの過程があるはずだ。無から出来るとしてもそんな複雑なものなど出来るはずがない。知的生命体の時点で使える奴がいたならまだ原始的な時に本能的に他を奴隷にするでも支配するでもなく淘汰するはずだ。>>1が言う万能な魔法の前提下ならな。

      つまり>>1は魔法使いという知的生命体又はロボットのようなものが無から突然生まれた事を前提として話してるんだ。

      少なくとも俺は意味がわからんと思ってる。
      0 0
      115. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 13:17 ID:7xYTTYJP0 ▼このコメントに返信
      魔力を持たないのが村人
      魔力を放出して戦うのが魔法使い
      魔力を身体に宿しているので、常人をはるかに超える身体能力を持つのが戦士

      実際に戦士にもMPあるし
      0 0
      116. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 13:23 ID:LwMVwGjD0 ▼このコメントに返信
      魔法使いは魔力次第じゃ人や集団、地域や国、世界を支配できるし、みんなから恐れられるのも当然
      指輪物語の世界じゃ魔法使いってすごい人だよね
      現実の魔女狩りだって恐れられてた証拠
      権力を持ってる人はいろいろと邪な目的の場合もあったろうけど

      ドラクエやFFなんかの世界観が変というかゲーム向けになりすぎただけだろう
      たとえば魔法に比して生物が強すぎる
      核融合攻撃に生物が耐えられるみたいだし
      0 0
      117. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 13:47 ID:YTUnTspm0 ▼このコメントに返信
      ※116
      別にその力魔法である必要はないんだよな
      0 0
      118. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 13:51 ID:t6aq2mFz0 ▼このコメントに返信
      鋼の13世の話しでもするか?
      0 0
      119. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 14:04 ID:LwMVwGjD0 ▼このコメントに返信
      たしかにいわゆる魔法である必要はない
      たとえばジョジョの奇妙な冒険のスタンド能力ってある意味魔法みたいな非現実能力だよね
      いわゆる剣と魔法はでないが、あれもある意味ファンタジー作品だと思う
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      120. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 14:17 ID:R70C0pVz0 ▼このコメントに返信
      コストばか高い魔法より大概ノーコストなスキルのが便利だぞ
      魔法は軽減手段も豊富だし
      0 0
      121. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 14:24 ID:chHz7ZAm0 ▼このコメントに返信
      魔法って学問だったならヒョロガリがソロで雷撃やら火柱出して支配層になってもいいけど
      いきなり魔法に目覚めるクソチート系でドラクエシステムだと何かしらと戦ってレベル上げるわけだけど魔獣猛獣の類を相手に初期の火の玉数発でガス欠起こすような奴がタンクとかの詠唱時間稼いでくれるやつの力借りないで何が出来るんだよ
      結局大剣とか大盾で相手取り押さえてくれる人が必要なんだから共存選ぶしかないだろ、その後の魔法使いを育てるためにも
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      122. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 18:16 ID:pF0WpmdQ0 ▼このコメントに返信
      >>1が最高に気持ち悪いなって思いました。

      なろうの俺TUEEEE作品読んだ厨房が設定何も考えずに騒いでるだけにしか見えない
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      123. 名無しのPS4速報さん 2017年06月02日 21:09 ID:6.yPnKad0 ▼このコメントに返信
      ※106
      魔法使いがハッカーで剣士が武装兵みたいなもんかね
      サイバー攻撃でインフラや大企業に大ダメージを与えることは出来でもってマシンガンや爆弾もった一個人のが人の命を瞬間的に奪える
      魔法使いは金属類(銀などの貴金属は覗く)は魔法の障害になるとこ制約がもうけられてることが多い
      1の思うところは鋼錬なんかが近いんじゃないかね。国家錬金術師として特権階級に居るし身体鍛えてる人間も多い
      0 0
      124. 名無しのPS4速報さん 2017年06月03日 00:15 ID:R.iTmVRd0 ▼このコメントに返信
      ※123
      多分ハガレンの場合はこの>>1が言う存在はホムンクルスの方が近いと思うぞもっといえば「お父様」か
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      125. 名無しのPS4速報さん 2017年06月03日 02:30 ID:1ZsAyJTU0 ▼このコメントに返信
      つうかさ、この題材から他の奴らはファンタジー小説基準の「一般的な」魔法使いと
      「一般的な」戦士の戦力分析してるのに
      >>1は「一般的は」戦士と「なろう主人公レベルの」魔法使いで話してる上に
      戦士は修行期間が必要なのに対し、魔法使いは最初からあらゆる魔法が使える上にMP上限なしを前提にして話してるんだからどこまで言っても平行線だよなw
      そのくせ突っ込まれたらDQの魔法使いで表現したり、RPGではとか騒いだりほんと話が通じん奴だな
      そもそもRPGの魔法使いが初期LV99から始まるストーリーなんて殆ど無いわ
      0 0
      126. 名無しのPS4速報さん 2017年06月03日 10:16 ID:PNKqg45q0 ▼このコメントに返信
      ファンタジーの近接達は武器で魔法を斬ったり防ぐからなー
      衝撃波や斬撃飛ばして遠距離攻撃もできちゃう

      魔王クラスの魔力や魔術がないと通用するのはせいぜい街の騎士団の治安維持部隊程度
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      127. 名無しのPS4速報さん 2017年06月03日 11:22 ID:L5H7jzvJ0 ▼このコメントに返信
      >>1の言いたいことは分かるがそうならないように各作品で魔法周りの設定を作りこむわけでな。
      0 0
      128. 名無しのPS4速報さん 2017年06月05日 20:34 ID:v5d9bCG.0 ▼このコメントに返信
      ※127
      逆だろ作りこまないと魔法もその他の単なる一部の力に過ぎないもんでしかないからな。
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      129. 名無しのPS4速報さん 2017年06月08日 00:14 ID:TSkD.JvQ0 ▼このコメントに返信
      魔法って考えるとわけわかめになるかもだけど、特殊能力とか超能力っていうとその手の作品は結構あるよね。絶チルとかX-MENとか。結局、支配しようとする側と、対抗する勢力が現れて、能力者同士の争いにしかならんと思うけど。
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      130. 名無しのPS4速報さん 2017年06月08日 18:06 ID:L4QWW2oU0 ▼このコメントに返信
      作品内での伝説か何かに残るであろう、
      主人公パーティほどの力量、装備、耐久の戦士なんてほとんどいないんじゃないかなあ
      貴重な装備とかその素材も、ダンジョンの奥深くとかで誰にも拾われてないし

      後は無詠唱系の魔法使いだとホント強いとは思う
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      131. 名無しのPS4速報さん 2017年06月11日 09:47 ID:cJGrvanL0 ▼このコメントに返信
      魔法の規模にもよるんやない?FF7の世界滅ぼせるメテオクラスを扱えるなら剣士なんて何億人居ようがゴミだし。何も詠唱するのに剣士と対峙する必要もないからヒッソリやりゃいいんだから。
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      132. 名無しのPS4速報さん 2018年05月20日 22:25 ID:FlBLbrdc0 ▼このコメントに返信
      ど、ドロヘドロ
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      133. 名無しのPS4速報さん 2019年03月16日 14:53 ID:1IK0vDoB0 ▼このコメントに返信
      そりゃあ剣で切りかかられたり矢で打たれたり雷に打たれたり爆発に巻き込まれたりしても
      平然と全力ダッシュで戦闘できる戦士階級がいる世界では魔法なんて護身用にしかならんだろう
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