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      オープンワールドは自由度が高いと思い込んでる奴多すぎじゃね

      • 95
      オープンワールド
      1: 2016/12/24(土) 17:03:37.45 ID:I1zXaoIk0EVE
      そしてそれは日本人にオープンワールド(自由度の高いゲーム)が合ってないとかいう的外れな批判に繋がってる

      5: 2016/12/24(土) 17:07:10.36 ID:xklZlKTy0EVE
      アンケートで「何をしたらいいのか分からない」
      という回答が日本は圧倒的に多かったな

      6: 2016/12/24(土) 17:07:48.56 ID:FTr0yqN/0EVE
      シームレスなのがなにより優先事項ってだけだ
      フォールアウトもちょっと建物入るだけでクソ長いロードがあるからエリア制で改善されるならエリア制の方がいい

      

      引用元: 2ch.sc

      3: 2016/12/24(土) 17:06:44.13 ID:X6MVI//k0EVE
      GTAも結局やる事は、車で走り回るか、人に暴力振るうか、お使いミッションをするか
      の3択くらいだよな

      17: 2016/12/24(土) 17:51:34.05 ID:L0VlkPgf0EVE
      >>3
      GTAシリーズは自由度はほとんどないね
      メインストーリーを進める上で結局は悪人にならざるを得ない流れを強制される

      一方、スカイリムのほうは本当に自由がある
      善人プレイも悪人プレイも好きにできるし、そのためのクエストもちゃんと用意されている(善・悪2通りの選択肢は基本形)
      メインストーリーを進めると特定の役柄を強制されるけど、そもそもメインストーリーを進める必要がない(クリアしてもエンディングはない)
      だから最初から自分がやりたいようにプレイできるし、縛られることもなくて楽しかったわ

      7: 2016/12/24(土) 17:14:01.33 ID:CAGu2TqbMEVE
      メインクエストとダンジョン適当に置いとくから、あとは自由に探索してくれ
      とかじゃうけないかな?
      お使いのサブクエとかいらん

      8: 2016/12/24(土) 17:14:15.22 ID:HaSboNoYMEVE
      何をしていいのか分からないっていうのが理解できないな
      適当に歩き回ってたら次々にクエストが発生して、どれから手を付けようか迷いながら進めるのが楽しすぎる

      9: 2016/12/24(土) 17:18:00.22 ID:FFDUl0TV0EVE
      >>8
      それってクエストをこなすために自由度が死んでるよね

      11: 2016/12/24(土) 17:20:50.71 ID:NH0NPdnp0EVE
      自分でストーリー書いてプレーできるようにさせてくれ

      12: 2016/12/24(土) 17:21:39.60 ID:c6mODREz0EVE
      お使いゲームだろ
      NPCからヒント聞いてミッションこなすのを繰り返すのは
      単調すぎる
      大抵のオープンワールドは戦闘やアクションがゴミなのも、それに拍車をかけてる

      13: 2016/12/24(土) 17:22:42.99 ID:X02UWxXp0EVE
      というか自由度を高く作らなきゃいけないんだよ

      ただ広いところ移動するだけのゲームにしたらつまんなくなるの当たり前だから

      14: 2016/12/24(土) 17:23:03.74 ID:YsEB8ONgaEVE
      無駄な要素がないゲームって美しいよね

      57: 2016/12/24(土) 20:16:48.30 ID:qwxwN74ddEVE
      >>14
      そんなクソつまらんゲーム今時はやらんから

      15: 2016/12/24(土) 17:27:18.98 ID:6XLsa8i80EVE
      シームレスマップとノンリニアゲームプレイの要素があるけど
      特に日本ではシームレスマップがありゃいいでしょで
      終わってしまってることが多いかもしれんね

      19: 2016/12/24(土) 17:55:12.04 ID:B3yQJaR30EVE
      >>15
      討鬼伝2とか今度出るニーアがそれ

      20: 2016/12/24(土) 17:57:19.95 ID:6yK8++GD0EVE
      作りて次第だろうな

      24: 2016/12/24(土) 18:06:56.91 ID:Mq+JCZ8OaEVE
      マーカー辿るだけだろ

      そんなマーカーがあるってことは他は無駄だってことでしょ

      他は何も起きないし無駄だからマーカー追えよと

      つまりスッカスカの世界だってことだろ
      そりゃつまらんわな

      53: 2016/12/24(土) 19:46:42.53 ID:Z9bBOPSF0EVE
      >>24
      頭が死ぬほど悪そうだなコイツ

      27: 2016/12/24(土) 18:14:55.10 ID:6XLsa8i80EVE
      ノンリニアの部分に関してはサガシリーズがいい線いってたと思うんだけど
      河津の後継者ってほとんど存在してないよね

      28: 2016/12/24(土) 18:18:47.12 ID:4ZUd3JlC0EVE
      GTAってマップを自由に動き回れるってだけで別にゲーム的にはそんなに自由度が高いわけでもないよね。
      ミッションの分岐がいくつかあってミニゲームがあるくらいだし。

      31: 2016/12/24(土) 18:21:38.47 ID:ipy9P2200EVE
      自由度は確かに高いけどどれも底が浅いから
      ミニゲームに感じるのはあるわ
      オープンワールド

      33: 2016/12/24(土) 18:26:51.83 ID:TQ6J0K7zdEVE
      スカイリムみたいに住人殺しまくれて
      衛兵も殺しまくったら目撃者全員死亡、無罪!とかなったの見たときは
      自由度が高いと思ったけどGTAやウィッチャーで自由度が高いと思ったことはないな

      35: 2016/12/24(土) 18:30:25.47 ID:c2zQB33I0EVE
      シームレスが役に立ってるゲームなんて数えるほどもないしな
      スカイリムmpいまいち自由度がない
      主人公だけが力をもっててNPCがろくに成長しないクソゲーだからな
      鍛冶屋に装備作ってもらうという自由がないから俺の中ではノットオープン
      スカイリム

      39: 2016/12/24(土) 18:41:35.11 ID:hYVn4goq0EVE
      >>35
      良くも悪くもスカイリムの自由度ってTRPG的だからな
      フラグとテキストで自由度を感じさせるタイプ

      36: 2016/12/24(土) 18:31:12.61 ID:8egbz0OH0EVE
      街の住民を殴れる自由なんて
      たけしの挑戦状が30年前に通った道じゃないか

      37: 2016/12/24(土) 18:33:28.78 ID:c2zQB33I0EVE
      たけしは時代を先取りしすぎた

      38: 2016/12/24(土) 18:34:09.71 ID:hYVn4goq0EVE
      GTAが「遊びの自由度超増やしたよ!その代わりストーリーは犠牲になったけど許してね」となったらファンはキレるんじゃないか?
      オンラインを度外視すればGTAはストーリーの質も相当高いタイトルだろうし難しいよ

      40: 2016/12/24(土) 18:45:58.06 ID:OQ2PGaOe0EVE
      GTA5で高いビルの上にいるやつを倒すクエストで
      隣にも高いビルがあるからそこから狙撃できるのかと思ったけど、閉鎖されててただのハリボテビルだった
      結局雑魚を倒しながら最初のビルを登っていくしかなくてすごく萎えた記憶があるわ

      結局は製作の決めたルールの中でプレイヤーがある程度自由に選択できるだけなんだよな

      51: 2016/12/24(土) 19:43:07.86 ID:6XLsa8i80EVE
      >>40
      GTAはストーリー性や演出面が高まる反面
      かつてあった解法の自由度が落ちてるね
      昔は暗殺ミッションでも車で追跡して殺すか
      家に待ち伏せして殺すか等戦術に幅があった

      58: 2016/12/24(土) 21:45:27.92 ID:gou/qhJk0EVE
      >>51
      それと全く同じ流れがFO4にも来てんだよね
      クラフトでお茶を濁したけどシナリオ的な自由度はかなり減った
      洋ゲーも進化の先が見つからずに行き詰まってんのかね
      フォールアウト4

      59: 2016/12/24(土) 21:52:14.62 ID:6XLsa8i80EVE
      >>58
      FO4で減ったのはロールプレイの自由度だな
      あそこまでバックボーンが固められてしまうと
      レイダープレイすることに抵抗感が出てしまう
      会話の4択もバイオウェアっぽくしたかったんだろうが
      特に意味はないという

      44: 2016/12/24(土) 19:02:33.22 ID:DdCM4d2/0EVE
      行動の自由度より
      会話や選択肢の自由度が
      異常に高いゲームを作ってほしい

      45: 2016/12/24(土) 19:07:11.45 ID:S2ctnJ6caEVE
      >>44
      めんどいだけ
      いらねーよ

      46: 2016/12/24(土) 19:16:00.51 ID:sBf25aqeaEVE
      オープンワールドってのはただの雰囲気演出だね
      ステージ選択が実移動に変わっただけ
      プレイヤーの自由はオープンじゃなくても演出できる

      48: 2016/12/24(土) 19:29:24.10 ID:jfidar+TaEVE
      善悪って判断をプレイヤーに委ねるところから

      ドラゴンズドグマのクエストのひとが結構好き
      政治をとるか個人の尊厳をとるか騎士道をとるかみたいな

      サブクエくらいはじっくり悩むくらいの選択肢があってもいい

      49: 2016/12/24(土) 19:37:18.19 ID:aoRHJEIb0EVE
      マップの移動が自由なだけで十分

      50: 2016/12/24(土) 19:39:58.90 ID:aCA31Ili0EVE
      オープンワールドで自由度が高いは当たり前だろ。

      55: 2016/12/24(土) 20:08:26.04 ID:RL/gYDR10EVE
      オープンワールド≠自由度高い

      自由度高いって言葉が一人歩きしてるなw

      54: 2016/12/24(土) 19:56:47.19 ID:u6JjvU+0aEVE
      自由度ってメインシナリオやサブクエ無視してミニゲームで遊んだり、暇つぶしできる要素がどれだけあるかって事だろ?

      そういう意味では龍が如くとスカイリムが合体したようなゲームが理想だな。シェンムー3には期待してる
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      ゲームの話題全般 オープンワールド ゲーム PS4

      コメント

      1. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 12:06 ID:v1MWzhKL0 ▼このコメントに返信
      寄り道すれば良いだけなのに小日本人は馬鹿な奴が多いのか?
      0 0
      2. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 12:12 ID:570ejsM40 ▼このコメントに返信
      そうだな
      そしてそれを1番勘違いしてるのはゲーム業界人だ
      だからゲーム業界人がオープンワールドという病理から目を覚ますまでゲームから離れよう(提案)
      じゃないとお前はその嫌いなオープンワールドのゲームを遊び続けなければならない
      そんなのは嫌だろ?ゲームから足を洗う時が来たんだよ
      0 0
      3. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 12:18 ID:o6iGq2Ck0 ▼このコメントに返信
      オープンワールドはもう古いよ
      ただ移動がひたすらめんどくさいだけのおつかいゲーム
      0 0
      4. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 12:18 ID:XS.kt.CU0 ▼このコメントに返信
      自発的に動ける人間には面白いよ
      指示待ちばかりの人間にはつまらないよ
      0 0
      5. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 12:20 ID:k8.F.X5m0 ▼このコメントに返信
      深く考え過ぎだし、わざわざ定義付ける必要もないでしょ。
      いちいちこれは自由度少ない!オープンじゃない!とか言って評価が落ちるわけじゃないし、、もしかしてそれでゲームの評価落ちるのか?落とすのか?
      0 0
      6. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 12:24 ID:o6iGq2Ck0 ▼このコメントに返信
      自発的に動いてると勘違いしてるだけのバカが未だに絶賛してるイメージ。
      ベセスダもロックスターももうオープンワールドは捨てるようだ。
      やはり欠陥の大きさに気付いたんだろうな。
      0 0
      7. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 12:25 ID:5WYthO0S0 ▼このコメントに返信
      システム的なオープンワールドに囚われすぎてるだけじゃね
      シームレスとか3Dモデルで作りこまれた箱庭じゃなくてもelonaとかくっそ楽しいし
      0 0
      8. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 12:26 ID:wBS5V8vc0 ▼このコメントに返信
      オープンワールドをジャンルとして捉えてるのが多すぎるんだよなぁ
      リニア式やエリア式と同じで表現方法の1つでしかないのに
      0 0
      9. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 12:31 ID:2Plf9HXG0 ▼このコメントに返信
      そもそものオープンワールドだとか用語を使って定義づけるのは製作する人間や、雑誌なんかで専門家的な人が説得力持たせるために使う必要があるだけで消費者側は知ったかぶりせんでもこういうゲームがやりたいとかで良いと思うんだがな
      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 12:31 ID:3TEaYcSq0 ▼このコメントに返信
      オープンワールド=自由度の高いゲームと認識されている事は間違っていないと思うよ。

      自由度とは
      ・ワールドが広く、徒歩以外に自動車や電車、飛行機などの乗り物を利用して移動する
      ・選択肢が多く、エンディングの変化がある
      ・善悪を自分で決められる(村や町のNPCに対して助けるか攻撃するか)
      ・設定の変更が豊富(例えるとBFみたいな細かく設定が変更が出来る)
      自分としてはこのくらいだと思うけど、自由度は人それぞれだから皆が納得するゲームは正直難しい。


      最終的にストーリーも善悪もワールドも煩わしいとなると「マインクラフト」になってしまうと思うよ。
      PS4版ならワールドがほぼオープンワールドになって広くなっていて、尚且つアップデートでブロックや動物などが増えてきているから自分の好きなルールを決めて手軽に遊べるのが人気なのかな。
      それでもこのゲームが苦手な人がいるわけでもあるし、ゲーム開発者さんは今後の課題が難しいね。
      0 0
      11. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 12:31 ID:ROeHCKMs0 ▼このコメントに返信
      オープンワールドじゃないけど今ディヴィニティってゲームやってるんだけど自由度高くて丁寧に作ってある感じが伝わってきて印象いい
      エリア式で丁寧に作ってくれたほうがいい
      オープンワールドってバグ取り大変だと思うし
      0 0
      12. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 12:33 ID:L8OEZQyi0 ▼このコメントに返信
      ドラゴンズドグマが一番理想に近かったのに今じゃただの基本無料ゲームになり下がった。
      銃使う系のオープンワールドは敵が弱すぎてつまらないし
      0 0
      13. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 12:35 ID:Fx18RD4I0 ▼このコメントに返信
      オープンワールドって結局は
      めちゃ広いフィールドを、ロード・画面の切り替えなしで歩きまわれるってだけだからな

      自由度とは全然違うはなし
      0 0
      14. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 12:35 ID:VnCdvFqT0 ▼このコメントに返信
      お使いゲーって批判があるけど、RPGの類は突き詰めたら全部お使いゲーだろ?
      その内容が面白い、つまらない、深い、
      浅いは別として

      お使いゲーって批判するやつはRPG向いてないんじゃない?
      魔王倒しに行くのも壮大なお使いだろ?
      0 0
      15. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 12:37 ID:fw2yYUCE0 ▼このコメントに返信
      昔初めてオープンワールド触れた時は感動したけどなあ。おおすげえぇ自由だあ!って
      今は、あーどれから消化しようか、めんどくせえなぁ…
      まあ結局は慣れたってことだね。洋ゲーばかりやってると単調で飽きてくるから、たまに口直しにストーリーの濃い和ゲーをやる感じ
      0 0
      16. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 12:41 ID:0gHeMJmw0 ▼このコメントに返信
      「つまらない」のは分かるが「何をしたらいいのか分らない」って何?
      こういう人って学校や職場でも逐一指示されないと何もできないのか?
      てか、それ以前にコンセプトも理解してないゲームをプレイしてるのかよ・・
      0 0
      17. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 12:41 ID:vHDUCHeM0 ▼このコメントに返信
      屁理屈のこねあいにしか見えん
      面白いと思うものを遊べよ
      ジャンルとか型にはめてつまらないこと言ってないで
      0 0
      18. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 12:41 ID:PkAvnaap0 ▼このコメントに返信
      自由度がある=面白い、という訳ではない

      ちょっとした、他とは違うスパイスがあるだけでいいんだよ
      0 0
      19. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 12:42 ID:.h5jIYy10 ▼このコメントに返信
      【自由】とは、全ての【由】を、【自ら】に求める事!
      自分で考え、自分で動き、
      結果、自分で自分の責任をもつ事で、
      自分の存在、その瞬間を創っていく事なんだッ!!
      0 0
      20. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 12:43 ID:4DptKBJn0 ▼このコメントに返信
      ※19
      そうか
      頑張れ
      0 0
      21. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 12:46 ID:.b4kqpJ20 ▼このコメントに返信
      オープンワールドは
      広く遠くまで見渡せ、そこにたどり着けるマップ
      自由で楽しい移動
      ある程度自由な自分の行動にちゃんとした反応
      受け身的な行動ではなく、自発的に行動するデザイン
      楽しめる景色とそれを彩る色合い
      だと思う
      適当に移動してたら発見があったり、適当にぶらぶらしたいなぁって思えるようにならないと失敗になる気がする
      自由気ままに遊びたいって人にはオープンワールドは最高だと思うよ
      0 0
      22. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 12:48 ID:brYIKqQt0 ▼このコメントに返信
      オープンワールドは相当前からあるのに、それすらやれ(て)ない人はもうゲーム引退した方がいいと思う
      ソシャゲかレトロゲームがお似合いだよ
      0 0
      23. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 12:48 ID:9L6MXKlp0 ▼このコメントに返信
      結局、みんな本当は自由さそれ自体なぞ求めていないというだけの話では
      0 0
      24. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 12:49 ID:4DptKBJn0 ▼このコメントに返信
      自由度は知らんが
      オープンワールドは好きだから無くなってほしくはない
      0 0
      25. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 12:50 ID:j46wNXOS0 ▼このコメントに返信
      まず自由度なんて言葉があやふやだし
      オープンワールドはこうあるべきだなんて考えが不自由だわ
      0 0
      26. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 12:51 ID:QDfi2jFA0 ▼このコメントに返信
      ※16
      指示待ち人間ってやっちゃな
      0 0
      27. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 12:51 ID:HfdxWNaW0 ▼このコメントに返信
      自由ってなんだ(哲学)
      0 0
      28. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 12:56 ID:YzyTvmH10 ▼このコメントに返信
      いくら自由度の高さを謳ったところで、今のゲーム機やPCの性能じゃそんなに凄いものは作れないって皆気付いてると思う
      0 0
      29. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 12:56 ID:.b4kqpJ20 ▼このコメントに返信
      結局はオープンワールドは自発的に行動できるか、移動を楽しめるかどうかだと思うんだよね
      ゲームデザインもそこをどう飾るかに焦点を当てているのも多い
      だから寄り道要素が多かったり、比較的自由な移動を取り入れている
      景色や雰囲気、グラフィックもその要素
      0 0
      30. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 13:00 ID:oyPdJACO0 ▼このコメントに返信
      ぶらぶらしながら目的を探すという楽しみは日本人には向いてないのかね

      数値上の強さと射幸心の充足ばかり求める人間が多数だから
      ガチャソシャゲ天国になった
      0 0
      31. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 13:01 ID:oGxp3xrP0 ▼このコメントに返信
      理想のオープンワールド
      →ストーリーを進めることも出来るけど好きな場所に好きなように探検出来る
      現実のオープンワールド
      →ストーリーを進めないとB地点に入る鍵が手に入らない。それ以前に敵のレベルが高くて入れない
      0 0
      32. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 13:04 ID:61kcFaZz0 ▼このコメントに返信
      とりあえず盲目的に
      グラ!オープンワールド!
      と叫ぶやつは害悪
      0 0
      33. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 13:07 ID:pMrG4A.A0 ▼このコメントに返信
      オープンワールドは完全無欠のジャンルじゃなくて
      あくまで他ジャンルとは違う楽しみ方が出来るってだけなのに
      「完全だと思ったのに完全じゃ無いのか。だったらもう存在しなくていいよね」って言い出す奴多すぎ
      0 0
      34. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 13:07 ID:rr.eymcd0 ▼このコメントに返信
      オープンワールドは面倒臭さを楽しむゲームだからな
      効率とか考えたり移動を苦だと思う人には合わない
      MMOでダラダラする人とかには合っている。というかオープンワールドをオンラインにしたらMMOだし
      0 0
      35. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 13:08 ID:M.eKAk.G0 ▼このコメントに返信
      自由なゲームって言われるとルナドンや太閤、三国志7系、ワーネバなんかのシミュレーター系を考えるからなぁ
      スカイリムやGTA5との対比だと侍道2とかでするのが近いのかね(如くはマルチエンドじゃないからなんか違う気がするw)
      0 0
      36. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 13:10 ID:TzEFUf.E0 ▼このコメントに返信
      ※31
      スカイリムって最初っからほとんどの場所行けなかったっけ?
      結構前の記憶だから曖昧だけど
      0 0
      37. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 13:11 ID:pjykvS080 ▼このコメントに返信
      「オープンワールドは自由度が高い」ではない
      「オープンワールド」と「自由度が高いゲーム性」の親和性が高過ぎるだけで、メーカーは必ずしも自由度が高いオープンワールドを作らなくても良い

      オープンワールドは文字通りオープンなワールドであるという、ただそれだけ
      大体そもそも自由っていってもどんな自由を求めてるかにもよるしな
      0 0
      38. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 13:12 ID:pMrG4A.A0 ▼このコメントに返信
      ※34
      FF14って旧はオープンワールドだったけど新生はエリア制になったろ
      オープンワールドはコピペマップしか出来ないがエリア制なら景観を作り込めるって主張してシステムごと変えたんだよな
      今の時代はオープンワールドで景観を作り込むのが当たり前になったのを考えると時代の流れを感じてしまう
      0 0
      39. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 13:17 ID:YbTEtEaF0 ▼このコメントに返信
      オープンワールドって粛々と遊ぶにはいいけど盛り上がりに欠けるんだよなぁ
      0 0
      40. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 13:20 ID:VxEQ.i8X0 ▼このコメントに返信
      最初から全部いけます!ってゲームはメインクエで探索する場所を先に探索してしまって、二度手間になるのがすごく面倒なんだよな
      もういっそメインクエストって概念を消してもいいんじゃないかな
      0 0
      41. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 13:29 ID:F8go6ya30 ▼このコメントに返信
      GTA4でミカイルを追い詰めたとき、そこまで結構難しかったから
      相手が喋りだすと同時に驚いて引き金を引いてしまい、相手の釈明を聞くこともできず射殺して呆然とした

      イベントシーンとして分けていないから起こったハプニングであり、楽しみの1つだと思う。自由にも色々あるんだよ
      0 0
      42. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 13:30 ID:oUvcqTq10 ▼このコメントに返信
      ※9で話は終わってる。
      0 0
      43. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 13:31 ID:YDdb8P9y0 ▼このコメントに返信
      自分の選択の結果で世界の何かが変わればそれで良いんだよ
      どこへでも行けるとかはどうでもいい
      どうせ無制限にどこにでも行けてもイベントが無きゃ何も起きないんだから
      0 0
      44. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 13:37 ID:xEC89qBB0 ▼このコメントに返信
      樹形図の逆が理想だろ
      沢山ミニゲームがあるんだけど、どれにハマっても結局世界を救うのに役立つみたいな
      コロコロ玩具漫画みたいな展開を挟んでもいい
      0 0
      45. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 13:39 ID:r1UgLr.C0 ▼このコメントに返信
      何を今さら
      最近は、そこら辺をちゃんと考えて作ってるゲームが評価されてる
      そうでないゲーム、例えばマフィア3なんかは、ゲームプレイの部分は批判されてる
      0 0
      46. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 13:40 ID:6ExIRncX0 ▼このコメントに返信
      自分が世界の中心じゃなくて、世界の一部として自由に行動して、時間に縛られずに好きなところに行って、どうでも良いような事も出来るのが自由度じゃないのかね。
      ストーリーが一本道だろうと、多岐に分岐しようと結末までに好きに寄り道して、些細なことを楽しめるのがオープンワールドであって、行動になんかしらの理由や目的を他者から求める人間には向いてないでしょ。逆に行動に自分で理由や価値を見出せる人には向いてると思う。
      0 0
      47. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 13:40 ID:HcHRX8640 ▼このコメントに返信
      正直ここ数年のゲームってまさにオープンワールド全盛期でオープンワールドであっても
      アサクリみたいなマップ自体は若干狭いけど部屋の内部まで作り込まれてスケーリングも人と地形がほぼ現実と1:1のゲームや
      スカイリムやフォールアウトやウィッチャーみたいに広めのワールドでジャンプで山登り出来るくらい人と地形のスケールがあべこべだけど広くて壮大な景色を見せてくれるゲームや
      インファマスみたいにオープンワールドはただの舞台で殆どハリボテだけどサクサク高速ロードや普通のPS4で可変60fpsとかプレイする気持ちよさに力入れたゲームや
      ジャストコーズみたいにオープンワールドでありながら地面と空をシームレスに行き来できて地面を走るだけでなく空を飛ぶ楽しさがあるゲームや
      ドラゴンズドグマやFF15みたいな洋ゲーには出来ないようなケレン味たっぷりの派手なアクションモーションが出来るゲームや
      マイクラみたいなオープンワールドというかサンドボックスゲーや
      ARMAとかDayzとかの割とリアルでシビアなものからファークライやwatch dogsみたいにカジュアルなオープンワールドシューティングゲームまで
      ありとあらゆるオープンワールドゲーあるから自分にあったゲームをプレイすればいい
      オープンワールドはもはやスタンダードで非オープンワールドゲーやりたいならインディーズゲー漁ったほうがいい
      オープンワールドゲーは開発費かかってシナリオもアクのない公約数的なシナリオになりがちだけどインディーズゲーは製作者の作家性が深く出てるゲームが多いから
      一昔前の和ゲー、特にプロデューサーや脚本家の名前を持って〇〇ゲーと言われるようなゲームが好きな人はインディーズを漁ってみたほうがいい
      0 0
      48. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 13:43 ID:2c7DcJQ40 ▼このコメントに返信
      インディーズ・ジョーンズ
      0 0
      49. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 13:50 ID:C.CowsGE0 ▼このコメントに返信
      オープンワールドでもNPCがただの喋る置物でしかなかったりただベルトコンベア式にぐるぐる回るだけなら
      魅力も半減だしねぇ。もしこの先、ほぼ全てのNPCがガンパレ系列やシムズ系列並みのアルゴリズムで動く
      オープンワールドものが出るというならまた違った展望も見えてくると思う
      0 0
      50. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 13:54 ID:4JcPtDeX0 ▼このコメントに返信
      つべこべ言わずに面白さを発見する能力を身につけろよ

      でなきゃ外でも走り回っとけ
      0 0
      51. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 13:56 ID:T4AlsnFS0 ▼このコメントに返信
      真の意味で自由度が高いゲームはスカイリムぐらいしか思いつかない
      スカイリム=オープンワールドだからオープンワールド=自由度高いと思ってる人は多そう
      0 0
      52. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 13:59 ID:6XwL.4IV0 ▼このコメントに返信
      面白さを追求するんじゃなくてつまらなさ不満点を追求するからそりゃ嫌気さすでしょ
      ケチをつけるために遊ぶとか暇人で羨ましいよ
      0 0
      53. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 14:06 ID:ulg7b7Y00 ▼このコメントに返信
      減点式の考え方を改めないとゲームなんか楽しめないぞ
      0 0
      54. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 14:07 ID:23LySjLs0 ▼このコメントに返信
      スレの流れを見て思ったのは
      みんな理想のオープンワールドが違うから議論するだけ不毛だなって事
      というか各自が好きな作品を崇拝してそれ以外を全方位的にdisってる感すらある
      こんなんだから日本のゲーマーは文句だけで金を落とさないとか言われるんだよ
      0 0
      55. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 14:10 ID:1P8FgTyg0 ▼このコメントに返信
      ステージ選択して1-1行くか歩いて1-1の前まで行くかの違いだぞ
      0 0
      56. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 14:13 ID:kYQhhzDb0 ▼このコメントに返信

      Q.これってオープンワールド?

      スタッフ「はい、一応今作はオープンワールド(町や戦闘やフィールドがシームレス)ですよ」

      勘違い君「リニアがー 自由度がー 一本道がー 洋ゲー洋ゲー」

      これじゃ噛み合わないわ

      0 0
      57. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 14:19 ID:yPuJRHMr0 ▼このコメントに返信
      好きなもので遊べよ、無いならゲームなんかしなきゃいい

      ゲームがないと生活できないわけじゃないんだからそのくらい自分の頭で考えないといかんやろ
      0 0
      58. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 14:27 ID:RxjapQhe0 ▼このコメントに返信
      オープンワールドでもワープ機能あったら結局そんな歩き回らんよな
      移動アクションが爽快だったり隠しアイテムが散らばってたりすれば探索も面白いけど
      0 0
      59. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 14:30 ID:JVtgbCCn0 ▼このコメントに返信
      本当にお使いもクエストもないオープンワールドって、マイクラみたいなサンドボックスゲーになるんじゃない?
      あるいはLSDみたいな散歩ゲーか
      0 0
      60. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 14:39 ID:07amcN5R0 ▼このコメントに返信
      ステージ制のディスオナード1・2は攻略の自由度がすごい高かった
      0 0
      61. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 14:41 ID:2avVInPA0 ▼このコメントに返信
      スカイリム楽しかったw
      NPC「反乱軍に〜」
      主人公「知るか!」
      NPC「ドバーキン」
      主人公「知るか!!」
      NPC「ここで装備を〜」
      主人公「よっしゃインゴット集め開始w」
      0 0
      62. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 14:43 ID:VUqpoMIA0 ▼このコメントに返信
      オープンワールドで得られる自由も当然あるだろうけどオープンワールド≠自由度高いってことだろうね。スカイリムとかは選択の余地の多さ的に明らかに自由度高いけど。まあそもそもプレイ中に自由度高いぜ!!とか考えながらプレイしないけど
      0 0
      63. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 14:45 ID:xTHS7df40 ▼このコメントに返信
      リニアなゲームはストーリーを進めてステージを移すのを強制されるのに対して、オープンワールドはストーリー進めずにドライブしたりスポーツとかミニゲームしたり自分で目的を決めて遊べることが自由度であって、シームレスはカットシーンからゲームプレイにロードや切り替えを挟まないってだけ。オープンワールドのウィッチゃー3は既に建物にシームレスに入れるでしょ
      0 0
      64. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 14:57 ID:dnsIsILj0 ▼このコメントに返信
      ここまで全員未プレイ
      0 0
      65. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 14:59 ID:N.IE91lZ0 ▼このコメントに返信
      人によって自由度って言葉の意味が違うと思う
      俺が思う自由度は椅子に座るとか NPCと話すとか家具を飾るとか
      0 0
      66. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 15:31 ID:hZo.wvhw0 ▼このコメントに返信
      俺が思う自由度はいろんな陣営につけてたりするやつだな
      0 0
      67. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 15:43 ID:gXACriAc0 ▼このコメントに返信
      ※19
      WAの新作、PS4とかで出てくれないかしら。
      0 0
      68. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 15:44 ID:ejknFnse0 ▼このコメントに返信
      やっぱ日本人が馬鹿なだけだねwwww
      0 0
      69. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 15:57 ID:qm.i4N3l0 ▼このコメントに返信
      ※7 elonaみたいなゲームをオープンワールドでやりたい

      立体的でシームレスな世界=オープンワールド
      人や生き物の営みがありプレイヤーが介入できる=自由(個人的な意見)
      だと思ってるからオープンワールドはただの土台
      0 0
      70. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 16:01 ID:Kx6ueQwQ0 ▼このコメントに返信
      自由度が高いゲームは日本人に向いていないってのはあってるだろ
      何やってもいいよって状況で自発的に動ける奴ってほとんどいないんじゃね?
      指示された事か他人がやってる事と同じ事しか出来ない奴がほとんどだろ
      0 0
      71. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 16:02 ID:8qjORviy0 ▼このコメントに返信
      ゲームを何だと思ってるんだ?
      それぞれゲーム内で出来る事を楽しむものであって、ゲーム内で出来る事以上な事を求めてる奴ってなんなの?
      ゲームをしてあげてるんじゃなくて、させてもらってるって事を理解しなきゃだな
      0 0
      72. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 16:13 ID:ZCsyV53s0 ▼このコメントに返信
      オープンワールドって単語から自由度の高さを感じ取れる人は頭が硬いと思う
      0 0
      73. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 16:36 ID:TLICUAg80 ▼このコメントに返信
      GTAはまず犯罪ゲーなのに悪人プレイしかできないて批判は的外れすぎる
      0 0
      74. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 16:43 ID:vfsDjPoi0 ▼このコメントに返信
      ※26
      いや、元コメントがアスペっぽいだけだろ。
      文言通りに本当になにをすればいいのかわからないと感じてるわけじゃないぞ。

      作りて側の意図が希薄だって言ってるんだろ。
      0 0
      75. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 17:44 ID:z.z.hxC90 ▼このコメントに返信
      SKYRIM、ウィッチャー3やって駄目ならその人には向いてないってぐらいのモノでしょ

      大体のRPGは別世界を冒険するってのが主旨なんだから本当はオープンワールドのほうがシステム上は有利だと思うけど
      0 0
      76. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 17:49 ID:wGsxqNPr0 ▼このコメントに返信
      忍道は箱庭だけど自由度高いと思う
      忠実に忍びプレイから暴れん坊将軍まで何でもできるし
      あとは最近だとウォッチドッグスも物事の解決までの過程は多いから自由度高いと思うわ
      0 0
      77. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 18:56 ID:dxAt4HUu0 ▼このコメントに返信
      ①攻略の自由
      薬草をとってこい、方法は問わん
      買ってもいいし摘んでもいいし盗んでもいい
      昔のRPGは主目的しか設定されていないので返ってこの自由度が高かったりする
      しかしイベント、ドラマは何も発生しないのでプレイヤーが想像するしかない

      ②選択の自由
      この敵を倒しますか、それとも見逃しますか(カルマ値増減でEDにも影響)
      いわゆるADV的な自由、選択に応じて世界が異なるドラマを展開する
      しかしイベントコンプしたがる人は疲れる

      ③無駄の自由
      攻略とは関係ないが、この石は拾って投げられるし何なら積み上げてお城も築ける
      いわゆるハリボテはなく、プレイヤーが見たもの全て触れられて反応がある
      しかし開発スタッフが死ぬ
      0 0
      78. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 19:05 ID:sOUVScZL0 ▼このコメントに返信
      自分が一番有難いと思う自由さって
      一旦そのゲームから離れてまた戻った時、電源つけた場面から何でもやりたい事が出来るかだな
      大抵の一本道だとストーリーの進行で出来る事決まっちゃってて
      ロードするデータ選ぶ時点で、この後何が出来て何が出来なくてって考えちゃって
      戻ってくる直前までのワクワク感が一気にうせる

      一周のプレイでは気に入った自由度ないゲームの方が充実するけど
      長く遊んだり、思い出すたびに何度もやるのはダラダラその場で思いついた事をやれるゲームだわ
      0 0
      79. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 19:57 ID:eOHJRFC.0 ▼このコメントに返信
      密度がほしいですわ
      0 0
      80. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 20:01 ID:AUZFtR7q0 ▼このコメントに返信
      FF15は入れる建物や住居ほとんどないのがな
      街とかハリボテにしか見えなくなった
      0 0
      81. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 20:13 ID:1a4plQY80 ▼このコメントに返信
      GTA5は自由度無いよ
      すぐ警察くるし マップの移動もめんどい ロードが長い すぐ死ぬ 広けりゃいいってもんじゃない
      0 0
      82. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 20:55 ID:IACPtv7b0 ▼このコメントに返信
      スレの最後の意見は自分は自由度の定義ではないと思う。
      自由度っていうのはプレイヤーが定められる目的と手段の幅のことじゃなかろうか。
      0 0
      83. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 21:01 ID:OMDybiwU0 ▼このコメントに返信
      自由度も突き詰めるとロマサガみたいなゲームになってユーザーを突き放す仕様になる

      まぁそれ以前に国内のゲームメーカーはそんな体力ねぇけれど
      0 0
      84. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 22:13 ID:.kgaSh.B0 ▼このコメントに返信
      自由度自由度言ってるけど攻略の解が複数あれば満足しそうな奴いるよな
      0 0
      85. 名無しのPS4速報さん 2016年12月25日 23:19 ID:CYBwtUV.0 ▼このコメントに返信
      自由度って言葉自体が定義も無いフワフワした言葉なんだもの
      0 0
      86. 名無しのPS4速報さん 2016年12月26日 00:05 ID:gPYtTZCo0 ▼このコメントに返信
      ※74
      作り手側の意図www
      アホだろお前
      0 0
      87. 名無しのPS4速報さん 2016年12月26日 09:52 ID:aCN6xzA60 ▼このコメントに返信
      オープンワールドってお使いクエストやってる最中に他のクエスト見つけて
      さてどれから、どうクリアしようとか悩むのが醍醐味じゃないの?
      0 0
      88. 名無しのPS4速報さん 2016年12月26日 10:41 ID:I9d0fHLo0 ▼このコメントに返信
      オープンワールドかつワープできるゲームがいいわ 移動だるすぎる
      0 0
      89. 名無しのPS4速報さん 2016年12月26日 11:35 ID:cFjiO.So0 ▼このコメントに返信
      キャラメイキング時に街に来た目的(メインストーリーの方向性)を選ばせる。目的は途中変更も可能。その際は変えた時点でのメインストーリーの進み具合によって、エンディング時の目的達成度が低いものに変わる。街にはプレイヤーがなれる役職(警察、マフィア、ジャーナリスト、コンビニ店員など)が色々と用意されていて、プレイヤーは目的を達成させる手段としてそれら役職に就くことができるし、無職でいるという選択肢もある。役職は複数掛け持ちも可能だが、選んだ役職同士が相互干渉することもある。また、街全体を巻き込んだ街イベント(例えば災害やテロ)中は原則どれか1つの役職(無職含む)に沿った行動しかとれない。またそういう街イベントを迎えるたびにストーリー的時間が経過し、目的達成への進捗や役職におけるプレイヤーの立場に影響が出てくる。とかどう?
      0 0
      90. 名無しのPS4速報さん 2016年12月26日 11:49 ID:UhRB3QjY0 ▼このコメントに返信
      思い込みというかオープンワールド=自由度高い=なんでも出来る
      ってのは理想であり願望だろ
      この柵はジャンプなどで乗り越えられるけど
      こっちの柵は乗り越え不可ですってのは
      不思議に思うとこ
      0 0
      91. 名無しのPS4速報さん 2016年12月26日 15:09 ID:LHENxFJ30 ▼このコメントに返信
      数年前までネットでは和ゲーを叩くために、対比として洋ゲーはオープン
      ワールド主流で自由度が高くて素晴らしいものだよっていうお題目を掲げてたから
      オープンワールドはそういうものだって固定観念が生まれたんだろうな

      で、ブームが落ち着いたらオープンワールドってあまり面白くないことに気づいちゃったから
      前提が崩れてオープンワールドとは?自由度とは?ってなってしまってる
      0 0
      92. 名無しのPS4速報さん 2016年12月26日 16:24 ID:KGRIS1IU0 ▼このコメントに返信
      (ゲーム進行上の都合により制約はあるけれど)自由度が(可能な限り)高い(ことを目指して)オープンワールド(という概念に沿わせた)ゲームです。
      ある程度の制限がないとゲームとして成り立たないけど、その制限そのものが人によっては
      不自由だと感じるから仕方ない話

      0 0
      93. 名無しのPS4速報さん 2016年12月26日 18:05 ID:qwjNjYlh0 ▼このコメントに返信
      重火器メインのゲームが日本で流行りにくいからオープンワールドが流行りにくいというのもありそう。
      スカイリムやウイッチャーは売れてるよね。
      0 0
      94. 名無しのPS4速報さん 2016年12月27日 09:28 ID:cCKAfWB10 ▼このコメントに返信
      オープンワールドって基本探索以外の部分じゃ、何やってもやる事はあんま変わらんよな。
      0 0
      95. 名無しのPS4速報さん 2017年03月19日 12:47 ID:Bs8DJlSK0 ▼このコメントに返信
      ま、お前がそう思うんならそうなんだろう。お前の中ではな。
      0 0