格ゲー初心者にずっと遊んでもらうにはどうすればいいのか
1: 2016/08/05(金) 04:29:48.756 ID:WyReyOMY0
初心者「格ゲー買いました!」
俺「がんばって!」
初心者「レッスンモードのこれむずかしい・・・」
俺「こうこうこういうことだからこういうとこに気を付ければできるよ」
初心者「僕には無理だ」
なぜこうなってしまったんだ・・・
俺「がんばって!」
初心者「レッスンモードのこれむずかしい・・・」
俺「こうこうこういうことだからこういうとこに気を付ければできるよ」
初心者「僕には無理だ」
なぜこうなってしまったんだ・・・
5: 2016/08/05(金) 04:33:48.013 ID:YJdfum0+0
一緒に練習する
6: 2016/08/05(金) 04:34:37.255 ID:r1Z77FbC0
初心者同士で遊べる環境を充実させる
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7: 2016/08/05(金) 04:34:39.586 ID:0UZjtSecp
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9: 2016/08/05(金) 04:35:38.413 ID:WyReyOMY0
>>5
いくらでも付き合うんだけどなあ俺でよければ
>>6
それ一番大事だなやっぱり
昔から言われてることだけど
>>7
あったらあったで注目度は高いと思う
いくらでも付き合うんだけどなあ俺でよければ
>>6
それ一番大事だなやっぱり
昔から言われてることだけど
>>7
あったらあったで注目度は高いと思う
10: 2016/08/05(金) 04:36:06.242 ID:x+7LrHBD0
勝ちたいんじゃないんや!
楽しみたいのに舐めプされんのが癪なんやー!!
楽しみたいのに舐めプされんのが癪なんやー!!
12: 2016/08/05(金) 04:40:41.019 ID:ZDLXvYSB0
経験者そんな優しくないし
カモとしか見てないか排他的かしかない
カモとしか見てないか排他的かしかない
15: 2016/08/05(金) 04:42:33.224 ID:WyReyOMY0
>>12
実際まったくそんなことないぞ
カモっていうけど一方的に倒してもなんにも楽しくないしな
格ゲー楽しんでる奴はカモとかそういう発想には至らんよ
実際まったくそんなことないぞ
カモっていうけど一方的に倒してもなんにも楽しくないしな
格ゲー楽しんでる奴はカモとかそういう発想には至らんよ
13: 2016/08/05(金) 04:41:56.957 ID:Ss02AZjM0
同じレベルのやつとやれたら一番面白いんだよね
17: 2016/08/05(金) 04:44:23.480 ID:BO6nXnDO0
友達とはじめろ
18: 2016/08/05(金) 04:44:36.100 ID:YKtD7Nq10
難しいな
嵌れば負けても楽しいけど負けまくると嵌らないという
嵌れば負けても楽しいけど負けまくると嵌らないという
20: 2016/08/05(金) 04:45:23.408 ID:Qdco2dmT0
対空と投げ抜けから覚えたわ
特に対空できないと勝負にならんしなスト5だけど
特に対空できないと勝負にならんしなスト5だけど
24: 2016/08/05(金) 04:47:47.221 ID:WyReyOMY0
>>20
ストリートファイターシリーズは対空の気持ちよさがいいよな
ひとつひとつ問題を解決していったら勝ちへのルートが完成してるのが格ゲーのいいところだよ
ストリートファイターシリーズは対空の気持ちよさがいいよな
ひとつひとつ問題を解決していったら勝ちへのルートが完成してるのが格ゲーのいいところだよ
22: 2016/08/05(金) 04:46:44.600 ID:5DaDpWir0
ギルティは起き攻めゲーだし初心者は何やられてるか分からないまま殺されてくよな
23: 2016/08/05(金) 04:46:58.692 ID:JQ+utXQt0
JDフォルキャンとか初心者からすれば一生出来る気しないだろうな
33: 2016/08/05(金) 04:49:43.650 ID:WyReyOMY0
>>22
正確に起き攻めループできてる時点で初心者と対戦すべき実力ではないと思うわ
とりあえず初心者は最初に上いれっぱと投げ暴れを覚えるべきだなギルティは
>>23
ファウストはサブで使うけどドリキャンとか狙ったときにできる気しねえわ
正確に起き攻めループできてる時点で初心者と対戦すべき実力ではないと思うわ
とりあえず初心者は最初に上いれっぱと投げ暴れを覚えるべきだなギルティは
>>23
ファウストはサブで使うけどドリキャンとか狙ったときにできる気しねえわ
27: 2016/08/05(金) 04:48:20.179 ID:JTt1m9TG0
ランクマッチで同レベルの相手とできるから続くと思うけどなぁ
忙しいコンボ覚えさせるより早めにオンラインやりまくったほうが楽しいでしょ
忙しいコンボ覚えさせるより早めにオンラインやりまくったほうが楽しいでしょ
28: 2016/08/05(金) 04:48:26.321 ID:9cliJ3Wr0
結局格ゲーが楽しいのは上手い人だけ
下手糞は負けたりしてるうちにつまらなくなって飽きる
下手糞は負けたりしてるうちにつまらなくなって飽きる
34: 2016/08/05(金) 04:49:44.334 ID:yIk+iNee0
格ゲーはまともに対戦できるようになるまでのハードル高すぎて困る
長年コンボだなんだって進化し続けてきた弊害か
長年コンボだなんだって進化し続けてきた弊害か
61: 2016/08/05(金) 04:59:13.981 ID:qDRF+vUCK
>>34初代バーチャや鉄拳の時点での
連続コンボで1キャラの連続コンボを一回出せるだけでお腹一杯だった
そのうち無双ゲーでさえ空中打ち上げコンボとか出て来るし…
連続コンボで1キャラの連続コンボを一回出せるだけでお腹一杯だった
そのうち無双ゲーでさえ空中打ち上げコンボとか出て来るし…
46: 2016/08/05(金) 04:54:04.084 ID:gBdKBYaK0
その時々の良いタイトルに出会えるかどうかにもよる気がする
俺クソ雑魚初心者でストVまあまあ楽しめてるけど
マッチング時間長すぎて何度も投げそうになったし
俺クソ雑魚初心者でストVまあまあ楽しめてるけど
マッチング時間長すぎて何度も投げそうになったし
70: 2016/08/05(金) 05:03:48.925 ID:o4Zxxbsc0
波動拳を出すのを△ボタンだけにする
超必殺技もL1 R1同時押しにする
既存のコマンド入力でテクニック差が出るという格ゲーの概念を変える事で敷居が低くなる
超必殺技もL1 R1同時押しにする
既存のコマンド入力でテクニック差が出るという格ゲーの概念を変える事で敷居が低くなる
90: 2016/08/05(金) 05:14:09.983 ID:NlfAbfiv0
割とキャラゲーなんだから
キャラと世界観にのめり込めれば自然とやると思うけどな
作品自体好きならだけど
キャラと世界観にのめり込めれば自然とやると思うけどな
作品自体好きならだけど
104: 2016/08/05(金) 05:20:17.602 ID:qDRF+vUCK
>>90そう考えたらストVは海外向けキャラデザにして国内から不評だし
118: 2016/08/05(金) 05:27:45.883 ID:QHu+7Xpi0
初心者に格ゲー教えようとしたことがあるけど
やっぱ一番やっちゃいけないのはボコボコにすることだわ
と思った
いいとこまではやってくれたんだけど勝てないからつまらない!って人種には相当接待とか必要な気がするよ
やっぱ一番やっちゃいけないのはボコボコにすることだわ
と思った
いいとこまではやってくれたんだけど勝てないからつまらない!って人種には相当接待とか必要な気がするよ
124: 2016/08/05(金) 05:31:19.309 ID:yIk+iNee0
>>118
難易度が高すぎて普及が難しいゲームで将棋があるけど、羽生名人すら将棋を子供に普及させるには「負けてあげること」って言ってるからな
ようは競技を普及させるって目茶苦茶根気がいるってことなんだろうな
難易度が高すぎて普及が難しいゲームで将棋があるけど、羽生名人すら将棋を子供に普及させるには「負けてあげること」って言ってるからな
ようは競技を普及させるって目茶苦茶根気がいるってことなんだろうな
136: 2016/08/05(金) 05:34:30.040 ID:WyReyOMY0
>>124
格ゲーで手加減を悟られずにそれやるの無理だよな
根気ある人なら教えたことができたら「いいね」とか「そうそう上手い」って褒めてあげることで負け続けても続けてくれるんだがな
冗談抜きに300連勝くらいしたわ この前初めて1回負けたけど
格ゲーで手加減を悟られずにそれやるの無理だよな
根気ある人なら教えたことができたら「いいね」とか「そうそう上手い」って褒めてあげることで負け続けても続けてくれるんだがな
冗談抜きに300連勝くらいしたわ この前初めて1回負けたけど
155: 2016/08/05(金) 05:40:48.606 ID:yIk+iNee0
>>136
将棋はプロが教えるから手加減されても気にならないけど、格ゲーは基本友達同士で教えあったりするもんな
お互い同格みたいなもんだから手加減に気がつくと面白くないみたいなことになるのか
俺は熱心に教えてくれる上手い奴が身近にいなかったから分からんが
やっぱり負けず嫌いとか粘り強い性格とか向いてる人間だけ残るしかないのかもな
将棋はプロが教えるから手加減されても気にならないけど、格ゲーは基本友達同士で教えあったりするもんな
お互い同格みたいなもんだから手加減に気がつくと面白くないみたいなことになるのか
俺は熱心に教えてくれる上手い奴が身近にいなかったから分からんが
やっぱり負けず嫌いとか粘り強い性格とか向いてる人間だけ残るしかないのかもな
133: 2016/08/05(金) 05:33:32.482 ID:KYhI6L7F0
今の格ゲーって覚える事が増えまくってる印象
137: 2016/08/05(金) 05:34:35.784 ID:WR2VdxXW0
残念ながらシステムがどうにかしないと無理
例えばウル4は初心者に優しいよ!とかうたってたけど
・HPの量がキャラごとに違うのに見た目ではわからないようにしているので調べて覚えるしかない
・どれが中段か見てわからないので調べて覚えるしかない
・上手い相手に負けてる側は技を当てることすらできずに死ぬ(つまり何も遊べない)
あげればキリがないけど全て調べて覚えて特訓してようやくまともに対戦ゲームとして成り立つから初心者が居つくわけがない
例えばウル4は初心者に優しいよ!とかうたってたけど
・HPの量がキャラごとに違うのに見た目ではわからないようにしているので調べて覚えるしかない
・どれが中段か見てわからないので調べて覚えるしかない
・上手い相手に負けてる側は技を当てることすらできずに死ぬ(つまり何も遊べない)
あげればキリがないけど全て調べて覚えて特訓してようやくまともに対戦ゲームとして成り立つから初心者が居つくわけがない
150: 2016/08/05(金) 05:38:58.084 ID:WyReyOMY0
>>137
HPの量が違っても別に初心者は気にしないんじゃない?
それにウル4の地上中段ってコンボにつながったりしないのが大半だしそれだけで勝負は決まらないでしょ
実力差あったら触れないのは仕方ないし
全て調べて覚えて特訓っていうけど格ゲー勢の大半は自キャラのことしか知らんよ
HPの量が違っても別に初心者は気にしないんじゃない?
それにウル4の地上中段ってコンボにつながったりしないのが大半だしそれだけで勝負は決まらないでしょ
実力差あったら触れないのは仕方ないし
全て調べて覚えて特訓っていうけど格ゲー勢の大半は自キャラのことしか知らんよ
160: 2016/08/05(金) 05:42:49.998 ID:WR2VdxXW0
>>150
そもそもHPの量という情報を隠す必要性がないよね
コマンド技で中段もたくさんあるし技に青色なり何かしらの中段だっていう目印をつければやられた側もわかりやすいよね
実力差あったら全く触れなくて勝ち負け以前に「遊ぶことすらできない」から初心者はいなくなるんだよ
そもそもHPの量という情報を隠す必要性がないよね
コマンド技で中段もたくさんあるし技に青色なり何かしらの中段だっていう目印をつければやられた側もわかりやすいよね
実力差あったら全く触れなくて勝ち負け以前に「遊ぶことすらできない」から初心者はいなくなるんだよ
140: 2016/08/05(金) 05:35:37.896 ID:KYhI6L7F0
個人的には勝ち負け以前にいつの間にかやられてるって感じなんだよね
162: 2016/08/05(金) 05:43:23.019 ID:KYhI6L7F0
上級者にボコボコにされるからってのは根本的な理由とは思わないなあ
じゃあFPSやガンオンはそうじゃないのかって思うし
じゃあFPSやガンオンはそうじゃないのかって思うし
164: 2016/08/05(金) 05:44:39.566 ID:7i6QL6M9a
格ゲーだけじゃなくレースゲーとか対人戦のゲームは負けてやり返そうって負けん気の強さは必要だと思う
216: 2016/08/05(金) 06:02:10.425 ID:si+eYRCf0
俺も初心者で格ゲー5年はやってる友人と最近スカルガールズやってるけど
朝から夜までやって5、6回しか勝てなかったけどそれはそれで楽しいしやっぱ人によるんじゃね
朝から夜までやって5、6回しか勝てなかったけどそれはそれで楽しいしやっぱ人によるんじゃね
230: 2016/08/05(金) 06:07:21.008 ID:WyReyOMY0
>>216
むしろ5年やってる友達に日に5,6回勝てる時点で上達していってると思うわ
むしろ5年やってる友達に日に5,6回勝てる時点で上達していってると思うわ
239: 2016/08/05(金) 06:09:59.322 ID:si+eYRCf0
>>230
まぁ勝てるときはだいたい友人がかっこよく決めようとしてる時だけどね
でも刺しとか投げとかはいつも学ばせてもらってるし楽しいわ
まぁ勝てるときはだいたい友人がかっこよく決めようとしてる時だけどね
でも刺しとか投げとかはいつも学ばせてもらってるし楽しいわ
223: 2016/08/05(金) 06:04:32.993 ID:sn+ZwqgCd
ランク分けしっかりして、ロビーとチャットと観戦機能がガッチリしてるネトゲの格ゲーとかどうよ?
同レベルの切磋琢磨できる相手とコミニケーションとれる機会がないのが問題なんだから、ネットの中だけでも充実させる
同レベルの切磋琢磨できる相手とコミニケーションとれる機会がないのが問題なんだから、ネットの中だけでも充実させる
225: 2016/08/05(金) 06:05:19.319 ID:mQV0XMxE0
ギルティ買う→ジョニーかっけえええ→ミスキャンむずっ!ステトレハンとか無理!
245: 2016/08/05(金) 06:11:53.866 ID:Yss5SWL9a
>>225
今これに陥ってる
カイ120戦くらいして20勝くらいしかできなかったからキャラ変えてみようってジョニーやったらムズすぎワロタ
コンボ練習上級3までやって4以降怖くて見すらしてない
でも始めたときに比べれば上級一個でもできるのは成長と見なしていいかな
今これに陥ってる
カイ120戦くらいして20勝くらいしかできなかったからキャラ変えてみようってジョニーやったらムズすぎワロタ
コンボ練習上級3までやって4以降怖くて見すらしてない
でも始めたときに比べれば上級一個でもできるのは成長と見なしていいかな
267: 2016/08/05(金) 06:16:54.653 ID:WyReyOMY0
>>245
ジョニーに限らずギルティは全キャラそうなんだけど
・中段からのコンボ
・下段からのコンボ
・投げからのコンボ
・対空(6Pとか)からのコンボ
これら全てからダウンを奪えさえすれば相当勝てる マジでコンボはこの4つがしっかりしてれば他はいらん
難しいコンボができなければやらなければいいんよ 他にも考えたり上達できる要素いっぱいあるんだから
ジョニーに限らずギルティは全キャラそうなんだけど
・中段からのコンボ
・下段からのコンボ
・投げからのコンボ
・対空(6Pとか)からのコンボ
これら全てからダウンを奪えさえすれば相当勝てる マジでコンボはこの4つがしっかりしてれば他はいらん
難しいコンボができなければやらなければいいんよ 他にも考えたり上達できる要素いっぱいあるんだから
283: 2016/08/05(金) 06:21:33.649 ID:KTSG2ndna
>>267
そもそも投げができない
走って近づいてHS押すと普通に6HS出る
一回投げる瞬間にニュートラルにするの?あれ
まちゃぼーさんがニコ生で「まず対空を覚えろ」って言ってたから対空(カイしゃがみHS)見たけど「相手が飛んでくるのに合わせる」難しすぎワロタ
一応コンボは全部覚えておきたいんだよね
実用レベルまでトレモで覚えてからオン行こうかなって
中段下段投げ対空それぞれのコンボってゲーム内だけで認識できるかな
ググって情報まとめるの苦手で
そもそも投げができない
走って近づいてHS押すと普通に6HS出る
一回投げる瞬間にニュートラルにするの?あれ
まちゃぼーさんがニコ生で「まず対空を覚えろ」って言ってたから対空(カイしゃがみHS)見たけど「相手が飛んでくるのに合わせる」難しすぎワロタ
一応コンボは全部覚えておきたいんだよね
実用レベルまでトレモで覚えてからオン行こうかなって
中段下段投げ対空それぞれのコンボってゲーム内だけで認識できるかな
ググって情報まとめるの苦手で
321: 2016/08/05(金) 06:33:56.734 ID:WyReyOMY0
>>283
せや
ギルティのダッシュって走ってる最中と走り終わってブレーキかけてる動作に分かれてるんだけど
走ってる最中は投げが出ない仕様になってる ブレーキかけてるときは投げれる
対空はカイがとてもわかりやすいね
合わせる感覚は大変だと思うけどがんばって覚えてくれ
2HSが空振りしてしまうなら早すぎて振る前に潰されるなら遅すぎるってだけだから
2HSは早めに出しておく対空だから空振りした上で相手に飛び込まれるってことはあんまりないけど
せや
ギルティのダッシュって走ってる最中と走り終わってブレーキかけてる動作に分かれてるんだけど
走ってる最中は投げが出ない仕様になってる ブレーキかけてるときは投げれる
対空はカイがとてもわかりやすいね
合わせる感覚は大変だと思うけどがんばって覚えてくれ
2HSが空振りしてしまうなら早すぎて振る前に潰されるなら遅すぎるってだけだから
2HSは早めに出しておく対空だから空振りした上で相手に飛び込まれるってことはあんまりないけど
329: 2016/08/05(金) 06:35:49.052 ID:WyReyOMY0
>>283
追記
カイは多少使ってたけどコンボは足払い>スプリットシエル〆かヴェイパースラスト(HS)〆できれば問題ない
コンボモードに一通りあるよ
とにかく全部のルートから足払い>スプリットシエルかヴェイパースラストで〆ればチャージスタンエッジをガードさせられるから起き攻めループしたれ
追記
カイは多少使ってたけどコンボは足払い>スプリットシエル〆かヴェイパースラスト(HS)〆できれば問題ない
コンボモードに一通りあるよ
とにかく全部のルートから足払い>スプリットシエルかヴェイパースラストで〆ればチャージスタンエッジをガードさせられるから起き攻めループしたれ
248: 2016/08/05(金) 06:12:38.188 ID:GYvaT7Ckd
人生初格闘ゲームであるスト5を一昨日ぐらいからはじめたがち初心者の俺から言わせてもらうと、コマンドは別に簡単にしなくて構わない
というかスト4みたいに目押し必要な難しい仕様(ネットにそういうふうに載ってた)で構わない
初心者がモヤモヤするのは、何していいかわからないこと
というかスト4みたいに目押し必要な難しい仕様(ネットにそういうふうに載ってた)で構わない
初心者がモヤモヤするのは、何していいかわからないこと
539: 2016/08/05(金) 08:13:13.492 ID:jUu7W6C6a
同じレベルのライバル、友達の存在じゃないかな?
お互いに楽しめて成長していけるのがモチベ持続につながるだろ
初心者に必要なのは師匠なんかじゃ無い
楽しめる仲間
お互いに楽しめて成長していけるのがモチベ持続につながるだろ
初心者に必要なのは師匠なんかじゃ無い
楽しめる仲間
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