格ゲーの「勝てなきゃ楽しくない」みたいな風潮って何なの
1: 2016/06/11(土) 15:29:24.30 ID:vrzuWygb0
対戦要素のあるゲームのほぼ全ては「プレイしていること」に楽しみを感じてるのに
格ゲーだけは「プレイ中の楽しさ」について語られないよね
格ゲーだけは「プレイ中の楽しさ」について語られないよね
2: 2016/06/11(土) 15:30:24.70 ID:9YU9y2BX0
ワンコイン が一瞬で溶けていく経験があるとトラウマだよ
3: 2016/06/11(土) 15:33:29.49 ID:Avofqi980
全滅し続けるRPGやアクションが楽しいとでも(メガテンの一部信者にはいるみたいだが)
自分に合った難易度で遊ぶから楽しいのであって、対戦ってのは相手次第でそれが跳ね上がって理不尽な戦いを強いられるから大体楽しくならない
自分に合った難易度で遊ぶから楽しいのであって、対戦ってのは相手次第でそれが跳ね上がって理不尽な戦いを強いられるから大体楽しくならない
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引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1465626564/
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4: 2016/06/11(土) 15:33:41.88 ID:DVPmLNdA0
開始一秒で空中浮かされて削られて起き上がりに削られて終わり
7: 2016/06/11(土) 15:37:22.53 ID:9YU9y2BX0
>>4
昔のアーケード麻雀で、何も操作できずに天和食らってゲームオーバーという理不尽さよりはマシというw
昔のアーケード麻雀で、何も操作できずに天和食らってゲームオーバーという理不尽さよりはマシというw
6: 2016/06/11(土) 15:35:31.91 ID:KIos2fCJa
1vs1だから
格ゲーやってみりゃわかる
負けりゃそこでゲームオーバー
格ゲーやってみりゃわかる
負けりゃそこでゲームオーバー
8: 2016/06/11(土) 15:38:23.61 ID:sItCXUwla
負けても「あと少しで勝てそうだった」レベルなら楽しいよ
「なにもできなかった」ぐらい離れてると楽しくない
これはなんでもそうだろう
「なにもできなかった」ぐらい離れてると楽しくない
これはなんでもそうだろう
9: 2016/06/11(土) 15:49:45.19 ID:vrzuWygb0
>>6
ギルティやってる
>>8
例えばマリカとかスマブラって、最下位の奴もプレイ中は楽しかったと思うんだよ
ギルティやってる
>>8
例えばマリカとかスマブラって、最下位の奴もプレイ中は楽しかったと思うんだよ
10: 2016/06/11(土) 15:49:53.90 ID:adzJKZsK0
1対1で負けたら自分の実力不足以外の理由にならないからだろ
そして実力不足を補おうと思うとひたすら練習以外の選択肢が無い
ゲームに練習とかアホ臭いわとなるとそこで終わる
そして実力不足を補おうと思うとひたすら練習以外の選択肢が無い
ゲームに練習とかアホ臭いわとなるとそこで終わる
15: 2016/06/11(土) 15:55:39.20 ID:vrzuWygb0
>>10
それは格ゲーに限らないんじゃね
それは格ゲーに限らないんじゃね
11: 2016/06/11(土) 15:51:57.15 ID:jNCr2jW70
なぜ経験値稼いでレベルを上げるのも同じボス周回して素材集めるのも許容できるのに
これがコンボ練習とか立ち回り考察とかになるとやらなくなるのか
これがコンボ練習とか立ち回り考察とかになるとやらなくなるのか
16: 2016/06/11(土) 15:57:32.31 ID:/oe4Y0bW0
>>11
こんな動き俺には無理だ、と悟っちゃうからじゃね
人間あまりに凄いものには別世界に感じちゃう的な。
俺にノーベル賞は無理だ・・・と諦めるみたいな
時間書ければ強くなれるRPGとかは自分にできると思える範囲内なんだろうね
こんな動き俺には無理だ、と悟っちゃうからじゃね
人間あまりに凄いものには別世界に感じちゃう的な。
俺にノーベル賞は無理だ・・・と諦めるみたいな
時間書ければ強くなれるRPGとかは自分にできると思える範囲内なんだろうね
25: 2016/06/11(土) 16:08:57.96 ID:vrzuWygb0
>>16
格ゲーで話題になるのはトッププレイヤー達のスーパープレイだからそれを基準にしちゃうんだろうな
教えを請う初心者も、教える経験者も、仮想的のレベル高すぎると思う
格ゲーで話題になるのはトッププレイヤー達のスーパープレイだからそれを基準にしちゃうんだろうな
教えを請う初心者も、教える経験者も、仮想的のレベル高すぎると思う
27: 2016/06/11(土) 16:11:38.18 ID:GylQEKXPa
>>25
動画サイトのお陰で"求められるレベル"ってのが変に跳ね上がった件
動画サイトのお陰で"求められるレベル"ってのが変に跳ね上がった件
22: 2016/06/11(土) 16:03:59.79 ID:FU8GLjqjr
>>11
努力が実る実感が味わえにくいからだろう
下手こいてもモチベーションが続く秘訣は
「今のは自分が悪かった」、「次は上手くやれる」と思える事だが
コンボの決まる理屈とかわかってないとコンボ失敗の理由もわからないし
立ち回りは刻一刻と状況変化する中で状況判断し行動候補を取捨選択しても
「上手くいっているのか」の手応えがちょっとわかりにくい概念だし
「何か良くわかんねーけど上手くできないからツマンネ」ってなりがちかなと思う
努力が実る実感が味わえにくいからだろう
下手こいてもモチベーションが続く秘訣は
「今のは自分が悪かった」、「次は上手くやれる」と思える事だが
コンボの決まる理屈とかわかってないとコンボ失敗の理由もわからないし
立ち回りは刻一刻と状況変化する中で状況判断し行動候補を取捨選択しても
「上手くいっているのか」の手応えがちょっとわかりにくい概念だし
「何か良くわかんねーけど上手くできないからツマンネ」ってなりがちかなと思う
13: 2016/06/11(土) 15:55:13.47 ID:YxZn9K3C0
困るね。
対戦ゲーム系好きなんだけど
対CPUが好きなんだよね。
対人はあんましたくない。
でも対戦系のジャンルってどんどん対人に特化していく。
それで俺みたいなタイプはフェードアウト。
ガチ勢が残る。
対戦ゲーム系好きなんだけど
対CPUが好きなんだよね。
対人はあんましたくない。
でも対戦系のジャンルってどんどん対人に特化していく。
それで俺みたいなタイプはフェードアウト。
ガチ勢が残る。
32: 2016/06/11(土) 16:20:20.36 ID:VzmAx7CO0
>>13
これはあるなぁ
COOPゲーなら普通に出来ることが、対戦機能つきのゲームだと途端にCOOP(笑)になる現象
これはあるなぁ
COOPゲーなら普通に出来ることが、対戦機能つきのゲームだと途端にCOOP(笑)になる現象
14: 2016/06/11(土) 15:55:21.30 ID:ZFpEQ8ZKa
これたぶん逆で、とにかく相手に勝てば楽しい!と思える人が格ゲー好きなんだろう
勝ち負けどうでもいいから遊びたいってタイプは多人数対戦とかパーティープレイのほうが向いてる
勝ち負けどうでもいいから遊びたいってタイプは多人数対戦とかパーティープレイのほうが向いてる
17: 2016/06/11(土) 15:59:24.12 ID:vrzuWygb0
>>14
なるほどそれは考えてなかった、そういう人もいる気がする
なるほどそれは考えてなかった、そういう人もいる気がする
23: 2016/06/11(土) 16:05:19.69 ID:lEv9XLjIa
24: 2016/06/11(土) 16:05:44.51 ID:5rXkfZid0
マリカでレコードタイム出すような感覚で
格ゲーはキャラをヌルヌル動かせるように練習する
勝ち負けは二の次
格ゲーはキャラをヌルヌル動かせるように練習する
勝ち負けは二の次
28: 2016/06/11(土) 16:13:47.91 ID:B5nXDC2G0
>>1
スト2ブームの頃はそんな感じだったぜ。
下手な奴でもみんなに交じってやってたしなあ。
もちろん負け続けたら気分は悪いがそれでも楽しい感じだった。
しかし、今の格ゲーってまず上級者以外は楽しみのテーブルにすら載れない感じがする。
ジャンルがマニアック化して言った結果そうなった。
スト2ブームの頃はそんな感じだったぜ。
下手な奴でもみんなに交じってやってたしなあ。
もちろん負け続けたら気分は悪いがそれでも楽しい感じだった。
しかし、今の格ゲーってまず上級者以外は楽しみのテーブルにすら載れない感じがする。
ジャンルがマニアック化して言った結果そうなった。
30: 2016/06/11(土) 16:15:35.30 ID:+4YvPpeK0
格ゲーなんてただのジャンケンだからしょうがないね
ある意味運ゲーだから過程に面白さなんてありませーん
ある意味運ゲーだから過程に面白さなんてありませーん
31: 2016/06/11(土) 16:18:02.75 ID:B5nXDC2G0
>>30
そのジャンケンを行うために
たくさんの技を覚え、その相性を逐一把握し、それを一瞬の判断で行わないといけないのが
いつからかの格闘ゲーム。それについていける人間は少ない・・・
そのジャンケンを行うために
たくさんの技を覚え、その相性を逐一把握し、それを一瞬の判断で行わないといけないのが
いつからかの格闘ゲーム。それについていける人間は少ない・・・
34: 2016/06/11(土) 16:21:38.14 ID:7PNynQPp0
勝てそうで勝てなかっただと悔しいけど
レベルが違いすぎて勝てなかったらしょうがないよねってなる
レベルが違いすぎて勝てなかったらしょうがないよねってなる
37: 2016/06/11(土) 16:25:34.20 ID:7PNynQPp0
チンパンキャラ使っても勝てないからな俺・・・
38: 2016/06/11(土) 16:26:57.98 ID:9x12G5AF0
格ゲーは負けた方が何もできないじゃん
1発食らって体力半分奪われ終了
何を楽しむんだ?
1発食らって体力半分奪われ終了
何を楽しむんだ?
42: 2016/06/11(土) 16:32:01.57 ID:cklOYSBkp
ダクソとか格上に侵入されたらボコられた挙句煽られ馬鹿にされソウルまで失うのに未だプレイヤー多いよな
格ゲーやる身だが最近のゲームも負けじ劣らずと不快度高いはずなのにどこに差があるんだろうね?
格ゲーやる身だが最近のゲームも負けじ劣らずと不快度高いはずなのにどこに差があるんだろうね?
48: 2016/06/11(土) 16:56:29.74 ID:Irf5GvMh0
>>42
なんで負けた?何をすれば勝てた?が分かるかどうかは大きいと思う
分かれば負けても改良の余地があって楽しめる
なんで負けた?何をすれば勝てた?が分かるかどうかは大きいと思う
分かれば負けても改良の余地があって楽しめる
53: 2016/06/11(土) 17:02:40.66 ID:L+dYCd9q0
>>42
・オフラインで侵入自体を拒否できる
・オフでも一人用部分で楽しめる作り
・タイマンを避ける方法がある
・操作技術以外で補える要素がある
・人が多いから上級者以外とのマッチング機会が増える
思いつくだけでこんだけあるなw
ダクソの対人やマッチングに問題がないとは言わんが
格ゲーはそれ以前の問題だと思う。
・オフラインで侵入自体を拒否できる
・オフでも一人用部分で楽しめる作り
・タイマンを避ける方法がある
・操作技術以外で補える要素がある
・人が多いから上級者以外とのマッチング機会が増える
思いつくだけでこんだけあるなw
ダクソの対人やマッチングに問題がないとは言わんが
格ゲーはそれ以前の問題だと思う。
64: 2016/06/11(土) 17:24:37.20 ID:cklOYSBkp
>>53
一人用シナリオがメインで侵入対戦はおまけの位置にいるのがダクソのいいとこかなと思う
人気ジャンルのF/TPSでも一人用の無いゲームは話題から消えるの早いし今のご時世一人で楽しめないゲームはウケないみたい
格ゲーもギルティのMOMみたいな一人専用モードの拡充図るのがいいかもしれない
一人用シナリオがメインで侵入対戦はおまけの位置にいるのがダクソのいいとこかなと思う
人気ジャンルのF/TPSでも一人用の無いゲームは話題から消えるの早いし今のご時世一人で楽しめないゲームはウケないみたい
格ゲーもギルティのMOMみたいな一人専用モードの拡充図るのがいいかもしれない
67: 2016/06/11(土) 17:31:44.07 ID:L+dYCd9q0
>>64
MOMは一人用としちゃ論外だろ
ダクソ見習うのならストーリー付で
ソウルキャリバー1~4辺りを参考にした一人用付けないとってレベル。
MOMは一人用としちゃ論外だろ
ダクソ見習うのならストーリー付で
ソウルキャリバー1~4辺りを参考にした一人用付けないとってレベル。
47: 2016/06/11(土) 16:55:38.40 ID:Rqd5pm7M0
ずっとコンボ食らって終わり
ソロ充実させんと
結局キャラゲーなんだから
ソロ充実させんと
結局キャラゲーなんだから
49: 2016/06/11(土) 16:57:41.69 ID:tCHJl6uHp
いや、格ゲーだけじゃ無いだろ
対戦物なんて全部そう
対戦物なんて全部そう
52: 2016/06/11(土) 17:00:22.46 ID:vdhxgTy00
結構ストイックにやんないと駄目だからな格ゲーは
59: 2016/06/11(土) 17:18:15.29 ID:m1lu6HdD0
1VS1のゲームは負けても他人のせいにできないし自身の実力がないと勝てない
味方のおかげで勝てたり味方のせいで負けて責任転嫁できる方が長く続けやすいんだよね
味方のおかげで勝てたり味方のせいで負けて責任転嫁できる方が長く続けやすいんだよね
62: 2016/06/11(土) 17:23:23.16 ID:lsdZs0mwd
勝ち負け以前に自分の思い通りにキャラを動かせない
やりたいことが出来るまでが遠いんだもの
やりたいことが出来るまでが遠いんだもの
72: 2016/06/11(土) 19:27:39.21 ID:vrzuWygb0
なんでも使いこなせないと駄目だと思ってる人が多い印象
マリカなんかドリフト全く使わずに走る人も多いのに
マリカなんかドリフト全く使わずに走る人も多いのに
74: 2016/06/11(土) 19:37:52.69 ID:B5nXDC2G0
>>72
実際に必殺技もコンボも無しで勝てる仕様ならそれでもいいけどさ
実際に必殺技もコンボも無しで勝てる仕様ならそれでもいいけどさ
75: 2016/06/11(土) 19:38:44.53 ID:L+dYCd9q0
>>72
一時期他ゲーからしたらとんでもない糞システムが
ゲーセンで対戦楽しむためには習得必須とかいう状況だったもの。
ブロ必須、青キャン必須とか当時狂気の沙汰だって思ったぜ。
そりゃXrdで簡単になったって言っても「ロマンキャンセル」なんてついてたら
名前見ただけでバイバイされちゃうよ。
一時期他ゲーからしたらとんでもない糞システムが
ゲーセンで対戦楽しむためには習得必須とかいう状況だったもの。
ブロ必須、青キャン必須とか当時狂気の沙汰だって思ったぜ。
そりゃXrdで簡単になったって言っても「ロマンキャンセル」なんてついてたら
名前見ただけでバイバイされちゃうよ。
77: 2016/06/11(土) 19:48:50.48 ID:+rG9/V0f0
>>75
これさー、考え方がおかしいんだよ
ブロにしろ、青キャンにしろ、最近だとスト5のVリバ(ガーキャン)にしろ、
有利フレーム取られて(画面端)から抜け出す手段が無い救済的なところあるじゃん
上級者に有利F取られたら延々と固められてワカラン殺しされるのを
システム的に救済してるのに、それ自体が難しいとか言われたら「は、はい?」ってなるわ
これさー、考え方がおかしいんだよ
ブロにしろ、青キャンにしろ、最近だとスト5のVリバ(ガーキャン)にしろ、
有利フレーム取られて(画面端)から抜け出す手段が無い救済的なところあるじゃん
上級者に有利F取られたら延々と固められてワカラン殺しされるのを
システム的に救済してるのに、それ自体が難しいとか言われたら「は、はい?」ってなるわ
78: 2016/06/11(土) 19:51:41.23 ID:FLDmebKa0
このスレだけでも専門用語多くてわけわからん
79: 2016/06/11(土) 19:57:14.24 ID:B5nXDC2G0
>>78
だな。>>77のレスを見るだけでも格ゲが敬遠される理由が良く解る
だな。>>77のレスを見るだけでも格ゲが敬遠される理由が良く解る
80: 2016/06/11(土) 20:05:27.15 ID:+rG9/V0f0
>>79
ま、でもそれが格ゲーだから仕方が無い
麻雀とかと一緒で基本的なルールを覚えないとプレイ出来ないし勝てない
ストⅡのようにシステムが弱い格ゲーってのは所謂人間性能の差が出やすく余計に難しいんだよ
そういった受け皿としてテクニカルなコンボキャラ(コンボとセットプレイを覚えれば勝てる)や、
スタンダートキャラ(波動と昇龍という基本で何とかなる)、投げキャラみたく、ユーザーに対してある程度の遊びの幅を持たせてるという
進化しかしてないんだから、「それを覚えるのがもう無理」って言われたら「じゃあキミには格ゲーは無理だよ」って話になる
ま、でもそれが格ゲーだから仕方が無い
麻雀とかと一緒で基本的なルールを覚えないとプレイ出来ないし勝てない
ストⅡのようにシステムが弱い格ゲーってのは所謂人間性能の差が出やすく余計に難しいんだよ
そういった受け皿としてテクニカルなコンボキャラ(コンボとセットプレイを覚えれば勝てる)や、
スタンダートキャラ(波動と昇龍という基本で何とかなる)、投げキャラみたく、ユーザーに対してある程度の遊びの幅を持たせてるという
進化しかしてないんだから、「それを覚えるのがもう無理」って言われたら「じゃあキミには格ゲーは無理だよ」って話になる
81: 2016/06/11(土) 20:06:35.63 ID:L+dYCd9q0
>>77
…初心者が扱えもしない救済システムで上級者と戦えるって?
そりゃ「は、はい?」って言う奴らと距離取るわw
…初心者が扱えもしない救済システムで上級者と戦えるって?
そりゃ「は、はい?」って言う奴らと距離取るわw
82: 2016/06/11(土) 20:09:07.59 ID:+rG9/V0f0
>>81
少なくともブロッキングは簡単だよ
だって前か下か入れるだけだもん
とりあえず不利付けられたら上か下か入れるだけ
ダドならそこから大K→EXマシ、ユリなら肘からエイジスハメで
相手は不利な読み合いを強いられ1回ないし2回読み負けたら返ってこれない
こういうゲームだから難しくはない
少なくともブロッキングは簡単だよ
だって前か下か入れるだけだもん
とりあえず不利付けられたら上か下か入れるだけ
ダドならそこから大K→EXマシ、ユリなら肘からエイジスハメで
相手は不利な読み合いを強いられ1回ないし2回読み負けたら返ってこれない
こういうゲームだから難しくはない
102: 2016/06/11(土) 21:07:14.42 ID:L+dYCd9q0
「勝てなきゃ楽しくない」って風潮になったのは
メーカーと一部ユーザーがそれが良いって方向に行って
そういう構造が固定化されたからだろう。
下手くその居場所はいらないし用意するのも無駄と
対人関係以外にリソース割く必要はないって方向に舵切ったから。
昔は紙芝居な一人用でも居場所はあったが
今はそんなしょぼいもので満足するユーザーも少ないだろう。
メーカーと一部ユーザーがそれが良いって方向に行って
そういう構造が固定化されたからだろう。
下手くその居場所はいらないし用意するのも無駄と
対人関係以外にリソース割く必要はないって方向に舵切ったから。
昔は紙芝居な一人用でも居場所はあったが
今はそんなしょぼいもので満足するユーザーも少ないだろう。
106: 2016/06/11(土) 21:17:16.12 ID:L+dYCd9q0
>>102
>>82を初心者にもできるっていう時点で
相当な意識の差があるからレスしなかっただけだよw
アレが初心者に要求されるなら
そらスレタイ通りの風潮にもなるだろうしな。
>>82を初心者にもできるっていう時点で
相当な意識の差があるからレスしなかっただけだよw
アレが初心者に要求されるなら
そらスレタイ通りの風潮にもなるだろうしな。
108: 2016/06/11(土) 21:24:39.14 ID:+rG9/V0f0
>>106
あれがっていうのはおかしいんだよなぁ
レバーをタイミングよく前か下に入れるだけ
レバーを入れてブロッキングが成立したら時間停止16Fの間に大K押して426PP、ユリの場合はただ下強P入れるだけ
少なくとも小技で4F有利取ったからその4Fを起点に、
少し歩いてヒットバックの間合いをつめて固めを継続するみたいな攻防より単純
まず格ゲーをやった事がある人間なら、
有利Fと不利Fを取った取られたの間でタイミングよく攻防を継続させるという作業が実は凄く大変だと言う事が分かってる
逆にガーキャンやブロみたいな一見難しそうに見えて実はタイミングさえ分かってれば
ロジックは単純というシステムの強みを活かす作業は難しそうに見えて簡単ということも分かってる
これを難しいんだ!っていうのは本質を何も理解してない
あれがっていうのはおかしいんだよなぁ
レバーをタイミングよく前か下に入れるだけ
レバーを入れてブロッキングが成立したら時間停止16Fの間に大K押して426PP、ユリの場合はただ下強P入れるだけ
少なくとも小技で4F有利取ったからその4Fを起点に、
少し歩いてヒットバックの間合いをつめて固めを継続するみたいな攻防より単純
まず格ゲーをやった事がある人間なら、
有利Fと不利Fを取った取られたの間でタイミングよく攻防を継続させるという作業が実は凄く大変だと言う事が分かってる
逆にガーキャンやブロみたいな一見難しそうに見えて実はタイミングさえ分かってれば
ロジックは単純というシステムの強みを活かす作業は難しそうに見えて簡単ということも分かってる
これを難しいんだ!っていうのは本質を何も理解してない
111: 2016/06/11(土) 21:35:35.57 ID:L+dYCd9q0
>>108
やりこんでる奴の言い分もわかるんだが
多くの人間が君の言う本質に気づけない内に脱落したからこその
低インカムと商業的失敗、カプコンの格ゲー一時離脱だろ?
そういう意味で意識にだいぶ差があるから
俺にいかに初心者向きのシステムであるか説うても無駄なんだよ。
やりこんでる奴の言い分もわかるんだが
多くの人間が君の言う本質に気づけない内に脱落したからこその
低インカムと商業的失敗、カプコンの格ゲー一時離脱だろ?
そういう意味で意識にだいぶ差があるから
俺にいかに初心者向きのシステムであるか説うても無駄なんだよ。
113: 2016/06/11(土) 21:42:36.10 ID:+rG9/V0f0
>>111
俺は別にカプコンの人間じゃないからどうでもいいんだよ
だから別に消費者に対して簡潔かつ明瞭にシステムを伝える義務なんて無いんだよ
ゲーマー気取りのお前が知ったかかましてるから、
それおかしいだろ?って突っ込んだ質問をしただけなのに、
いつの間にか「私は初心者のマジョリティを代弁してるだけだが?」みたいな立ち位置で、
滑稽な反論を展開してるのが詭弁丸出しなんだよ
お前に初心者向けのシステムなんて問うてないんだよ
お前が初心者には扱えないシステムだって知ったかかましたんだよ
俺は別にカプコンの人間じゃないからどうでもいいんだよ
だから別に消費者に対して簡潔かつ明瞭にシステムを伝える義務なんて無いんだよ
ゲーマー気取りのお前が知ったかかましてるから、
それおかしいだろ?って突っ込んだ質問をしただけなのに、
いつの間にか「私は初心者のマジョリティを代弁してるだけだが?」みたいな立ち位置で、
滑稽な反論を展開してるのが詭弁丸出しなんだよ
お前に初心者向けのシステムなんて問うてないんだよ
お前が初心者には扱えないシステムだって知ったかかましたんだよ
115: 2016/06/11(土) 21:52:04.75 ID:L+dYCd9q0
>>113
そら飛び道具なら初心者でもブロできるだろうけど
通常攻撃に合わせるには読みと反射神経必要だろ?
それができなきゃ勝負の舞台に上がれないのなら
「初心者向き」のシステムって言えるのかよって認識なんだがね。
他ゲーの場合ダクソがパリィできないから楽しめないなんてことはないだろ?
そら飛び道具なら初心者でもブロできるだろうけど
通常攻撃に合わせるには読みと反射神経必要だろ?
それができなきゃ勝負の舞台に上がれないのなら
「初心者向き」のシステムって言えるのかよって認識なんだがね。
他ゲーの場合ダクソがパリィできないから楽しめないなんてことはないだろ?
120: 2016/06/11(土) 22:03:00.08 ID:+rG9/V0f0
>>115
だから違うんだよ
3rdはブロッキングを仕掛け合うゲームなんだよ
「(イメージとしては)自分の周りに落とし穴を設置して、いかに相手を落とすか」っていうゲームだって開発者自身がそう言ってんだよ
だからそのシステム自体は凄く簡単(攻撃が上段か下段かを予想して、前か下かレバーを入れるだけ)
相手が引っ掛かったら(時間停止するから先行入力中可)で簡単にコンボへ繋げられて有利な状況に持っていける
これだけ
だから他の格ゲーで"事故る"と呼ばれるような上級者が
パンピーにやられるような事もしょっちゅう起きる。これがもしZEROやストⅡやスト5だったら絶対に起きない
基本的には読みで仕掛けるシステムだから反射神経は必要無い
ブロ必須が狂気の沙汰ってのはつまり、「大富豪で大貧民は4枚同じカードで革命が出来るっていう
(救済の逆転要素)ルールを覚える事が初心者には難しいんだよ!」っていうレベル
だから違うんだよ
3rdはブロッキングを仕掛け合うゲームなんだよ
「(イメージとしては)自分の周りに落とし穴を設置して、いかに相手を落とすか」っていうゲームだって開発者自身がそう言ってんだよ
だからそのシステム自体は凄く簡単(攻撃が上段か下段かを予想して、前か下かレバーを入れるだけ)
相手が引っ掛かったら(時間停止するから先行入力中可)で簡単にコンボへ繋げられて有利な状況に持っていける
これだけ
だから他の格ゲーで"事故る"と呼ばれるような上級者が
パンピーにやられるような事もしょっちゅう起きる。これがもしZEROやストⅡやスト5だったら絶対に起きない
基本的には読みで仕掛けるシステムだから反射神経は必要無い
ブロ必須が狂気の沙汰ってのはつまり、「大富豪で大貧民は4枚同じカードで革命が出来るっていう
(救済の逆転要素)ルールを覚える事が初心者には難しいんだよ!」っていうレベル
125: 2016/06/11(土) 22:23:56.95 ID:L+dYCd9q0
>>120
言ってることはわかってるんだってw
糞システムも確かに言い過ぎたとは思う
けれど初心者にガード外して上下の通常技の「読み」をやらせようって時点で
開発者の思惑はどうあれやっぱり「狂気の沙汰」なんだよw
その例えなら「カードがあっても革命を宣言するタイミングが一瞬しかない大富豪」ってもんだぞ。
本来ならシステム覚えて読みだなんだで楽しめるところを
最初のハードルが高すぎるからシステムを活かせない勝負としょぼいストモしかできないので
結果として「勝てなきゃ楽しくない」って勘違いされるんだろうって事が言いたいのよ。
言ってることはわかってるんだってw
糞システムも確かに言い過ぎたとは思う
けれど初心者にガード外して上下の通常技の「読み」をやらせようって時点で
開発者の思惑はどうあれやっぱり「狂気の沙汰」なんだよw
その例えなら「カードがあっても革命を宣言するタイミングが一瞬しかない大富豪」ってもんだぞ。
本来ならシステム覚えて読みだなんだで楽しめるところを
最初のハードルが高すぎるからシステムを活かせない勝負としょぼいストモしかできないので
結果として「勝てなきゃ楽しくない」って勘違いされるんだろうって事が言いたいのよ。
126: 2016/06/11(土) 22:27:00.70 ID:mXW4H/mc0
>>120
ブロッキングを支えるのはある程度どんな技が出てくるかわかってからだ
身内でも対戦回数を重ねないとそう上手く繰り出せない
目線が全然初心者じゃないわ
ブロッキングを支えるのはある程度どんな技が出てくるかわかってからだ
身内でも対戦回数を重ねないとそう上手く繰り出せない
目線が全然初心者じゃないわ
84: 2016/06/11(土) 20:18:03.60 ID:2wncpckm0
>>72
マリカDSでドリフト使わずに走って、
直ドリ厨に周回遅れにされて楽しいかな
マリカDSでドリフト使わずに走って、
直ドリ厨に周回遅れにされて楽しいかな
87: 2016/06/11(土) 20:28:17.62 ID:mXW4H/mc0
>>84
まあマリカの場合アイテムで雷落としたりキラー化したりで一矢報いる事は可能
格ゲーは一矢報いても最低限のコンボ憶えないとカスダメだし
まあマリカの場合アイテムで雷落としたりキラー化したりで一矢報いる事は可能
格ゲーは一矢報いても最低限のコンボ憶えないとカスダメだし
88: 2016/06/11(土) 20:28:55.57 ID:vrzuWygb0
>>84
「周回遅れにされるの楽しいですか?」と聞けばノーだろうが
「ドリフト出来ないのに楽しいですか?」と聞けばイエスじゃね
「周回遅れにされるの楽しいですか?」と聞けばノーだろうが
「ドリフト出来ないのに楽しいですか?」と聞けばイエスじゃね
76: 2016/06/11(土) 19:39:05.11 ID:GIip36MP0
まず格ゲーは負けてる時コンボ等でそもそも操作自体受け付けられないことが多い
マリカや他FPS等は負けてる時もほとんど問題なくプレイし続けることができる
この差だよ
マリカや他FPS等は負けてる時もほとんど問題なくプレイし続けることができる
この差だよ
89: 2016/06/11(土) 20:30:16.47 ID:GIip36MP0
マリカーは周回遅れでも、コースを走りきることができる
格ゲーはそうじゃない
弱い奴は必殺技も出せないし、攻撃すら出来ない
格ゲーはそうじゃない
弱い奴は必殺技も出せないし、攻撃すら出来ない
90: 2016/06/11(土) 20:31:20.67 ID:gYzJOMJa0
格ゲーは勝てないと楽しめないけど
FPSなら自分が0k40dでもチームに貢献してチームが勝てば脳汁でる
FPSなら自分が0k40dでもチームに貢献してチームが勝てば脳汁でる
91: 2016/06/11(土) 20:35:51.98 ID:+z3T2F+20
このスレ見ているだけでも廃れるべくして廃れた感が強いな
思うにネットワーク時代に適応しきれなかったのが最大の敗因な気がする
たまにやるけどゲームそのものは結構面白いもんね
思うにネットワーク時代に適応しきれなかったのが最大の敗因な気がする
たまにやるけどゲームそのものは結構面白いもんね
92: 2016/06/11(土) 20:37:29.11 ID:MpQ5v1aC0
>>1
対戦要素のあるゲームは格ゲーに限らず全部そうじゃねーの?
俺はやってないけどポケモンとかは負けても楽しいのか?
対戦要素のあるゲームは格ゲーに限らず全部そうじゃねーの?
俺はやってないけどポケモンとかは負けても楽しいのか?
96: 2016/06/11(土) 20:49:18.46 ID:vrzuWygb0
>>92
当然負けても楽しいだろう、個人差はあると思うけど。
スマブラとかも、ビリになった奴が「楽しくなかった」と言うのはあまり想像できない。俺はだけど
当然負けても楽しいだろう、個人差はあると思うけど。
スマブラとかも、ビリになった奴が「楽しくなかった」と言うのはあまり想像できない。俺はだけど
101: 2016/06/11(土) 21:06:46.59 ID:Z8PXHabb0
「新しい格ゲー始めるかーまずは攻略wiki見ながらトレモでコンボ練習しよう」
これではやるヤツ限られるよね
これではやるヤツ限られるよね
103: 2016/06/11(土) 21:10:37.10 ID:vYmKo1a/0
>>101
新しいRPG出たらまずwikiを開いて取りこぼしないように進めるのがトレンドみたいだし遊びの意識が根本的に違うのかもね
新しいRPG出たらまずwikiを開いて取りこぼしないように進めるのがトレンドみたいだし遊びの意識が根本的に違うのかもね
105: 2016/06/11(土) 21:16:05.57 ID:vrzuWygb0
「格ゲーは上手くなれば楽しい」じゃなく
「格ゲーは楽しい」って風潮が出来れば一番いいんだろうけどほぼ無理だろうな
「格ゲーは楽しい」って風潮が出来れば一番いいんだろうけどほぼ無理だろうな
124: 2016/06/11(土) 22:18:30.25 ID:ID0TBb400
2対2の格ゲーを作って強い人同士はペアになれないように
すべきそうすれば雑魚でも多少は勝てるようになる
すべきそうすれば雑魚でも多少は勝てるようになる
128: 2016/06/11(土) 22:34:06.04 ID:vrzuWygb0
ブロッキングは仕組みは簡単、やるのは至難、音ゲーみたいなもんだ
134: 2016/06/12(日) 00:29:27.36 ID:XqsokL7X0
実力差を埋めるハンディキャップの方法が確立されてないからね。
未だにだぜ?
そらあかんわ。
未だにだぜ?
そらあかんわ。
136: 2016/06/12(日) 00:57:47.04 ID:+gfEJ5yl0
格ゲーでもオンでやれれば楽しいと思うやつはごく少数だけど居るやろ
それで他のゲームでも他の奴らにフルボッコされたら楽しくないと思うやつも結構居ると思う
それで他のゲームでも他の奴らにフルボッコされたら楽しくないと思うやつも結構居ると思う
145: 2016/06/12(日) 01:13:41.87 ID:7yWHUT980
コンボゲーになってるのがすべての害悪なだけだと思うけどな
151: 2016/06/12(日) 01:34:35.31 ID:bqvYmrq10
>>145
コンボゲーは実のところ初心者救済になってる
古くはスト2、最近だと恋姫あたりの差し合い格ゲーは初心者は上級者に絶対に勝てない
ギルティなら事故からコンボいって起き攻めでガー不まで練習しとけばワンチャンあるかもしれない
コンボゲーは実のところ初心者救済になってる
古くはスト2、最近だと恋姫あたりの差し合い格ゲーは初心者は上級者に絶対に勝てない
ギルティなら事故からコンボいって起き攻めでガー不まで練習しとけばワンチャンあるかもしれない
153: 2016/06/12(日) 01:48:10.25 ID:ubRXCIQB0
>>151
逆、ギルティの方がコンボゲーで減りに差が出るから勝てん
スト2の方が一発が痛いからまだ初心者に勝ち目あるわ
逆、ギルティの方がコンボゲーで減りに差が出るから勝てん
スト2の方が一発が痛いからまだ初心者に勝ち目あるわ
149: 2016/06/12(日) 01:25:00.02 ID:6W5dxp9E0
勝てないから楽しくないってのは違う
練習してないなら勝てないのはむしろ当然だから何も気にならない、そもそも一切練習しないで熱帯行くなんてありえないし
問題なのはせっかく練習してやる気になってるところを初狩り勢が加減無しに挑んでくる事
初心者限定部屋だろうがなんだろうがあいつら関係なく来るからな
そりゃ新規もやめるわ
初狩り勢も自分と実力が近い人と5分の対戦したほうが面白いのに何考えてるんだろうな、弱い者いじめみたいなもんだろ
練習してないなら勝てないのはむしろ当然だから何も気にならない、そもそも一切練習しないで熱帯行くなんてありえないし
問題なのはせっかく練習してやる気になってるところを初狩り勢が加減無しに挑んでくる事
初心者限定部屋だろうがなんだろうがあいつら関係なく来るからな
そりゃ新規もやめるわ
初狩り勢も自分と実力が近い人と5分の対戦したほうが面白いのに何考えてるんだろうな、弱い者いじめみたいなもんだろ
142: 2016/06/12(日) 01:07:00.11 ID:jRrVK38g0
エンジョイ勢を生みにくいゲームジャンル
昔の人気は、MMOやら狩りゲーやらが確立してなかった頃だからとしか思えん
昔の人気は、MMOやら狩りゲーやらが確立してなかった頃だからとしか思えん
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