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      トロフィーと実績には「オンライン要素を含めてはいけない」を義務化して

      • 65
      1: 2016/10/12(水) 12:50:02.37 ID:YYGzVG1J0
      わかったか
      no title

      3: 2016/10/12(水) 12:53:46.63 ID:pkxCVd1lr
      オーバーウォッチのトロフィーどうするの

      4: 2016/10/12(水) 12:58:44.66 ID:dasrytnja
      そもそもトロフィーや実績の判定にはオンライン接続が必須
      馬鹿は黙ってろ

      7: 2016/10/12(水) 13:08:05.51 ID:qHMiLx+S0
      >>4
      マルチプレイのトロフィをやめろと言ってんだろ

      引用元: 2ch.sc


      オススメ記事!
      8: 2016/10/12(水) 13:09:27.64 ID:AYevNbNPa
      ああ、そういうことか
      それなら同意するわ

      9: 2016/10/12(水) 13:09:53.72 ID:AYevNbNPa
      ウォッチドッグスとか
      オンライントロフィーのせいで
      取れないのが2つある
      過疎ってんだよボケが
      ウォッチドッグス

      14: 2016/10/12(水) 13:21:07.87 ID:gsVyUNS6M
      >>9
      どれ?
      尾行されるのとDLCのCOOP?

      19: 2016/10/12(水) 13:27:50.32 ID:AYevNbNPa
      >>14
      あとレースだけ
      あとミュージックあつめるやつ
      まあこれはオンじゃないけど

      10: 2016/10/12(水) 13:10:08.63 ID:O9fTQ/Qn0
      わかる
      トロフィーはソロのやり込み要素にしてほしい

      11: 2016/10/12(水) 13:10:17.94 ID:qrHinWMr0
      完全同意
      談合とかで不正に獲得する輩がいるのが現状

      12: 2016/10/12(水) 13:10:19.72 ID:VqsBgRCKM
      ぼっちは生きる価値ないってことだよ

      13: 2016/10/12(水) 13:19:58.73 ID:b8FWLWSQd
      オンラインのトロフィーは難易度が一定じゃないのがな
      勝ち数とか相手次第だしそもそも過疎ると取るのがほぼ不可能になる

      15: 2016/10/12(水) 13:24:04.94 ID:kvgPk0hDM
      バイオショック2とか隔離鯖で誰もいないから海外版買ってコンプしたなあ

      17: 2016/10/12(水) 13:24:44.63 ID:q+AqaQS4d
      実績、トロフィーは開発が参考にするものであって
      ユーザーのためのものでは無い

      18: 2016/10/12(水) 13:27:02.11 ID:zbfXUw/G0
      オンラインで○○勝しないと手に入らないコスチュームとかエンブレムとかカラーとか
      明らかにゲームプレイ中の選択肢でわかるようなのはどうなの
      「この空白、絶対オンラインでなんかするんだろうなあ」ってやつ

      21: 2016/10/12(水) 13:28:23.43 ID:6ACw3zWK0
      オンライン実績入れてるのにつまらなくて過疎で絶対取れないゲーム見ると悲しい

      22: 2016/10/12(水) 13:29:36.73 ID:+38jIBOJ0
      >>21
      トゥームレイダーとかね

      23: 2016/10/12(水) 13:30:58.63 ID:Ycj3a5BI0
      過疎って取れなくなる実績がクソ

      24: 2016/10/12(水) 13:31:34.21 ID:YYGzVG1J0
      オンライン専用ゲームは仕方ないけど変な条件をやめなさい

      26: 2016/10/12(水) 13:34:17.33 ID:U8VkUOPX0
      お客様相談センター員がオンライン接続して手伝うように義務化しろ

      28: 2016/10/12(水) 13:37:37.43 ID:mzRoebth0
      実績とか気になる奴は大変だな
      課金で解除可能ならお前ら金払う?

      30: 2016/10/12(水) 13:38:54.63 ID:YYGzVG1J0
      >>28
      小銭なら文句言いつつ払うだろう
      1000円を超えたらfuckだね

      29: 2016/10/12(水) 13:37:41.74 ID:pt+WccucM
      アンチャ4みたいに簡単なら別にかまわんが
      フレと一緒になんかせぇとかしばいたろか思う
      アンチャーテッド4

      31: 2016/10/12(水) 13:41:23.92 ID:T5OjASmKd
      マルチの実績は取れる取れないより
      それ前提に動いたり、最悪FFしてくるクズが湧くから無くしてほしいわ

      34: 2016/10/12(水) 13:42:38.66 ID:YYGzVG1J0
      >>31
      わかる~よ~
      俺かて奇行なんかしたくないんやで

      35: 2016/10/12(水) 13:45:54.86 ID:f6NYE7Mo0
      スト4の10連勝とかスタートダッシュしくじったら腕前が対等になって無理ゲーになるな

      36: 2016/10/12(水) 13:47:43.74 ID:0jBFqX0HM
      FPSのトロフィーは何キルストリークしろだのピックアップ(弱い)でキルだの芋推奨すぎない

      37: 2016/10/12(水) 13:50:48.18 ID:YYGzVG1J0
      マルチプレイじゃなくてもゲームサーバーが終わったりするからオンライン要素全部だめいいか

      38: 2016/10/12(水) 13:51:22.87 ID:MFTitTvG0
      勝利のためじゃなくてトロフィーのための動きをしてトロファー氏ねと言われる

      41: 2016/10/12(水) 14:11:15.46 ID:vhpbC+xO0
      COOP絡むのですらダルいのに
      対戦成績や回数のやつはマジつまらんよな

      43: 2016/10/12(水) 14:29:39.96 ID:fpDklK5TM
      オーバーウォッチの実績は狙ってくと各ヒーローの特性や必須テクニックを知る助けになるチュートリアル枠
      テレポーター回数と破壊回数だけは運が絡むけど
      オーバーウォッチ

      45: 2016/10/12(水) 14:52:03.60 ID:BkFuNTpW0
      ザクルーのトロフィーコンプしたフレに聞いたら600時間かかったって(´・ω・`)

      51: 2016/10/12(水) 15:41:21.21 ID:xEF9btor0
      >>45
      クルーは4時間かかるレースをオンライン協力プレイでクリアっていうキ○ガイトロフィーがあるからなあ…

      46: 2016/10/12(水) 15:00:37.26 ID:StnMQMwHM
      トロフィーにDL版購入と予約購入も条件に入れて

      47: 2016/10/12(水) 15:02:56.85 ID:/LkPCdlmM
      初回特典が無いとプラチナ取れないまもるクンは呪われてしまったとかいうキ○ガイ

      53: 2016/10/12(水) 15:49:26.56 ID:LBQImqrDM
      オンラインのトロフィーは談合で取れるから確かに要らん

      54: 2016/10/12(水) 15:55:23.54 ID:GkzBORUPa
      >>53
      FPSはそうはいかねーけどな

      44: 2016/10/12(水) 14:49:26.72 ID:sdC7OzZG0
      オントロあるだけでプラチナ諦めるしすごいわかる
      せめてDLCのトロフィーみたいに別枠にして欲しい
      ????:オススメ記事 2111/01/01 01:01:01 ID:ps4sokuhou
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      ゲームの話題全般 トロフィー PS4 オンライン

      コメント

      1. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 20:27 ID:RoB8zUQB0 ▼このコメントに返信
      オンラインが嫌って事は、ずっとオフラインで遊んでるんだよな?

      オンラインじゃないと、とったトロフィーの自慢も出来ないと思うんだけど、何のためにオフラインでトロフィー集めてるん?
      0 0
      2. 名無しのPS4ユーザー 2016年10月12日 20:28 ID:gkXFTP5u0 ▼このコメントに返信
      トロフィーはあくまでゲームを盛り上げるのが目的で
      トロフィーが入手自体が目的ではないので
      0 0
      3. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 20:30 ID:jUDbzUUn0 ▼このコメントに返信
      トロフィー自慢なんてするんだ・・・
      0 0
      4. 名無しのPS4ユーザー 2016年10月12日 20:35 ID:IVIrYsNp0 ▼このコメントに返信
      オンラインは問題ないがフレンドと~はやめてくれ
      フレンドがそのゲームを持ってるとは限らんのだ
      わざわざその為に作りたくもないし
      0 0
      5. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 20:36 ID:PPMioCOy0 ▼このコメントに返信
      トロフィーコンプにそこまで拘ることなくね?
      0 0
      6. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 20:37 ID:37u6HdDt0 ▼このコメントに返信
      トロフィー全オフ機能がほしい
      0 0
      7. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 20:39 ID:V2eImBgG0 ▼このコメントに返信
      過疎ゲーじゃほぼ取得不可な鬱陶しいトロフィーを無くしてほしいのは同意だけどそこまで欲しいものでもないな
      0 0
      8. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 20:39 ID:oTwfXobq0 ▼このコメントに返信
      スト4の十連勝は、無理ゲーというか運ゲーだった。
      0 0
      9. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 20:40 ID:jfkahqaN0 ▼このコメントに返信
      一部だがオントロなら敵50人、オフなら敵100人みたいにどちらでもとれるみたいな対策はあったよ
      0 0
      10. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 20:41 ID:Se..livj0 ▼このコメントに返信
      トロコンは義務じゃない、自己満足だから。
      0 0
      11. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 20:44 ID:nHV9YLFN0 ▼このコメントに返信
      トロフィーは自己満足だろ、※1よ
      0 0
      12. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 20:46 ID:Vz5fAOeT0 ▼このコメントに返信
      もういっその事トロフィー機能自体無くしちまえ(投げ槍)
      0 0
      13. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 20:47 ID:ukXtLjYq0 ▼このコメントに返信
      トロコンは自己満だからね。
      好きなゲームを苦労してトロコンした時とか凄い感動するよ。
      0 0
      14. 名無しのPS4ユーザー 2016年10月12日 20:49 ID:4gmvJGDC0 ▼このコメントに返信
      いまさらどう頑張っても取れないトロフィーがあることが発覚するとテンション下がるのは同意
      0 0
      15. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 20:49 ID:j0Qsc7jQ0 ▼このコメントに返信
      結構な本数プレイしてきたけどプラチナ取ったことは一度もないなぁ
      でもコンプしないと気がすまないって人の気持ちもわからんでもない
      0 0
      16. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 20:50 ID:WxJxhOFI0 ▼このコメントに返信
      獲得率う○このトロフィーが消せるアプデはまだですかね?
      0 0
      17. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 20:58 ID:S8t.0mg00 ▼このコメントに返信
      >>1トロフィーは自己満足だからね。
      集めてる人も自慢しようなんて思ってないはずだよ。
      0 0
      18. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 21:03 ID:7BmGflTd0 ▼このコメントに返信
      初めて対戦した

      これだけでおk
      0 0
      19. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 21:09 ID:C1pGS9Ic0 ▼このコメントに返信
      気にしないのが一番なのはわかるけど大好きなゲームで長くやってるならトロコンまでしてスッキリしたいってなるし
      そのためにオンで縛りプレイさせられるのはホント苦痛もっと気楽にやらせてほしい
      0 0
      20. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 21:11 ID:OFzBP6PQO ▼このコメントに返信
      ギャルゲーなどのスキップ機能には毎回、お世話になっております!
      0 0
      21. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 21:12 ID:KkZec7QI0 ▼このコメントに返信
      NBA2Kシリーズは毎年出るけど鯖終わるの早いから過去作はトロコン無理どころかロスターアプデすらできなくなるんだぞ
      0 0
      22. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 21:12 ID:IeXGURtR0 ▼このコメントに返信
      昔のEAのゲームは実績コンプさせる気まったくなかったな
      0 0
      23. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 21:14 ID:sFxytYsa0 ▼このコメントに返信
      マルチしないから実績は気にしないなあ
      シリアスな場面で獲得表示が出るのはやめて欲しいくらい
      別に表示させなくても裏で勝手に記録しときゃいのに
      0 0
      24. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 21:15 ID:vCoXAmv40 ▼このコメントに返信
      アサクリシリーズ大好きだからトロコンしたいのにマルチ要素絡むやつのせいで取れない
      非常に腹立たしい。
      0 0
      25. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 21:24 ID:r.a8Wiwo0 ▼このコメントに返信
      ダクソみたいなオンの方が楽だけどオフでも必ずコンプ可能みたいなのが理想だよなー
      オンライン関係トロフィー付けるゲームは何故そんなにオンライン人気続く自信があるのか不思議でしかないわ
      オン絡みトロフィーは全部死ね
      あとトロフィーに興味ないやつはやらなければいいだけだから黙っとけ
      0 0
      26. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 21:28 ID:b48FdJw.0 ▼このコメントに返信
      ※24
      アサクリのマルチ大好きで毎回楽しくやってたのに、トロフィーが絡んでるせいで
      邪魔だのなくせだの言われてるのをよく目にして不快だったから、マルチのトロフィーはない方がいいわ
      0 0
      27. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 21:29 ID:Ymt2KiYI0 ▼このコメントに返信
      トロコンしたのに後から勝手にトロフィー追加して100%じゃなくするのやめてくれ
      追加するならせめて100%から増やす形にして
      0 0
      28. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 21:30 ID:sFxytYsa0 ▼このコメントに返信
      米25
      やりたくなくても一々表示されたらウザさでストレス溜まるから、そりゃ吐き出すだろ
      0 0
      29. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 21:42 ID:Ymt2KiYI0 ▼このコメントに返信
      ※23
      トロフィー獲得の通知は非表示に出来るよ
      0 0
      30. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 21:43 ID:maz3cfga0 ▼このコメントに返信
      オンラインでも対戦回数だの勝利数だのなら良いんだけどな
      オーバーウォッチみたいなのは本当にクソ
      0 0
      31. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 22:01 ID:jXOaBBXa0 ▼このコメントに返信
      これすごくわかる。オン専用は仕方ないけどそれ以外はオンやらない人もいるんだし、オンモード開始してからトロフィー出現するとかにしてほしい。
      0 0
      32. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 22:11 ID:V9gQK9GE0 ▼このコメントに返信
      よく言いました!
      賛同します!!!
      複数人での撃ち合いとか殺し合いとか奪い合いとか興味ないっちゃ。
      もちろん、オーバーウォッチとかそれが主目的のゲームは別よ?

      こちとら淡々と一人でゲームやりたいんだよー。
      0 0
      33. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 22:19 ID:wY3wiKJs0 ▼このコメントに返信
      グラビティデイズはいいよな
      ストーリークリア
      スキルレベル最大
      マンホール見つける
      ミニゲーム金メダル
      普通に隅々までプレイしたらトロコンできるしレベ上げもマラソンってほどの作業じゃないしこれくらいの難易度がちょうどいい
      ダクソの約定集めみたいな無意味なマラソンは苦痛一応取ったけど次はないな
      0 0
      34. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 22:39 ID:iOxMLHlE0 ▼このコメントに返信
      トロコンってある種そのゲーム極めた証なんだからむしろマルチ要素あるゲームはそれ系必須にしろ派
      0 0
      35. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 22:40 ID:pZUlAxylO ▼このコメントに返信
      EDF4「難易度別で頑張ってね!」
      0 0
      36. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 22:49 ID:BL4ujdep0 ▼このコメントに返信
      トロ厨気持ち悪いな
      0 0
      37. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 22:50 ID:zeyO.evH0 ▼このコメントに返信
      マルチプレイあるゲームには絶対ってほど付いてるしよほどそのゲームやりこまないとできない
      つーか無理だろwってレベルもあるから開発者はトロフィー多分どうでもいいって思ってる

      多分一定以上トロフィーないとダメなんじゃね? 本気になる事ない 開発も本気に作ってないし《オフでできる例外は除く
      0 0
      38. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 22:50 ID:.L4I3eZf0 ▼このコメントに返信
      別にトロコンしたい訳じゃないけど、一通り遊んでそこそこ面白かったゲームの取得率が50%いってなかったりすると凄く気になり出す…
      0 0
      39. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 22:59 ID:wWZRMrpI0 ▼このコメントに返信
      個人的にはテクニックを求めるようなオンライントロフィーは構わないが
      「フレンドとプレイ」とか「誰かとアイテム交換」みたいなトロフィーがいやだな
      0 0
      40. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 23:09 ID:nkpK.s.G0 ▼このコメントに返信
      プラチナ獲得でポンカン飴をくれたらオン要素があっても頑張れる。
      0 0
      41. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 23:09 ID:.o7.4Aoh0 ▼このコメントに返信
      あってもいいけど、ゲームに参加したとか1勝した位にして
      0 0
      42. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 23:13 ID:G6QY2.Mg0 ▼このコメントに返信
      ※6
      あるぞ
      0 0
      43. 名無しのPS4速報さん 2016年10月12日 23:37 ID:2fGlIbSR0 ▼このコメントに返信
      トロフィーにこだわってる人は大変だな。
      0 0
      44. 名無しのPS4速報さん 2016年10月13日 01:32 ID:DvUhG9gn0 ▼このコメントに返信
      トロフィーポイントはレア度で決めろよ
      紙芝居でプラチナとか馬鹿らしいわ
      0 0
      45. 名無しのPS4速報さん 2016年10月13日 02:03 ID:whhEF7Wh0 ▼このコメントに返信
      こんなん言われたら、オンライン専用タイトルのトロフィーとかどうすんのよ
      トロフィー無しにしろってか?
      それとも、無理してオフライン要素追加しろってか?
      そんなアホな
      0 0
      46. 名無しのPS4速報さん 2016年10月13日 02:05 ID:WNk.PAiB0 ▼このコメントに返信
      ※45
      だからそれは無しって言ってんだろアホか
      0 0
      47. 名無しのPS4速報さん 2016年10月13日 03:11 ID:JH.O.2Lr0 ▼このコメントに返信
      オンラインで10勝しろならまだ許せる
      オンラインで10連勝しろとかは無理
      0 0
      48. 名無しのPS4速報さん 2016年10月13日 03:20 ID:8Q55Rf1w0 ▼このコメントに返信
      BFのフレンドをナイフキル見たいな実績は本当にやめてください
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      49. 名無しのPS4速報さん 2016年10月13日 04:09 ID:RrefQgWi0 ▼このコメントに返信
      オンラインのトロフィーは全部なくすか
      もしくは逆にトロコン出来るのは世界ランク一桁クラスだけとかならそれはそれでいいわ
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      50. 名無しのPS4速報さん 2016年10月13日 06:23 ID:mmitlifX0 ▼このコメントに返信
      ピコットナイトとかいうvitaで出たスタミナ性ゲームがオンライン専用だったけど
      サービス終了してプレイすら出来なくなったからトロフィー取る事が出来ないってのもあるけどな

      あれをとりあえずと言えどプレイしてしまった自分を止めに行きたい…
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      51. 名無しのPS4ユーザー 2016年10月13日 06:40 ID:.BkGz2xd0 ▼このコメントに返信
      or条件でオンでもオフでも取れるようにしとけばいい話だな
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      52. 名無しのPS4速報さん 2016年10月13日 06:48 ID:sUn6aRMP0 ▼このコメントに返信
      GTA5のプラチナトロフィー取った人いる?
      ストーリーのトロフィーの内容は面白くて楽しめたんだけど
      オンラインで談合でもしないと取れないようなトロフィーに気づいて絶望したわ
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      53. 名無しのPS4速報さん 2016年10月13日 08:42 ID:LLoRp0bI0 ▼このコメントに返信
      トロコンはあんましようと思わないけど個々のトロフィーの獲得の通知くるとなんか嬉しい
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      54. 名無しのPS4速報さん 2016年10月13日 09:21 ID:fDUwRajA0 ▼このコメントに返信
      スト5のランクマッチでゴールド昇格ってのがあって、取得率が一桁で超レア判定になってる辺り、対戦ゲームでのトロフィー取得率はやっぱり低いんだよね。
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      55. 名無しのPS4速報さん 2016年10月13日 09:36 ID:9Fj9.UgA0 ▼このコメントに返信
      プロジェクトカーズにはリアルタイムで24時間レースを完走する。とかいうトロフィーあるからオンラインじゃないと取れないトロフィーなんて可愛いもんだね(白目)
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      56. 名無しのPS4速報さん 2016年10月13日 09:54 ID:9BQw8hwV0 ▼このコメントに返信
      発売日直後に買えなかったゲームソフトのトロコンは諦めた方がいい
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      57. 名無しのPS4速報さん 2016年10月13日 10:45 ID:dlbr606a0 ▼このコメントに返信
      オンライン限定ゲームはいいんだよ それこそオーバーウォッチとか
      オフでも遊べるくせにオンラインも入れるのが嫌なんだよ
      BF4とかアンチャとかさぁ
      今回のフリプの偽テトリスでほんと痛感したわ
      あれどうせ今の時期過ぎてフリプ勢消えたら過疎化して取れなくなるよ
      オフも鬼畜だったけどそれはいいんだよ
      どんだけアホみたいな条件でも俺1人で取れるならむしろ歓迎だよ
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      58. 名無しのPS4速報さん 2016年10月13日 12:22 ID:I6uHl1dP0 ▼このコメントに返信
      遊び方何て人それぞれだし、別に気にしないが。トロフィー要らない訳じゃないけど、そこまで重視する程大切とも思えないわ。
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      59. 名無しのPS4速報さん 2016年10月13日 13:10 ID:9pGfwoxt0 ▼このコメントに返信
      デスティニーはクランに入って6人でクリアとか糞すぎ
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      60. 名無しのPS4速報さん 2016年10月13日 13:13 ID:9pGfwoxt0 ▼このコメントに返信
      ※1
      トロフィー厨にとってのゲームクリア、ラスボスはプラチナトロフィー
      ゲーム内容なんかどうでもいい
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      61. 名無しのPS4速報さん 2016年10月13日 17:56 ID:HOGQUyIN0 ▼このコメントに返信
      誰でも取れたらそれこそ価値がないだろうに
      自己満足だからこそこだわるんだろ?
      ただのトロ厨のくせにクズの言い訳にしか聞こえんわな

      トロフィーは出来損ないだが本来はその人の腕前、ゲームへの姿勢など
      フレンド機能の一環としてのシステムだしなぁ、まぁ非公開にもできるけど
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      62. 名無しのPS4速報さん 2016年10月13日 19:42 ID:CeezLixa0 ▼このコメントに返信
      ※28
      非表示の仕方も知らないで騒いでんじゃねーよ情弱
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      63. 名無しのPS4ユーザー 2016年10月14日 02:10 ID:YM1uyzsI0 ▼このコメントに返信
      オンライントロフィーの存在で購入止めたゲームは結構あるね、1万キルを銃の種類ごと全部獲れとか、侍道4のように意味不明なオントロに加え全ての技を獲得とかな。ニート優遇はやめてほしいわ。
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      64. 名無しのPS4速報さん 2016年10月14日 10:17 ID:nWg6v.uV0 ▼このコメントに返信
      条件がアレなトロフィーってぼくのかんがえたさいきょうネタに近いものがあるよな
      担当はワクワクしながら決めてると思う
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      65. 名無しのPS4速報さん 2016年10月16日 15:19 ID:kFS5rqpb0 ▼このコメントに返信
      オーバーウォッチはもうトロコン不可能の域でしょう、あれ。
      キャラ性能が変わってしまったから、ゼニヤッタの不和アシストとか、談合しても獲得できないと思う。
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