PS4速報!

PS4ゲームの攻略情報全般、評価感想まとめやフラゲ情報、 ゲーム速報記事、アップデート、PS4Proの情報などを取り扱うブログです 旬なゲームのまとめがメインです

      

      【ニーアオートマタ】「人間」である定義って…【ネタバレ】

      • 24
      1200px-PS2-Versions
      112: 2017/04/09(日) 19:58:13.59 ID:t/s1vRO40
      エイリアンシップでイヴが「エイリアンはもう居ない」に対して9Sが、「実は人類も居ないんですよ…」って返したら2人とも落ち込むかな

      

      引用元: 2ch.sc

      114: 2017/04/09(日) 20:02:40.48 ID:yZN0DLw00
      >>112
      あの二人結構素直だから信じる気もするけど、
      月に見に行くって博士ロボ並みに情熱燃やすかもしれないなw

      113: 2017/04/09(日) 20:01:00.50 ID:AYLH0gk80
      この世界に人間で出てきたら神が降臨したようなもんだよな

      115: 2017/04/09(日) 20:03:46.49 ID:OcJpcnbe0
      人間解剖したいとか言ってるしあの場でアダムに言っても人間守るための嘘だと思いそうだ
      本当に人間が絶滅してると知ったらエイリアンと同じように興味無くしそう

      117: 2017/04/09(日) 20:06:39.75 ID:bM5wXqSt0
      >>115
      人間を模したアンドロイドの方に興味の矛先が向くかもしれない

      126: 2017/04/09(日) 20:20:19.19 ID:fBKSL9RFd
      人間と定義されるものは今の所出てきてないよね
      レプリカントに入っても生殖機能ないんでしょ?

      128: 2017/04/09(日) 20:24:28.12 ID:niX8rZSea
      >>126
      この辺は明言されてなかったはず
      レプリカントにゲシュタルトが融合したら能力戻るかどうかも不明

      129: 2017/04/09(日) 20:25:18.15 ID:8Yjkn5nf0
      エミールは一応人間だ
      そうなるとアンドロイドや機械生命体が感情を持ったなら人間と何が違うのか

      134: 2017/04/09(日) 20:38:32.54 ID:5YXNra5K0
      エミールを人間って言って良いのかね
      レプでシロがここに居る者全員人間ではないのだ
      って言ってたしエミール自身も僕は兵器になりましたって言ってるからもう人間ではないと思うわ
      それでいくと黒の書計画の被害者達だって元人間だから人間沢山出てきてまーすって事になるけど

      135: 2017/04/09(日) 20:40:12.54 ID:I7hrpVg50
      頭だけで生きてて転がって動けるのを人間とは言わんやろ~ww

      138: 2017/04/09(日) 20:46:30.82 ID:8Yjkn5nf0
      でも魂(ゲシュタルト)だけになっても人間やろ
      魂を持ってるエミールは人間
      シロもクロも人間やし

      143: 2017/04/09(日) 20:57:09.70 ID:5YXNra5K0
      >>138
      これはあくまで俺の意見だし互いに「人間」という言葉の定義が違うからふーん程度に流して貰って構わないけど
      俺はこの作品の人間っていうのは肉体が有り魂が在り命を受け継ぐ機能を持った者だと思ってる

      だからゲシュタルト体はただの魂という名のモノで人間ではないと思うわ、あくまで元人間。

      148: 2017/04/09(日) 21:10:30.11 ID:fBKSL9RFd
      ゲシュタルト計画そのものが神に仕組まれてたとしか思えないな
      意図的なエラー連発だし

      281: 2017/04/10(月) 09:32:49.57 ID:FvUNfomV0
      今クリアしたんだけどこのゲーム
      結局何が言いたかったのか

      人生とはってのをアンドロイdに置き換えて伝えたってことでおk?

      292: 2017/04/10(月) 10:02:53.31 ID:+9LFNxwpd
      言いたかったのは
      人間もアンドロイドも機械生命体も意思があればそれはもう人間でしょってことでしょ
      レプリカントのときと同じでしょ
      レプリカント体も意思を持ったらもうそれは一つの個であってゲシュタルト体が乗っ取っていいもんじゃないんじゃないの?ってことでしょ

      つまり何を持って人と定義するかって話

      295: 2017/04/10(月) 10:20:17.66 ID:WxhP0v7ap
      攻殻とかSAOとか人工知能を扱うテーマの作品だと必ずある話だからな>AIを生命、魂と見なすか
      攻殻は人とAIが融合して進化する話、
      SAOは赤子の脳スキャンから育てたAIは人と同等の思考を持つって話
      どっちも最終的にはAIを生命とみなして終わる

      このゲームはそこをユーザーに託すのが究極のテーマじゃないかな
      最後にポッドの「この結末は許容できない」に同意できたやつはAIを生命とみなせる人

      まあこんなん以前に日本人なら人型の物には魂が宿る、人形捨てるなら神社や寺で供養しろって価値観だけどな

      296: 2017/04/10(月) 10:25:20.60 ID:K+sM4Po4a
      機械生命体はともかくアンドロイドが人間臭過ぎるせいで人類の必要性が感じられないんだよなぁ
      感情持つのは禁止と言いつつ当たり前のように喜怒哀楽出してるし
      それどころか普通に恋愛してるし
      食事だって必要が無いだけで食べることは可能で味覚もあるっぽいし

      機械生命体は既存作品のAIっぽい扱いだけどアンドロイドはそれを超越してる気がする

      304: 2017/04/10(月) 11:13:25.25 ID:9A++rv9t0
      ニーア世界のアンドロイドAIはゼロからプログラムして作ったんじゃなくて人間の脳かゲシュタルトをスキャンして作った可能性も結構あると思うけどな
      デポポポは2050年代には既に作られてたようだが人類そのものが衰退しつつある世界で今の時代から後30年代ちょいで人間と変わらんAI作れるもんなのか

      322: 2017/04/10(月) 12:07:05.23 ID:R8gir65d0
      逆にIPS細胞とかなんとかで人の手で人間を完全に作り出したとして 果たして『ソレ』は動くのだろうか?

      366: 2017/04/10(月) 14:07:01.57 ID:q8FuvR8l0
      >>322
      つい最近どっかの研究所で豚か何かと人間の細胞融合させた生物誕生させて国際問題になったばっかじゃんか

      376: 2017/04/10(月) 14:31:27.95 ID:wJEj+Aqg0
      >>366
      植物細胞との融合もあったね

      330: 2017/04/10(月) 12:40:29.75 ID:zHrI08XT0
      自我が途中から芽生えたのってアンドロイドじゃなくてゲシュタルトだよな?
      自然と芽生えた訳じゃなくそういうプログラムを入れたやつが計画者のなかにいただった気がするけど

      332: 2017/04/10(月) 12:41:44.24 ID:w7iWqswda
      >>330
      アンドロイドとレプリカントだよゲシュもともと持ってるし途中から自我が消えた方

      345: 2017/04/10(月) 13:28:55.63 ID:eJZCdWfp0
      自我を芽生えさせたレプリカントを見ていてアンドロイドにも生まれたみたいな事が資料集には書いてあったな

      818: 2017/04/11(火) 13:50:56.30 ID:3P8R+0640
      機械生命体の親玉はわざと相手が滅びない様に手加減してまでずっと闘い続けなければ行けない事に絶望して宇宙にすっとんで行った。

      アンドロイド側は闘いが無ければ人類史復活にもっとリソースを割り当てられたのに、戦意維持のために人類が生きているとでっち上げて使い捨て戦闘員を導入。

      どっちも虚しいなー




      もち1
      イヴが人間にそこまで興味持ってたかはともかく、その場で二人して落ち込んでる姿はちょっと微笑ましいですねwそして、考えれば考えれるほど「人間」である定義がわからなくなりますよね…。

      NieR:Automata Strategy Guide ニーア オートマタ 攻略設定資料集 ≪第243次降下作戦指令書≫NieR:Automata Strategy Guide ニーア オートマタ 攻略設定資料集 ≪第243次降下作戦指令書≫
      電撃オンライン編集部

      KADOKAWA 2017-04-28
      売り上げランキング : 168

      Amazonで詳しく見る
      PlayStation 4 Pro ジェット・ブラック 1TB (CUH-7000BB01)PlayStation 4 Pro ジェット・ブラック 1TB (CUH-7000BB01)
      PlayStation 4

      ソニー・インタラクティブエンタテインメント
      売り上げランキング : 37

      Amazonで詳しく見る
      【悲報】元ジャンプ 漫画家の悲惨な末路

      【画像】某ソシャゲが4億円かけた広告がすごすぎると話題に

      広瀬す ずの黒猫コスプレ姿が可愛すぎてヤバイww

      最近黒いマスクをつけてる奴が多いけど流行ってるの?

      ハンターハンターにピコ太郎が登場した画像ww

      PS4を持ってな い奴にありがちな事wwww

      【超驚愕】ロト7で4億当たった男、2年経過した結果www

      【悲報】俺、このナルトのシーンが コラじゃ無かったと知り驚嘆する

      【画像】人気コスプレイヤーさん、 痛恨のミスをするww

      朗報】“日本一かわ いい女子高生”がガチで可愛すぎるww

      【画像】アニオタ、頭脳派ヤンキーに完全論破されるww
      
      Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...

      ニーアオートマタ ニーアオートマタ 考察 ネタバレ

      コメント

      1. 名無しのPS4速報さん 2017年04月12日 11:52 ID:jLMbvdjt0 ▼このコメントに返信
      ゲシュタルト体の崩壊によって魂の素材が散らばって
      レプリカントやアンドロイド、機械生命体に魂が宿るようになったんじゃないかな?
      ある意味人類(の魂)は復活してる的な
      0 0
      2. 名無しのPS4速報さん 2017年04月12日 11:53 ID:zOUUwqym0 ▼このコメントに返信
      遺伝子から人間を複製しても
      また塩化するだけじゃないの?
      エミールの描写見る限り
      まだ魔素は残ってるんだろ?

      動物はおkで人は駄目な理由は分からんけど
      仮に人並みの知能と人格を得たシカやイノシシ
      がいればどうなるのかアダムさんよろしく
      0 0
      3. 名無しのPS4速報さん 2017年04月12日 12:08 ID:NDvg.lfL0 ▼このコメントに返信
      アンドロイドも機械生命体もポッドもレプリカントもゲシュタルト体も心はあるよね
      0 0
      4. 名無しのPS4速報さん 2017年04月12日 12:12 ID:.tOpdpNV0 ▼このコメントに返信
      ニーア(DOD)の世界の神様ってば人類絶対殺す神だから・・・
      0 0
      5. 名無しのPS4速報さん 2017年04月12日 12:16 ID:bF.SvIKH0 ▼このコメントに返信
      種族としての人間では無いにしても
      意思を持った個人ではあると思うよ
      そもそも現実の人間だって本当の意味で自発的な意志があるかどうかは疑わしい訳だし
      0 0
      6. 名無しのPS4速報さん 2017年04月12日 12:24 ID:yWEfzJsl0 ▼このコメントに返信
      ニーア3でアンドロイド達が人間を復活させるRTSに!
      なるわけないな
      0 0
      7. 名無しのPS4速報さん 2017年04月12日 12:25 ID:xRDiYaXV0 ▼このコメントに返信
      神林長平の火星三部作とか完璧な涙を思い出した
      0 0
      8. 名無しのPS4速報さん 2017年04月12日 12:26 ID:k4OaIE6e0 ▼このコメントに返信
      N2及び機械生命体のネットワーク再構築の最終段階での成長において、前作「ニーア」の記憶情報が取り入れられてる。
      そしてその機械生命体のコアの流用がヨルハ機体。

      つまり、機械生命体やN2やヨルハのアンドロイドは「ニーア」の遺伝子?というか息吹がかかっている。だから今作のタイトルが「ニーアオートマタ」(ニーアの機械人形)

      なのかなと思う。
      0 0
      9. 名無しのPS4速報さん 2017年04月12日 12:28 ID:k4OaIE6e0 ▼このコメントに返信
      ※8
      だから、機械生命体やアンドロイドは人間と言えるんじゃないかな。
      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2017年04月12日 12:28 ID:gumXn6Ju0 ▼このコメントに返信
      ※8
      おお!割と正解じゃね?
      しかしキカイダーとか思い出すな
      0 0
      11. 名無しのPS4速報さん 2017年04月12日 12:40 ID:Fxwg8RCP0 ▼このコメントに返信
      そんな君たちに、人間を超えた上位者になれるゲーム

      bloodborne
      0 0
      12. 名無しのPS4速報さん 2017年04月12日 12:43 ID:6Xb6XJEG0 ▼このコメントに返信
      生物学的な人間、意識の有無、文化的倫理的な人間、どう組み合わせてどこで線を引いて定義するかによる。
      ただ、生物学的な人間が存在する必要があるかと問われれば、人間には答えようがない。
      生命(遺伝子)の呪縛がニーアのテーマなのかな。
      0 0
      13. 名無しのPS4速報さん 2017年04月12日 13:24 ID:9cvh9aWK0 ▼このコメントに返信
      彼女は一人で歩くのか的な
      0 0
      14. 名無しのPS4速報さん 2017年04月12日 16:45 ID:EYKhd9Ee0 ▼このコメントに返信
      バッドエンド製造機の制作者撃ち倒したからもう大丈夫っしょ!
      0 0
      15. 名無しのPS4速報さん 2017年04月12日 16:51 ID:1jJzprRA0 ▼このコメントに返信
      思考も感情も脳という特殊な生体機械で生まれたシステムに過ぎないから、心身揃った人間である必要はないかな。
      0 0
      16. 名無しのPS4速報さん 2017年04月12日 17:52 ID:OAYvTusG0 ▼このコメントに返信
      あの世界に「人間」はもう必要ないんじゃないかとプレイしてて思った
      0 0
      17. 名無しのPS4速報さん 2017年04月12日 20:26 ID:88DNKa8o0 ▼このコメントに返信
      正直テーマが何と言われても明言出来ないゲームだけど、機械生命体もアンドロイドも人間に縛られて苦悩する世界だった事は分かる
      どちらも人間と違って純粋だから心に響いた
      0 0
      18. 名無しのPS4速報さん 2017年04月12日 20:32 ID:mLcTvhpk0 ▼このコメントに返信
      人類を人類が守れるなら力なんていらない
      力を描けば必ず人ではないナニかになる
      不老不死も防衛装置も完全に道具ではないからな
      結局人間が人間を生むしかない
      人間以上のね
      0 0
      19. 名無しのPS4速報さん 2017年04月12日 21:11 ID:.AZHjR.p0 ▼このコメントに返信
      俺は人間というのは意思や理性を持つ存在がそれだと考えているから、アンドロイドは人間として捉えているし、エミールも人間として捉えているなあ
      逆に意思や理性があるように見えても、そう振る舞っているだけのようにしか見えない機械生命体は人間として捉えられない
      0 0
      20. 名無しのPS4速報さん 2017年04月12日 21:28 ID:HEjhhlH20 ▼このコメントに返信
      ソニーのAIBO神社で供養してたじゃん
      それはそうとアダムもイブもアンドロイドも人間が滅んでしまったことを悲しんでいるのがいいような悪いような
      機械生命体もアンドロイドも何故か人間にあこがれて真似をしてるし、独自の文化や新たな思想を形成したりはしていない
      人間としては喜ぶべきなんだろうけど、君ら人間よりいろいろ良さげなのにわざわざ真似する必要ある?って言いたくなる
      人間が滅んだあとの世界だからかやたらと寂し気でモノトーンな世界だし
      手つかずの自然ってもっと色彩があって騒々しいんだけど、彼らも一様静かに人間への哀悼をささげているように思う
      それって結局人間のそうであってほしいという願望なんじゃないのと思う
      大体アダムとイブだって同じ種族で争うなんて機械生命体でもやってただろうに。不思議に思うところじゃない
      でも見たこともない自分たちの元になったものを求めずにはいられなかったのかね
      なんかいろいろと普通の人間が考える人間の想像しそうなもの範疇を出ないのがSF的にはアレだな
      まぁそんな思想がかったもの誰も求めてないだろうけど
      0 0
      21. 名無しのPS4速報さん 2017年04月12日 21:37 ID:HEjhhlH20 ▼このコメントに返信
      これを突き詰めると攻殻機動隊のイノセンスになる
      バトー「犠牲者が出る事は考えなかったのか。人間の事じゃねえ・・・魂を吹き込まれた人形がどうなるかは考えなかったのか!」
      少女「だ・・・だって・・・だって、私は人形になりたくなかったんだもの!」
      草薙「鳥の血に悲しめど魚の血に悲しまず。声あるものは幸いなり。人形達にも声があれば、人間になりたくなかったと叫んだでしょうね。」

      しかしイノセンスの評判は知っての通りなのでやっぱり過度に思想がかったものは求められていないと思う
      0 0
      22. 名無しのPS4速報さん 2017年04月12日 21:39 ID:wKgxVLkI0 ▼このコメントに返信
      もっとニーアの記事増やして
      0 0
      23. 名無しのPS4速報さん 2017年04月12日 22:00 ID:HEjhhlH20 ▼このコメントに返信
      結局アンドロイドも機械生命体もどこか人間最高と思ってる節があって
      しかし行動を見るとどう見ても人間にしか見えない
      じゃあ彼らの求める人間ってなんだろうっていうのと、
      完全に機械生命体やアンドロイドのアイデンティティを捨てて(特にアダムと9S、お前らだよ)
      精神的には人間になっているのが物語をいろいろと進行させている感じはする
      この辺ゼルダの伝説とかだと多分「人間の悪い心にあこがれていた」とかの一言で片づけられてそうなテーマを
      全編にわたってやってるんだから日本的な内相的で繊細な感性ではあるよな
      0 0
      24. 名無しのPS4速報さん 2017年04月13日 01:28 ID:VRx7rQaK0 ▼このコメントに返信
      ※2
      白塩化症候群の原因はDODの世界からぶっ飛んできた人類絶対殺す神の呪いによるもので、対象になってるのは人間=人の魂の入った肉体
      なので症候群対策にゲシュタルト計画を立ち上げたり、レギオン・レッドアイへの対処にレプリカントやアンドロイドが用いられた

      だからそもそも人間じゃない動植物は白塩化症候群にかからないし、遺伝子から人の体を復元しても、魂入ってないただの肉人形なので神様的には人と認識してないから塩にはならない
      逆に言えば、ニーアの世界観において白塩化症候群に罹患する存在こそが人間だと定義できる

      魔素に関しては、巨人・竜の遺骸から発生した魔素(異世界由来で呪いの原因)と、ゲシュタルト・ニーアが生み出していた魔素(こっちはおそらく無害)があるからなんとも言えない
      0 0