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      【テイルズオブゼスティリア】ロゼは商人キャラバンの看板娘で良かった/アニメはロゼの存在を抹消すれば良作になる【TOZ】

      • 34
      ererhy3ygw34y33
      177: 2016/01/19(火) 12:58:42.33 ID:Pzq+8ntLa.net
      ロゼはビジュアルも性格も名前に至るまでヒロインの器じゃない
      最後まで顔見知りの商人キャラバンの看板娘でよかった

      179: 2016/01/19(火) 13:01:24.84 ID:jq/WwbbC0.net
      つーかユーザーの9割はロゼをヒロインとして認識も認めていないだろう

      馬場が認めろ!って言っているだけで

      引用元: http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1453096918/


      オススメ記事!
      181: 2016/01/19(火) 13:04:52.59 ID:cQsV/+CN0.net
      >>179
      ヒロインはアリーシャとは一言も言っていない

      ヒロインはユーザー自身が決めるもの

      no title

      こうだからなぁ

      194: 2016/01/19(火) 13:39:30.60 ID:QutpDeWX0.net
      >>181
      これのせいでアートワークスとかでもロゼがヒロイン扱いされたからな
      馬場権力振りかざしすぎだろとしか言いようがない

      197: 2016/01/19(火) 13:42:16.30 ID:cQsV/+CN0.net
      強制コテハン採用がどこも早まれるな
      軌跡スレも強制コテハン採用するから本当に臭いのが消えるか楽しみw
       

      >>194
      自分だけがロゼ好きを公言すればいいだけのことなのにな
      なんで周りに俺がロゼ好きなんだからお前らも好きになれみたいに押し付けるんだかな

      202: 2016/01/19(火) 14:00:57.12 ID:0InAGeaVd.net
      >>197
      押し付けじゃなくて、誰にでも好かれるキャラ(のつもり)だからね
      そして誰にでも好かれるロゼにそっくりな馬場もファンから愛情を注がれるのが当然だと思っているのでしょう

      204: 2016/01/19(火) 14:03:55.81 ID:G1i/dzo0M.net
      >>202
      なんてったって親と子のような無条件の愛だからな
      どっちの立場に立ってたってそれを当たり前のように受け取る気満々の根性を恥ずかしげもなく出せるってすげえよ

      203: 2016/01/19(火) 14:03:03.62 ID:FxkqfcBR0.net
      >>197
      no title

      こんなこと書いちゃう勘違いっぷりだからな・・・

      おとなしく商人やってれば完全版で盛り上がってたかもしれないのに

      223: 2016/01/19(火) 15:21:27.94 ID:ofsbHGXa0.net
      >>197
      同人と公式側とを完全に混同してる証でもあるよな
      ババンナム側はオリジナルの公式なんだからラインを付けて然るべきなんだけど、A暴走後から完全に同人ノリしてる

      212: 2016/01/19(火) 14:28:42.94 ID:0+79Vacd0.net
      主人公とヒロインの色合いは並び立つのを考慮してか今まではちゃんとなってた
      スレイはアリーシャの方がよっぽど合ってるしロゼと並んだら何かくどい

      218: 2016/01/19(火) 14:56:32.33 ID:jq/WwbbC0.net
      >>212
      くどいというより純粋に相応しくないと感じる
      スレイさんも中身は腰砕け野郎だから救いがない

      264: 2016/01/19(火) 19:35:04.48 ID:uvfrT7iQ0.net
      アニメに関しては穢れの設定をわかりやすい明確なものにして
      ロゼの存在を抹消すれば凡作にはなると思う

      265: 2016/01/19(火) 19:38:25.75 ID:x0gy7rKD0.net
      >>264
      ロゼの存在抹消=ほぼ作り直しってのがなぁ
      ロゼごり押す前のシナリオがあるならそれ使えよと思うが邪推と推測だしな

      267: 2016/01/19(火) 19:44:41.37 ID:uvfrT7iQ0.net
      >>265
      いやロゼって出ずっぱりなわりにはこのお話の本筋にはほぼ関係ないでしょ
      ぶっちゃけエドナもデゼルもザビーダもいらなくて
      スレイとミクリオとライラとアリーシャとヘルだルフさえいればどうとでもなる

      270: 2016/01/19(火) 19:57:24.80 ID:j15Flvv+0.net
      >>267
      セルゲイも入れてあげて

      272: 2016/01/19(火) 20:02:08.22 ID:uvfrT7iQ0.net
      >>270
      帝国の設定がぐだぐだ過ぎてセルゲイさんが必要だったのかどうかすらわからん……

      284: 2016/01/19(火) 20:37:11.27 ID:Vp5A7t+Ra.net
      >>272
      セルゲイが居ないと「我らの幕はその技」が出来なくなってラストシーン全部書き直しになっちゃう

      286: 2016/01/19(火) 20:38:21.18 ID:z0hGUsZk0.net
      >>284
      お互いに剣振るだけでいいよ
      ししししせんせんこーこーよりは増し

      298: 2016/01/19(火) 21:07:37.41 ID:FxkqfcBR0.net
      >>286
      槍で決着もありかね
      アーサー王みたいに

      293: 2016/01/19(火) 20:48:23.78 ID:LNS8ROuC0.net
      >>272
      最終的に人間に問題解決押し付ける癖に王国のトップも帝国のトップも
      全く出番無しとか誰が予想出来たであろうか
      ベルセリアでもやたら大きな問題出てきても、馬場特有の貴族嫌いが発動して
      問題を矮小化して現場レベルのキャラだけで問題を無理やり終わらせそうで怖い

      273: 2016/01/19(火) 20:04:30.12 ID:LNS8ROuC0.net
      >>267
      ロゼをあの世界で屈指の超絶チートスペックに設定してるのにやらせてる事は
      ただの殺人だからな。でもって解決はスレイを踏み台にするのとアリーシャ筆頭とした
      一般人に押し付けてるという謎の展開

      レギオスの雨木シュウスケといい優遇したいキャラには何の責任も取らせないで大嫌いな元の
      主人公に押し付けるっていうのが精神異常者の思考なんだろうか

      281: 2016/01/19(火) 20:33:02.01 ID:k6gdNOSwK.net
      >>267
      激しく同意
      というかZは作ったキャラの仲間入りの理由を考えるのが面倒だったんだろうなって思うようなPT入りばっかな気がする

      288: 2016/01/19(火) 20:39:14.80 ID:x0gy7rKD0.net
      >>267
      ああごめん ロゼは本筋にはほぼ関係ないくせに常にでしゃばるから、
      ロゼ抹消したら他のキャラに台詞とか役割を分担(戻す)必要があるから向こう的にはそれすら手間なんじゃね的な事が言いたかった

      >>281
      デゼル加入のロゼのついで感 ザビーダ加入の制作側の言い訳がましさ
      神器も神依も真名もクッソ適当だしな もっと盛り上げられるだろう普通

      279: 2016/01/19(火) 20:16:50.74 ID:tUsO3xrC0.net
      アニメのバトスピ覇王もライバルキャラ超絶贔屓で主人公がかなりワリ食ってたな
      一番ダメージを受けたのは本来壁となるべきはずのチャンピオンキャラだが

      主人公はやっぱり「作品上最も格が上」だから
      贔屓キャラを持ち上げる踏み台にはもってこいなんだろうな

      282: 2016/01/19(火) 20:35:57.30 ID:z0hGUsZk0.net
      でもそれも何かを成し遂げた主人公だからこそ踏み台になるし
      そんな主人公が中身のない酷いキャラを持ち上げたら中身のないキャラに怒りもこみあげてくるわけで
      スレイの場合ロゼを持ち上げよう両方酷いキャラだからなんだこいつらと冷めるしかないし
      ロゼとスレイ両方に怒りを感じる

      スレイも最初は良い主人公になると思ったんだがな
      ロゼ登場前から徐々に酷いところが見えつつ登場後一気にスレイの酷さも加速した

      311: 2016/01/19(火) 21:35:25.71 ID:CwvvACAL0.net
      スタッフ「ロゼをヒロインにしたらここのイベントがシナリオ的におかしくなるんですがどうしますか?」
      馬場「あー、ロゼ活躍しないなら削除していいよ」

      スタッフ「ロゼをヒロインにしたらエドナの兄のイベントが辻褄合わないのですが。」
      馬場「あー、ロゼの活躍がみれないから適当に作り直してサブイベントにしてよ。」

      スタッフ「ロゼをヒロインにしたらマルトラン(ry
      馬場「あー、ロゼ(ry

      304: 2016/01/19(火) 21:23:33.39 ID:7FS50q3q0.net
      毎度毎度駄目な要素並べると
      最初から作り直したほうが楽で早いってなるからなぁw

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      コメント

      1. 名無しのPS4ユーザー 2016年01月22日 00:31 ID:D2OsCh4h0 ▼このコメントに返信
      俺は何度も言うがロゼ自体は嫌いじゃない、露骨な馬場のひいきを失くしてアリーシャがメインヒロインでロゼは本来あったであろう流れでサブヒロインとして登場してれば多分それなりに人気は出たと思うわ。
      だからロゼもある意味馬場によって改悪された被害者だとは思ってる。
      0 0
      2. 名無しのPS4ユーザー 2016年01月22日 00:34 ID:j.4n3Gno0 ▼このコメントに返信
      もう、忘れろよ
      俺は全部売って忘れた
      0 0
      3. 名無しのPS4ユーザー 2016年01月22日 00:43 ID:7IjwqdA90 ▼このコメントに返信
      こんなに魅力のないキャラクターやつまんない話、ガバガバな設定で本当によく発売できたな
      キャラデザとか音楽とかいい部分はあったはずなのに、あそこまでひどいものに仕上げられるのは逆に凄い
      やっぱり指揮する人間が無能だと駄目だな
      0 0
      4. 名無しのPS4ユーザー 2016年01月22日 01:49 ID:F8SPaXRK0 ▼このコメントに返信
      例えゼスティリアの痛みが消えて無くなっても、この件は無かったことにしちゃいけない(教訓)
      0 0
      5. 名無しのPS4ユーザー 2016年01月22日 01:55 ID:Flu.TtOx0 ▼このコメントに返信
      *1
      確かにそんな配役的に身の丈に合ってれば、ある程度人気が出たろうけど、現実はキャラどころか声優さんまで拒絶反応起こしてしまうほど、ひどいキャラクターになってしまったんだよなぁ。
      0 0
      6. 名無しのPS4ユーザー 2016年01月22日 02:20 ID:uZVWtAV6O ▼このコメントに返信
      ゼスティリアの連中はロゼ以外の奴等もマジキチ揃いだから、ロゼを消えても大して変わらんと思うが。悪名高い「真の仲間」発言もロゼが言った訳じゃないし。
      0 0
      7. 名無しのPS4ユーザー 2016年01月22日 02:29 ID:KHfQ.IPa0 ▼このコメントに返信
      ゼスティリア1周年もとい1周忌らしいから久しぶりにやったけどあの頃からクソゲーなのは全く色褪せてなかったわ
      2度とこんなゲームが生まれませんように
      0 0
      8. 名無しのPS4ユーザー 2016年01月22日 05:51 ID:fBTN8bnG0 ▼このコメントに返信
      そりゃクソを一年放っておいたからってせいぜい堆肥になるだけだからな
      他を育てる肥やしにはなってもそれ自体が食えるようになる訳じゃねえ
      0 0
      9. 名無しのPS4ユーザー 2016年01月22日 06:17 ID:yPdSdK5p0 ▼このコメントに返信
      攻撃してはいけまん!ロゼさんが!って所で必死に攻撃ボタンおして
      ロゼを消そうとしたのはわたしだけではないはず
      0 0
      10. 名無しのPS4ユーザー 2016年01月22日 06:32 ID:5MFtglvV0 ▼このコメントに返信
      ※1
      それはメタ的な視点で見ればの話だし、その視点からならロゼも被害者なんてのは最初から言われてる
      0 0
      11. 名無しのPS4ユーザー 2016年01月22日 07:36 ID:AduBbp5B0 ▼このコメントに返信
      テイルズシリーズで贔屓されたキャラは今までも居るけど、
      固定のファンが付いたそいつらとちがってロゼは贔屓抜いてもキャラに魅力ないしな
      0 0
      12. 名無しのPS4ユーザー 2016年01月22日 08:26 ID:adrryVqd0 ▼このコメントに返信
      ※2
      忘れるとまた同じ過ちを繰り返すから(震え声)
      ベルセリアもゼスの過去編っぽいし
      いや、未来を変える展開ならあるいは・・・
      駄目か・・・
      0 0
      13. 名無しのPS4ユーザー 2016年01月22日 09:28 ID:dHhdevZC0 ▼このコメントに返信
      ロゼどうこうよりも穢れとか天族とか導師とか世界観というかゲームの根幹がフワッフワしてるからそっちのが問題だと思う。
      0 0
      14. 名無しのPS4ユーザー 2016年01月22日 11:00 ID:3s2WC19D0 ▼このコメントに返信
      ※9
      激しく同意!
      やつを消してデゼルの方をいかしたほうが良かったわ
      こんな調子でアニメやるのは狂ってるとしか言いようがないよね
      0 0
      15. 名無しのPS4ユーザー 2016年01月22日 12:24 ID:g4raYFC9O ▼このコメントに返信
      不思議なのが、馬鹿も漠然と「誰からも好かれる」と言うだけで、善悪超越神の魅力はこうだと語らない点
      0 0
      16. 名無しのPS4ユーザー 2016年01月22日 16:13 ID:xVvgDtHd0 ▼このコメントに返信
      ロゼを消した程度で作品は良くはならないよな
      他のキャラにヘイト集まるだけ
      0 0
      17. 名無しのPS4ユーザー 2016年01月22日 20:44 ID:7LDI3Cob0 ▼このコメントに返信
      ロゼの優しさは直接的ではないから伝わりにくいからな(汗)導師は基本どちらかに肩入れもできないから余計にスレイがふわふわに見えたね(笑)もっと壮大におもしろく出来るシナリオを小粒にしたのは大問題やね。
      0 0
      18. 名無しのPS4ユーザー 2016年01月22日 20:48 ID:MjObk55Q0 ▼このコメントに返信
      よく言われてるヨイショは他人との格差を意識した物だから余計反感買うんだよね
      ロゼはスーパー設定がなかったら良キャラなのに惜しすぎてもう悔しい
      0 0
      19. 名無しのPS4ユーザー 2016年01月22日 22:05 ID:fBTN8bnG0 ▼このコメントに返信
      >17 18
      大丈夫かきみら
      0 0
      20. 名無しのPS4ユーザー 2016年01月23日 01:39 ID:CKXsaWQo0 ▼このコメントに返信
      17、18
      小粒どころか悪玉ですよ・・・何言ってんの
      0 0
      21. 名無しのPS4ユーザー 2016年01月23日 02:13 ID:oENP5Ikn0 ▼このコメントに返信
      アリーシャのそぞろ涙目は悪意100%でつけたと制作が認めたけどね
      0 0
      22. 名無しのPS4ユーザー 2016年01月23日 08:41 ID:biSLcz4b0 ▼このコメントに返信
      どこからどこまでがスーパー設定だと思ってるのかは謎だがスレイ以上の力とか善悪超越とかの事ならそれ以外もクズいぞあいつ
      0 0
      23. 名無しのPS4ユーザー 2016年01月23日 13:27 ID:f8MR5Dol0 ▼このコメントに返信
      そぞろ涙といい、トップ画像といい、性格の悪さが滲み出てるよね
      コレが「誰からも好かれる」って言う馬場は大丈夫か?
      似ている自分が社長以外の周りに好かれてるとでも思ってるのか?
      0 0
      24. 名無しのPS4ユーザー 2016年01月23日 15:54 ID:KaenDxq00 ▼このコメントに返信
      ロゼ削除で作り直そうとしたらどうやってもライラには新規のセリフがいるからね。
      代役にしろ引き継ぎ立てても受け入れん人は居るだろうね。
      0 0
      25. 名無しのPS4ユーザー 2016年01月24日 00:05 ID:BPBaX2if0 ▼このコメントに返信
      ※14
      ロゼを守り切れずデゼルの疫病神設定を強調したほうがキャラのストーリー的には有意義だったな
      0 0
      26. 名無しのPS4ユーザー 2016年01月25日 22:14 ID:g4Die3ht0 ▼このコメントに返信
      ※25
      何それ!面白そう‼︎
      深くていいストーリーになりそうだ!
      0 0
      27. 名無しのPS4ユーザー 2016年01月30日 04:53 ID:.1s.F8Ro0 ▼このコメントに返信
      正直な話ロゼを抜いて作り直したところで今の開発に面白いものが作れるのか?と思う
      0 0
      28. 名無しのPS4ユーザー 2016年02月02日 21:42 ID:0BjIivy60 ▼このコメントに返信
      ロゼは一回憑魔化しておけば善悪超越せずに済んだ上に怪物だったんだよ(ドヤ)も説得力が出て
      浄化方法を探すきっかけになり(アイゼン救済フラグ)、問題の理解と改心からの導師引継ぎも自然になったのに

      本当にロゼ関係を変にいじくったせいで全体がねじ切れてるようにしか思えん
      0 0
      29. 名無しのPS4ユーザー 2016年02月12日 18:44 ID:BqX6gZrv0 ▼このコメントに返信
      俺もロゼは嫌いではない。
      彼女の生き様が好きだ。

      馬場英雄はさっさとくたばれ。
      0 0
      30. 名無しのPS4ユーザー 2016年02月20日 10:47 ID:mf9n2iRT0 ▼このコメントに返信
      ロゼの設定といえば、最初のお化け怖い><とか「天族きもい!」がすごい蛇足だった
      きもいとか言ったくせに、謝りもしないし周りも普通に受け入れてるあたりが宗教って言われるんだよ
      設定過多すぎて、キャラにもストーリーにも問題をきたす典型的な例だよね
      テイルズでやってほしくなかった
      0 0
      31. 名無しのPS4ユーザー 2016年02月28日 12:36 ID:QnQt2agD0 ▼このコメントに返信
      敵として出てくるならあの酷い発言行動も主人公と敵対するから納得できて皆さまに受け入れられたのかな
      0 0
      32. 名無しのPS4ユーザー 2016年03月08日 11:35 ID:AsGLe5me0 ▼このコメントに返信
      たしかに、「おばけ怖〜い(ナイフブンブン)」からの「見えない人には分からないだろうけど(ドヤ」の流れはムカついた
      なんだこいつってなった
      0 0
      33. 名無しのPS4ユーザー 2016年03月09日 16:20 ID:blrUPAy70 ▼このコメントに返信
      別にロゼが暗殺者なのはいい、問題なのはそのロゼが仲間キャラになって、しかも行ないも含めて全肯定されること。
      敵キャラやサブキャラとして相応の扱いをされるならキャラとしては問題なかった。

      穢れは悪だから浄化しないといけない!→スレイ「オッケー!」
      ロゼ「殺人するけど穢れないよ!」真の仲間「穢れないならオッケー!さすがロゼ!」
      司祭「殺人するけど穢れないよ!」ロゼ「あいつは怪物!」ブスー

      こんなシナリオをおかしいと思わない人間がいるわけないだろ
      0 0
      34. 名無しのPS4ユーザー 2016年03月15日 14:34 ID:eyakNymY0 ▼このコメントに返信
      アリーシャかわいい→アリーシャ離脱…エドナたそハァハァ→ロゼがやたらヒロイン面してくるでござる…(´・ω・`)→エンディング→ミクリオがヒロインだったわ
      0 0