「高グラフィックはもはやゲームにおける最低限の要素」 ← これ間違いだろ
1: 2015/10/12(月) 08:09:16.38 ID:aW7B/xmC0.net
その縛りがあるせいで正しく評価されないゲームがたくさんある
つまり面白いゲームを「グラがダメだから」という理由だけで低評価して「次」につなげられなくしている
結果、高グラゲーを作れる大手だけが残り、中小の「高グラではないが面白いゲーム」を作れる集団が消えていく悪循環
つまり面白いゲームを「グラがダメだから」という理由だけで低評価して「次」につなげられなくしている
結果、高グラゲーを作れる大手だけが残り、中小の「高グラではないが面白いゲーム」を作れる集団が消えていく悪循環
2: 2015/10/12(月) 08:10:46.05 ID:FCZtPhHl0.net
グラがすべてではないけど、けっしておろそかにして良いわけではない
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引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1444604956/
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35: 2015/10/12(月) 10:51:21.34 ID:ag/GhjFD0.net
>>2
自分もこの意見かな
グラに注力して中身スカスカのゲーム作るくらいなら中身優先してほしいけど、グラクオリティは低くていいとは思わないな
自分もこの意見かな
グラに注力して中身スカスカのゲーム作るくらいなら中身優先してほしいけど、グラクオリティは低くていいとは思わないな
51: 2015/10/12(月) 12:02:36.34 ID:I+Y/Fuwo0.net
>>2
これだね
グラフィックは良いに越したことはないのよね
やたらとお金がかかるのは理解しているが
これだね
グラフィックは良いに越したことはないのよね
やたらとお金がかかるのは理解しているが
3: 2015/10/12(月) 08:11:27.57 ID:+BOWym/a0.net
そう思うかどうかは人による問題としか言いようが無い
それを絶対的要素かのように言い出すから終わらない討論になるっていう
それを絶対的要素かのように言い出すから終わらない討論になるっていう
4: 2015/10/12(月) 08:12:40.14 ID:Dznwe5ig0.net
最低限のグラがないゲームは論外
例えばFO4がPSレベルの糞グラだったら今年のE3で大ブーイングを受けていた
俺だってどんな内容だろうが絶対買わん
例えばFO4がPSレベルの糞グラだったら今年のE3で大ブーイングを受けていた
俺だってどんな内容だろうが絶対買わん
17: 2015/10/12(月) 08:43:20.03 ID:lkLwgWZJ0.net
87: 2015/10/13(火) 10:28:13.59 ID:oeR1pEi40.net
>>17
グラが駄目なfo4でも期待できるけどな
それ以下のグラは勘弁してほしいけど
グラが駄目なfo4でも期待できるけどな
それ以下のグラは勘弁してほしいけど
5: 2015/10/12(月) 08:15:49.74 ID:qsE+jKYU0.net
「その時代時代の最低限の水準」を満たさないゲームが評価されないだけの話だと思う
その当時としても明確にショボかったのに名作と言われてるゲームなんて
あえてそういう方向性を狙って作ったもの以外じゃそれこそ例外中の例外だろうし
その当時としても明確にショボかったのに名作と言われてるゲームなんて
あえてそういう方向性を狙って作ったもの以外じゃそれこそ例外中の例外だろうし
13: 2015/10/12(月) 08:28:27.24 ID:/tEWNbIa0.net
>>5
「その時代時代の最低限の水準」
これに尽きる。マイクラはブロックというゲームの根幹部分
との親和性が高いから違和感がない。
それに、ただドット絵ってだけならそのあたりのインディーズに
氾濫していてフルプライス取れるような時代でもない。
あえて狙うならレトロ枠でしかないしな。
「その時代時代の最低限の水準」
これに尽きる。マイクラはブロックというゲームの根幹部分
との親和性が高いから違和感がない。
それに、ただドット絵ってだけならそのあたりのインディーズに
氾濫していてフルプライス取れるような時代でもない。
あえて狙うならレトロ枠でしかないしな。
6: 2015/10/12(月) 08:16:09.32 ID:PmmTRtm90.net
まあグラが言ってる奴はマイクラやったことないんだろなとは思うね
11: 2015/10/12(月) 08:24:22.60 ID:7+SpaKLU0.net
>>6
マイクラは世界観に合ったグラだよ
3DSみたいのはダメだ、時代遅れだから
マイクラは世界観に合ったグラだよ
3DSみたいのはダメだ、時代遅れだから
71: 2015/10/12(月) 16:18:50.15 ID:MeYYPq7a0.net
>>6
マイクラは高解像度高画質じゃん
レゴが模型と比べてリアルじゃないとか言ってるくらい馬鹿な発言だな
マイクラは高解像度高画質じゃん
レゴが模型と比べてリアルじゃないとか言ってるくらい馬鹿な発言だな
8: 2015/10/12(月) 08:21:02.25 ID:m/TQtjo60.net
グラ大した事無いのが実際に売れてる以上、最低限必要じゃないのは明らかだな
必要なのは別の要素だろう
必要なのは別の要素だろう
10: 2015/10/12(月) 08:21:50.25 ID:WkZUKixe0.net
高くなくてもいいが最低限ってのはあるかな
14: 2015/10/12(月) 08:33:19.02 ID:S2M0SV/70.net
つーかゲーム作りに対して真摯な会社が
ゲームを構成する重要な要素であるグラフィックをおろそかにするわけがないって
すげー単純な話だと思うんだけど
ゲームを構成する重要な要素であるグラフィックをおろそかにするわけがないって
すげー単純な話だと思うんだけど
21: 2015/10/12(月) 09:24:32.97 ID:FCZtPhHl0.net
>>14
まったくその通り
まったくその通り
16: 2015/10/12(月) 08:42:06.74 ID:SKpxOWIc0.net
グラフィックはホント大事
RPGでよくある単調なコピペマップだと視覚的に楽しめないから
ゼノみたいに視覚的にも構造的にも楽しめるマップが増えたら良いな
RPGでよくある単調なコピペマップだと視覚的に楽しめないから
ゼノみたいに視覚的にも構造的にも楽しめるマップが増えたら良いな
18: 2015/10/12(月) 08:51:24.13 ID:VsLhGsoPO.net
ショボグラで許されるのは基本無料だけ
パッケージである程度の値段とってショボグラとかふざけるな
ショボグラなら基本無料にしろ
パッケージである程度の値段とってショボグラとかふざけるな
ショボグラなら基本無料にしろ
20: 2015/10/12(月) 09:06:40.91 ID:PLdntsZc0.net
お菓子の世界では見た目も結構重視されるわけだが
本質的な重要度はまず味、量、価格、そして最後に見た目となる。ここに異論は無いと思う
もちろん稀に振る舞われる見目麗しい上品な菓子も良いと思うが
普段小腹が空いた時に食べるどら焼きも大事なわけで
まあ何が言いたいかっつーとやっぱゲームのグラは品質高いにこしたこたないけど
最低限の要素というのは間違いかなと思います、はい
本質的な重要度はまず味、量、価格、そして最後に見た目となる。ここに異論は無いと思う
もちろん稀に振る舞われる見目麗しい上品な菓子も良いと思うが
普段小腹が空いた時に食べるどら焼きも大事なわけで
まあ何が言いたいかっつーとやっぱゲームのグラは品質高いにこしたこたないけど
最低限の要素というのは間違いかなと思います、はい
29: 2015/10/12(月) 09:50:12.27 ID:VEC2fnpI0.net
グラフィックは確かにめちゃくちゃだいじではある
なんども言うようにバランスの問題
RPGのステータスポイントの振り分けでシステム ゲーム性 快適さ て項目を全部無視してグラフィックに極振りしてるようなゲームはステータス振り分けを見直せて話だろ
なんども言うようにバランスの問題
RPGのステータスポイントの振り分けでシステム ゲーム性 快適さ て項目を全部無視してグラフィックに極振りしてるようなゲームはステータス振り分けを見直せて話だろ
34: 2015/10/12(月) 10:44:56.10 ID:MM6CRMVf0.net
PS2版バイオ4みたいに敵の数や樹の数をを減らすとかゲーム性に直結しない限りどうでもいいわ
バットマンの雨が顔を流れる描写をリアルにしましたとか、それでどれくらいゲームが面白くなるなんの
バットマンの雨が顔を流れる描写をリアルにしましたとか、それでどれくらいゲームが面白くなるなんの
38: 2015/10/12(月) 11:08:03.13 ID:7yeWGSM30.net
>>34
比較した時に敵が減ってるってのは性能の話で高グラの話とは似て非なるものだと思う
そしてここをきっちり分けて話さないからおかしな現状がある
比較した時に敵が減ってるってのは性能の話で高グラの話とは似て非なるものだと思う
そしてここをきっちり分けて話さないからおかしな現状がある
39: 2015/10/12(月) 11:18:58.79 ID:7yeWGSM30.net
その例は、当初想定してない移植の際に性能差で露見した問題であって
本来ゲームとしてクリエイターの考える適切な敵の数(多ければ良いわけでなく、足りなくてもいけない)を
実現できるグラフィックレベルをきちんと考えれば良い
もし仮にPS2専用ソフトとして開発してあの敵の数で、後にGCで出たときに
開発者が「やっと理想の敵の数になりました」とか公言してたら噴飯物だろ
で、言わずとも、いまそういう感じの製品が世の中にあると感じてるからこんなスレが立つ
本来ゲームとしてクリエイターの考える適切な敵の数(多ければ良いわけでなく、足りなくてもいけない)を
実現できるグラフィックレベルをきちんと考えれば良い
もし仮にPS2専用ソフトとして開発してあの敵の数で、後にGCで出たときに
開発者が「やっと理想の敵の数になりました」とか公言してたら噴飯物だろ
で、言わずとも、いまそういう感じの製品が世の中にあると感じてるからこんなスレが立つ
40: 2015/10/12(月) 11:35:00.86 ID:fwGR8AQq0.net
「最低限」も人によるからなぁ
45: 2015/10/12(月) 11:52:25.39 ID:7yeWGSM30.net
まぁいろんな意見はあるだろうけど
単純に高グラとエクスチェンジされるものが例えば7年という期間で良いか?っていうのもある
これもどちらの陣営と言わず、とっくに出てなければいけない物が出てないわけだからね
単純に高グラとエクスチェンジされるものが例えば7年という期間で良いか?っていうのもある
これもどちらの陣営と言わず、とっくに出てなければいけない物が出てないわけだからね
57: 2015/10/12(月) 12:17:03.66 ID:FfspHh8q0.net
洋ゲーは安いDLゲーでもグラだけはそれなりにしっかりしてるんだよなあ
59: 2015/10/12(月) 12:19:16.09 ID:lDQZYidT0.net
外国には綺麗なグラや広い世界を作るノウハウがしっかりあるんだろうな
映画のCGムービーとかFF(笑)みたいな感じだし
映画のCGムービーとかFF(笑)みたいな感じだし
63: 2015/10/12(月) 12:25:06.76 ID:7+SpaKLU0.net
一番支持されているから問題なんだよね
これが売れてないハードなら無視してればいいんだけど
存在そのものが害悪になってる
これが売れてないハードなら無視してればいいんだけど
存在そのものが害悪になってる
68: 2015/10/12(月) 14:19:16.77 ID:mYo3lVzZ0.net
グラがダメだからって良作が評価されないなんてことあるか?
マイクラなんかクソグラだけど、今世紀最高のゲームと評されてるぞ?
それグラ以外もダメなのにグラがしょぼすぎるからそこに批判が集中してるだけじゃね?
マイクラなんかクソグラだけど、今世紀最高のゲームと評されてるぞ?
それグラ以外もダメなのにグラがしょぼすぎるからそこに批判が集中してるだけじゃね?
70: 2015/10/12(月) 14:49:20.85 ID:7yeWGSM30.net
話をすっきりさせると
"グラ不要と言っても、最低限クリアして貰いたいラインがある派"の意見を汲み取ったとしても
そのラインは"マイクラよりも実際は下にあった"という事実から目を背けるのは辞めようってことなんだな
"グラ不要と言っても、最低限クリアして貰いたいラインがある派"の意見を汲み取ったとしても
そのラインは"マイクラよりも実際は下にあった"という事実から目を背けるのは辞めようってことなんだな
72: 2015/10/12(月) 16:28:06.89 ID:YlmEkmqx0.net
グラフィックがゲームの全てではないが、ゲームの重要な一要素なのは間違いない
ただゲームの種類によってその重要度は変わってくる、それだけの話だわな
最もグラフィックが重要なのはシミュレーター、次点で没入感が重要なFPSやレース、アクションやRPGなど
逆にあまり必要とされないのが、パズルやカードゲーム、コミュニケーションを売りにした作品等だろう
ただゲームの種類によってその重要度は変わってくる、それだけの話だわな
最もグラフィックが重要なのはシミュレーター、次点で没入感が重要なFPSやレース、アクションやRPGなど
逆にあまり必要とされないのが、パズルやカードゲーム、コミュニケーションを売りにした作品等だろう
95: 2015/10/13(火) 19:42:26.26 ID:Ku78C+pM0.net
高グラフィックとか言いながら
実は無双レベルで合格点だったりする。
そして中小は、それすら満たせなかったりする。
実は無双レベルで合格点だったりする。
そして中小は、それすら満たせなかったりする。
101: 2015/10/15(木) 15:40:06.59 ID:N0SgOT7X0.net
>>95
殆どのメーカーがPS3の無双レベルに到達できないまま
次のハードをあてがわれてもな状況なんだよね
いや、GCバイオレベルにもと言って良いくらいだ
殆どのメーカーがPS3の無双レベルに到達できないまま
次のハードをあてがわれてもな状況なんだよね
いや、GCバイオレベルにもと言って良いくらいだ
96: 2015/10/13(火) 19:46:59.16 ID:/T6+YO3G0.net
無双でも水や金属の質感すげえからな
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