PS4速報!

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      【フォーオナー】ガード速度検証動画!野武士遅くね?

      • 21
      フォーオナー
      97: 2017/02/21(火) 16:17:08.09 ID:B+y8eVY50
      ガード速度動画見てきたんよ・・・
      レイダーさん、こんだけ悲しみ背負ってるなら
      生ガー不の威力もうちょっとどうにかしてやって下さいよ・・・

      103: 2017/02/21(火) 16:18:09.75 ID:smx6mYOG0
      >>97
      その動画見たいわ

      109: 2017/02/21(火) 16:20:09.93 ID:ZI5UlwOE0

      

      引用元: 2ch.sc

      110: 2017/02/21(火) 16:22:13.36 ID:q6MsUSxj0
      >>109
      野武士おそすぎわろた
      これは文句言われる筋合いないわ

      112: 2017/02/21(火) 16:23:56.64 ID:smx6mYOG0
      >>109
      感謝いたす

      120: 2017/02/21(火) 16:26:29.11 ID:X/mFFmyjp
      >>109
      ナイス検証だな
      格差ありすぎでしょう

      134: 2017/02/21(火) 16:32:35.34 ID:c/cyHbs70
      >>109
      剣聖とかヴァルキリーってちゃんとスイッチできてるの?

      160: 2017/02/21(火) 16:41:02.29 ID:ZN1On/jX0
      >>109
      野武士不遇過ぎワロタ

      これは流石に再考されて欲しいわ
      ロンソ持ってるおでんが早過ぎる気がする
      剣聖は振りが遅いからまだわかる

      165: 2017/02/21(火) 16:41:42.67 ID:JAlIzqwB0
      >>160
      ケンセイはそもそも弱攻撃力が全キャラ中で最高で守護鬼すら上回ってるから

      167: 2017/02/21(火) 16:42:17.25 ID:c/cyHbs70
      >>109
      やっぱこの動画は一部あてにならんとおもう
      白のガードのアイコンがちゃんと切り替わってないヒーローがまじってる

      176: 2017/02/21(火) 16:44:21.76 ID:Tqs41w2za
      >>167
      つまりもっと遅い奴がいるってだけやん
      どれだけそのキャラが物理的に反応不可能な牽制弱攻撃持ってるかが全てのゲームやな

      347: 2017/02/21(火) 17:32:52.42 ID:c/cyHbs70
      >>176
      そもそも俺みたいな反射神経鈍い奴は
      必死に弱暴れに付き合う戦いはしちゃいけないんだよ
      回避攻撃でスキを突かないと

      226: 2017/02/21(火) 16:57:15.89 ID:0x2GLDR1a
      >>109
      コンカラーやけに遅くね?

      281: 2017/02/21(火) 17:11:29.21 ID:lerjX2pua
      >>109
      大蛇剣聖ヴァルキリーウォーロードウォーデンは右側に構え出てないし
      やはり意味がわからん

      102: 2017/02/21(火) 16:17:48.32 ID:L0C+8O7m0
      ガード切り替えにキャラ差はあるけど
      インジケーターが右から左に行ってても
      構えがちゃんと左構えになるまでは左にくる攻撃は防げないってことでいいの?
      インジケーターが左になってれば構え切り替えモーションが終わらなくても
      ガード出来るなんてことはないのか

      106: 2017/02/21(火) 16:19:16.22 ID:lerjX2pua
      貼られてたガード切り替えののフレームの動画ってなんかおかしいと思うの俺だけなのか
      左に構えてから右に構え直す時間見てるキャラもいればウォーロードなんて右構えだけの謎のフレーム見てない?
      俺がこういうのの見かたをわかってないアホなだけなのならそれでもいいんだけどなんか釈然としない

      117: 2017/02/21(火) 16:24:56.21 ID:Tqs41w2za
      野武士ガード21Fってこれ実質的にキーパーやバーサーカーの弱はガード不能ってことだからな
      馬鹿すぎるだろこのゲーム

      118: 2017/02/21(火) 16:26:18.96 ID:L0C+8O7m0
      >>117
      いや左に動かして右に戻るか中立に戻るまでのフレームだから
      左の動かすのに21Fかかるわけじゃねえぞ

      129: 2017/02/21(火) 16:29:53.92 ID:Tqs41w2za
      >>118
      それでも一度ガード失敗したら運以外ではガー不やん
      上に構えてるとき右に弱攻撃振られたら見てからガードするには3Fくらいで見切らなきゃいけない
      事実上不可能だろそんなの

      144: 2017/02/21(火) 16:37:18.50 ID:L0C+8O7m0
      >>129
      いやだから実際に防御出来るのは8Fか16Fだよ
      21Fってのは右から左に行って右に戻す時間だろ
      PKの弱は25Fだからほんとに4Fしか猶予無いなら
      絶対に人間の限界速度的に防御不可能なはずなのに実際には
      防御難しいけど出来ることもあるだろ?

      158: 2017/02/21(火) 16:40:48.34 ID:Tqs41w2za
      >>144
      キーパーの攻撃がガードできたときは
      単に相手のキーパーがアホで最初からガード置いてる方向に攻撃方向変えた場合だろ
      あるいはどんなに見切るのが無理だろうが3択なんだから
      最速でどっか適当な方向にガードいれとけば3回に1回は偶然ガードするわな
      弱攻撃ガードされても不利ないし、当然パリィなんてされないんだからひたすら弱当て擦りしてればまず負けはないな

      170: 2017/02/21(火) 16:43:27.44 ID:L0C+8O7m0
      >>158
      そんな偶然の話を入れるわけ無いだろw
      当然見てから防御の話だよ
      それに弱防御はされたらキャラ関係なく不利フレーム背負うぞ?

      178: 2017/02/21(火) 16:45:58.00 ID:Tqs41w2za
      >>170
      このガードフレームゴミ勢の攻撃は
      キーパー側がガードされた不利フレーム背負っても先に牽制当てられるくらいフレーム有利あるし関係ないだろ

      196: 2017/02/21(火) 16:51:15.07 ID:L0C+8O7m0
      >>178
      お前のなかでPKとその他のキャラでどんだけ弱に差あるんだよww
      フレーム表見てこい
      弱防御された側がどれだけ不利フレーム背負うか分からないけど
      そんな不利フレーム背負っても勝てるほど弱発生に差なんてねえよww
      特に野武士なんて横弱27Fだぞ

      221: 2017/02/21(火) 16:56:09.87 ID:IadJBNGvH
      >>196
      上でガードしたら横弱出すのに27+持ち替えフレームだぞ

      122: 2017/02/21(火) 16:26:37.19 ID:+lOx4tmup
      見た目の変化とガードできるかの変化をごちゃ混ぜにしてる人多すぎだろ
      まずはそこを検証してこいよ

      126: 2017/02/21(火) 16:29:07.68 ID:axUe+XDC0
      基本的に他人任せの奴ばっかでわろた
      検証してじゃねえよ

      124: 2017/02/21(火) 16:27:03.96 ID:TNHuJZOHM
      実際野武士やってるからわかるけど右から左とかオロチの弱にさえ追いつかない時あるからな

      127: 2017/02/21(火) 16:29:18.29 ID:5U/kZTLZ0
      これほんとなのかなぁ
      21fってゲームにならないレベルじゃん
      野武士も動かしてみたけど
      そこまで困らなかったぞ

      136: 2017/02/21(火) 16:33:02.11 ID:q6MsUSxj0
      右→左→右で21フレームだから
      ガード方向変えるのに10.5フレームかかるってことやぞ

      146: 2017/02/21(火) 16:37:46.55 ID:Tqs41w2za
      >>136
      発生16Fの弱なら入力1F差し引いても
      見てからガードするには猶予5F
      パリィですらない ただのガードに猶予5F
      パリィするなら2Fか?
      2F見切られてパリィされなきゃノーリスクの弱攻撃擦り
      うーん神ゲー ピースキーパーやりまぁす

      162: 2017/02/21(火) 16:41:05.06 ID:JAlIzqwB0
      野武士は実際使ってみると余裕で戦える
      ダメージ判定の発生が遅いとはいえ
      根本的にリーチがあるから
      相手の攻撃が発生してそれが自分に命中するより
      発生遅くてもリーチがあって即座に命中する野武士のが競り勝つってのは遊んでるとわりとある

      ロウブリは確かにキツイが落とし業豊富だしガードも硬いからデュエル以外でなら戦える

      193: 2017/02/21(火) 16:50:37.47 ID:+lOx4tmup
      このガードの動画って白の切り替える速さじゃなくて
      揺さぶりをかけれる速さだろ?
      多分ある方向のガードから別方向ガードに切り替える速さは全キャラ同じ、これが白の移動な
      構えないと攻撃できないけど左右の揺さぶりで攻撃方向変えるのはキャラごとに速さが全然違う、これが構えの変更

      189: 2017/02/21(火) 16:49:34.34 ID:4cmW0M3J0
      ガード速度も最速ってウォーデンの隙のなさっぷりやばいな
      極めたら絶対最強だろこいつ

      316: 2017/02/21(火) 17:24:41.30 ID:vbip/yam0
      この持ち替え動画さ、右から一回左いってまた右に戻るまでのFだよな?
      一回目の左にいくまでは0Fじゃね?
      防御に関係するのはこの一回目の持ち替えだけだから「持ち替えFが発生して防御間に合わない」
      なんてことにはなってないやろ

      このF数は、上左右のどこに攻撃するかの場合に影響するだけじゃね?
      つまり防御じゃなく攻撃の時に意味のあるFでしょ

      325: 2017/02/21(火) 17:26:39.77 ID:+lOx4tmup
      >>316
      そうだよ
      防御については何もわからないのが現状です

      367: 2017/02/21(火) 17:38:22.46 ID:vbip/yam0
      >>325
      ああ、これ白が左に点灯したりしなかったりしてるのね
      白表示が処理落ちしてるからどのFで左にいったかはわからんってことか

      防御Fについての検証じゃないのね

      353: 2017/02/21(火) 17:34:55.79 ID:Tqs41w2za
      >>316
      右行ったあと左に切り替えが可能になるまではガード判定でないぞ
      つまりこれがガードフレーム

      412: 2017/02/21(火) 17:47:43.34 ID:vbip/yam0
      >>353
      右行ったあと左・・・?逆じゃね?
      各キャラ右(アサシンはニュートラル)から始まって、最初に左入力、その後右入力してるだろ

      ガードするときは普通 最初の左を入力するだけの動作になるじゃん?
      でもこの動画は左の後に右も入力してるやん
      だからこれはガードFじゃなくて構え変えてどこを攻撃するかを迷わせるって行動に関係するFじゃん?

      426: 2017/02/21(火) 17:51:33.77 ID:Tqs41w2za
      >>412
      ごめん動画準拠の話じゃなかった
      動画なら右→左→右
      だからこの左にインジケータ出た後、右にインジケータを出せるようになった瞬間が
      初めてガード可能になる瞬間だよ
      例えば右から左に入力してから8F目に左にインジケータでるけど
      この8F目は左ガードできない

      452: 2017/02/21(火) 17:59:25.17 ID:vbip/yam0
      >>426
      ん?いやいや
      普通にガードするときは左一回の入力でいいだろ?
      でもこの動画は左右一回ずつ、合計二回の入力してるじゃん?

      普段ガードするときお前は二回入力してんのか?そうじゃないだろ、左に一回入力するだけだろ
      でもこの動画は二回入力して左入力初めから右の白点灯までのFを計測してるじゃん

      防御Fを計測したいなら二回入力する検証じゃなくて
      左入力から左の白点灯までを計測しないといみないじゃん

      467: 2017/02/21(火) 18:05:01.85 ID:Tqs41w2za
      >>452
      だから左に入力して左に白点灯した瞬間がガード発生の瞬間なんじゃなくて
      左に入力して構えが完了した瞬間がガード発生のタイミングなんだよ
      この検証をするのに左入力一回じゃ視覚的に判別不能だから
      もう一度右に戻してるんだってば
      右スタートとして、最速で左右って入力したときに
      左にインジケータが行ってそのあと右にインジケータが戻るこの瞬間(厳密には右にインジケータを変更可能になった瞬間)が
      左ガードの発生タイミングなの

      534: 2017/02/21(火) 18:20:09.32 ID:vbip/yam0
      >>467
      なるほどいいたい事は判った
      全部断定系で話してるってことは「構え完了まではガード成立してない」っていう検証はもうどっかに上がってるのか?
      この動画だとFは判るけど、その大前提である完了までガード不成立を証明するもんじゃないよな?

      ガード入力後、数Fでガードできず攻撃がHITしてる動画とかがあれば完全に信用できるんだが

      471: 2017/02/21(火) 18:07:02.53 ID:B+y8eVY50
      >>452
      ガード完了するまで他方向へのガード入力受け付けない、
      つまり、受け付けるならガード完了してるってことだから、
      右に矢印出せる=左のガードが完了してるってことなんやろ?

      544: 2017/02/21(火) 18:23:26.17 ID:vbip/yam0
      >>471
      ガード完了するまで他方向へのガード入力受け付けない

      この前提で話してるって気付いてなかったわ、補足たすかる

      472: 2017/02/21(火) 18:07:05.46 ID:TNHuJZOHM
      >>452
      しかし少なくとも、左来ると思って左入力して右来たときに右に戻した時にガード出来るかどうかはキャラによって全然違うということは確定したわけで
      単純に右から左に変えるのも速度に違いがあるだろ

      320: 2017/02/21(火) 17:25:42.48 ID:+lOx4tmup
      白の移動速度は全キャラ共通
      構えの速度がキャラによって全然違う
      ガード判定は白か構えのどちらで判定されてるかわからない
      この現状で防御速度にキャラごとに差があると断言してる奴は頭悪すぎるだろ

      335: 2017/02/21(火) 17:28:59.83 ID:q6MsUSxj0
      いや白の移動速度もキャラの構えの移動速度も全然違うんだが
      既出の動画でスティック(マウス)を右→左→右に動かしてちゃんと右ガードが入力されるまでの時間がキャラによって白も構えも全然ちがうのがわかるだろ

      343: 2017/02/21(火) 17:31:18.83 ID:+lOx4tmup
      >>335
      動画は構えが最速になるように動かしてるだけで白のことなんて何も考えてない
      白の移動速度の検証とガードが白判定なのか構え判定なのか検証しないとガードの不利なんてわからない

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      コメント

      1. 名無しのPS4速報さん 2017年02月21日 22:55 ID:H.vzrnfL0 ▼このコメントに返信
      重量級のキャラの構え変更が遅いのはわかるけど野武士の構え変更の速さはおかしいやろ
      0 0
      2. 名無しのPS4速報さん 2017年02月21日 22:58 ID:AWXpJ1p.0 ▼このコメントに返信
      蘇生中に消えるバカwww
      0 0
      3. 名無しのPS4速報さん 2017年02月21日 23:03 ID:UI.S4Evu0 ▼このコメントに返信
      野武士は弱体化が雑
      0 0
      4. 名無しのPS4速報さん 2017年02月21日 23:05 ID:RuM1Fdr60 ▼このコメントに返信
      コンカラーとか調整なさすぎて不遇だわ
      0 0
      5. 名無しのPS4速報さん 2017年02月21日 23:58 ID:0eNzQYyV0 ▼このコメントに返信
      野武士が不遇だったら22のレイダーはどうなるんですかね・・・
      0 0
      6. 名無しのPS4速報さん 2017年02月22日 00:02 ID:JOUvLyk80 ▼このコメントに返信
      コンカラーは煽りとドミニオンでの崩し抜け練習にいいぞ
      0 0
      7. 名無しのPS4速報さん 2017年02月22日 01:37 ID:O.bEe3jk0 ▼このコメントに返信
      剣聖とかおでんはなんかおかしくないか?
      0 0
      8. 名無しのPS4速報さん 2017年02月22日 03:06 ID:C7niV41.0 ▼このコメントに返信
      野武士はそもそもガードする間合いに敵をいれない立ち回りだろ
      揺さぶられてる時点でキャラの立ち回りで負けてる
      0 0
      9. 名無しのPS4速報さん 2017年02月22日 04:49 ID:NjL1Us0v0 ▼このコメントに返信
      でもデュエルで野武士多いんだよなぁ・・・
      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2017年02月22日 05:24 ID:fM1WlxvI0 ▼このコメントに返信
      防御を売りにしているキャラが防御が遅い時点で・・・ 体力そこまで多いゲームでも無いのになー
      0 0
      11. 名無しのPS4速報さん 2017年02月22日 05:59 ID:2CWYuVkM0 ▼このコメントに返信
      ※8
      どのキャラも一瞬で間合い詰める技持ってるのにそんな空論言われてもな
      0 0
      12. 名無しのPS4速報さん 2017年02月22日 07:32 ID:1XU8NXAD0 ▼このコメントに返信
      ほんとウォーデンの愛され具合とレイダーへの冷遇の仕方がえげつないわ
      あのヒゲ露骨な依怙贔屓しすぎだろ 自分はヴァイキングみたいな見た目してるくせに
      0 0
      13. 名無しのPS4速報さん 2017年02月22日 08:08 ID:WtofBeqE0 ▼このコメントに返信
      野武士は普通にβの仕様で良かったんじゃないか?
      出血ダメージの割合は減らしてもいいとは思ったが
      弱攻撃も投げも防御も遅いじゃアサシンの3キャラ相手はマジでキツイ
      隠密スタンス挟んで立ちまわろうにもスタミナ消費が全体的に高すぎてリスクが半端じゃない
      防御+×で距離を取ろうにもそれすらスタミナの消費が大きい

      レイダーは投げ判定がβの挙動になったら更に厳しくなりそう
      投げ技が確定するような連携モーションが追加されたらいいのに
      0 0
      14. 名無しのPS4速報さん 2017年02月22日 08:23 ID:b1HLH3110 ▼このコメントに返信
      なんだかんだでアサシンがおかしいだけ
      0 0
      15. 名無しのPS4速報さん 2017年02月22日 09:56 ID:YlB.iDpZ0 ▼このコメントに返信
      俺のレイダーとロウブリンガーさんが泣いてるぞw
      0 0
      16. 名無しのPS4速報さん 2017年02月22日 10:00 ID:AknvCR8V0 ▼このコメントに返信
      ※8
      君は回避を知らないのかな?
      0 0
      17. 名無しのPS4速報さん 2017年02月22日 10:16 ID:W1fKJMDN0 ▼このコメントに返信
      なるほど
      相手が構えを変えた瞬間を突けば攻撃が通るわけね
      0 0
      18. 名無しのPS4速報さん 2017年02月22日 14:32 ID:SFGh3SAR0 ▼このコメントに返信
      何か鰤で結構しっかりガードできてる自分がすごく思えてきた。
      0 0
      19. 名無しのPS4速報さん 2017年02月22日 16:18 ID:WtofBeqE0 ▼このコメントに返信
      野武士の弱攻撃の遅さはおかしい
      投げを切り返して弱攻撃しようとしたのに相手の大蛇のほうが攻撃速いのは萎える
      0 0
      20. 名無しのPS4速報さん 2017年02月24日 18:28 ID:oHVhbcug0 ▼このコメントに返信
      ゲームにリアルな考え方で言うのもあれだが、野武士は長物で構え方の問題で左右への切り替えが遅いって考えでいたわ。
      野武士は薙刀を構えてるけど右から左に切り替えるときに、構え方の問題でわざわざ薙刀の角度を変えて体に棒の所当てないようにしてる動きをしてるから遅い。
      ウォーデンはあくまで剣を体の前で構えてるから左右に切り替え早い。
      レイダーも長物だが構え方的に野武士みたいに体が邪魔にならんから切り替え速度が速い、みたいな。

      俺も野武士使ってるが、野武士を使ってる人でガード優先で動く人なんていないわ。
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      21. 名無しのPS4速報さん 2017年03月08日 12:56 ID:7Y1uZb2.0 ▼このコメントに返信
      野武士を素早くしちゃうと壊れるから、調整が難しいよな
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