【フォーオナー】ピースキーパーの弱に対応できないのは甘え
213: 2017/02/20(月) 10:19:07.24 ID:Prhxerii0
PKのステップ弱連打マンどうにかしてくれ
見えるわけないしガードしてもバックステップに逃げられるだけじゃねえか
見えるわけないしガードしてもバックステップに逃げられるだけじゃねえか
40: 2017/02/20(月) 08:07:50.51 ID:XnPvTkH80
ピースキーパーの弱に対応出来ないってさすがに甘えじゃね?
二発目は見てから反応無理だが一発目はガード出きるでしょ
弱いとは全く思ってないけど崩しは抜ける事前提の現状ではそれなりに差し込みにくいキャラだよ
大蛇見たいに後回避攻撃がある訳でもないし
その変わりにヒット時の有利が強い
まあその差し込みづらさもずらし押しとかいう謎仕様のせいでない様なもんだけど
これ間違いなく開発は意図してないでしょ
二発目は見てから反応無理だが一発目はガード出きるでしょ
弱いとは全く思ってないけど崩しは抜ける事前提の現状ではそれなりに差し込みにくいキャラだよ
大蛇見たいに後回避攻撃がある訳でもないし
その変わりにヒット時の有利が強い
まあその差し込みづらさもずらし押しとかいう謎仕様のせいでない様なもんだけど
これ間違いなく開発は意図してないでしょ
45: 2017/02/20(月) 08:14:55.42 ID:cucRuTX2d
>>40
一発目ガードできないとは誰も言ってないのでは
ずらしも前ステからの択もある時点でかなり攻めやすいキャラだと思うよ大蛇より初手は当てやすいんじゃないか
一発目ガードできないとは誰も言ってないのでは
ずらしも前ステからの択もある時点でかなり攻めやすいキャラだと思うよ大蛇より初手は当てやすいんじゃないか
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引用元: 2ch.sc
54: 2017/02/20(月) 08:20:49.97 ID:XnPvTkH80
>>45
ずらしに文句言ってる人なんてほぼほぼいないからああいっただけだよ
大概回避ガーばっかやん?
前ステからの択っていうけど前ステで懐び入らせてる時点で相手の失点だからな
前ステ攻撃なんて慣れてる人にはまず当たらんし俺も食らわない
前ステから各種攻撃が入る距離に入らなくても択かけられる俺ものが攻めやすいと思うけどな
ずらしに文句言ってる人なんてほぼほぼいないからああいっただけだよ
大概回避ガーばっかやん?
前ステからの択っていうけど前ステで懐び入らせてる時点で相手の失点だからな
前ステ攻撃なんて慣れてる人にはまず当たらんし俺も食らわない
前ステから各種攻撃が入る距離に入らなくても択かけられる俺ものが攻めやすいと思うけどな
58: 2017/02/20(月) 08:24:35.81 ID:cucRuTX2d
>>54
前ステからの択ってのは
強、掴み、弱すかし(あるいは止め)のことだぞ?これに全部対応できるなら流石に何も言えないが
回避を狩れないのは甘えってのには同意する
前ステからの択ってのは
強、掴み、弱すかし(あるいは止め)のことだぞ?これに全部対応できるなら流石に何も言えないが
回避を狩れないのは甘えってのには同意する
68: 2017/02/20(月) 08:31:05.03 ID:XnPvTkH80
>>58
誤字ってしまったからもう一度書くが
前ステからの各種攻撃ができるとこまで近づかなくても択をかけられる大蛇のが差し込みやすいと思う
誤字ってしまったからもう一度書くが
前ステからの各種攻撃ができるとこまで近づかなくても択をかけられる大蛇のが差し込みやすいと思う
51: 2017/02/20(月) 08:18:41.42 ID:oHLo9xmU0
>>40
ピースキーパーの弱弱は1発目をギリギリ相手に当てずスカして2発目の見えない弱を当てに行くのが強いよ
防御崩しで割り込めないし、攻撃で割り込むには2発目が早すぎて無理だし
2発目は伸びるし、スカ硬直少ないし
そもそも弱1発止めという選択肢もあるし
それに、1発目の弱がぎりぎりスカる距離で強フェイント→防御崩しが届くから厄介(ピースキーパーの防御崩しはリーチが長い)
それこそピースキーパーの弱1発目が届く距離で普通に弱出しますよってだけならガードどころかパリィも狙おうと思えば狙えるけど
強フェイント防御崩しだった場合、こっちの出したパリィはフェイント入れてても抜け不能で食らってしまうし
強いっちゃ強いよピースキーパーの弱関連の立ち回りは
ピースキーパーの弱弱は1発目をギリギリ相手に当てずスカして2発目の見えない弱を当てに行くのが強いよ
防御崩しで割り込めないし、攻撃で割り込むには2発目が早すぎて無理だし
2発目は伸びるし、スカ硬直少ないし
そもそも弱1発止めという選択肢もあるし
それに、1発目の弱がぎりぎりスカる距離で強フェイント→防御崩しが届くから厄介(ピースキーパーの防御崩しはリーチが長い)
それこそピースキーパーの弱1発目が届く距離で普通に弱出しますよってだけならガードどころかパリィも狙おうと思えば狙えるけど
強フェイント防御崩しだった場合、こっちの出したパリィはフェイント入れてても抜け不能で食らってしまうし
強いっちゃ強いよピースキーパーの弱関連の立ち回りは
62: 2017/02/20(月) 08:28:07.82 ID:XnPvTkH80
>>51
それは使ってるし上でも言った通り弱いなんて思ってないよ
攻撃で割り込めないって言ってるけどスカしだとバレたら
普通は攻撃入れてくるから潰されるしまともなのが相手なら多用できるもんじゃない
その後の責めは離れない限りスカしも使えないからずらし以外は防がれやすいしな
で、そのずらしのせいで差し込みにくさがほぼ無くなってるからおかしいという話でもある
>>54
誤字った
俺もの×
大蛇○
それは使ってるし上でも言った通り弱いなんて思ってないよ
攻撃で割り込めないって言ってるけどスカしだとバレたら
普通は攻撃入れてくるから潰されるしまともなのが相手なら多用できるもんじゃない
その後の責めは離れない限りスカしも使えないからずらし以外は防がれやすいしな
で、そのずらしのせいで差し込みにくさがほぼ無くなってるからおかしいという話でもある
>>54
誤字った
俺もの×
大蛇○
74: 2017/02/20(月) 08:41:33.08 ID:oHLo9xmU0
>>62
ずらしって範囲攻撃のずらし押しの事言ってんのか何かしらの攻撃のタイミングをずらす事を言ってんのかどっち?
「スカしだとバレたら」ってそれ相手が目の前で赤く矢印出て、それが弱をスカしてくるという一点読みでこっちも弱振らなきゃ割り込めないよ
ピースキーパー側は左スティック前に入れながら弱出すと相手に当たって、左スティック前に入れずに弱出したらスカる絶妙な距離で基本的には降ってくるし
そもそも赤く光ったのが弱じゃなく強フェイント様子見の場合だと弱割り込み負けるし
「弱弱が強い」ってのは技そのものの性能だけ見て言ってるんじゃなくて、他の技との相乗効果も含めて強いって言ってるんだよね俺は
まぁ、そちらも弱いとは言ってないみたいだけど
大蛇の弱は単発そこまで劇的に早いわけじゃないし2発目の見えない択とかもないし
横ステ攻撃や陰流は強いけど弱と噛み合った強さってイメージでもないし
弱周りは大蛇よりピースキーパーの方が圧倒的に強いかなぁと思うな
ずらしって範囲攻撃のずらし押しの事言ってんのか何かしらの攻撃のタイミングをずらす事を言ってんのかどっち?
「スカしだとバレたら」ってそれ相手が目の前で赤く矢印出て、それが弱をスカしてくるという一点読みでこっちも弱振らなきゃ割り込めないよ
ピースキーパー側は左スティック前に入れながら弱出すと相手に当たって、左スティック前に入れずに弱出したらスカる絶妙な距離で基本的には降ってくるし
そもそも赤く光ったのが弱じゃなく強フェイント様子見の場合だと弱割り込み負けるし
「弱弱が強い」ってのは技そのものの性能だけ見て言ってるんじゃなくて、他の技との相乗効果も含めて強いって言ってるんだよね俺は
まぁ、そちらも弱いとは言ってないみたいだけど
大蛇の弱は単発そこまで劇的に早いわけじゃないし2発目の見えない択とかもないし
横ステ攻撃や陰流は強いけど弱と噛み合った強さってイメージでもないし
弱周りは大蛇よりピースキーパーの方が圧倒的に強いかなぁと思うな
81: 2017/02/20(月) 08:52:15.49 ID:XnPvTkH80
>>74
ずらしは範囲攻撃の事な
>一点読みで~
うんだからバレるから「多用」はできないって言っただけなんだがこの戦法についてこれ以上何が言いたいんだ
なんか勘違いしてるみたいだが大蛇とピースキーパー、どっちの弱が強いか何て話は誰もしてないぞ
ずらしは範囲攻撃の事な
>一点読みで~
うんだからバレるから「多用」はできないって言っただけなんだがこの戦法についてこれ以上何が言いたいんだ
なんか勘違いしてるみたいだが大蛇とピースキーパー、どっちの弱が強いか何て話は誰もしてないぞ
43: 2017/02/20(月) 08:11:59.27 ID:oHLo9xmU0
俺はコンカラー使いだけど
ステップ攻撃ってステップの後の攻撃ボタン押した瞬間防御崩し無能付くから、ステップ攻撃に防御崩しって対策になってないんだよね
一応、防御崩しには「相手がステップしてた場合、リーチが伸びる」という特性があるんだけど
ステップ攻撃で避けようとする人は、相手が攻撃した瞬間にステップ攻撃してるから
例え防御崩しで潰そうとしたとしても、防御崩し押した段階では相手はステップしてないから、防御崩しのリーチは伸びなくて掴めないことがほとんどなわけよ
だから、ガン待ちステップ攻撃相手にはフェイント見せてステップ攻撃にパリィを取る
何回かやってくと相手は「ステップはするけど攻撃は出さない」ってやってくるから
そうなってきたら強攻撃フェイント防御崩しってやると、強攻撃のマーク見て横ステした相手に対して防御崩しを出すから
防御崩しのリーチが伸びて、掴むことができるよ!
ステップ攻撃ってステップの後の攻撃ボタン押した瞬間防御崩し無能付くから、ステップ攻撃に防御崩しって対策になってないんだよね
一応、防御崩しには「相手がステップしてた場合、リーチが伸びる」という特性があるんだけど
ステップ攻撃で避けようとする人は、相手が攻撃した瞬間にステップ攻撃してるから
例え防御崩しで潰そうとしたとしても、防御崩し押した段階では相手はステップしてないから、防御崩しのリーチは伸びなくて掴めないことがほとんどなわけよ
だから、ガン待ちステップ攻撃相手にはフェイント見せてステップ攻撃にパリィを取る
何回かやってくと相手は「ステップはするけど攻撃は出さない」ってやってくるから
そうなってきたら強攻撃フェイント防御崩しってやると、強攻撃のマーク見て横ステした相手に対して防御崩しを出すから
防御崩しのリーチが伸びて、掴むことができるよ!
46: 2017/02/20(月) 08:16:00.84 ID:XnPvTkH80
>>43
タイミング合えば回避攻撃入力してても出る前に潰れるよ
大蛇は無理くさいけど
多分回避攻撃の発生が早すぎるんだよ
五分の状態で回避読み崩ししても入らない
こっちの攻撃がヒットする等有利fある状態なら崩しで潰せる
タイミング合えば回避攻撃入力してても出る前に潰れるよ
大蛇は無理くさいけど
多分回避攻撃の発生が早すぎるんだよ
五分の状態で回避読み崩ししても入らない
こっちの攻撃がヒットする等有利fある状態なら崩しで潰せる
55: 2017/02/20(月) 08:20:54.29 ID:oHLo9xmU0
>>46
ごめん押した瞬間って言うとややこしかったな、回避攻撃が発動した瞬間って言えばよかったね
ピースキーパーの回避攻撃は結構遅いもんね
ごめん押した瞬間って言うとややこしかったな、回避攻撃が発動した瞬間って言えばよかったね
ピースキーパーの回避攻撃は結構遅いもんね
47: 2017/02/20(月) 08:16:14.80 ID:ujJHwRwF0
もしくは、ガード崩し阻止とブロックの練習を積んで
ガン待ち相手ならガン待ちしかえしてやればいい
ステップ野郎はステップできないと弱いからね
ガン待ち相手ならガン待ちしかえしてやればいい
ステップ野郎はステップできないと弱いからね
63: 2017/02/20(月) 08:28:28.80 ID:oHLo9xmU0
まぁピースキーパー側の攻めと、それを対処する側では
対処する側の方が神経使ってしんどいね
相手の弱はほとんどリスクないけどリターンはあるから
対処する側の方が神経使ってしんどいね
相手の弱はほとんどリスクないけどリターンはあるから
72: 2017/02/20(月) 08:35:15.60 ID:XnPvTkH80
>>63
これはピースキーパーに限った話じゃないが
一定のレベルになると自分から弱振りにいくってそれなりのリスクだぞ
アサシン系相手して神経使うってのは理解するけど
展開が早いからな
とりあえず俺はまずずらし押しをさっさと修正すべきだと思うわ
前も言ったけど特にピースキーパーのずらし押しは見えないだけじゃなく隙もなさすぎてぶっ壊れてる
これはピースキーパーに限った話じゃないが
一定のレベルになると自分から弱振りにいくってそれなりのリスクだぞ
アサシン系相手して神経使うってのは理解するけど
展開が早いからな
とりあえず俺はまずずらし押しをさっさと修正すべきだと思うわ
前も言ったけど特にピースキーパーのずらし押しは見えないだけじゃなく隙もなさすぎてぶっ壊れてる
777: 2017/02/20(月) 13:39:59.34 ID:Z4afq69l0
弱ブンブンピースキーパーの対策はどうすれば
779: 2017/02/20(月) 13:40:44.77 ID:QcyTS0JB0
>>777
リーチ外からぶった切る。剣聖の美味しいエサですね。
リーチ外からぶった切る。剣聖の美味しいエサですね。
784: 2017/02/20(月) 13:41:28.36 ID:rSqd/76W0
>>777
ぱりぃ
ぱりぃ
806: 2017/02/20(月) 13:46:32.62 ID:JOyko6c+0
>>777
ピースキーパー戦は全攻撃のフレーム表を出して貰わんと勝負にならんまであるな
あいつはフレーム回りがおかしい
ピースキーパー戦は全攻撃のフレーム表を出して貰わんと勝負にならんまであるな
あいつはフレーム回りがおかしい
845: 2017/02/20(月) 14:05:38.74 ID:Iq3mGBAh0
>>806
ピスキパの上弱は8-13/60fがパリィチャンスらしいよ
フレーム表はPCスレのDiscordにも、このスレのしたらばにも貼ってあったよ
基本PCの60fで記録したものだから、PS4版でどうなってるかは不明
ピスキパの上弱は8-13/60fがパリィチャンスらしいよ
フレーム表はPCスレのDiscordにも、このスレのしたらばにも貼ってあったよ
基本PCの60fで記録したものだから、PS4版でどうなってるかは不明
852: 2017/02/20(月) 14:08:59.29 ID:JOyko6c+0
>>845
パリィチャンスというか・・
各攻撃のヒット/ガード時の硬直差とか斜前ステ攻撃の回避フレーム帯とかそういうの
あいつはフレーム戦詰めないと話にならんくさいからさあ
パリィチャンスというか・・
各攻撃のヒット/ガード時の硬直差とか斜前ステ攻撃の回避フレーム帯とかそういうの
あいつはフレーム戦詰めないと話にならんくさいからさあ
867: 2017/02/20(月) 14:12:35.14 ID:oHLo9xmU0
ピースキーパーのフレーム戦っていうか、ピースキーパーの弱ガードした後こっちの最速弱が相手の弱を潰せるかどうかくらいが重要なんじゃない?
ガード硬直まで判明してるなら数値は重要だけど、そうじゃないならフレームの足し算引き算より間に合うか間に合わないかで考えた方がラクだと思う
ガード硬直まで判明してるなら数値は重要だけど、そうじゃないならフレームの足し算引き算より間に合うか間に合わないかで考えた方がラクだと思う
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